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唸る魔術の眼 アルス は 鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に投票した。
男装の麗人 サミー は 鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に投票した。
幸運のギャンブラー ジャック は 鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に投票した。
秀麗の双生王子 レックス は 鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に投票した。
螺旋の見る夢 メイベル は 鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に投票した。
幻獣の牙 ルッジート は 鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ は 幻獣の牙 ルッジート に投票した。
幻獣の牙 ルッジート に 1人が投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に 6人が投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、幻獣の牙 ルッジート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、男装の麗人 サミー、幸運のギャンブラー ジャック、秀麗の双生王子 レックス、螺旋の見る夢 メイベル の 5 名。
>>6:+321 エイミー様
メイベル様の考察、自視点が強いですからね。
何故自分に目が行くのかわからなかったのではないですか?
私は逆に、あの言われようでメイベル様に白が取れたエイミー様に物凄く驚いておりました。
アルス様はもっと自分の意見を場に残しておいてもよいのではないでしょうか…?
確白としてのやり方の違いでしょうか。
>>+3パピヨンさん
あの日はジャックさん状況白っぽいけど生命力無さそうだし私は処理枠だし、メイベルさんも白だったら3人吊られてあとがないって思ったからメイベルさん見てたんですよね…
その辺り説明せずにぐいぐい行ったから怖かったのかなぁ…
>>6:320 ポックル様
不理解に困って私に自占希望する程度にはハンド黒からのパピヨン真を見ていた方が、
昨日メイベル白を確信しなかったのはおかしいと思いますが。
本当にサミー様村なら、初日の「俺できる感」は何だったのかと小一時間問い詰めますね。
>>+5 エイミー様
そもそも、エイミー様を見て「怖い」という感情が何故出てきたのか私にはよくわかっておりませんので。
メイベル様はエイミー様と同様の境遇にあったかと思いますが、エイミー様に視線は向かなかった。
だから、エイミー様が何故メイベル様を見るのかわからなかったのかもしれません。
>>+7パピヨンさん
ほむん。
メイベルさんにとっては私もジャックさんも>>2:51「白でも吊るしかない」の相手だったのかなぁとぼんやり。
んー…これは縄消費したい人外思考なのか、
本人なりの「整理」をしている村人なのか。
どっちかなぁ。
逃げられまくってその辺り詰めきれなかったのが悔やまれる。
お、姫にゃんお疲れ様。
グリ姫に庇ってもらうつもりだったが…姫Mなの…?
ここはほぼハーレムだよ。白タイツとオカマを除けば。
>>+17ゼルダさん
(もふもふもふもふ)
ゼルダさん、偽視しまくってたけどかわいいっていってくれたのは嬉しかったですありがとうございます
グリゼルダ様、お疲れさまです。
>>+14は、2dもシンディ様がグリゼルダ様狼視なら結託して吊に行こうかとは少し考えました。
それだと辻狂引き連れて真占吊りたい狼に見えるのでやめましたが。
>>+10 エイミー様
私からは村人です、と言うしかないのですがね。
3ミスしかできない中で、「白でも吊るしかない」と他者を評しておきながら、
いざ自分が疑われると不安感むき出しなのが狼なら自分に素直すぎですね。
彼女の中の軸は強くはなく、
本人の自己申告通り周りの意見を取り入れながらふらふらと進んでいるように見えております。
そして、そこがジャック様からは黒く見えるのでしょうね。
>>+22パピヨン
そうなんだ。
結託してシンディ吊りに行くつもりだった
……私はいまだに狂人がどちらか分かっていないんだが、
シンディで合ってるよな?
>>+24 グリゼルダ様
シンディ様は辻だと思っていたので、そこは結託できません。
偽要素を出すだけ出してもらってから
手のひら返してグリゼルダ様にチョコパイ投げます。
そうですよ。私が真です。
…という事に、墓下ではしております。
>>+21エイミー
いいんだよー本当に偽だからな
(よしよし)
エイミーは素直に誰から見ても言えそうな可愛らしさだったと思うが、
メイベルはホント>>+23こういう所が人っぽく黒くて可愛いよな。
ジゼルには物理的に尻に敷かれたいし
サミーは私が好きなばっかりに苦労してるし
いやぁもててすまんね……
>>+35 グリゼルダ様
言っておきますけど、その戦略だと狼陣営のMVPは私ですよ。
ご主人様達もっと仕事してください。
>>+37 シンディー様
技量と繋げるのではなく、
技量から想定される思考が出てこない事、ですね。
サミー様に関して言えば、1dと2dの落差が初めの違和感です。
>>+39 グリゼルダ様
信用は、逆にそこそこ取れていたと思いましたが…
強面で拗ねるのは可愛らしかったですよ。
思わず対抗殴りをしたくなるので危険でした。
占い師三人が仲良さそうです
>>+6パピヨン
確信しては居ないですよね
>>6:42とか、レックスさんのなかのメイベルさんをたしかめているように見えますし
私もだいぶサミーさんlwで固まってしまっているので、どう動くのか楽しみなのですが力があまり感じられず
想像以上に身動き取りずらいのかな、とは思っています
>>+23パピヨンさん
ええ、ええ、もちろん。
パピヨンさんからはそうしか言えませんよね。
ただまぁ、昨日のジャックさんのメイベルさん黒視意見は納得するとこもあり。
メイベルさん人ならもったいないなと思いつつ個人要素と白黒判断って難しいなって思いますね。
>>+45 ポックル様
確信していなかったら、やはり▼ハンドは彼女から出るのはおかしいと思いますが。
そこをずっと指摘し、昨日レックス様も指摘されておりましたが、
ずっとはぐらかされている気持ちです。
サミー様村なら、叫びだしたいぐらいには周囲から不理解を向けられております。
そこからの思考と感情の動きが、私には人には見えておりません。
>>+47 エイミー様
ぶっちゃけますと、
メイベル様の白要素を挙げると、
ハンド様の黒要素も個人要素に取らないといけなくなりそうで
困り果てておりました。
人なら勿体ないと申しますか。
ブーメラン無視して黒い発言するのは大体村人です。
経験則ですが。
投票を委任します。
男装の麗人 サミーは、唸る魔術の眼 アルス に投票を委任しました。
俺村の時も占い真贋好き(因みに精度はそこそこ高い…気がする)だよん。
灰考察は死ぬほど嫌いだが、なんだかんだで狼当たるんだよな…。いや、五分五分かな…。変な考えして疑われやすいが…。
メイベル狼はどうだろうねえ。(にやにや)
LW…答えは言えないけど。
パピヨン辻の俺黒囲いという可能性はまだあるのに、「ああ、パピヨン真でしたか」と手のひら返してすぐ言っちゃうメイベルは見てて面白いな と思うがな。客観的にね。
能力者真贋ぶん投げがちな私からしてみると真贋師さんはすごいなぁと思います。ほんとに。
灰見る方が好きですね、精度はお察しですが。。
ジャックさんとはもっとしゃべりたかったな。そうしたらもう少し判断するきっかけができたかもしれない。
墓から眺めるだけじゃなかなか、見えないものがありますよね。
サミー→ジャック
ジャック→メイベル
メイベル→サミー
レックス→サミー
…って感じだったっけか、昨日の灰吊りの場合。
上3人は隣の人にチョコ手渡し、ね。
ふむ、面白いねぇ。
エイミー>>+55
能力者は視点漏れてたり考えふらついてるのが分かりやすいからなぁ…。そういう粗を探すのが大好きでねぇ。
地上発言でいうなら>>1:11だったかな。辻が占い語る前提で話をするパピヨンとか。こういうところ見つけるのが好きでねぇ。
辻占だと、占った先が狼だったら行動も変わるだろうと思って注視してたねぇ。
まあ2dくらいでどっちが辻か狼たちは予測してたよん。多分こっちだな ってかこの言い方や灰への触れ方は辻だな といいつつ、自信はない とみんな言ってたがー…。
辻予想、当たってたらいいなぁ…。そしてLW頑張れ。
灰精査…ってか、灰が広いんだよなぁ…。
俺11〜13人村ばかり入ってた時期あったし…。最近16人村に積極的に参加しようと思ってるが…。読むの遅いし、まとめるの下手だし、気がつけばわけわからない黒塗りばかりになってる っていうね。
辻の占い予想:パピヨン
●ジャック( アルス)→?( メイベル)→メイベル( ハンド)
2回目は誰占ったか分からないが俺ではないのは明らか。
おはよう鳩。
…順当にきたね。みんな久しぶり←
はー…初めから確白だとこんだけポンコツになるとは思わんかった…墓見るの怖いです(ふるえ
カーラ>>+67
僕の場合はたぶん意識の違いがあるんだろうなぁとか。
仲間が初めからわかっているのと、その仲間も初めから手探りで探すことの違い…?みたいな。
苦手意識がある役職になった時でも、何かしらの楽しみが見いだせるといいわよね。
せっかく時間を見つけて地上参加したのに、苦手意識ばかりで苦しい思い出でした、じゃ寂しいし。
カーラ>>+73
というかここまで生きる事自体全く考えてなかった。
なんか確白ってどこまでやっていいのかわからんね…いつも見ている景色と違うってだけでこんなにも村が見えなくなるのか…
灰でぎゃーぎゃー騒ぐ予定だったのに…とか思ってないよ!
>>+76 ルッジート
私は確白大好きPL(上手いとは言っていない)だし、色々挑戦中の身だから、こうして確白の経験が出来たのは良かったなと思ってるわ。
個人的には、相手の生身にダイレクトアタックしなければ最低限のラインは守れてるのかなと思ったり。
カーラ>>+78
そう思えるのはいいことだ!
今だから言えるけど。
もう確白の全てをカーラにぶん投げたかったよ…!
『ルジはやり始めたら一人で全部やろうとするからね…ルジの悪い癖。』
ちなみに僕は確白好きだけどたぶん向いてない。
『何で確白好きなの?』
吊られないから。
『…』
>>+81 ルッジート
決定周りとか3dまでの決定出しとか、大事でプレッシャーかかる部分でほとんど手伝えなかったのはごめんなさい。 4dからはそれなりに手が回せた気がするけど。
自分の中のチャレンジで精一杯だった、なんて言い訳にもならないことは流石にわかってるわ。
あら、入れ違いですね。
ルッジート様、お疲れさまです。
私も確霊はプレッシャーあって嫌いですが、そこまで苦手意識を持たず、普通に動かれればよいのではないですか?
連日の決定周りは本当にご心痛お察しいたしました。
赤チップの好みで狼を選ぶなら、
ジャック様とルッジート様、レックス様ですかね。
結構赤チップが怖い人が多いのですが、
アルス様の赤も他の方と違い楽しそうで可愛いです。
>>+86 ポックル
資質だけが全てじゃないとは、思ってるわ。
資質以外の部分って何って言われると説明に窮するけど・・・対話と同じで、その役職に歩み寄ること、かしら。
占と確霊と灰では、見える景色と自分に向かってくる視線が全く違いますので。
逆に、占は他の方より一手先を見る事が出来る。
この意識の違いは大変面白いと思いました。
地上でもたしかハンド様か誰かが指摘しておりましたが、
このチップ、2人1組セットという所が素敵です。
H=ヒーロー、ヒロイン、ヒューマン、ホスト(主人)
A=アシスト、オートマトン、アテンダント(従者)
のコンビをテーマとされているそうです。
…そう思って改めて見ると、
グリゼルダ様とジゼル様のやりとりは大変興味深いですね。
ジゼルおはよう。
確かに、基準って明確に存在しているようで実は曖昧よね。 夏がダメだったり、セロリが好きだったりする感じかしら。
>>+90 ジゼル様
私には「得意」はありませんね。
「苦手」からの消去法があるだけです。
村によって求められるものが変わりますので、
自分のスタイルと考察がどこでも通用するわけではないのは
同意です。
好きと嫌い、でもいいと思うんですけどね
楽しんでやれればそれだけ良いものが落とせますが、楽しめなければそれだけで落ちますし
ただ、『嫌い』って感情は持ちたくないというのが本音。
人狼ゲームが大好き。 だから、このゲームを構成する全ての役職が好き。 役職だけでなく、全ての要素が好き。
こうでありたいと思うわね。
>>+95 カーラ様
カーラ様は優しいお方ですね。
そのような貴女だからこそ、レックス様が眩しく見えるのでしょう。
どの役職に当たっても楽しめるようにはなりたいですね。
村を楽しめない者は狼に見えてしまいますので。
>>+82ルッジートさん
いえ、あの日は私以外の吊り先ありませんでしたから。
白くなれてたらもっと選択肢があったでしょうに、こちらこそ輝けずすみませんでした。
毎日遅くまで、お疲れ様でした。
好き嫌い、得意苦手はは仕方ないさ。
食べ物だろうが人だろうがあるんだもの。
全部好きになれたらそれはそれでいいのだろうけど、そんな人いるのかねぇ…。
…俺人狼苦手で嫌いなんだけど(
サミー遅くまですまんな。
検討っていうのは「白だったらどうする」とか「黒だったらいいな」じゃなくて、○○だから白じゃないか、みたいな根拠部分のことだぞ…
んで、サミーは「どう思う」とは聞かずに自分の意見を主張すればいいだろ、違うと思うなら反論が来るはずなので。
まだ得意不得意言えるほどの経験はありませんが
要素を出しあって擦り合わせてぐあーって話し合うのに参加するのが大好きだから
たぶん灰位置があってるのかなぁ、は思いますね。
確白役職はほとんどやったことないけど、たぶん、どこまでしゃべっていいのかは悩みそう、です。
レックスさんみたいに橋渡し、できるようになれたらいいなぁ。
>>6:29
シンディ真を共通認識にしたらメイベルも死んでしまう。
>>6:56下段:占ってないのにサミー様狼固定っておかしく
ないですか?村仮定が見えなくて。
>>6:58
サミー様狼仮定で、私を上げたり下げたり
している所が、狼にしては回りくどく。真贋を
偏らせたくない思考に共感したから。
…と、潜伏で6dまで生き残れたのは初めてでちょっと嬉しく思ったり。結構初回占い吊りに上がって死ぬからなぁ…俺。
狼役好きになりそう。
村側もやりたいねぇ…。最近してないや。
一撃な。
本決定24:00でいいかな。
今日は長引きそうなのでずれ込むかもしれないが。
■1.村打つなら誰?
■2.LWだと思うのは誰?
■3.そのLW−グリゼルダ−ハンドでどんな勝ち筋描いてきたと思う?
一応テンプレ議題用意したけど、自分のやり方で推理したい人はスルーでいいよ。
>>+101ハンドさん
そうなんですか?意外です。
初動白は強いですよ…
私は村側で初回処理枠入ったのが初めてで、いやぁ初日って大事だなぁと思いました。
5人しかいないのに4人が未発言ですからね…>地上静か
エイミー>>+102
初日、レックスに突かれた時、「あ、だめ。やめて。こないで。」って思ってたし…。
初動微妙(色見えない)とか初動黒いって過去散々言われてたんだが…。
2dから落ちるだろうと思ってたらエイミーやラビちゃん数人から「村に見える」「占いはまだいい。」ときたからね。独り言で何度「ありがとうございます(震」と言ったことか…。
今回かなり勉強になったよん。
出来ることなら最後まで生き残りたかったけどね。
レックスみたいなタイプが狼だったら確白の立場じゃ僕には捕まえられないだろうなぁ…
パピヨン>>+85
普通…をやっても灰や占い師の時より威力というか精度は半減しただろうけど、今回確白・確霊という立場にがんじからめになってた気はするなぁ…
『ルジは誰かに絡んでもらえないとエンジン掛かんないからねー…』
ポックル>>+86
資質というか積み重ねてきた物はあると思う。
僕の場合、占い師で偽視されたり灰で散々SGにされてきたから『見られる』という事には何の抵抗もないし、むしろ『いいぞもっとやれ!』なんだけど。
確霊みたいに初めから『見る・判断する』側になって放置されると、視線がないから村の状況がわかんなくなるんだろうなぁ…まさかここまでとは思わなかったけど。
嵐の前の静けさってやつかねえ…?地上が静かすぎる。
俺、まとめとか確定霊能したことねえな。
長期以外では数回あるが…難しいよな。
『ちなみにハンド占いの理由は『白ならハンドの推理爆弾爆発しろ!』だったらしいよ。』
占い真贋好きならあの状況のパンダでも戦えるだろ、ってね。
不発ですまんな。いや、村的にはよかったのか。
狼的には仲間に迷惑かけたが…。ごめんな、グリ姫。
推理期待されたって何も出ないやい。爆発なんてしないやい。
ところでさ。シロナガスクジラの肉って美味しい?
僕はまとめ役は4回目だけど今回が1番酷いな…(しろめ
戦歴的には村狼問わず灰か占い師(騙り含む)が圧倒的に多い。
灰⇒確白もあるけどね。
>>2
地上の回答予想でもしておこうか。
レックス「▼サミーで終わると思っている。他2人は村だ。」
サミー「ジャック→メイベル」
ジャック「メイベル→サミー」
メイベル「サミー→ジャック」
かな。
これ昨日から思ってたんだが、サミー村で処刑されてアルス食われたらレックスは自吊でも提案するんだろうか。他2人村だって言ってるけどさぁ…。
>>+108、>>+109 ルッジート様
私と真逆ですね。
普段からエアポケ陣営の為、
自分の一挙一動にコメントがつくという事態に大変困惑しておりました。
自分に対する他者の評価と自己評価がずれている事が多々あるので、自触れから要素を取ると歪むことが多いのですが。
結構自分への触れ方で要素を取る方、多いですよね。
ハンド>>+112
割れたらさ、『割ってきたヤツは何者だ?』とか思うでしょ?そこから灰に向くだろうなーって思ってたのもある。
『クジラはまずいよ!人間よりマズイよ!』
>>+54 ハンド様
下段ですが、
メイベル様視点で私辻なら、
狼ハンド様を犠牲に村人メイベル様をお守りした事になりますから。
そんな辻狂は焼き払われるべきですね。
>サミーさん
>>2:243から>>4:110に変化した理由を伺いたく。ジャックさん非狼的?から狼視に変わってますよね?ここ。それ以降疑ってるのはわかるんですが、三日目考察がないせいか変化した理由がいまいち不透明で。
ルッジート>>+119
割ったやつ何者だ は辻と見てたから辻からラインなんて追えんでしょうよ。…というのは嘘で、出すに出せないものがあったんでね。まあそこは赤窓に埋めたからEPでどうぞ ってことで。
で、昨日の襲撃をしたのは誰かってドンッと出してルジが俺吊しない選択をしたんだがなぁ…。畜生。
[ルッジートと鯨の首に縄を巻いている。]
パピヨン>>+120
だな。続いたら見てみたいねえ…。
>>+57 ハンド様
辻が騙る前提、という意味ではありませんでしたよ?
C狂編成でもそうですが、
狂人が占いに出ても誤爆がありません。
ならば占騙りの囲い検討による思考負荷を減らすための
統一か指定バラ占いです。
C狂と違って辻占だとラインから狼の特定ができないので
指定バラ占でも狼を指定する可能性はありますが、
自由占いさせるよりはずっとましでしょう。
辻狂が霊騙りに出た方が強いのはその通りですが、
その方の資質もありますので
どちらを騙るかは何とも言えないかと。
>>+122 ルッジート様
自分が何故黒いと思われているかわかっておられない所が、
メイベル様の白要素だと思いますよ。
パピヨン>>+118
真逆だな…w
でも占い師の言動って、真にしろ騙りにしろイヤでも目につくからねー…
僕が灰の時とか占い師が軸になったりもするし。
僕なんか自己評価と他人の評価が掛け離れてたりするよ←
でもSGにされまくったおかげで狼の触り方はわかるようになった。言語化?ムリです。
偽黒来る方が村を取って貰えることが多いので、最近は占われる事が好きになりました。
でも確白お弁当は嫌いです。
一気に思考が進むのも楽しいですね。
パピヨン>>+124
んー…。指定バラで、
果たしてその指定先を辻が素直に占うのかねぇ?
「占い枠から外れて…明日このままじゃ吊られるのでは…(今回でいうジャック・エイミー・メイベルあたり?)」と、いう感じで吊られそうなところに狼がいると思えば、そっち占うがな。俺なら。初日から黒って俺は狂人でも出さないからな。基本的に。(なお、狂人役職経験は1度きりである とか言えないとかそんなry)
>>+126 ルッジート様
2-2ならしょうがないので占い考察しますが、
3-1なら初回判定が見れればいいと思っておりますので。
占を軸にしようと思ったことはほぼ無いですね。
決め打ちを間違えて村が滅ぶのはよくあることですし、
自分が偽打ちする方が大体真です。
>>+128 ハンド様
指定先を占わずに誤爆するならそれで構いませんので。
あくまでも、占われた先が偽占に囲われているかどうかの検討をしなくて済むための対策です。
今回で言えば、
アルス様は状況から白が固いと思われますので、
初回に別の人を占っている可能性は高いかと。
しかし、初回占先が他の方の場合
誤爆が怖かったら指定先を素直に占ったかと思います。
初回確白ができたことで、
唯でさえ聖がいて少ない灰の潜伏枠が更に1少なくなりました。
また、狂アピしないと狼が真占を抜きづらくなります。
偽黒を出すかはそのあたりとの兼ね合いではないでしょうか。
ハンド>>+123
割って来たパピヨンが辻ならゼルダ姫は必然的に狼だろう?出せなかったのはその辺かな?
とか邪推。
『ちなみにルジは灰にいたら斑・即・斬!ってたぶん言ってるよ。』
…これ実行してたらどうなってたかな…?
[巻き付けられた縄をいとも簡単にくぐり抜けた。]
メイベルの不安や吊りへの懸念ってそれだけだと黒いんだけど、具体的な思考を見ると人狼視点抜けしてますよね。
ハンド白が出ることによる自分吊りを異常に怖がったり。
総じて可愛い村人という評価です、笑
ついでに言うと、
辻狂が指定先以外を占う事を抑制するために、
アルス様が発表順指定について考えてくださっていました。
立ち合い不要村ですので実行は難しいですが、
戦術としては有効なものだと思っています。
パピヨン>>+130
アルス統一の時に、初手辻が他所で黒引いたら吊られないように と地味に手を差し出してその狼を助けに行くだろう?
それだけでも割と辻アピになると思うがな。結果だけでなく。言ったはずだぞ、2dの段階で辻予想は赤で大体してたと。あってるかは定かではないがな?
ルッジート>>+131
一応 グリ姫狼 となるわけだが、俺視点グリ姫真パピヨン狼の可能性もあったわけで。
[再びルジの首に縄をぐるぐる]
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