1569 【誰歓】皐月に虚ける村【少人数】
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【螺】螺子巻 アンダンテ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
【悲】悲観者 ルクレース の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
【落】落第生 クラット の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
侯爵令嬢 ネリーが「時間を進める」を選択しました。
（村建て人）
改めまして。
只今より、
【26日(火)の7:00】まで表及び、赤での発言を禁止とさせて頂きます。
墓下、灰に制限は設けませんが、灰の誤爆にはお気をつけ下さい。
また、初日前倒し分の喉は使用禁止です
(最低残量1000ptならOK)
7:00の発言解除アナウンスは致しませんので、時間になり次第、自由に発言をしてください。
それでは皆様。良いゲームを。
【有】家令 ユーリは、【蒼】蒼動力 サフィーラ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
ふむ、狼希望通ったね。
これは明日の動きを本格的に考えなければ。
初動で躓いては、赤の相方と狂人さんに悪いからね。
考えていることを具体化させた上で行動しないと。
今の予定は、占いロケットCOだよ。
相方とバッティングすることだけが心配だが……。
一応、赤に「占いに出るよ」と一言置いて、
ロケット占いCOして、
赤仲間もしてたら発言削除ってところかなぁ。
【独】 燃える闘魂 フロライト
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄4人外
猶予は3ミス
▼村村狼ときて4dと変わらないかな
少人数ってあまり経験ないなあ
【独】 【紅】紅動力 アントリー
誤爆怖いけど、いろいろ書いちゃえ
/* RPかPL発言かは灰では極めて気まぐれ仕様となる予定です。
(極めてごちゃ混ぜな可能性アリ)ご了承ください。
>>0:406 サフィーラ
目覚まし時計をセットし忘れたら大惨事だけどね(汗)
おかげでしていない休みの日はぐうたら～
【独】 【紅】紅動力 アントリー
>>0:347 エメット
エメットはそういうのが好きなのかな？(クスクス笑う)
ボクらはどうなのかって？ どうなんだろうねぇ？
【独】 【紅】紅動力 アントリー
プロ議題あれこれ
※決定時間の意義
一番重要なのは参加者全員が能力、投票セットを自らの判断で選ぶ余裕を作る事といえます。
占い師であれば可能な限り、村の総意を汲もうと努力するでしょう。
しかし、決定時間が遅すぎたら無理な徹夜をしないといけないかもしれません。
また、それを踏まえた上で襲撃先を選ばなければならない狼も同様です。
推理と説得のゲームにそれ以外の要素を持たせすぎない様にするお互いの紳士協定ともいえます。
もっとも、それを踏みにじるのは基本的に立場が強い村(特に役職負担の少ない灰)側なのですが、それもまた人狼でしょう。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
※プロ議題自重について
これは議題そのものというより透け対策の一環といえます。
また、ゲームのバランスを厳密に拘る人はこれを尊重します。
と、いうのもプロでの発言、コアタイムや議題回答の質・量は
少なからず中身のスペックが浮き彫りになります。
その結果、プレイヤーが透けるケースもあるでしょう。
特に初期から滞在し、発言が積極的だった紅蒼双子とかは個人要素が色濃く出ているでしょう。
後半参加プレイヤーと情報量に差が出る事を好まない人は、
こういうプロ議題も控える傾向があったりします。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
続き
ただ、私は寡黙なプロは御免ですし、それで透けたとしても
役職希望に偏重が無ければ推理ゲームとして破綻も不平等という程でもないと考えています。
そういう考え方なので、役職希望は基本的に控えています。
ゲームとしての平等性以上に『皆と楽しい村を過ごす』事が大事ですので。
これは若干方向性こそ異なるものの、サフィーラさんも同じ考え方でしょうね。
身も蓋も無く言えば二人とも『抑えが効かない子』なのです(笑)
同時に村で禁止されない限り、プロ情報も全力で推理に活用するかと思います。
(これも使う部分は違うはずですけどね)
【独】 【紅】紅動力 アントリー
おっはよ～ 皆これから５～６日ほどよろしくね？
折角なので、事前に第一発言書いてみた～
【非占だよ】
11-10>8>6>4>EP
４縄２狼１狂の偶数進行、１GJで縄増えるー。
村側２吊っちゃうとRPP
灰は６～７って所だね。
面倒避ける為にもFO希望、占は即出しでいいと思うよ？
霊は後でもいいけど、お好みでいいんじゃないかな？
占い形式は統一が安定しそうだけど、陣形次第だね。
【独】 【落】落第生 クラット
11-10>8>6>4>ep
4縄3人外
2狼1狂
FOで灰を狭めた方が（個人的には）楽。
……なら【非占霊】、で出してしまいましょうか。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
喉枯れマッハなので今後無理かもだけど用意しておこう()
1.ひんやりじゃがポタスープ、ヴィシソワーズ
2.鶏肉をトマトと赤ワインでぐっつぐつ、
鶏の赤ワイン煮込み
3.鯛をオリーブオイルで蒸し焼き、
鯛のポワレ(ほうれん草添え)
4.どかっと牛肉塊をじっくり煮込んだビーフシチュー
5.ジャガイモメインにナツメグ、ニンニク入れたグラタン
6.玉ねぎナスピーマントマト等でじっくり煮込んだ
ラタトゥイユ、パンと一緒にどうぞ。
【紅】紅動力 アントリー
おっはよ～ 皆これから５～６日ほどよろしくね？
折角なので、事前に第一発言書いてみた～
【非占だよ】
11-10>8>6>4>EP
４縄２狼１狂の偶数進行、１GJで縄増えるー。
村側２吊っちゃうとRPP
灰は６～７って所だね。
面倒避ける為にもFO希望、占は即出しでいいと思うよ？
霊は後でもいいけど、お好みでいいんじゃないかな？
占い形式は統一が安定しそうだけど、陣形次第だね。
【紅】紅動力 アントリー
喉枯れマッハなので今後無理かもだけど用意しておこう()
1.ひんやりじゃがポタスープ、ヴィシソワーズ
2.鶏肉をトマトと赤ワインでぐっつぐつ、
鶏の赤ワイン煮込み
3.鯛をオリーブオイルで蒸し焼き、
鯛のポワレ(ほうれん草添え)
4.どかっと牛肉塊をじっくり煮込んだビーフシチュー
5.ジャガイモメインにナツメグ、ニンニク入れたグラタン
6.玉ねぎナスピーマントマト等でじっくり煮込んだ
ラタトゥイユ、パンと一緒にどうぞ。
喉保護の為に灰で食べるのもいいかも。
そしてRCOきたー。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
霊は陣形によらず、出てほしい。
灰考察の精度を上げたいので、
灰は狭い方がいい。
>>2アン
★「統一が安定しそう」とは、
キミはどういう展開を想定しているのかな？
>>3
喉には気をつけてねw
でも、ありがたく1(6)をいただくよ。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
おはよ、アンダンテ。
キミが相方か。
COがかぶらなくて安心しているところだよ。
しかし、「赤くない方のアン」とはよく言ったものだねw
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
一応、軽く自己紹介を。
あとで赤議題を引っ張ってくるよ。
狼の私は全面サポートタイプ。
LWを守り、村同士の手つなぎの輪を形成する過程で、
キミをそこに紛れ込ませる。
私はキミの翻訳機となることを目標に臨んでいる。
3-1でも、2-2でも、理想は複狼勝利だけど、
そうでなくても、キミの戦いやすい盤面を作り出すことが
私の目的。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
ユーリの>>8の「ひとまずCO」というのは何だろうね？
私は対抗だから突っ込まないけど、
アンダンテから見てどう？
ユーリの真贋関係なく、聞いた方が、
アンダンテ自身の村への印象が良くなりそうなら
聞いてみてもいいかもね。
【独】 僕っ子 エメット
弱い狼騙り像は何か。
中途半端に話す人。しかし、やる気には満ち溢れている。青の子はやる気に満ち溢れているけど違うな。ただ、狼にしては鋭いツッコミをする。
赤のやりとりが終わってから占いに出てもいいかも。ユーリの動きも確認しておきたい。
【紅】紅動力 アントリー
>>8 ユーリ
CO確認ー。
>>6 アンダンテ
占2COだし、そうだねー【非霊】
>>5 サフィーラ
☆陣形本命は2-1＞それ以外
んで、統一のメリットは『占い師の実力に依存しにくい』事。
バラ占いは占い師の希望(=能力)に依存させやすい。
つまり、村の勝敗の大半を占い師の能力に依存するやり方。
逆に統一は灰含めた村の総意で選ぶ手法、占い師の能力に依存しにくいって特徴があるよ。
占い師全員の能力が高いと見受けられるか、
灰に１狼濃厚な陣形でなければ統一が戦いやすいだろうって考えだね～。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>4* サフィーラ
ん～。
それは朝だからとりあえず置きます的なニュアンスだと思ったから然程気にならなかったわ
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*5アンダンテ
OK、私の得意分野は、相手の性格や本人要素、
思考傾向や感情の流れを分析する考察だ。
「この人に対しては、このように接すればいい」と
そういった対策を赤ではアンダンテに話しつつ、
表ではそれを使って、一人ひとりを理解し、
真視を貰っていく作戦を取ろうと思っている。
「こうすればもっと上手くいくよ」というアドバイスとか
あったらよろしくね。
【紅】紅動力 アントリー
>>9 フロライト
村を２吊りしちゃうと最悪RPPの可能性があるよって事だけ抑えて貰えればー。
騙りの内訳がどーとか、細かいのははしょった。
それは運よくRPPが起きずに済んだってだけの話だし。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>11アン
ふむ、アンは2-1を本線に考えていたのだね、了解。
戦術面の話だけど、2-1では統一が偽黒防止のためにも
良いとされている。
占い師への依存度含めて、
アンがそう考えたのなら理解できるかな。
★1.もし、COが回って、2-1じゃなかったら、
その考えがどう変化するかも、そのときに教えてほしい。
★2.フロライトの>>9の意図をアンはどう受け取った？
【紅】紅動力 アントリー
>>9がプレスだったら『狼じゃないんで正直よーわからん』
狼だったら悩んだだろうけど、村って判明した状況で書いた文だからねぇ。
と、いうかこっちが発言意図かな？ 面白い事するねー。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
ユーリの>>14って、村視点で見てどう？
「村のことを考えている」というより、
「対抗のことしか目に入ってない」って感じで、
印象が良くないって感じはするかい？
私からそれを指摘すると、対抗叩きになりかねないので、
少し慎重になっている。
灰から指摘してもらうのが一番だしね、こういうのは。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*7 サフィーラ
考察の系統は近いのかな?
私は人の性格とか傾向を把握して、
推測だとかトレースするのが好きだから。
村時の。だから手法は変えるかもだけど。
こちらこそ、よろしくね。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>16アン
ふむ、つまり、フロライトの>>9は
アンの咄嗟の反応を見るためのものだったと、
アンは認識しているわけか。
私も「ふむ、面白い展開になりそう」と思って
少し観察していたのだよ。
>>フロライト
★キミの>>9の発言意図は上記で合っている？
補足や相違点などあれば是非。
【独】 僕っ子 エメット
狼ならもう少し自信があるやつを送るでしょう。
闘争心がちょっと欠けてるイメージ。とにかく頑張ろうとして選択肢がないように見える。
ユーリが真かな。青の子に勝てる気もしないし。霊能で頑張ってみますか。真なら霊能で攻める事が出来るかもしれない。
燃える闘魂 フロライト
えっとね。
書き方自体は反応を見るためのものもあるけれど。
狂は騙るとして村5狩1狼2(騙るなら1)
7～8が灰よ。
>>2が灰6-7なので
狼は騙る事が分かってる前提なのか、狩を忘れてるのか、自分を忘れてるのか
相談タイムは無しで１分でだしてるし、事前に書いたにしちゃザルだったので、何がどうなってるの？というあれそれなのだけど。
【悲報】ネリーをカウントしてたぼく
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*9アンダンテ
ああ、それは私と相性が良さそうだ。
ちなみに、私の弱点は、
相手を理解することに喜びを感じているため、
狼では村人相手にそれが貫けずに失速するということ。
だからこそ、失速前に全員にラインをベッタリ繋ぐ。
私が占いロラでいなくなるまでに、ほぼ全員と。
利用できるレベルのラインだと思ったら、
利用してくれたらいいよ。
その辺りはアンダンテに任せる。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*8 サフィーラ
どうだろうね。
対抗が貴方で、貴方が場を掌握するタイプだと踏んで注意喚起したと考えると違和感は無いかな。
喋ればボロが出るは願望だと思うけど。
今はまだ個人要素。
僕っ子 エメット
■１．占い方法。
基本の統一。
■２．白or黒狙いどちらを狙いますか？
未回答。
■３．どんな人を占いたいですか？
未回答。
皆さんお願いします。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*11アンダンテ
OK。まあ、私も、
「ユーリはそこまで自信家ではない」っていう
本人要素に近いものだと思っている。
「喋ればボロが出る」は願望だけどね。
私は盤面を掌握するタイプではなく、
個人個人を理解し、それを広げていくタイプだと
自分で思っているよ。
【紅】紅動力 アントリー
>>19 フロライト
なるほどね、ドンマイｗ
けど、視線の貪欲さはちょい村目に感じる。
>>20 エメット
確認、2-2なっても初日纏め頼むと思うからよろしく♪
(霊二人で、だけどね)
僕っ子 エメット
コアタイムを考えて仮決定/本決定は。
２２時３０分/２３時３０分でいいですね。占い師が早めがいいと書いています。
それじゃあ、何かあれば僕が声を掛けますね。
【紅】紅動力 アントリー
>>21 エメット
■1は>>11
■2.3は直吊り枠(寡黙とか終盤戦えない位置)でない位置。
発言から色が分かりにくい場所が希望かな、純灰位置？
ただ、１１編成余り経験無いから皆の意見も見てみる。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*10 サフィーラ
私は重い事が弱みかな。
質問とかはするけど、ある程度考えが纏まらないと落とさない傾向はある。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*14アンダンテ
OK、それなら、相手がアンダンテの疑問を強める前に、
「アンダンテの言いたかったことはこういうことだと
思うんだけど、どう思う？」
といった感じで橋渡しをしようと思う。
もちろん、アンダンテだけじゃなくて全員にするし、
そこから擦り寄り疑惑や、
「自分はアンダンテの口から答えを聞きたいんだ！」って
いう人もいるかもしれないから、
タイミングは見計らうつもりだよ。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
赤議題
■1.戦歴
これでガチ村18戦目かな。
狼は4回目だけど、一度も勝ったことが無いので、
今度こそは！と思っているよ。
占いCOをしたのは、真占い師経験が一度だけあるから、
そのときの感覚を基礎にすれば何とかいけるかと思って。
■2.やりたい陣形、やりたい策
(私が真視を得て、複狼勝利が理想ではあるけれど)
・3-1、または2-2で、役職ロラを入れて、
灰LWを安全に最終日まで送り届けること。
・自分が吊られるまでに、LWを村の輪に溶け込ませること。
■3.希望のCN
今、流行りのお船のゲームとかどうでしょう(真剣)
いや、実際、ここの村のメンバーってカタカナの名前だから、
それと明確に意識を分けるために漢字の名前が良いと思う。
意識の住み分け大事。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
赤議題回答
■1.戦歴
今回で21戦目。内狼2 狂1
両方潜伏で片方は生存勝利してる。
■2.やりたい陣形、やりたい策
その辺りは特にないわ。
どちらかというと、策を考えたり、環境を作るより、
ある中で戦うから。
■3.希望のCN
村名にあやかって5月シリーズ(薔薇、翡翠、柏餅etc)
とか? お船でいいと思うわよ。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>21エメット
■1.占い方法
自由占いよりも統一の方が
情報処理の面で戦いやすいという灰が
多いなら統一で。
私は、そうやって思考がすっきりした灰の発言を見て、
占いと同時進行で推理を進めていきたい。
(逆に、情報が混乱してると、灰の動きが鈍くなって、
狼と誤認してしまいかねないので、
そうなるくらいなら自由は避けたい)
■2.■3.
■1.に関係してくるのだけど、
統一なら白っぽい黒っぽいではなく、色が見えづらい人。
要は村の視界が晴れるところ、
推理が進みそうなところを占いたい。
占いが無くても、灰が十分戦えるだけの思考基盤を
作れる占いを推奨する。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*18アンダンテ
りょーかい。
CNだけど、五月シリーズと、お船の名前の間を取って、
アンダンテは「五月雨(さみだれ)」とかどうでしょう？
優しく、暖かな雨。
私は「舞風(まいかぜ)」がいいな。
季語ではないのだけど、つむじ風、旋風って意味だから、
それに相応しく、村を風で翻弄したいという願いを込めて。
最後まで風のように踊り続ける、そんな決意も込めて。
【悲】悲観者 ルクレース
おはよう…【非占霊だわ】
■1．
統一で偽黒からの真占い抜きされた時を考えるとバラ指定でもって思わなくもないんだけどね…
■2．3
状況次第ね…
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
ちょっと思ったことでも、
誰かの発言で「あ、この人ってこんな人？」とかあったら、
どんどん赤に書いていってね。
相手を直接塗る塗らないに関係なく、
色んな道を考えられるから。
何より、キミの見ていることをもっと知りたいので。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*19 舞風
いいわね。五月雨。そして二人とも駆逐艦。
私も優しさを持ちたいわ。
>>*20も見てる。
うん。擦り合わせというか私達だと意見交換は大事ね。
頼りにしてる。
【悲】悲観者 ルクレース
勘違いフロライトちゃんとそれに対してのアントリーさん、ソフィーラさんの反応は印象良いわね…
得意技が奈良づくしとかいうフロライトさんは吊った方が村の平和に良いと思うけど…
【独】 【紅】紅動力 アントリー
>>31 ルクレース
ぐぐって唖然として、けど>>0:405なんで、
どうやってやるのとか真面目に悩んだボクは馬鹿だろうか？
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>31ルクレース
★それぞれ、どう印象が良いのか言語化をお願いできるかい？
キミの目からは私を含めた三人が
どう見えているのか、キミの思考が知りたい。
燃える闘魂 フロライト
>>31o0(爆殺モンゴリアンミサイルパオパオキックと迷ったco)
まだ何人出るか分からないので星投げるのも迷うのだけど。
>>14ユーリ
どういう気持ちでこれ書きました？
サフィはあなたからどう見える？
(ぼくはプロ要素は嫌いだし取らないよ)
【独】 燃える闘魂 フロライト
もっというと
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバーとも迷ったのだけど
ロッキー羽田はそれこそ誰も知らないだろう
【悲】悲観者 ルクレース
>>32 ☆サフィーラ
それっぽく言うならフロライトさんのあの発言は狼が村側の失言見つけたってよりもこれ狼の視点漏れじゃない？と思って精査せず突っ込んじゃないました感がでてて村っぽいかな…
それに対して村目だなと言える二人はフロライトさんとの2狼は薄いかな…
まあ…印象部分がほとんどなので今のとこ好印象だな…ってくらいよ
【悲】悲観者 ルクレース
>>35
仮にフロライト狼でもアントリーorサフィーラでの2狼は薄いってことね…
>>34
昨日女COしてたと思うけど…奈良づくしなのね…
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>35ルクレース
ああ、なるほど。
あくまで印象ではあるけれど、ルクレースは、
フロライトの行動は村ゆえの前のめり感と思ったのだね。
そこはアンの言う
フロライトに対する>>22の「視線の貪欲さ」にも
通じるところがあると思うよ。
★そんなフロライトを村目と言った私とアンに
好印象っていうのは、視線を歪めてないなって思ったから？
こちらも当時思ったことでいいよ。
>>36の考えも了解。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
>>15
☆1.一応書いておこう。
2-2ならバラでいいんじゃないかなぁ？
１黒で他灰全白になるし、そう言う訳で黒狙いでいきたい局面だね。
3-1は占いロラ進行、こちらもバラ(or自由)方針、黒狙いで乾坤一擲をして欲しい。
どちらも占い師に自信が無いなら統一風のセットにすればモアベターかな？
指定バラは白囲いとか村の思考負担がかなり増えるけど、
それさえ処理できるなら選択になるね。
自信が無いならオススメしない、ボクは自信ない()
【墓】 平凡ガール メメリース
縄数的に人狼の騙りもアリっていうと３ー１
.....ではなくて仕掛けるなら２ー２でしょうか？
平凡で発想に乏しい私に誰か教えて下さいなっ
【墓】 園児 モエミ
サフィー真狂、ユーリ真狂狼って感じね。
3-1か2-2は騙りの上手さと狂がでたタイミングに寄るのかなーとか思ったり。
いっそ3-2とか灰は楽よねｗ
【悲】悲観者 ルクレース
>>37 ☆サフィーラ
視線を歪めてないってよりかは村っぽいが全体で共有された場合そこが村なら狼は困ることになるからね…
ここに関しては印象が良いわってくらいだけど…
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
アントリー分析
>>11より、戦術面に一定の知識があることが分かる。
そして、>>11の話し方は「教え諭す」というのに近い。
(バラ・統一のメリデメリの言い切り。
また、「～という特徴があるよ」という言い方。
最下段のようでなければ、統一がベターという説得方法から)
よって、アンはそれなりの実力を持っており、
それを本人も理解している。
(そうでなくては、性格要素を含むとはいえ、
>>3の料理ネタを投下する余裕は無いと思われる)
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*22続き
その実力からの余裕は>>16の「面白いことするねー」にも
現れていると考えられる。
フロライトの、決して好意的とは言えない>>9に対して、
「私はこう思っただけだしなぁ」、「面白いことする」と、
自分の中でいなしている。
>>18で堂々と自分の考えを表明し、
>>22で要素取りにつなげるところからも、
その自信と余裕が伺える。
指摘が入ったからと言ってうろたえないだけの
実力があると考える。
>>24の「11人編成はあまり経験無い」っていうのも、
それ以外の経験はあるということの裏返し。
そんなアンを一言で表すなら「泰然自若」。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*23続き
アンとの戦い方としては2通り。
懐柔と、村の輪から弾き出すこと。
直接戦闘に持ち込むのはオススメしない。
性格的にそういうのを好むかどうかは分からないけど、
それより懐柔の方が有効だと思われる。
あと、五月雨の考察方法からして、
キミも直接殴り合いをするタイプではないだろうからね。
疑われたときの理路整然としたカウンターは
見るからに得意そうだけど。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*24続き
と、話がズレたね。
まず、アンの懐柔方法は、
彼女の理論を別方向から補強してあげることと考える。
人間は、自分を肯定してくれる人を
好意的に見る傾向があるけれど、
そればかりしていると追従になるし、
五月雨の位置も「アントリーの下位互換」と皆に認識され、
徐々に落ちていってしまう。
だからこそ、自分の理論にそれなりに自信を持っている
アンの懐に入るには、
>>11に対する私の>>15のように、
別方向からの詳しい勘案と、結論部分の理解。
それで、アンは、
「ああ、この人はちゃんと考えて自分と同じ意見なんだな」
と思うと考える。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*25続き
逆に、アンを村の輪から弾き出そうと思ったら、
アンと直接理論のやり取りをするのではなく、
彼女とは違う考え方を持った人、
彼女に違和感を抱いている人とのやり取りを推奨する。
要は、アンと直接対話すると、
理論に一定の妥当性があることを認めざるを得ないから、
彼女の頭越しに他灰とのやり取りを進めて、
彼女を孤立化させるのが、
もう一つの対応策。
彼女は皆でわいわいやったり、面白いと感じることが
好きなようだから、
孤立化は彼女の実力を100%発揮できない状態を招く。
もし、チャンスがあって、五月雨が望むなら、
五月雨はこちらの戦略を取ってみてもいいかもね。
【悲】悲観者 ルクレース
ふむ…フロライトさんはガンガン話しちゃうタイプの狼ってのもあるかなと思ってたけど私も>>35から村っぽいと言ってみますか…
他の人がどう反応するかとか話のネタになるかもしれないですしね…
【独】 【紅】紅動力 アントリー
アンダンテとグレタは静観組かぁ
コアタイムに期待。
フロライトはうっかり白だけど、狼でこれだったら強敵だね。
>>33は>>34下段のプロ要素は取らないという拘りとセットで、芯の強さと『狩る側の意志』を受ける。
ざっくり言うと『推理』を重視する人であり、それで勝つ事を尊ぶ嗜好性という事。
簡単に言えば前衛型って奴か。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
とまあ、アンに関しては、今のところはこれくらいかな。
フロライトは、黒取り攻撃タイプっぽいっていうのは
アンとのやり取りや、>>33の占い希望、
>>34のユーリへの質問が好意的なものでないことから
察しはつく。
今、私やアン、ルクレースは、
フロライトを村目で見てるけど、
それは村の意志で容易にひっくり返るだろうね。
相性の悪さ、自分への視線の恐れた灰が、
フロライトを弾きにかかる可能性がかなりある。
そこに便乗ではなく、これまた理論的に、
「フロライトを追及する」のではなく、
「フロライトを疑う人の理論を補強する」という形で
推し進めてやればいい。
矢面に立ってくれる人さえいれば、
フロライトとその灰の共倒れが見込めると思うよ。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
ルクレースは>>30が目についた。
バラ指定のリスクはどう捉えているんだろう？
白囲いへの対処に自信があるのかって話だけど。
下段は『状況』が何を指すか次第かな？
それ以外の発言はそつが無い(ぶっちゃけボクもお察しだけど)
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>39ルクレース
私は困らないよw
私が村を村っぽいというのは、
全てラインを繋ぐためだからね。
私の色が判明したときに、
私の取った村要素、同調した意見は
全て疑心暗鬼の元になってくれる。
「狼であるサフィーラは、
何故こんなにも簡単に相手を村だと認めた？
色が見えているから？
それとも仲間を紛れ込ませるため？」とね。
村全体の共通認識に私が関わっていればいるほど、
その認識の信憑性は下がる。
そこが五月雨の付け込める大きな隙だと考えているよ。
【墓】 平凡ガール メメリース
あー・・ ３－２でも能力者全部轢くには吊り手が１足りませんしね。灰が全員確定白になりますが、議論の中弛みが激しそうでやだなぁ。
【墓】 平凡ガール メメリース
＞モエミちゃん
サフィーが真or狂、人狼の線が無いと思うのは単に相談時間全く無しのタイミングで出たと推測できるからですか？
【独】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>38>>39より、
ルクレースは「盤面の動き」を見ているね。
「この人がこう動くことはこういう未来になる」とか、
「自分がこう動いたらどうなるだろう」とか、
盤面を構成する人を見てる。
さて、この要素をどう繋げるかなー。
【墓】 平凡ガール メメリース
＞モエミちゃ
３－１か２－２いずれの陣形を選ぶかは狼側から見えてる状況次第ってことですね。
まあ、そうかも。うんそうだ。そうそう。
けれどフルメンバーと違って、３－１の方は少人数じゃ人狼側の利点が薄い気もしますね。決め打ち狙いで占い師を襲撃しないつもりで戦術組むならまだしも。
【独】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>40フロライト
じゃあ、何か思ったことや気づいたことでも
簡単に出すといいよー。
垂れ流しでも、誰かがそこに着目して、
何か拾ってくれるかもしれないよ？
【有】家令 ユーリ
お昼休みに少しだけ鳩から。
>>34 フロライト
>どういう気持ちで
私は、狼側であれば慎重に発言しようと思うが、村側だと基本的に思ったことそのまま言うよ。プロに触れるなと暗に言ってるが、あれだけ対抗がプロで話しまくっていれば、始まる前とはいえ、気にするなと言う方が無理だ。とはいえ、対抗同士で話しててもしょうもないことくらいは分かっているよ。最序盤の牽制と、対抗としての挨拶程度の意味合いだな。
>どう見える？
内訳のことなのか、印象なのか分からないから両方答えておく。
編成が2-1で動かないのであれば狂が堅い。開幕COも行動として頷ける。
早速灰に質問して絡みまくっているし、COも加味すると中々の自信家だと思う。それ故に手強いし私は強く対抗意識を燃やしている。(対抗意識というか対抗そのものだが)
ただ私は対話型よりは考察型で、自分の考えを垂れ流すタイプなので、それが周りにどう映るかは気になるな 方向性変えることもあるかもな
ぐーたらメイド ジュリエット
2騙りってことは灰1匹だね～
この陣形作ってきたってことは灰狼潜伏に自信ありかな～
2-1にしてくると思ってたんだけど油断してた…
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
よし、真狼-真狂の2-2！
11人のこの編成、
霊ロラに持ち込むことさえできれば、
一気に村を追い込める！
というわけで、五月雨は全力で占いを避けてね♪
狂人さんが頑張って、決め打ちではなく、
ロラに持ち込んでくれれば、
複狼生存勝利も夢じゃなくなるよ。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
問題は、村も霊ロラで縄余裕が無くなる恐ろしさを
認識していることだろうから、
さて、どう真狂-真狼と誤認させるか……。
まあ、まずは狂人さんにもCNを付けてあげよう。
どんなCNがいいかなー。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
分析は見てる。
自信家。とも少し違くて、
自身が固まっていて、自身を理解している人。
時々いる、実力も無いのに自惚れて突き進む人とは訳が違う。
確かにアントリーは直接戦う分には面倒な部類ね。
後思ったのは、議題 >>21への答え >>24(の2,3)は、(ざっくり言えば)単体考察型っぽいのかな。
→分からない所を占い、分かる所を残す。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>44ジュリエット
話し合った上での2-2じゃないので、
灰狼に潜伏自信アリだったかなんて計算してません(
まあ、ユーリの>>9は更新10分後、
さらに対抗のエメットの>>20は更新35分後だから、
ジュリエットから見たら、
そう見えるのも分からなくも無いかな。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*31五月雨
ああ、アンは「自惚れ屋」ではなく、
「自分を信じている」、
「信じることができるだけの経験や知識を積み重ねてきた」、
そういう人だと思っている。
そして、アンが単体考察を得意とするのも
その通りだと思うよ。
統一・自由占いのメリデメリも、
占い師の能力に依存するより、
自分の推理や村の総意の方が
信じられるが故の挙げ方だと思う。
ぐーたらメイド ジュリエット
>>21 エメット
せっかくだし使わせてもらうよ～
■１．占い方法。
統一希望だよ。
■２．白or黒狙いどちらを狙いますか？
白狙いかな～ この陣形にしてきたってことは多分灰狼は潜伏に自信あり。
■３．どんな人を占いたいですか？
偽黒出しにくそうなところで黒ありそうなところ
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*33五月雨
ストレートに聞くけど、
キミは初速が遅いタイプだね？
アンを単体考察屋と考えたのも、
キミ自身が単体考察屋だから。
しかし、キミは相手の単体要素を集めるのに
少々時間がかかるのではないかな？
>>*14にあるように、
集めたものを自分の中で一つの形にするまでに時間がかかる。
それがキミの言う重さであり、
占いを引き寄せてしまう理由とキミは考えている。
私の考えは当たっているかな？
【螺】螺子巻 アンダンテ
お昼ね。2-2は見てる。
>>21
■1 統一
が好み。けど、2-2だと難しい所ね。
指定バラもありだけど、
戦術詳しい人と占い師がどうしたいかを聞いてみたい。
■2&3
自己判断が難しそうな所優先かな。
怪しい所をみつけたらそこもありえるけど。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*36 舞風
そうね。まとめる事に時間を費やすし、
エンジンかかる迄が遅い。
後、この人の考えや動きは、こういう人だからまあ説明がつくか。で感覚的に補完してしまうのもあるかな。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>44 ジュリエット
★2-1にしてくると思った。理由とかある?
私は経験上もあるかもだけど、2-1か2-2どちらに偏るかとかあまり考えていなくてね。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*37五月雨
ふむ、なるほどね。
「感覚的に補完」というのを
キミは自分の弱点と考えているようだけど、
その感覚を相手に伝えてみてはどうかな？
「ここ、初めに読んだときはアレ？って思ったんだけど、
もしかして、こういうことが言いたかったの？」って。
これをするだけで、相手は
「アンダンテは自分の発言をちゃんと読んで
理解しようとしてくれている」と
好感を抱くと思う。
この好感、要は「もっと話していたい」という気持ちこそが、
占い票を集めない効果を持つと思うよ。
ぐーたらメイド ジュリエット
>>49 アンダンテ
★2狼で初っ端ほぼLWが決まるのって結構辛いと思うのよね。
初日占いに2日目からは吊りと占い(占いは２日目から襲撃はできる)
潜伏力が求められる。
心理的にきついものがあるかなと。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>40 フロライト
誰かが突っ込みたくなるような一言を言えばいいんじゃないかしら。
それはさておき、
★わざわざ「暇」と打ち込んだ真意をききたいかな。
用は、突っ込ませる為にわざと暇と置いたのか。
余裕がある。と印象付けたかったのか。
それとも特に意味はなかったのか。
貴方は自発的に物事を発信するより、疑問とか違和感を突いていく人なのかなとぼんやり思っていてその範囲内の言動かなと思いつつ。
場が固まりきっていなくて、本当にやる事が無かっただけかもしれないし。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*38続き
キミ自身のエンジンがかかるまでに時間がかかるのならば、
私のアン分析を読んで>>*31で感想をくれたように、
私の考察を足がかりにしてくれれば、と思う。
私もキミも相手の全てを知っているわけじゃない。
見えたものを考えて、解釈して、
「この人はこんな人じゃないかな？」をしているわけだ。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*39続き
だから、
①まず、私の分析に対し、赤で素直な感想を述べる。
②それが互いに当たっていると思ったら、
「素直な感想」を元に「アンダンテの書いた考察」に変換。
(この際、アンカーを複数提示するとそれっぽい)
③それを表に出す。
(その時、他灰もその人について考えていたら、
「私はこんな風に思ったんだけど、この観点からはどう？」と
直接呼びかけることにより、相手に印象無しと
思われないようにするとベスト)
どうだろうか？
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
今回の良いところはね、
「キミは舞風の考察をする必要が無いこと」だと
私は考えている。
もちろん、「占い師サフィーラ」を考察することは必要だ。
けれど、「舞風」は絶対的にキミの味方。
赤の考察に意図などあろうはずもなく、
舞風の書いた考察に簡単でもいいから感想を述べることで、
キミの思考は、キミが知らないうちに一段階前に進んでいる。
まあ、キミは真面目な性格要素持ちみたいだから、
こういうことをストレートに言うと
サボリを推奨されているような気分になるかもしれない。
けれど、これはサボリではなく、
「舞風の良さを一番に生かす方法」だと思って、
試してみてはくれないかな？
私はそのために自分をサポートに特化させたのだから。
【悲】悲観者 ルクレース
>>50 ジュリエット
どこに狼と考えるかにもよるわね…
初日は統一で様子見って感じでもいいかもしれないけど…
>>22★アントリー
2：2になったから気になったんだけど占二人じゃなくて霊二人で纏めにしたのって理由ある？
【墓】 平凡ガール メメリース
胸アツ展開ですね、これはいい。
平凡ガールの平凡な人狼経験の中じゃあ、少人数で騙りを出す人狼さんはあまり直に見る機会がなかったもので、外野ながらワクワクしちゃうものがありますね～
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*41五月雨
そうそう、そういうことさ。
脳内補完してくれる人っていうのは、
相手にとって貴重なんだよ。
自分が言ったことを誰かに誤解される前に
確認に来てくれるんだから。
少し言葉の使い方が変わっていて、
それが元でよく相手に誤解される人にとってはなおさら。
逆に、脳内で思い込んだまま突撃してくる人っているよね？
そういう人と違って、きちんと確認してくれるって
相手に思わせることができたなら、
かなり重宝されると思うよ。
燃える闘魂 フロライト
>>52アンダンテ
いやー、陣形いつ決まるんかなﾋｰﾏｰ！だった。時間はあるのに読み込むほど議事溜まってなかったし。
2-1確定したら、サフィ狂っぽいなと思っていたのでそれ発信しようとは思ってた。
でも2-1なんですね。しょんぼり。
なので、占いロラしたい。が、今のパッション。
>>42見たよ。
【悲】悲観者 ルクレース
>>54 ★フロライト
2-2で狼が占いにいそうって考えからの占ロラなのかな？と思うんだけど2-2になったことで占い師の印象が変わったりとかないのかしら…
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>51 ジュリエット
なるほどね。一理ある。
それが貴方の判断基準の１つか。
私は経験もそうだけど、
流れて役割が決まる事もまれによく見るし、赤で相談をしたか? を自推理に反映させないから
その辺りを考えないのだと思うわ。
燃える闘魂 フロライト
>>56ルクレ
そだね。占狼-霊狂かな、と。
単体の印象更新は明日まで出来る。
ユーリは昼間は薄そうなので夜も見たらええんやで。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*40 舞風
面白そうね。
そういうのは普段だと自分の意思が無くなってしまいそうで嫌なのだけど、
“私の言葉”で伝えるのであれば良いと思う。
分析した要素をプラスととるかマイナスと取るかは私の基準で決めればいいからね。
>>*42
私は言う程真面目じゃないわ
自分がやりたいとか面白いと思った事をやるだけだから。
そして舞風の提案が面白そうだから乗るのよ。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
ふーむ、やはり、そうそう真狂-真狼とは見てくれないか。
というか、私偽視もあるみたいだね。
まあ、手順を守るなら、
初手占いロラなんて無いと思うのだけど、
真決め打ちは無理でも、真贋拮抗までは持っていかないとね。
【墓】 平凡ガール メメリース
しにーど（ >>+18
言われてみればそうですね、じっくり要素を拾う時間もさほど無いとなれば やはりロラ完遂に持ち込まれ易いものはあるかもしれませんです。
３－１は偽が黒を出しづらくなると思うので、占い師を確実に削る布陣とあまりマッチしませんよね～・・
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*44五月雨
ああ、キミはそういう人だと思った。
自分の意志を大切にする人。
そんなキミだから、私の提案は嫌がるかもしれないとね。
だから、キミが面白いと思ってくれて嬉しいよ。
キミはキミのままで在れ。
私は私のままで在る。
その上で、二人の良いところを引き出しあっていけたなら、
それはとても素敵なことだと思うよ。
【悲】悲観者 ルクレース
>>58 フロライト
ちょっとサフィーラ狂に興味があったけど占狂-霊狼になるほどじゃないのね…
単体はこの後見れば良いはその通りね…
>>59 エメット
大人しく灰の狼を探して殴ってくださいなｗ
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>54 フロライト
ふむ。>>9 >>19みたいな
何か意図を込めた言い回しかなとも思ったけど少し違うか。
サフィの狂視(偽視)は気になるけど今でなくていいわ。
ところで
★しょんぼりとは?
ぐーたらメイド ジュリエット
>>59 エメット
ステゴロで相手になるわ！
>>57 アンダンテ
うん。
まあ相談したかどうかは分からないけど。
2狼で独断で騙るって、そうあるのかな？って思ってるよ
>>53 ルクレース
今のところ、潜伏に自信ニキを想定してるよ
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*47五月雨
めっちゃ独断ですねw
というか、ロケットで真狂見てくれる時代は
既に過去だからなー。
そうそう独断ロケットだけで上手くはいかないか。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
2-2確認したよ。
占い方法についても、統一が最善なのか、自由が最善なのか、
悩むところだけど、これは皆の意見を参考に、後で考える。
ただ、情報の氾濫で、村の混乱だけは避けたいのは
今の時点でも変わらないよ。
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