1615 【情報欄必読】秋なので人狼試合村【誰歓・立ち会い不要】
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【影】 シャドームーン の役職希望が 村人 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が5人、人狼が2人、占い師が1人含まれているようだ。
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入りできたのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
自警団長 アーヴァインが「時間を進める」を選択しました
村長の息子 オーウェン
よっす。始まったみたいだな。
なんかライダーばっかで、全部同じ顔に見えるな。ここはバッタ村かよ。
ちょっと親父に言って駆除用の硝酸ストリキニーネ準備してもらうわ。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
ちょまっ
開始23:30だったの？
ってかコレ、初日は黙ってコミットしとけって言わんばかりの設定だったよなｗ
予算の都合で飛べなくなった スイカライダーが「時間を進める」を選択しました
電気消耗 ストロンガー
占潜伏進行だろうから、戦術論から語るのが定番か？
私は指定占＝誰を●か議論と多数決から決め、決まった対象を占わせる方針を提案したい。
自由占では騙りが好き勝手に白黒塗れて、出るタイミングによっては情報精査が厳しくなる。
普通に慣れているであろう、統一占の様に我々が占へ●を決めて指示する方法が良いと思うが？
【赤】 予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
おいっす！
どもｄも、
中身の残念さでは誰にも負けないスイカだ
基本、赤で喋ってる余裕がなかったりするので
（てより表ですら余裕がないorz）
パートナーになってしまって申し訳ない。。。
【削除】 村長の息子 オーウェン
なるほどなるほど。
村4狼2で占1か。
つまり灰6。
俺ら灰は占い師のふりをしながら、襲ってくれたらラッキー狼プギャーみたいな感じにやりすごしつつ。
その間に占い師が冷静に白を作っていけば良いわけか。
3日目までに占い師が生き残ってて白2作れば勝ちという楽なゲームね。
村長の息子 オーウェン
なるほどなるほど。
村4狼2で占1か。
つまり灰6。
俺ら灰は占い師のふりをしながら、襲ってくれたらラッキー狼プギャーみたいな感じにやりすごしつつ。
その間に占い師が冷静に白を作っていけば良いわけか。
3日目までに占い師が生き残ってて白2作れば勝ちという楽なゲームね。
【占い先に立候補CO】
村長の息子 オーウェン
>>5 ストロン
ああ、そっか。
統一占いという方法もあったのか。
まとめ役もいないし、めいめいが好き勝手に動けば良いもんとばかりに自由占いだと思い込んでたわ。
よし、じゃあ改めて【占い先に立候補CO】
【赤】 村長の息子 オーウェン
全然大丈夫よー。
赤は癒しの空間。
表で全力。
これで行こう。
オーウェンも赤はあんまり有効に使えないってか、普段から赤ではどうでもいいことしか喋れん模様ｗ
電気消耗 ストロンガー
>>7
君の行為は非占を透かしてしまった。
微弱ながら村要素に採るが、占潜伏進行だから迂闊な行為だと言及したい。
>>ALL
●立候補は厳禁としたい。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
あ、やっぱ喋るの？
発言回復あるから…（あったよね？）
２日目までコミッて３亀占いCOとともにゲームスタートって感じの想定かと思ったんだが。
【墓】 復讐の鬼 ライダーマン
>>6 >>7 オーウェン
占い柱に立候補されると吊りたくなる罠ｗ
狼の作戦としても有り得るし白くは無いよな
まあ、何でも有りの殺伐村だから占い師が判定嘘つくかもしれんけど
村長の息子 オーウェン
>>4 >>9 Suica
お、最近は狩なし編成だと初日コミット戦術が主流なのかな？
狼に余計な情報を渡さないって戦い方かね。
んー。悪くはないんだけど、ちょっと消極的過ぎアンドせっかくの48時間村なのにもったいない。
ってことで俺は却下かなー。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>8ストロン君
いや、それは変だよ。
立候補したからと言って非占いだとは限らないさ。
それより、彼を非占いだと思ったのなら、言及することこそが透けさせる行為だったんじゃないのかい？
【墓】 復讐の鬼 ライダーマン
>>11 スイカライダー
占い師が統一先になって確白
狼が２ｄに噛むことにより１白しか残らない
（遅延メモを使用想定）
バカじゃん
電気消耗 ストロンガー
スカイ>>11
勿論ブラフも考慮するよ。
そして私も言及も、非占透かしたのか？ブラフなのか？
ただし、前述通りに立候補はこれ以上避けるべきだと思う。
村長の息子 オーウェン
>>11 スイカ
俺はせっかくの48時間だし、発言回復もあるしで
村側みんなで協力して、騙したり騙されたふりしたり狼を炙りだしたりしたいかなー。
勝利に向かう意思が強いやつとそうでない奴って感じで色分けしていきたい。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
回復ありなら、コミった分を後日の発言に使える
と考えれば、占透けさせないメリットだけ生かせて
デメリットあんま無いんじゃない？
あと、遅延メモも使えるし…（使えたよね？）
村長の息子 オーウェン
>>16 スイカ
ふーん。メリットの方が結構強いんだねコミット戦術って。
ただ、初回吊りがただの自由投票になって投票合わせできる狼に有利すぎる気がするんだけど、そこんとこどうなん？
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>12ストロ
いや、非占い透けたと思ったから制止した
ってところまでは、むしろ自然か。
だが俺は>>14上段みたいな感覚のほうが納得できるな。
時代を切り裂く者 ブラックRX
話題は占いCO伏せてコミットするべしって事でいいっすかね？
狼2匹だから占い騙りは可能だけど、投票COや遺言COで乗っ取りは防げるからOKって感じっすか？
デメリットは回避COができるって点位しか思いつかないですね。これなら占い伏せた方がいいっすかね～
この設定だとたしか、24h後にコミットするのが一番効率が良かったはずっす。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>17オーウェン
あ…っ（汗
いやほら、みんな何だかんだ言って喋ってるし…
もしかしたら、2日目黒引きCOなんかも、あるかも？（後付け
時代を切り裂く者 ブラックRX
後はオーウェンが非占透かした疑惑っすか？
うーん・・・この村のコンセプトは陣営勝利のためなら何でもアリアリっすよね？
そこに集まった参加者たちなら、ブラフの一つや二つ打てて当たり前だろう。
とか言っておけばいいんじゃないっすかね。
村長の息子 オーウェン
>>21 スイカ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジにノープランでコミッティングだったのかよｗｗｗｗ
よし、スイカ白で決め打つわ（真顔）
村由来のTENNEN臭がする。なんとなくだけど。
時代を切り裂く者 ブラックRX
スイカ先輩とオーウェンはコミットの仕様を勘違いしてる気がするっす。
ちょっとあやふやだけど、確かコミットで稼げる時間と喉は最大で24h分だけじゃなかったかな。
3dまで連続でコミットすると、48h分の時間と喉は闇に消えるはずっす。・・・たぶん。
村長の息子 オーウェン
ちなみに俺明日水曜日は夜居ないんですが。
メリット考慮したうえで俺もアトリちゃん同様コミットに抵抗はないので24時間コミット作戦になるかもしれないので事故防止も兼ねて、●ストロンガーでコミットしとくー。
理由はなーんかストロンって終盤まで吊り逃れそうじゃね？
ってところ。
白なら白で、黙っててもなんかいろいろ働きそう。
さらについでに●統一もアリだと思うので、お前らは●オーウェンで合わせとくが良い。
村長の息子 オーウェンが「時間を進める」を選択しました
【赤】 村長の息子 オーウェン
狼だけコミットする村ｗｗｗ
これで明日オーウェンに黒出しする奴がいたら1対1のトレードができるね。
頑張ってくれよラストウルフ。いや、ラストライカンスロープよ。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダーが「時間を進める」を取り消しました
時代を切り裂く者 ブラックRX
うーん、オーウェンの自占い押しは現時点で考えても答えは出ない類の発言だなぁ。ただ、
★どんなメリットを考えて自占いしたのか、3dでいいので回答して欲しい。この質問を忘れないように。
時代を切り裂く者 ブラックRX
後はそうだな。統一占いだと狼がCCOしやすくなるってデメリットはありそうか？
遅延メモがあるから、黒引いても潜伏続行して、3d遅延メモでCOするのがいいんじゃないかな。
【墓】 土を孕む獣 ゾア
別に狼同士みっちり相談する時間があったわけでもなし、スイカライダーの天然臭はただの本人要素に思うがの。
狼だと変な発言をして目立ちたくないタイプ、といえるほどの要素も拾えず。
【独】 土を孕む獣 ゾア
騙りは出した方が良いのか出さない方が良いのかわからん。
白さえ食えれば詰みはしないっぽい、伏せ進行なら占い師に白出しちゃったら破綻、うーむ。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
考えた。
コミットは情報封鎖策で考えてたから、みんな喋るなら、むしろ目一杯喋って狼探したほうが吉。
更に初回吊りから狼を狙って行くなら、初日占COにして確実な占い結果１を得るか、対抗を引き摺り出して見極めるかしたほうが良いな。
逆に潜伏策で最大の情報を集めてから攻めるなら、初回吊りは非占COを募って吊ることで占保護に徹するほうが良い。
俺としては、下の潜伏+人柱策を推したい。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>30 まぁ回避COを認める以上初回に狼吊るのは困難っすからねぇ。
そう考えると占い保護の人柱はいい案かもですが、最大の問題は人柱になりがい人間がいるのか？ってことっすね。
ここは俺に任せて先に行けーっ！！とかヒーローもののお約束っすけど。
充血眼 アマゾン
おっす、時間ねぇから手短にいくぞ
方針は潜伏で統一占いがベタだろ
自由やって吟味する日数的余裕はねぇ
思い切って占い出しちまうのもアリな気がするけどな
とりあえず気がするだけ
あ、コミットについて他の奴がいいっつーなら反対はしないが
喉稼げるとか俺にとってメリットにならねーから
そんな喋れんし
充血眼 アマゾンは、村長の息子 オーウェン を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 姫 ミーア
おはようございます。見学の皆様よろしくお願いいたします。
それにしてもライダーばかりで、、、慣れるのに時間がかかりそうですわ。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
人柱を吊るなら伏せ自由に賛成するが、
好んで吊られる奴いねえのは確かに難点。
24h経過か一週回って、非占COなければ
俺は占CO策推しにスライドしよう。
発言で狼探すなら、村は隠し事が無いほうがいい、ってのもある。
村長の息子 オーウェン
>>35 ストロン
どっちってことはないけど、占い師が無傷で3日目迎える頃は白白が楽勝モードとは思ってるぜ。最初に言った通りだな。
なんとなく吊られなそう、非占いそう（非占いとは言っていない）、白になってもモチベーション失わなそう。
ブラックとアマゾンは吊られちゃいそう、スイカップはなんか不穏。黒さはないけど、弱そうというか白でも狼にあっさり手玉に取られそう。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>33 アマゾン先輩
吊りまでは考えてなかったっす。対抗占いやccoはやだなぁて考えがあって、それを防ぐなら初日FOか伏せ自由(確実ではないけど)位までですね。昨夜考えてたのは。
統一なら統一でもいいですけど、白狙いの方がいいんじゃないですか？
その言い方だと先輩はオーウェン黒く見てるで合ってますか？
村長の息子 オーウェン
>>34 スイカ
スイカの正直に生きようっていう道徳は好きずきなので分からなくもないし、スイカっぽい。
けど、占い師を出すのはどうかなー。
結果が1個しか見れなくてあとは手探り満載の運勝負に陥りそう。
今日黒引いちゃったらしょうがないけど、俺はみんなで協力しながら占い結果をひとつでも多く残す方を選択させたい。
【墓】 いぬ ミッキィ
おはようございます。【デレステリセマラ終わらないCO】
コミットの戦術的利用とはなんぞやと思っていましたが、こういう話になるんですね。
村長の息子 オーウェン
占い師は今日の占いで白引いて黙っとくだろー？黒引いたらCOで。
そんで、明日は宣言吊りだろー？占い師はそこ以外を占って、白が吊られそうならCOで。
あと、回避があっても対抗不要で。
そんで、3日目に占い師COだろー？確定したら白白で残5人中占い師と白が1か2名。
占い師襲われてても初日の占い先は見なし白（COがなかったから）
初日の占い先が襲われてても別の占い結果が残る。
まあ、なんとかなるかな。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>39 アトリ
オーウェンの探っている姿勢が見えると思ったのはどこら辺だろうか？
俺は逆にオーウェンの探る姿勢は薄いと感じたんだが。
電気消耗 ストロンガー
コミットは特に賛成も反対も無い。任せる。
オーウェン>>36★
他ライダーの吊られそう等の解説を求めたい。
何故そう思った？
情報無いに等しく感じるので、何処から要素取れたのか？気になるね。
そして、その評価から如何様な勝利への道筋を描いている？
電気消耗 ストロンガー
ブラック>>41
私も探索感が薄いと見えるに同意だ。
然し、戦術論で持論は展開している。
★君は戦術論から要素を採らないタイプかな？
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>43 ストロンガー先輩
取りますよ。ただオーウェンからは取れませんね。
おそらくですが、あいつは知っているからできているんじゃないっすかね。こういうのは要素にしないっす。
戦術論で要素取れるのはスイカ先輩。彼は逆に知らないから一から考えてやろうとしている感じ。
村の手探り感に見えます。
時代を切り裂く者 ブラックRX
あー、ちょっと補足
正確要素なら取れますね。オーウェンは自信満々で、自分は強いと思っていて、回りを下に見るタイプってとこっすか。
アイドル アトリ
占い保護村柱の件はちょっと危うくないですかね？
確実に村一人吊れちゃいますから
あー、でも見やすくはなるのかな？？
ちょっとわかんないぞ
【赤】 村長の息子 オーウェン
うーん、今後の回答予定はブラック黒塗りでいくから、オーウェンとブラックとが切れちゃうな。
まあ、今日オーウェンが占われない可能性も高いし、そうなったら明日一緒に吊りに行こう。
仮に今日オーウェンが占われてたら、ブラック食べちゃって良いから。
【墓】 姫 ミーア
ダ占狼狼村村村村8>7>5>3>1
、、、霊いないことに今更気付きましたわ←
しかも3縄しかないのですね。
占い師潜伏は当たり前ですわね。
【墓】 姫 ミーア
占い方法について検討
統一:占い先は本日襲撃はないですから統一ありだとは思います。占い師が1d占い対象になったら2d襲撃対象になってしまうことが考えられますが、そこに●は当たらないことを祈りつつ当たってしまったら1回は占い結果が見られると割り切りましょう。
もちろん潜伏進行で、2dに黒出す占い師じゃない回しの方法がオーソドックスでしょうね。
メリット…2d初期時点で白黒がわかる
デメリット…●占い師の場合2d▲される
自由:2dに情報が落ちないが、統一よりは占い師保護になる。1d結果は2d投票coで。
安全策なら自由なのでしょうけど私が村なら早く情報が欲しいので統一希望で出すと思います。
村長の息子 オーウェン
>>42 ストロン
ブラックのが言語化簡単だからブラックにフューチャー。
ブラックからは強い意志、俺はこうしたい！だからこう動く！文句あんのか！というような情熱が感じられないんだよな。
発言に結論や行動力が伴ってないんだよ。
話題はコレっすか、じゃあこうっすよ。みたいな。
流れを自分から作り出すんじゃなくて、流れに乗ってる。
つまり、俺が狼を探し出して殺しあげたる。って情意がない。
そんな浅い殺意って残念ながらみんなに透けるんだよね。違うか？
村長の息子 オーウェン
ところで、そんな様子見の激しいブラックくん。
ところが一転して>>44、>>45で攻めに転じてきたよね。
これって俺が>>36でブラック吊られそうって指摘したことに対するリアクションだよなー？
この過剰な防衛本能の正体は何なんだろうな。
そう思うんなら正面から吊りにきてみろよって余裕の受けができない理由だよ。俺まだ吊るとも吊ろうとも言ってなくて、吊られそうって言っただけだぜ？
疑われたら困る陣営なんじゃねーの？
俺が慣れてたり、俺が強かったりすると困る陣営。
流れに乗ってた様子見陣営が今じゃこの焦りよう。
なーんか裏があるんじゃないですかねぇ。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>49 >>50 オーウェン
自尊心の高いだけのプレイヤーかと思ったら客観視点の無いロック癖持ちかよ。村ならめんどくせーな。それでスイカ先輩に弱そうで狼に利用されそうとか言えるのは何でだろうね。
まずその発言は自分にブーメランな俺まだお前の白黒や●▼に言及した覚えねーけど。
思うところはあったけどストロンガー先輩に質問されたから答えただけだぜ？
過剰な防御反応が狼要素ってなら、お前のそれは狼COになってっけど？
自分には強い意志があって行動してるから自分は村人ですってか？
お前が自分が占われるために頑張ってるのは認めるけどよ、それって何要素だ？
お前が素村なら占に白引かせるためで通じるけど、お前が狼でも占いに白引かせないためで通じるぜ。
お前が占いのパターンもあるけど伏せといてやるよ。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>オーウェン
少し質問投げてやるか。
★俺を狼決め打とうって勢いだけど、自分が間違ってる可能性は考えないの？間違ってたらどうすんの？この村霊能いなけど？
★実際のところお前の戦績ってどの位だよ？長期だけでいいや。
☆ちなみに俺は確か30は越えたかな。ほとんどが多人数メインで少人数は不慣れだ。
【墓】 復讐の鬼 ライダーマン
>>+13 ミーア
多数票で２人に絞ってどちらか占うって方法も有るよ
メリット：狼視点で確白が分からず二択になる
デメリット：占い先が狼だと白出した奴が非占い確定
まあ初日は黒引いても惚けて白でしたって言う方が安全かな
D群全部有りだから判定結果で嘘ついても良いしね
２ｄに遅延メモ書けば抱え落ち無いし
【独】 時代を切り裂く者 ブラックRX
あらー、このpt数だと飴50しか回復しないのか。
そりゃしらんだんだ。失敗失敗。
まぁ発言回復あるからいいや。
電気消耗 ストロンガー
アマゾン先輩>>33★
僕もＲＸ>>37と同様に、●オーウェンの理由が知りたいです。
直近のオーウェンVSＲＸのバトル観戦した感想だ。
言い分としてはＲＸに軍配が挙がる。
オーウェンには、断定決めつけする前に探りを入れるべきだと思う。
例えば「ＲＸ、君は受け身で背乗り傾向が強いと感じたが如何？」
「ＲＸ、君の>>44>>45の反応は、>>36で▼臭わせたから焦ったのか？」
等だね。
ああまで強い断定では、黒塗り攻撃と看做してしまう。
私は君が現状のままでは、●よりも▼で整理処理したほうが村勝利利益になると判断する。
余裕を保って戦いに望むのも大切な事さ。
電気消耗 ストロンガー
この村は３縄２狼だから、整理処理する余裕は無い。
オーウェンは独自の観察眼による探索が出来るのだろう。
まだ時間は有る。
もっと他の灰へ視野を向け、その自力を発揮して白・黒を見抜き、我々を説得納得させるパワーに期待したい。
時代を切り裂く者 ブラックRXは、電気消耗 ストロンガー まだ早合点かもしれませんが、突然死するようなら整理▼オーウェンしてる余裕はないっす。
時代を切り裂く者 ブラックRX
これも答えてやるか。
>>50 オーウェン
「俺まだ吊るとも吊ろうとも言ってなくて、吊られそうって言っただけだぜ？」
他に誰も俺やアマゾン先輩吊りたいって言ってないのに吊られそうって言うのはオーウェン自身がそう思ってるからじゃないかな。
って感じで予想する事はできんだよ。だから俺がオーウェンは俺やアマゾン先輩吊りたそうだなと思ったのは当たりだ。そして俺の予想も当たってたらしいな。
時代を切り裂く者 ブラックRX
さて、それを踏まえて俺がどう考えたか？
オーウェン占って確定白になったら俺吊りにくるのかな～？自尊心の高いプレイヤーって人の話聞かない傾向にあるからなぁ。説得すんのマンドクセ。
そもそもオーウェンってホントに村陣営か？何かやりたそうにしてるけど、狼の策略の可能性もあるしな～どうすっかな～
ってとこだな。
【墓】 姫 ミーア
黒いか白いかというより
オーウェンさんvsRXさんが続くようならどちらか占い当てれば良いと思います。視界晴らして他の議論したいですよね。
●オーウェンさん、○RXさん
電気消耗 ストロンガー
まだ全体的な発言数が少ない＝情報が少ないから、暫定的な印象だが。
ＲＸを現状ではＧＳ的に最上位で白視している。
>>44>>45>>51でネガティブ的なオーウェン評だが、先ずは良く観ている感がある。
そして、バトル経緯が継続中であるが>>52で理解に努めようとする姿勢が出ている。
村っぽい探索感と観察眼が現れていると感じた。
【赤】 予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
ぅおっ
なんか黒塗り黒いって言われてね？
どーすっかなー
俺、嘘下手だから誘導とかできねーし？
まあ、時の流れに身を任せてみるかｗ
電気消耗 ストロンガー
オーウェンは、もう少し様子見したい。
村利益を考えている戦術論を展開していたし、後は>>15盤面思考らしいから、彼からの勝利絵図も聴いて判断したい。
ロック思考気味だが、視界の変換が出てくれれば良いと思う。
電気消耗 ストロンガー
アマゾン・影月・スイカ・アイリについては、これからの発言を観て判断したい。
現状で評すれば、少ない情報の工面による塗りの様な代物になる気がするからな。
【墓】 復讐の鬼 ライダーマン
>>+16 ミーア
全員白判定なら、二人の内どちらかは確白
二人でまとめやれば問題無い
（片方狼ならボロでるかもｗ）
普通の村だと判定で嘘つけないから
狼に白出した奴は非占いになるよね
なので狼視点だと占い師が絞れる
遅延メモは次の日に発表される時限式メモだね
なので日を跨いで情報が送れるよ
【墓】 復讐の鬼 ライダーマン
>>57 ストロンガー
ブラックが強者なのは同意だが
白いかと問われたら首を傾げるな
俺は●ブラックも有りだと思ってるよ
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
あ、初日CO策で１結果で食われるのは、一見同じようだけど、
情報の出足とオープンな議論の開始が速いって点でのアドバンテージがあるんだよ。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>60 スイカ先輩
基本どんな戦術にもメリットとデメリットが存在するっす。
セオリーはあっても正解は無いっす。大事なのは、それをやった結果からどれだけ情報拾って勝ちを目指せるかっすね。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>62 出すならたぶん、単純に1dFOじゃなくて、2dに遅延メモでが村有利になる可能性があると思うっす。(1dのうちに遅延メモ書いておく)
狼の動きにもかかわるので、何でかは自分で考えてくださいっす。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>64RX
理由はあるんだろうが…
それだと、狙う効果のほうが中途半端にならないか？
いいとこ取りはできない>>63のだから、悪いとこ取りにならんように気を付けにゃならんだろう？
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
影月来れないなら、そこを人柱に、とも思ったが
初日に死なれたら意味が無かった。
急用でも、初日・2日と各１発言だけでもしてくれれば、立派に役目を果たしてもらえるんだがなぁ…
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>70密林
潜伏策ってのは、3日目に占本人の生存と占い結果2つの獲得を目指す策
それも結果が白の場合は、生きていてこそ成功だろ？
獲得結果を削って良い想定なら、
初日からCOして、オープンな視界で速攻かけるほうがよっぽど良いじゃないか。
【赤】 村長の息子 オーウェン
チラ見ですまんのー。
ブラックは特徴的なその消極的な姿勢を適度に追い詰めとけば勝手に自滅すると思うよ。
ブチ切れて白黒をねじ曲げてくるかもしれないけど、そんときは結局感情論かよなっさけねー、かっこわりーって攻め続ければ勝手に心折れて大人しくなるタイプ。
こっちは理性的に対応してけば良い。
【影】 シャドームーン
ざっと読んだ。
戦術論を起点の殴り愛が多い印象。
>>6オーウェン
>>8ストロンガー
・全員占候補ＣＯ⇒透けない
・占関する話題を出さない⇒透けない
私にはどちらも同じに見えるが之如何に。
だがストロンガーが『話題に出すの禁止！』と言ってたから止めとく。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
オーエンの>>6なぁ…
正直「楽なゲーム」って感覚が激しく印象悪い。
村側になっただけでお気楽モードになっちゃう人も結構いるもんだけど、8人編成ってそんなに甘くないだろうと。
ただ、自占い希望は、狼の白アピとしては無理があると感じる。
目立つし、本当に占われる可能性も高いだろう。
それと同時に、相方のほうが村と相性悪い場合もあるだろうし、おそらくリスクに見合わない。
統一占いは、もちろん反対
占い師の判断しだいで、自由占いはあり
だな。
【影】 シャドームーン
>>68アマゾン
あまぞーん、質問投げさせてね～。
★オーウェンが実は狼で、統一自占い提案が実は真占炙り出し作戦、とか考えなかったー？
【影】 シャドームーン
>>82に補足するね～。
・統一●オーウェン時
①オーウェンが村の時⇒村利無し。
（内訳）2d:オーウェン確白（真占と2Ｗ潜伏）
3d以降～：占昨日破壊・ＰＰ懸念
②オーウェンが狼の時⇒１Ｗ捕縛可能。
だが▲真占で最終日の灰殴り決定。
９＞８＞７＞５＞３
▼ ▼ ▼ ▼
ダ オ
2d：真占●オ→3d：▼オ／▲真占／→4d：灰灰狼
①②からオーウェンが村なら今日の統一●オーウェンは愚策だよ～
【影】 シャドームーン
>>83俺
すまん。②が些細な事だが間違ってた。
②オーウェンが狼の時⇒１Ｗ捕縛可能。
だが▲真占で最終日の灰殴り決定。
８＞７＞５＞３
▼ ▼ ▼
ダ オ
2d：真占●オ→3d：▼オ／▲真占／→4d：灰灰狼
これに訂正してくれ。
【影】 シャドームーン
あともう一個補足～。
オーウェンの中身に問わず、自占って村なら上で言ったように損しかないのだけれどそれは置いておいて。
村目のオーウェンに対し統一占いを推すアマゾンが今の処一番黒いかな。
【影】 シャドームーン
ストロンガーが白めなのを確認～（理由は明日）
スイカライダーの人も考え方が似てるのを確認～（理由は明日）
ブラックは今日は灰で～（理由は明日）
アトリは他の発言への追従が多いかな。黒よりの灰で（理由は明日）
オーウェンさんは・・・困ったねえ。どうしよう。（詳細は明日）
アマゾンは暫定黒く見てるよー違ってたら指摘御願いね～（対応は明日）
おっしゃ寝る！**
【影】 シャドームーン
>>85俺
村目のオーウェン、は（アマゾンが村目に見ている）オーウェンって意味ね。
補足でした～
寝るねるさぎですんだ**
受信中 ギュル が見物しに来ました。
受信中 ギュルは、見物人 を希望しました。
【影】 シャドームーン
やべえ・・素手読み待ちえたぜ。
お酒の力ってコエーナ…
「占候補」じゃなくて「占い先立候補」なのな。
読み間違えたわ。
考察やり直してくる。
ごめんちゃい。
【影】 シャドームーン
>>76俺
(セルフ回収)
誤◆全員占候補ＣＯ⇒透けない
正◆全員占先候補ＣＯ⇒透けない
酔っぱらって目が滑りまくりｗｗ
御免なさい。
オーウェンが狼なら「俺を占えよ」は言えないね。
まあオーウェン狼で真占を引っ張り出す作戦なのかもしれないけど。
ストロンガーやアマゾンが言ってた様に微村要素として取ろうかな。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>73 アトリ
☆>>51最下段 補足するなら狼が占い騙るつもりなら、占われてからCOするいわゆるCCOの方が占い一手無駄にさせられる。
影っち来たんだな。よかった。ヒーローは遅れてやってくるとかリアルにやらなくていいんだよ。心配したんだぞ。
予算の都合で飛べなくなった スイカライダー
>>28RX
CCOって対抗COの意味？（対抗しやすいってより、斑を作りやすいって意味だったら分かるんだが…
【墓】 復讐の鬼 ライダーマン
>>95 スイカ
占われるの確定なら安心してCCO出来るよね
信用差ができても村としてはケアしないと不安
シャドームーンは大丈夫そうだね
【赤】 村長の息子 オーウェン
>>*13
え？どういうこと？
それ表の発言に入れろってことかな？
立候補の意図は言わなくても通じると思うけどなあ。
言うとしても3日目以降かな。
秘密の開示、ネタばらしタイムは通常3日目だと思う。
電気消耗 ストロンガー
スイカ>>96
指定占=占潜伏した統一占のメリット
明日の第一声で皆が「俺は指定された者に黒出しする占ではない」と発言する。
騙りが占coして偽黒出さない限りは、確定白が産まれる。
自由占のデメリット
2dも潜伏した場合、運悪く噛まれたら何も情報が落ちない。
狩人不在村では、今日占露出したら、1回しか占結果が落ちない。
占潜伏ならば、2dで運悪く噛まれないならば、2回以上の占結果が落ちる。
時代を切り裂く者 ブラックRX
>>95 スイカ先輩
カウンターcoの略っす。>>91参照
ちなみに騙りに黒出された占い師がやる場合も含むっす。
>>97 ストロンガー先輩
遅延メモが使えるので占い師が噛まれても情報は残せるっす。
時代を切り裂く者 ブラックRX
俺は遅延メモを使った戦略を押しますけど、どんな戦略だろうと対応するつもりなんで、他のみなさんがやりやすいと思った戦略に合わせますよ。
村長の息子 オーウェン
よっす、結局コミットはしなかったのか。まあ、そんなことだろうと予想はしてたけど。
発言がぼちぼち増えてきたところは見てるよ。
>>42 ストロン
>>49、>>50に続いて今度はアマゾンとスイカの目真っ赤コンビ。
>>36までの時点な。
アマゾンは自由占いで仮に占い師が2COになった場合に「吟味する余裕がねえ」って言ってるんだ。
まず、2COになるか？という問題はあるけどまあそこは置いとこう。
問題は「吟味する余裕がない」って部分。吟味も何も占い師の一番の個性、腕の見せ所。占い師の華といえば「どうしてそこを占ったか」これ以上の説得力も分かりやすい判断ポイントもない。
これの言語化が難しいんだけど、占い師を多角的に検証しようという欲求が薄い。
こういうところだな。生命力、もっというと勝利への渇望が低いと感じた所以は。
村長の息子 オーウェン
まあ、アマゾンの場合は「占い師2COがあっても、吟味する時間が（俺に）ねえ。」ってだけかもしれないけどな。
で、アマゾンは「占い師初日COもアリ」って言ってて、こっちは別に白くも黒くもないんだけど。出るも出ないも尊重すべきは占い師の決断だから。
しかし、その発言を受けてのスイカ。>>34
これがスイカの不穏な理由。
自説をあっさり引けるのは美徳かもしれないが、それだけ自分の考えに芯を通していないってことでもある。
そこが終盤に狼にほだされて逆転負けしちまう要因になりかねんってところだな。
まあ、逆転の余地もないくらい事前にカッチリ手順を決めておけば良いだけの話だがね。
勝ち筋は>>35、40で示した通り。
もっと具体的にいうと ●オー（残灰5）→▼ブラック●アマ（残灰3）→占CO（残灰2） 名前はイメージしやすいためのもので暫定。
村長の息子 オーウェン
俺は宣言占いで、白なら伏せーで良いと思ってる。
勿論だが個人の判断で伏せ自由でもおｋ。
多くの人間が●俺（立候補）って言ってんだ。
敢えてそれを外す理由は注目に値する。
村長の息子 オーウェン
>>55 ブラック
他に誰もブラックアマゾン吊りたいって言ってないからそれが何？
反証として、他に誰もストロンガー吊りたくないって言ってないのに、俺は>>25で「ストロンガー吊られなそう」って言ってる。
分かる？
個々の発言を吟味しながら、こういうところがこうだ。だから吊られる（だから吊られない）と予想しながら話してる。
色分けしてんだよ。吟味しながら。
村長の息子 オーウェン
その上で>>25、>>36
どこを占うのが占い機能をもっとも有効に使えるの？
というのがそもそもの発端だろう。
>>25でコミットには狼を不利に追い込めるだけメリットがあり、そして俺は水曜の夜は水の惑星に行ってて不在。
急ぎ設定しておく必要があった。
>>36まで見ても占い先設定を変える理由には当たらんな。
村長の息子 オーウェン
そこで、ブラックの>>44、>>45に目を移してみよう。
「あいつ（オーウェン）は知っているからできている」
知ってるよ。そりゃあらゆることを知ってる。アトリのパンツの色まで知ってるよ。
まるで知っているのが悪いかのように言う。
>>45でも、「自信満々で、自分は強いと思っていて、回りを下に見る」 何がいかんのですか。
>>51でも、「自分には強い意志があって行動してるから自分は村人ですってか？」
オーウェンが強い意志をもって行動してること自体は認めてんだよね。
村は強い意志を持たないし、狼は強い意志を持つ。だから狼はオーウェンだ。こういう論点なら分かるんだけどね。
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