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遅延メモが残されています。
風紀委員 ナルミ は 図書委員 オルエッタ に投票した。
茶道部 ベニアオイ は 図書委員 オルエッタ に投票した。
図書委員 オルエッタ は 保健委員 フィーリア に投票した。
放送部 エルヴィラ は 図書委員 オルエッタ に投票した。
保健委員 フィーリア は 図書委員 オルエッタ に投票した。
演劇部 ミーア は 図書委員 オルエッタ に投票した。
図書委員 オルエッタ に 5人が投票した。
保健委員 フィーリア に 1人が投票した。
図書委員 オルエッタ は村人達の手により処刑された。
保健委員 フィーリア は、風紀委員 ナルミ を占った。
次の日の朝、保健委員 フィーリア が無残な姿で発見された。
《★霊》 図書委員 オルエッタ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、風紀委員 ナルミ、茶道部 ベニアオイ、放送部 エルヴィラ、演劇部 ミーア の 4 名。
風紀委員 ナルミは、放送部 エルヴィラ を投票先に選びました。
2日目からちょっとたちの悪い風邪に掛かってしまって…
お休みをもらったから、今度こそ顔だせるはずよ。ごめんなさい。
一応お仕事ね。【オルエッタは百合だったわ】
おはよう…
特に不思議な事は起こってないな。
予定通り、最終日悔いないようにやっていこう。
ミーアは風邪だったのか、無理はしないようにな。
今日は議論尽くせるなら、0時くらいを目処にコミットしてもいいんじゃないかと思うのだがどうだろう。
もちろん、言うことがあるのにコミットするつもりはないけど、わらわもあまり遅くまで見ていられるわけじゃないし誰か寝た後に決定が変わっても嫌だろうから。
まあまた夜に**
>>+9 リリアーヌ
うん? どんな髪型にするつもりなの?
ペガサス(rya)とか以外なら、いじってかまわないわよ。
>>+14
ちょっと巻いて深窓の令嬢みたいな感じにしようかなーって
>>+15
ふわふわしててもしっかり整えると指通りよくなるんだよねー
アイロンかけてまっすぐとかやってみる?
>>+16
じゃあやってみよー。
少しだけ霧吹きで湿らせて、アイロンを滑らせるっと。真っ直ぐに引かれるでしょ。
おはようございます
ミーアさん体調悪かったんですね。お大事に。
>>1
私も夜中に喋れるわけじゃないし構わないですけど、ミーアさんがどのみちそのくらいからやっとコアタイムなんじゃないですかね?
レヴァティはろーはろー。
あんまり言うとネタバレになるから控えるけど、レヴァティ襲撃は私の意向だよとだけ。
相方に任せてたら多分フィーリア噛みだったかな。
おそようございます
ミーアお大事に。
時刻はともかく深夜に時間切ってコミットは私も賛成。
ただやるなら時間はあらかじめ決めてメリハリつけてやりたい。
まぁ二日目の襲撃先って、そんな感じになるわよね。
ミーアは初日と二日目から、コアタイムに混ざれない可能性が高かったから優先するほどじゃないし。
オルエッタがレヴァティ襲撃を選んだのは、ベニアオイが密偵なら私を取り込んで勝ちに持っていくつもりだったのよね、きっと。二日目ベニアオイ吊りを選択していたから(
でも相方の私襲撃なら、ほぼ確白を葬り去りたいになるのかしら。
あまり密偵と思われてなかったようだし。エルヴィラを除いて。
どちらが百合でもありそうなのよね。初日と二日目を通して考えるならナルミっぽいけど(オルエッタ切捨ても考えて)、事前準備と発言の差からはエルヴィラになっちゃうのよね。
エルヴィラが百合ならそこが誤算なんじゃないかしら。
ナルミが予想していたよりも動いてないと思うし、丁寧ではあるけれども。ベニアオイとミーアは対極な二人過ぎて、頑張ってとしか言えないわ……。
表ではフィーリア襲撃にしたほうがよかったかなーとは言ったけど、正直なとこどっちが正解だったのか未だにわかってないね。
私襲撃は最終日白1灰3パターンね。
レヴァティを襲撃しちゃえば、ミーアが判断役。
でもコアタイムに来れるかわからないから、実質グレー同士による疑い合い。泥沼と発言力に自信があるなら、後者のほうが戦いやすそう。
ミーアか。体調悪そうだけど、>>0で学園休みにしたって言ってるんだよな。
ミーアはいつ来られるか教えておいてほしいな。
(自分も墓落ちして体調崩した形なので、
気をつけて欲しいと思いつつ頑張ってほしいと思う。
すごくわがままな現状。)
あ、はい、ログ読んでくる(
人狼中は楽しすぎると御飯食べる時間を忘れるあれかな……。
小食なのもあるけども。
(ログでファフナー見てテンション上がったとかそんな)
そういえば昨日のナルミがわらわ判断役として残るような噛み方したのはなぜって言ってたけど、百合ってむしろわらわ判断役にしたくなかったんじゃないかな?
わらわが白見えてもいいなら、ミーア噛んだ方がいいだろう。オルエッタ騙ったことを見ても、わらわどうしても確白にしたくないように見えるんだがどうだろうか?
ベニアオイの質問に答えておこう
>>2:112☆
1.自由密偵できないから実質選択肢が一択の人がいる場合自由ってよくない選択肢だから、まずそっちの懸念を調査するのが先だったって話。
ベニアオイは意見が通らなくて自由になっても付いてこれはするって見てたから。
2.これ聞いてくるからには意見が食い違う可能性高いと思うけど、「後から見て白黒判断できそう」ならそこに密偵使わないで、「見にくいところ」に使った方がいいよね?
3.2に関連するけど「見にくいところ」だった。GSって下だったってよりは。というか初日でGS作れませんorz
ナルミが完全に分からんかったのと二択だったんだけど、質問投げてもあまり響いた返事が取れなかった(これ私の質問の仕方が悪かったせいもあるんだけど)レヴァティが第一候補になった感じ。
あと昨日からエルヴィラ白い勝てないって言ってるナルミへ
★白であるナルミより、エルヴィラが白いっていうのはナルミ的はどういう状況だろうか?
まぁそうかもしれないわね。
ただ昨日の状態だとエルヴィラの方が心証上に見られていると判っていそうなだけに、もう少し早めに動きそう、と思ったの。
だから何って話でもないけど、昨日遅延メモ結構早めにはっつけてたので昨日のうちに決着つける案が出てたとき、内容が内容だけに相方にも言えず一人戦々恐々してた系のアレ。
うーん、ベニアオイさんって相手の感情面からの反応で推理するのが好きなタイプなのでしょうか?
ワタシが昔、そういう指摘をされた(相手を煽って反応をみるタイプ)事があり、自分では全く気づいていなかったので、ちょっと不安ですね。
ふふふ、エルヴィラもアンカーミス仲間入りね。
私も昨日、オルエッタ、エルヴィラ、ナルミだけ会話を抜き出して読んだけれども、然程成果は無かったのよね。
ただぱっと見、生徒らしい動きはエルヴィラ。他の人によく絡んでいるのよね。で、ハッキリした意見が多いのも印象的。ミスを恐れずにガンガンいってるわね。ナルミはその反対だから百合っぽく見える。
>>+53 レヴァティ
ベニアオイはチームバチスタの白鳥っぽい印象を受けたわ。
アクティブフェーズだったかしら。あんな感じ。
自覚があるのかないのかはわからないけれどね。
>>+58 オルエッタ
ん……あの、それくすぐったいわ。
私に興味といわれても、何も出てこないわよ? 反応ならシャロットの方が楽しそう。きゃっきゃうふふなことしてくれそうだもの。
>>+60 フィーリア
……わからないなあ(ぼそ
ベニアオイはフィーリアの何がいいんだろうね(かり、かりと噛み痕をあちこちに増やしながら
>>+61 オルエッタ
うん? なにが、ん、ぁ……ぅぅ、あの、噛みながら喋らないで。わたし、はっんんっ食べ物じゃな、いわ。
それは、ぁん、ベニアオイに、聞いてちょう、だい。
>>9
☆1わらわをそう見た理由ってなんだろう?1dってわらわ不安感の方が強く見えたと思うんだよな。
☆2まあ食い違うだろうな。
わらわ1dから言ってるけど、この編成って最終日に情報足りないパターンが多いんだ、現状を見ての通り。
あまりその辺は考えてなかった感じかな?
☆3.わらわ視線だと、レヴァティ、ナルミ、エルヴィラって意見近くて、同じ所にいるように見えたんだよな。
でも、エルヴィラはそこ2人がわからない。でもオルエッタはわかりそう。
エルヴィラにわかるわからないの判断基準ってなんだろう?
これは自分で聞いててすごい変な聞き方の自覚あるからサラッと出るなら教えてもらいたいかな。悩むようならいいや。ナルミの黒要素とかの方が聞きたい
>>8
まあそもそもオルエッタの「ベニアオイを道連れにするつもりだった」って発言からしてベニアオイを判断役にするつもりは初めからなかったとは思う。
赤窓でフィーリアどこかで非密偵取ってたなら、確かに昨日のCOで黒出しする事でベニアオイは確定しない。
そういう周り考えると昨日のオルエッタの発言とも辻褄合うなこれ。
>>11
1.客観的根拠並べて統一推せる人間が自由密偵くらいで取り乱して出力下がる訳あるかーい、くらいの話。オルエッタは「私ができないから自由やだー!!」みたいなノリだったからそこの差。
2.シャロットやオルエッタみたいな思考がそのまま出てくるパターンは、単純に「出力上がるか下がってくかそのまま推移するか」の三択で見るから、2d-3dの伸びでだいたい見切るよ。
3.日本語にする自信がないのでパスで。ごめん。
>>+67 レヴァティ
私はグレー判断苦手なほうだから判らないけれども。
百合ならこういうケースならこう答える、といった基準があるのではないかしら?
場がずっと動き続けるのを求めていたわけだし。
http://www.nicovideo.jp/watch/...
これもすきー。
>>+73 レヴァティ
結構肉弾戦タイプなのかもねえ。
下手すっと展開次第じゃ私返り討ちに遭ってたかな……。
>>+73 レヴァティ
ああ、それあるでしょうね。
ナルミとエルヴィラがもっとやり合うと思っていたんじゃない?
相手にどんどん攻めていく形を望んでいたと思うわ。
でも蓋をあけてみれば、判断はしないとだめ。聞くことも探して来ないとだめな状態に。
ナルミがどちらサイドか判らないけども、完全に誤算だったと思うわよ。これは私もそうだったけどね。
ベニアオイには悪いけど、私が貴女の立場じゃなくて良かったわ。
独り言を費やす日々に加速していたかもしれない。
>オルエッタ
返り討ちされていたと思うわよ。
その場合私が確白で判断役だったと思うけれど、一周半が更に一周半して白に傾きそう。
そういえばエルヴィラって1dで3dで2密偵COって百合有利だって言ってたけど、どういう状況考えてた?
>>14エルヴィラ
☆1.うん、その辺が帰ってくるよな。違和感なしここまで
☆2.となると2dはその2人どうなってるように見えたのかなってすごい気になった、けど、そろそろナルミへの切り込みが見たいので、まあ余裕があったらで。
☆3.うん、別に構わない
そういえば。2dでナルミは>>2:106のオルエッタに寡黙扱いされてるけど、この評価はどう思った?
オルエッタ黒が見えて追加された要素とかもあったら
>>3:127
これですか
えーと、1〜2日目の話ですよね。
この質問よくわからなかったんですけど、なんでナルミだけに?って話ならまあ昨日言ったのと同じ話だと思います
なんでナルミの白黒を誰かに聞くの?って話なら、私しょっちゅうその質問されてるので特に違和感を感じませんでしたが
いつも誰かにこれは白いの?って聞かれてうん白いよって答えられるんですよね、なぜか
珍獣扱いかよ
でも昨日遅くまで起きてて今日辛かったから、0:30位には決定出させてもらいたい。
わらわ、朝も確認できるから、そこで変えてもいいって2人が言うならそれでも
とはいえ、ミーアこないと票まとめ出来ないんだよな。わらわに委任しておいてと言っておけばよかった
上からと思ったけど直近から
>>20
>>3:87でも触れましたけど、要するに「吊り占い希望を出すに当たってとりあえず発言数だけ見た」という話だと思いますよ。
昨日(初日)どのくらい喋ってたかうろ覚え、見てない
これ自体オルエッタ-ナルミを否定する割と強い材料なんです。
まあ、これはそう思わない人には説得するのが難しいので後で見てもらうしかないことですが。
そだね、生存者全員が同意した場合のみできる。
最後にボタン押した人の時間が1分-30分なら時計の針が30分を指したとき、それ以外なら時計の針が0分を指したとき更新になる。
例えば今全員コミットすれば11時に日付が更新される。
へぇ、それは便利な機能ね。最終日にピッタリかしら。
ドキドキしながら翌日を待つこともないし、胃に優しいわね。
人狼は短期ばかりだったから、そういった機能はなかったし。
まぁそもそも、期間空き過ぎて参加が何年振りだから初心者といっても差し支えないけれども。
喋ってないけど見てるのです。
>>+70>>+75
百合曲って普段聴かないので新鮮なのです。
まだ聴いていないのですが。
>>+84について書いていて、更新してみたら、>>+89でよりわかりやすく説明されていたのです。こっちのは必要ないのです。消し消し。
ああ、昨日余裕がなかったけれど、百合に襲撃(?)されてる様子でも遅延メモで残しておけば良かったわね。失敗したわ。
放送部 エルヴィラは、茶道部 ベニアオイ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>8
これはパターンマッチングすればよくわかります
ナルミ-オルエッタでレヴァティを襲撃する場合
レヴァティ密偵:オルエッタ破綻するもののベニアオイ謎。
ベニアオイ密偵:オルエッタとお互い黒出し(オルエッタの発言にあえて意味を見出すなら想定は多分これ)
エルヴィラ密偵:ベニアオイvsオルエッタ
フィーリア密偵:ベニアオイ確定白
ベニアオイ襲撃
当然ベニアオイが判断役になるパターンはない
ミーアorフィーリア襲撃
ベニアオイが判断役になるパターンは基本ない(唯一、ベニアオイを確定白にする場合のみ。確定白にするならオルエッタ出る必要ない)
となるので、わざわざベニアオイ確定白になるパターンを選んでいるのです
「襲撃の結果たまたまベニアオイが確定白になった」のではなく「そもそもベニアオイが判断役になるパターンがこの形」なんです。
まあ、これに関しては「昨日の時点でそこまで考えていたの?」と言われると「私なら考えてるでしょう」としか答えられないのでそこに関してはまあ証明のしようもないのですが
ナルミ―オルエッタ気になった部分。>>2:125 のナルミの問いに対するオルエッタの返答>>2:128。からのナルミの返し>>2:129。
「逆に考えれば、その3人から白1人打てれば残りが自動的に百合ってことよ。」って、1Dからオルエッタが白取りスタイルな点って全くなくて、ぽっと出の言い訳にしか見えない部分なんだけど、
これについてのナルミの返しが>>2:129「それならそれで表明してよかったと思いますよ。」で終わってる。
あくまで私なら、という仮定にはなるけど、「白取りスタイルだったっけ?」とか突っ込んだ質問したくなるところをスルーしてそのまま他に目線スライドしてるのがライン要素(つまりこのやりとりが茶番という事)なんじゃないかなと。
遅くなってオルエッタに構ってる時間がなかったにしても、「それでいいんですけどね。」はなんか、生徒目線とは違う気がした。
>>23ナルミ
そうじゃなくって、ナルミ視線だとむやみに寡黙印象をつけられて、明日は喋れるって言ったらすぐ引いたんだよね。
じゃあ、オルエッタは何を目的として疑いを持ってきたのかまで思考がいかないのていう話なんだよな。
>>24まで考えられるのになんでそこが薄くなるのかわからない
>>27
いや、だから何も目的にしてないんですよ。
誰かあげなきゃいけないから発言数だけ見てあげた。
そういう経験ないですか?
それだけのことです。
重ね重ね、ごめんなさい。
ここ二日間のシナリオ、拝読しましたわ。
私の考察っていつも感覚的だから、あれなのだけど。
垂れ流すわね。
全体として違和感を感じているのはナルミ。
視点が完全にクリアになっている状態で、防戦一方、というか相手の百合要素を模索するのではなくて自身の身の潔白を重点において主張する、っていうのがなんだか、学園よりも幽閉された恋人に思いを馳せる百合に見えちゃうの。
スタイルの問題かなとも思うのだけれど。
ナルミについての心象はオルエッタが露出したあとから随分と変わったわ。
1dは会話がなかった、とのことだけど、全体として中立で後衛型かしらと思ってたの。
一歩引いて見ているスタイル上、というのかしら、視野が開けたあとの考察の深度が裏付け込みで相当濃くなると、いうか。
見えない故に出せていなかったある意味エッジの効いた、攻撃的な論拠を用意してくるのかしらって。
★ナルミ
エルヴィラの百合要素を押すより身の潔白に力を入れた、その理由と
「貴女が百合だった場合不自然・不利」だ、消去法以外にエルヴィラが百合だと判断し得る要素を教えてくださらないかしら。
>>24も同様で、わらわ確白になるパターンを作ったエルヴィラがそこからわらわに何を言ったのか?とかは探りにいかないのはなんで?
自分の白は自分視線当然なんだから、否定要素が出てくるのも当然な訳で、それだけ説得しても価値ないんだよ。
ナルミの白じゃなくって、エルヴィラの黒を確信できる要素をずっと求めてきたつもりなんだけどな
あと>>10かな
これは単にエルヴィラが上手いってだけでしょう
と言うより私が下手なんだけど。
私が重きを置く判断材料はベニアオイやミーアと違う(というより普通じゃない)ので見つけられないだけです
>>25とかいらないんだよな。
なんで自分白起点をブラすような発言が出るの?
自分を疑わせる発言なので百合としても微妙ではあるけど、生徒側で言う意味の方がもっと薄いと思う。
>>29、>>30
私が重きを置くのはまさに>>29なので、としか言いようがないですね、これは。
だからスタイルの違いなんですよ
苦手なりにそういう要素も多少は探してるつもりですが現にそう捉えられていないようですし。
>>29
逆に聞きたいのだけど、「ナルミが選んで襲撃したのにナルミが不利になっている」以上の何が必要なんですかね。
いや、必要としてるのはわかりますが。
私にとっては必要ではない情報なので探すの難しいんですよ。具体的に言ってもらえると探せるのですが
ここでどちらを選ぶかで村の命運が決する局面で、説得するのが難しいから考え方が違うから無理、説明諦める。と投げっぱなしにしちゃうのは実際のところあんまり心象がよろしくないのよね。
ここまで碌に参加できていない私に言えた話ではないのだけれど…。
考え方の違う相手を説得するのが、唯一にして最大のお仕事じゃないかって思うの。
★ナルミ
オルエッタとエルヴィラのライン考察ってお聞かせ願える?
>>32
「百合であっても言う必要がない」なら「百合でも生徒でも言う人なんだな」ってだけでしょう。
それだけの話だと思うのですがね。
気をつけますよ
スタイルの違いを論じても建設的な話にはどうやってもならないと思うのですがね。
一応こちらとしてはできる限り擦り合わせているのですが、そうは見えないと言われると如何ともしがたい部分があります。
>>33
仮定である
「ナルミが選んで襲撃したのにナルミが不利になっている」
の対偶は
「エルヴィラが有利になっているからエルヴィラが選んで襲撃した」
になるかと思うのだけど。
果たしてこれが成り立っているかと言われると疑問なの。
正直今回の襲撃筋については、密偵を読み違えた時点で誰が百合であったとしても等しく不利になっちゃうと思うのよね。
確かにナルミにとって不利だということができるかもしれない。だけどそれってエルヴィラが有利っていうのに充分なのかしら?って言えば伝わるかしら。
口下手でごめんなさい。
エルヴィラが有利だと取れる要素を教えて欲しいの。貴女の身の潔白を補強する意味で是非。
>>26のライン考察は突っ込む所はないと思うけど、ナルミの思考に目がいっちゃってる自覚あるからな。
あ、え? ……えっと、それは……。
[思い出したのか、フィーリアの頬が徐々に赤く染まっていく]
い、色々とあったのよ。そ、その、あぅ……。
>>34
別に諦めてる訳ではないのですけどね。
単純に探すの下手なんですよ、対抗の黒要素って
そも、それを言われるなら、判断する側も「自分の望む情報持ってこないから無理」ではないのではないですかね。
ここに関してあんまり言いたくはないですけど。
>>34
ラインと言うと>>1:143でナルミとオルエッタどちらも灰考察落としてないのにオルエッタには聞かないとかですかね。
これ昨日も言ったな
あとはそもそも絡み自体少なかった気はします
ダメね。ロックかかっちゃってるのかな私。
エルヴィラが相方の場合、オルエッタの遅延メモCO違和感あるわ。
エルヴィラが百合だったなら、彼女自身が密偵として出てくる気がするのよね。
>>28はなんでそう断言できるのかと、オルエッタの感覚なんてエピに入ってみないとわからないはずなのに。
何も考えてないだけだろうから思考進みません、その辺理解できないのはスタイルの違いですって言われちゃ歩み寄れないのに、理解してくれないって言われるのは悲しい。
どちらも怪しい気がして…いつものことなのですが。
今のところ、どちらかといえば風紀委員さんが百合かなと考えているのです。正解率はコイントスなのです。
>>+95
色々って何なのでしょう。具体的に言わないと分からないのです。
まあいいのですが。
★エルヴィラ
ごめんなさい、とてもつまらない質問よ。
遅延COについて、貴女目線でどうしてナルミではなくオルエッタが出たと思う?
>>37
まず大前提としてレヴァティ密偵狙いって言ってるのベニアオイだけですからね
ナルミもエルヴィラも「別に密偵狙いじゃないっしょ」って言ってる以上は密偵狙いじゃないんですよ
その上で考えるなら、ナルミ優位にするならレヴァティ残せばいいんです
逆に言えばレヴァティ残さない時点でナルミに厳しい選択をしてるんですよ
怪しんでるのはナルミの方。
弾数が少なすぎて、自ら作り上げた状況なのに、という部分が引っかかって、エルヴィラの方が準備万端っぽく映るけれども、彼女の動きって生徒でも普通にやることだしね。
>>+96 メリリース
あぅ……それはそうだけれど……ぅぅ、ちょっと失礼するわね。
[一言断って、近寄り片手を頬にあててから、顔を耳元に寄せる。そして「こういうことよ」と囁き、耳を舌先でなぞる]
こ、これで伝わった、か、かしら……?
>>41
つまらないかどうかは置いておいて。
私はオルエッタは元々思考をそのまま流すタイプって1dで掴んでる。
こういうタイプは百合側に回ると新たな情報が入ってこないからどんどん脳内の情報が枯れてって、発言が伸びなくなる傾向がある。これについては今日のどっかで言ったね。
一方でナルミはロジック派で、オルエッタと比べて百合の立場でも自発的に出力を確保できるって点で、灰能力の差で選ばれたんじゃないかなと予想。
>>40
いや、別にそうは言ってないんですけどね。
どう見ても何も考えてなさそうなところに意味を見出しても意味ないでしょうに…とは思います。
そこはスタイルの問題ではないと思うのですが。
例えば>>3:11は別にフィーリアも特に意味はないのではって言ってたでしょう
>>42
赤ログでフィーリア非密偵拾ってたならベニアオイを落とすための襲撃に見えるなって私は>>13で言ってるんですがそれは。
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