人狼物語(瓜科国)


1491 【G1017村第三次再戦】狼が呪われた村【飛び入り歓迎】


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ぽんこつ エリィゼ は、領主の娘 ロッテ を占った。


次の日の朝、つぶあん派 ヤコブ が無残な姿で発見された。


《★占》 領主の娘 ロッテ は 人間 のようだ。


初日の襲撃には成功した。狩人はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

狼達は、村を滅ぼすため、襲撃を続行することにした。
狂人の犠牲者が出るのもやむをえない。狼が全滅するよりは……。

人狼は今度こそ村を滅ぼすことができるのだろうか。


現在の生存者は、ぽんこつ エリィゼ、知識の精 ドラゴン、体は煤で出来ている ミケル、領主の娘 ロッテ、悪の幹部 ケヴィン、看護婦 ホリー、観測者 マリーベル、あいわな ケイオス の 8 名。


【墓】 自然発生型懐炉 サラマンダー

判定来ないかなーとそわそわします

( +0 ) 2014/11/08(土) 04:03:57

ぽんこつ エリィゼ

や、やこぶ〜。

ぽんこつは【ロッテに黒出しする占い師ではないのん】

妖怪スイマ〜襲撃につき寝る〜。**

( 0 ) 2014/11/08(土) 04:07:56

【墓】 行き倒れ メルヴィン

ふぁ……うとうとしてた。おはよ。

黒判定来たら楽しいのに。

( +1 ) 2014/11/08(土) 04:09:21

自然発生型懐炉 サラマンダー、メルヴィンの側で発熱。

( a0 ) 2014/11/08(土) 04:09:44

【墓】 自然発生型懐炉 サラマンダー

ケヴィンが占COでロッテに黒出し

なんてロマン展開は夢の中で見るのです

[発熱]

( +2 ) 2014/11/08(土) 04:10:31

自然発生型懐炉 サラマンダー、つぶあんを燃やした。

( a1 ) 2014/11/08(土) 04:10:58

【独】 ぽんこつ エリィゼ

う〜ん、こうゆうの初めてだから透けるの心配なのん。
どうやって書いたらよいのか不安なのん。
まぁロッテ人間もよかったとして。

今日の結果伏せるとか面倒だし、その戦術論に喉裂くのももったいない気がするので回しちゃう〜。

( -0 ) 2014/11/08(土) 04:11:08

行き倒れ メルヴィン、自然発生型懐炉 サラマンダーをつんつんつついた。

( a2 ) 2014/11/08(土) 04:12:31

ぽんこつ エリィゼ、なんだかシスメが・・・。狩人も狂人も・・・。 村楯様肩ぽん

( A0 ) 2014/11/08(土) 04:13:28

【墓】 自然発生型懐炉 サラマンダー

狂狩入り見たかったのです……

[無念の炎吐き出し]

( +3 ) 2014/11/08(土) 04:15:33

【墓】 行き倒れ メルヴィン

ケヴィン非占回してたぞw

( +4 ) 2014/11/08(土) 04:16:02

【墓】 自然発生型懐炉 サラマンダー

>>+4 高度な非占ブラフ推しです( ゚д゚ )

( +5 ) 2014/11/08(土) 04:18:09

【墓】 行き倒れ メルヴィン

>>+5
ブラフだったと言い始めたら笑顔で吊り縄巻きつける(満面の笑み)

( +6 ) 2014/11/08(土) 04:24:08

観測者 マリーベル、寝落ちてたん

( A1 ) 2014/11/08(土) 04:29:02

観測者 マリーベル

ヤ、ヤコブー (棒

僕は【ロッテに黒出しする占い師ではないぞ】
では、おやすみー

( 1 ) 2014/11/08(土) 04:30:16

【墓】 自然発生型懐炉 サラマンダー

>>+6
大丈夫 この村なら真占吊っても勝てます( ゚д゚ )クワッ!

( +7 ) 2014/11/08(土) 04:30:21

観測者 マリーベル、狩人と狂人がいる(いるとは言っていない)

( A2 ) 2014/11/08(土) 04:32:18

【墓】 行き倒れ メルヴィン

>>+7
かも知れないな(遠い目)

( +8 ) 2014/11/08(土) 04:34:10

【墓】 自然発生型懐炉 サラマンダー

無難に確白だろなーと思いながら発熱にいそしみます

[ぽっこぽっこ火を吐き出して部屋の室温を上げてから丸まり]**

( +9 ) 2014/11/08(土) 04:36:10

知識の精 ドラゴン

ヤコブはつぶあん派だから死んだのじゃろ。
襲撃考察終わり。

【我はロッテに黒出す占い師ではないぞよ】

( 2 ) 2014/11/08(土) 04:43:58

知識の精 ドラゴン

んで、昨日見ておったケヴィンじゃがの。
ぐるぐる考えてるとなんか違うかのう、と思いだしてきておる。

後半の>>1:146「ケイオス周りに興味があるのは白い」とかは特によかったのう。
昨日の希望出してもちと述べたが、我も同じようなこと感じていたし。オリジナルの意見じゃったの、これ。
(主のこの部分の言語化は、>>1:163で良いのかの。それともここ、我評なのじゃろうか)


発言追っていくと、自分を理解してほしい、精一杯やってるんだ! っていう表情が見えるんじゃよね。

動きづらさを見せていたのは、彼の理解者がいないからなのかと思うたのう。周囲アウェイ状態で押さえつけられていた感じかもしれぬ。
徐々にケヴィン自身を見る者は増えておると認識しておるし、これからに割と期待しておる。

( 3 ) 2014/11/08(土) 04:48:16

知識の精 ドラゴン

あれよ。今は部品組み立てている段階なのじゃろうて。

それ自体は白黒要素でもなんでもないが、組み上がったものを見れば、白黒きっちり取れると思うておる。
現に、>>3上段で言ったとおり彼の思考伸びてきておるし、独自意見も交えた輪郭めいたものが見えて来ておるしの。


とはいえ、まだ足りぬのは確かだが。
割と、我はケヴィン見直したぞ。

ケヴィン自身から考察吐き出させた方がいいんかのう、とも。
せっつけば却って彼の思考阻害してしまいそうじゃ。
恐らく一番せっついていたのは我なので。動きにくうしておったのならすまぬ。

( 4 ) 2014/11/08(土) 04:54:58

【赤】 知識の精 ドラゴン

なんか若干解釈強引だが、サクッと白あげしてみたぞい。

( *0 ) 2014/11/08(土) 04:55:57

知識の精 ドラゴンは、領主の娘 ロッテ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 知識の精 ドラゴン

暫定ロッテセット。
白襲撃が安牌じゃろ。

( *1 ) 2014/11/08(土) 04:57:00

知識の精 ドラゴン

なんか読み返して若干肩入れすぎてるような気もしないではないが、でもまぁ彼はこんな感じなんじゃないかのう。


夜明け反応はエリィゼが上がったの。というか、彼女の感覚が我と一緒すぎるのだよ。
同じ目線で物見れておるし、彼女は大丈夫なんじゃないかね。


ミケル白論は今一噛み砕けんかった。
エリィゼ>>1:184の大変そうってどこら辺じゃろうか。
我評かのう?

うーん。実は我、>>1:179若干えっ、となったんじゃよね。
自分で言うのもなんじゃが、ぶっちゃけそこまでかえ?
ただ真っ当なこといっておるだけのドラゴンじゃと思うのじゃが、と。白あげされた感かのう。

ミケルはどこでそう思ったのか、思考出して欲しいのう。

( 5 ) 2014/11/08(土) 05:22:22

知識の精 ドラゴン

とはいえ、ミケルは当初程には怪しんでおらぬの。
昨日も言ったが、追撃して質問重ねてるのは良いと思うたし。

が、主。結局ケヴィンの評価はどこらへ収束したのかえ?
>>1:177で警戒くらいかの? ちと尻切れトンボに終わってる気がするので、一回まとまった評出せぬかのう。
丁度我もケヴィン見えてきだした所じゃし、我のケヴィン評見つつの意見でも良いが。


あ、しかし。
エリィゼとはちょっと違うところだろうけれど、大変そうな思考回しておるは多少分かったかもしれぬ。即前言撤回ですまんが。

>>1:140の考察じゃが。
これ、自分の共感ベースで物言っておるのじゃよな。自分と違うから、彼のなかで「あれ?」となる。
ここらは確かに手の込んでおる考察じゃのう、と思うた。

( 6 ) 2014/11/08(土) 05:37:54

知識の精 ドラゴン

と。ここらで離脱。

今日は日中は適当に一撃くらいになりそうかのう。チラチラとは見るがの。
まぁ、ガッツリいたらいたで喉枯らす未来しか見えんのじゃが。昨日の喉使いは正直すまなんだ**

( 7 ) 2014/11/08(土) 05:42:10

【赤】 知識の精 ドラゴン

なんかミケル白くなっておった。うへー

( *2 ) 2014/11/08(土) 05:43:51

【赤】 知識の精 ドラゴン

>>1:179ミケル
いやぁ。だって我、狼でそれくらいできるからのう。
我は今、狼楽しめてるもの。
楽しめてる状態の我は、そう簡単に死なんぞ?

( *3 ) 2014/11/08(土) 05:51:03

悪の幹部 ケヴィン

おはよ【ロッテ●の占ではないぜ】
判定が分かるまで時間かかるな

昨日の深夜に少しやり方掴めて来たからなエリィゼ>>166を参考にして

マリーベル★昨日は集計ありがとう、ただ昨日はマリーベルは考察が出来てなかったけど自分自身が考察するより集計の方が大事だった??

ミケルの>>127も参考にしようとして気になったけど一方で考えを出せといいつつ、考えを出すのが違和感>>177が気になったな

ミケル>>119の基準で『硬さ=気になる』があるけど

★ミケル自身は硬く見られたくないから発言にネタを多く混ぜてる?>>90>>108

( 8 ) 2014/11/08(土) 06:36:05

悪の幹部 ケヴィン、俺からも星投げて灰を探りたいな、いろいろやり方試してみる

( A3 ) 2014/11/08(土) 06:38:21

【墓】 双子 ユリン

ケヴィンは可愛いが
>>A3のようなものはアピに見えるかもな

( +10 ) 2014/11/08(土) 06:45:53

双子 ユリン、個人要素の範囲だがね…[マスクをポッケに詰めて離脱]

( a3 ) 2014/11/08(土) 06:46:51

悪の幹部 ケヴィン

昨日、何人かの灰のレポート書いたり、俺自身の反省をしながら思いついたけど

村人は自分自身がどう見られるかより、周りをどう見るかが大事

その感覚が薄い灰が狼の可能性が高い(黒要素)、その感覚が強い灰は村人の可能性が高い(白要素)

その新しい基準でマリーベルとミケルに引っかかりが出たから>>8の質問から理解深めたい

( 9 ) 2014/11/08(土) 06:48:39

悪の幹部 ケヴィン

☆ドラゴン>>148
ケイオスと話していて、ケイオスは自分自身が白く見られるのことには興味が薄くて、それ以外に興味を向けている傾向があると思った

・ケイオスの興味の方向性の例
俺がケイオスを白く見ていることより、俺の白要素の基準に興味

( 10 ) 2014/11/08(土) 06:56:19

【赤】 知識の精 ドラゴン

雷神おはよう。
良いではないか。

( *4 ) 2014/11/08(土) 06:57:08

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

風神おはよう

今日は狼人生で初めて普通の村人としてやってみる(毎回、キャラ偽装一本だから)

ミケルーマリー仮想狼で他はちゃんと白上げしてく

ミケルは再戦を利用して多分、中身予想を使ってるっぽいから、そこを『思考飛躍』として黒塗る予定

( *5 ) 2014/11/08(土) 07:07:31

【赤】 知識の精 ドラゴン

>>*5雷神
了解じゃ。

中身推理……
我の中身ばれたくないのう(ふるふる
まぁ、知り合いにはばればれなんじゃろうけどの。

( *6 ) 2014/11/08(土) 07:11:13

【赤】 知識の精 ドラゴン

間違ってたらあれじゃが、雷神は前再戦にいたよの?
前再戦のあざと人外殿とかぶるのじゃが。

まぁ、中身ばれしとうないならば黙ってても良いぞ。

( *7 ) 2014/11/08(土) 07:12:55

【独】 双子 ユリン

いやしかし
ケヴィンは可愛い…な

( -1 ) 2014/11/08(土) 07:17:01

悪の幹部 ケヴィン

エリィゼも周りを見る意識が強く白くみえる

ホリーやドラゴンよりも周りに対する厳しさが弱いのは2人よりは一歩落ちるかもしれないけど大差は無い

エリィゼは周りの意見で考えを進めているように見えるのも演技で無く本当に考えていると思った

・今のところのまとめ
[村人・占い師]ホリー、ドラゴン、エリィゼ、ケイオス>ロッテ(判定待ち)>ミケル、マリーベル[人狼]

( 11 ) 2014/11/08(土) 07:20:16

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

>> *7
ノーコメントで笑

ただ、単純に戦術として強いかより
人外の時はキャラを演じるのがとにかく楽しくて…アザト狼・スキル偽装・感情偽装のワンパターンにはなってたかも

( *8 ) 2014/11/08(土) 07:24:11

【赤】 知識の精 ドラゴン

>>*8
ククク。
シモンの呪いの犠牲になっておったか。

下段、分かるぞえ。
我も人外の時演じるのは楽しいからのう。
村に受け入れられやすいドラゴンを作っておる。

( *9 ) 2014/11/08(土) 07:29:02

【赤】 知識の精 ドラゴン

ちな、我って透けているのだろうか。

「おめーなんて透け透けだよゴラァ!」なのかのう。

( *10 ) 2014/11/08(土) 07:30:30

【独】 知識の精 ドラゴン

煉獄透けとうない(じたじた

あ、透け透けですねわかります。

( -2 ) 2014/11/08(土) 07:32:31

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

れんご…?

いや何でも…

( *11 ) 2014/11/08(土) 07:32:32

【赤】 知識の精 ドラゴン

>>*11
シャラーップ!!!

……orz

( *12 ) 2014/11/08(土) 07:33:26

あいわな ケイオス

寝坊ケイオスwwデュフwwwwおはー
【私はロッテに黒出しする占い師ではない】

( 12 ) 2014/11/08(土) 07:40:45

あいわな ケイオス、とりあえず一撃離脱!また昼にー[寝坊ケイオス脱兎の疾走**]

( A4 ) 2014/11/08(土) 07:42:29

知識の精 ドラゴンは、観測者 マリーベル を投票先に選びました。


体は煤で出来ている ミケル

おはよーぐるとなのです。
【僕はロッテさんに黒を出す占い師ではないのです。】

や、ヤコブさーん!こんなこしあんな姿になって…。
これはこしあん過激派の犯行に違いないのです。
今『こしあん国』なる国際コシアニズム組織が勢力を伸ばしているのです。

( 13 ) 2014/11/08(土) 07:55:12

悪の幹部 ケヴィンは、領主の娘 ロッテ を能力(襲う)の対象に選びました。


体は煤で出来ている ミケル

☆ケヴィンさん>>8
うーん、僕がネタをするのは村を楽しみたいからなのですが。
狼の時はネタでの白視獲得は狙っていきますね。
アイデアの切れ目が命の切れ目なのです。きりっ。

考えを出すのが違和感とか言いましたっけ?
むしろ出てこないのが違和感みたいなことは言いましたけど。
と思ったら。そこは発言がアピっぽいというとこなのです。

感情は滲み出ることが多いものと僕は考えているので。
単品として相手に拾わせようとしてくるように見える発言には
拾う前に身構えてしまう、ということなのですよ。

あ、日をまたいだアンカーは>>(日数):(発言番号)と書かないと
ぽっぷできないのですよ。ぽぷー。>>1:0とか。

( 14 ) 2014/11/08(土) 08:15:29

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

話題を戻します

襲撃はおまかせにしてます

自分も▲ロッテがいいとは思うけど

マリーが占い確信出来て、▼ミケル●マリーベルに出来たら▲マリーベルもアリな気がしました

( *13 ) 2014/11/08(土) 08:16:08

悪の幹部 ケヴィン

>>14
俺には逆にミケル自身がアピ(アピール)ありに見えてる

ミケルは他人と自身自身で基準が違う要素がある(ダブルスタンダード)

その>>14の発言の2行目の『僕は狼の時は…』は『僕は狼じゃない』ってアピで、ミケルの基準だと黒要素だよな

つまり
・ミケルは自分自身のアピ→白く見て欲しい
・他人のアピっぽさ→黒く見る

ホリーなどの他の灰と意識と逆で、ミケルは他人への興味より自分自身の見られ方に興味が向いている

( 15 ) 2014/11/08(土) 08:28:22

悪の幹部 ケヴィン、体は煤で出来ている ミケルに、いい忘れてたけどアンカーのちゃんとしたやり方はありがとう

( A5 ) 2014/11/08(土) 08:38:53

悪の幹部 ケヴィンは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 知識の精 ドラゴン

>>*13
いや、今日はロッテが正着手じゃぞ。
少々ならば縄避けれるだろう。我と主だぞ。
マリーベルは吊りたいのう。

( *14 ) 2014/11/08(土) 08:49:28

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

なるほど、確実に白削りますか

では今日は▼ミケルorマリーベル、●ホリーorエリィゼ辺りを目指します

( *15 ) 2014/11/08(土) 08:59:20

【独】 領主の娘 ロッテ

やっぱりケヴィン擁護きたかー。
ドラゴン占いたいわー。

( -3 ) 2014/11/08(土) 09:02:14

【独】 領主の娘 ロッテ

ケヴィン人柱は仕方ないと思う。
占い師を炙りだしたくないわけだし。

でも、まずは皆の反応を見ましょう。
ケヴィン擁護派は誰を吊ろうとするのかしら。

( -4 ) 2014/11/08(土) 09:04:47

【赤】 知識の精 ドラゴン

>>*15
了解じゃ。白狙いできりゃええのう。

( *16 ) 2014/11/08(土) 09:10:49

【独】 看護婦 ホリー

エリィ:●ロッテ○ホリー>>1:139
ロッテ:●ドラゴン○ホリー>>1:143
ドラゴ:●ロッテ○エリィゼ>>1:144
ケイオ:●ロッテ○ケヴィン>>1:131>>1:84以下act
ホリー:●ロッテ>>1:147
マリー:●ケイオス○ロッテ>>1:160
ミケル:●マリーベル○ケイオス>>1:162
ケヴィ:●ケイオス

( -5 ) 2014/11/08(土) 09:17:49

看護婦 ホリー

おはよう。
【私はロッテに黒出す占い師じゃないわ】

さようならヤコブ。

( 16 ) 2014/11/08(土) 09:28:35

領主の娘 ロッテ

ごきげんよう。
【私はケイオスに黒出しする占い師ではないわ】

ヤコブはこしあんに浮気したから襲撃されたんじゃない?

( 17 ) 2014/11/08(土) 09:37:25

悪の幹部 ケヴィン

【ロッテ確定○、ロッテ占ならケイオス○確認】

考える場所が減って考えやすくなったな

ロッテはまとめ役をよろしくだぜ
議題も欲しい

( 18 ) 2014/11/08(土) 09:41:57

看護婦 ホリー

はい、ロッテ確白ね。良かった。
まとめお願いしたいわ。

ドラゴン>>5
エリィゼの夜明け反応〜って昨日の決定後(深夜)あたりのことかしら?

( 19 ) 2014/11/08(土) 09:42:58

悪の幹部 ケヴィン、俺の考察に変なとこあったら意見が欲しい、俺なりには試行錯誤したけど自信が無いんだ

( A6 ) 2014/11/08(土) 09:52:53

悪の幹部 ケヴィン、↑ホリーには昨日負担かけたからロッテにお願いします

( A7 ) 2014/11/08(土) 09:54:14

看護婦 ホリー

ケヴィンとミケルの対話がちょっと面白いから、しばらく見てみたいわね。

ただ、>>15「ミケル基準の黒要素」は違うかな。
ミケルが身構えると言うアピは、「僕が狼なら〜」みたいなわかりやすい白アピとは違うものだと思うから。

( 20 ) 2014/11/08(土) 09:58:23

領主の娘 ロッテ

【仮24:30 本25:00】
決定時間の要望はメモでお願い。
希望出しは24時あたりで出すつもりで。悩んでもあまり遅らせてはだめよ。
決定周りで喉を温存してね。
占吊希望は第2希望まで。

こんなところかしら。

( 21 ) 2014/11/08(土) 09:59:27

看護婦 ホリー、ヤコブはいつ誰に襲撃されてもおかしくなかったわね。

( A8 ) 2014/11/08(土) 09:59:37

ぽんこつ エリィゼ

おはよ〜なのん。

ロッテ確白確認だのん。
いろいろお願いだのん。

( 22 ) 2014/11/08(土) 10:01:35

【独】 領主の娘 ロッテ

もう、中身推理なんて必要ないわよね。

ドラゴン:煉獄さん
ホリー:おかあさん
ミケル:gangerさん
ケヴィン:アッシュさん

こうじゃなかったら心底驚くわ。

( -6 ) 2014/11/08(土) 10:02:17

悪の幹部 ケヴィン、看護婦 ホリーに、ありがとう、なるほど_φ(・_・参考にしてそこ考え直して見る

( A9 ) 2014/11/08(土) 10:04:43

【墓】 領主の娘 ゲルダ

ロッテ確白は、ですよねー、といった感じ。
ケヴィンかミケル吊りでいいんじゃないかな?

ケヴィンは非占確定だからあぶり出しにならないし。

( +11 ) 2014/11/08(土) 10:05:27

領主の娘 ロッテ

一応議題も。
■1.占いは白狙いか黒狙いか
■2.今日の占い
■3.今日の吊り(SG)
■4.占CO方法

( 23 ) 2014/11/08(土) 10:06:51

知識の精 ドラゴン

確白確認。ひとまず良かった。
できりゃ、灰間の意見調整というか、調整役して欲しいのう。

>>19ホリー
そうじゃの。決定前だったかもしれんが、なんかその辺のあれじゃの。
追従多い云々のやつ。

我、結構エリィゼとシンクロした感触あったが。
彼女も「そうそうそれそれ!」みたいな感じを覚えておったのではないかのう。
ホリーはそこら辺感じとれなんだかえ?

( 24 ) 2014/11/08(土) 10:13:49

悪の幹部 ケヴィン

ホリーの意見を参考にして考えてみると…

ミケルの基準は…
・分かりにくい白アピ→黒要素
・分かりやすい白アピ→村人もした方がいい(白要素?)

ミケル★こんな感じであってる??

( 25 ) 2014/11/08(土) 10:17:24

【独】 看護婦 ホリー

エリィゼ>>1:184
ミケル狼なら、昨日時点で恣意のある考察はしてないと思うのよね。
それで多分、白考察に関しては深度も出せそうな感じがしてる。
周りの意見を聞いてみたり、それを取り入れてみたりというところが見られるので、ミケルの考察内容の検証が必要になるかしら。

( -7 ) 2014/11/08(土) 10:21:01

観測者 マリーベル

おはよーの一撃
ロッテ確白観測した
うむ、とりあえずよしだな
まとめお願いだ

☆ケヴィン>>8
誰かがやらんといけんでしょ
0:30近くになっても誰もやろうとしてなかったし、僕の喉はリッチだったしね
ちな、集計に時間取られたのはケヴィンの提出が遅かったからだぞといちよ言っとく

( 26 ) 2014/11/08(土) 10:25:57

看護婦 ホリー

ドラゴン>>24
把握。
決定あたりだけじゃなく、かなり早い段階で同じように見えている感じはあったと思うのよね。
例えば昨日の最初、ケイオス何か繋がらないところがあるなあとか。

シンクロとは違うけど、見えてる感じの近さみたいなものは2人に対してあったわね、私は。

( 27 ) 2014/11/08(土) 10:31:42

悪の幹部 ケヴィン

マリー>>26
提出が遅いのがマリーの基準の黒要素なら黒要素にして構わない

だけど、もしそう言う白黒基準が無ければマリーは今、自分自身の印象に意識向いてた?
マリー★村人でも自分自身の印象は気になるタイプ?

この白黒基準は今自分の中でホットだから掘り下げたい

( 28 ) 2014/11/08(土) 10:35:38

ぽんこつ エリィゼ

>>5ドラゴン
ミケル白と言ったつもりはなかったり。でもイイねボタンは押した。
あそこできちんとドラゴン白要素の言語化出て来る辺りは適当じゃなくちゃんと見てる感は感じたよ。

で、大変そうって言うのは姿勢やら感情って割と追うのめんどくさいのと、ごまかしがきかなそうって感じ、伝わりにくいと思うのもあるかな。
ポイントって言うのはミケルを見るときに注目すべきとこって感じ。
現にドラゴンは自分のこと白上げされてるように感じてる。ここからミケルがきちんと追ってるかどうかで色判断に繋げられるんじゃないかなって。

で、姿勢やらを見るってことは相手視点に立つというか同じ視点でものを見るって言うか思考理解していくはず?
でその上でミケルがどう周りを判断していくかも見ていけばいいかなと。

同意意見が多くなるのもその副産物的なものかなぁって。

( 29 ) 2014/11/08(土) 10:38:55

ぽんこつ エリィゼ

まとめると
各自が自分への評価の妥当性
ミケルの他灰評(ダブルスタンダード的なもの?)

う〜、言語化してみたけどやっぱごちゃっとしてる・・・。

( 30 ) 2014/11/08(土) 10:39:02

領主の娘 ロッテ

ケヴィン>>15
ミケルの意見とは違うかもしれないけど。

>>1:74「夜明けにずっと話していたから白い」、>>1:107あたりはかなりストレートな意見。
>>70「どこから手をつけて〜」とか>>110の裏付けがよくわからない、という手探り感。

ここらへん、もっと穿ったところがほしいっていうのもあって、ケヴィンの悩んでる姿とか周りへ意見を求める姿勢が浮いている感じはするの。
でも、>>15でミケルもアピールしてるじゃないか、っていうツッコミ自体はいいと思う。
お互いにどんどん違和感につっこむべきじゃないかしら。

( 31 ) 2014/11/08(土) 10:46:41

悪の幹部 ケヴィン

>>エリィゼ
俺はミケルの考察を見て例え話が多くてボヤッとしてると思った

最初読んだ時は分かりやすいと思ったけど、後付けっぽくどうとでも言える気がしたんだ

逆にホリーの考察などは難解だが論理的だから適当なことは言えないと思う

( 32 ) 2014/11/08(土) 10:49:13

看護婦 ホリー

エリィゼ>>30
そこでしょうね。ミケルの出すものを検証していく・ミケルに検証してもらう。
彼は周りの意見を聞いたり取り込んだりしているところが見えるし、基本は素直に考察してると思うので、わかりやすい塗りを自発的に出すようなことは無いと思うのね。

そういえば、ミケルが昨日気にしていたケヴィンの足の止まり方だけど>>1:111
ミケルは私の>>1:137へのご意見はあるかしら?

( 33 ) 2014/11/08(土) 10:49:22

悪の幹部 ケヴィン、領主の娘 ロッテに、今は質問してもらう対話でなく、質問する対話に変えてみようと思ってる。少しでも期待に応えたい

( A10 ) 2014/11/08(土) 10:50:32

観測者 マリーベル

一撃と言ったな!あれは嘘だ!!

>>28ケヴィン
提出が遅いうんぬんは要素提示ではなく、ただの嫌味だとかなんとか
んで、「自分自身の印象に意識向いてた?」とは?

( 34 ) 2014/11/08(土) 10:50:44

領主の娘 ロッテ

ドラゴン>>1:144>>1:148で村の流れに疑問を投げかけてるのは共感できる。
狼が流れに乗っているなら、今の方向が間違ってるかもしれないっていう疑念は出てくるわよね。

ただ、方向転換も大事だけど、今の視点をもっと掘り下げるのも大事だと思うの。
ミケルは>>111>>127>>177>>178とケヴィンが微妙っていうだけでなくて、狼ならどんな狼なのか、疑問に思う点は本人要素なのかどうか、っていうあたりを考えていてそこはいいと思った。

( 35 ) 2014/11/08(土) 10:56:39

知識の精 ドラゴン

>>29エリィゼ
ふむん。それは割と納得できたぞ。エリィゼの考え方として。
んまぁ、やはりそれ自体が白とは思えんのだがの。それスタイルの問題じゃないかえ?
目線追えばいいというのは同意しておこう。


ふむ。考察まえにミケルに一つ投げておこうかの。
★我の主疑いを見てどう感じたかの? できるだけ素直に。
主には割と信頼されておるのかと思うが。そんなドラゴンからの疑いに対しどう思っておったか知りたいの。

あと>>6にも返答くだされ。

( 36 ) 2014/11/08(土) 10:57:17

悪の幹部 ケヴィン

マリー>>34
『周りに悪く見られたく無い』意識があるかの検証

でも『嫌味』って言うのは逆にマリーは自分自身の印象を気にして無いのか
素直に見れば白いリアクションかな

( 37 ) 2014/11/08(土) 10:58:25

ぽんこつ エリィゼ

>>24ドラゴン
あたしが感じたのはシンクロって言うよりは、あ〜ドラゴンはここまで先に進んでたのかって感じだったかな。
あたしが後から追いついたって言うか。

ここまで共感が多いとやっぱりドラゴンは大丈夫感。狼でここまで村思考作られてたらお手上げと言うか。

( 38 ) 2014/11/08(土) 10:59:13

【墓】 吟遊詩人 ルイス

おはよう、ずる〜…うぃ〜

すまない、絶賛鼻水生産中だ

さて、白か
狼的な立ち位置としては、現状に不満はない、と言うことか

今日の吊りは>>+11かな
ケヴィンの質問が、白黒判断できる質問かわからないし
このような姿勢では、到底ケヴィン村と決め打ちレベルまで
白上げできそうにない
なおかつ非占している以上、そこは吊ってもかまわない位置

( +12 ) 2014/11/08(土) 11:03:10

【独】 悪の幹部 ケヴィン

ロッテは中身推理しないよな
信じてる

フェアに頼むぜ

( -8 ) 2014/11/08(土) 11:03:24

吟遊詩人 ルイス、医者〜医者はどこじゃ〜

( a4 ) 2014/11/08(土) 11:03:29

悪の幹部 ケヴィン、次は夜に**

( A11 ) 2014/11/08(土) 11:04:52

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

昼間に喉無くしたらミケルやマリーに競り負けるから赤に潜るね

( *17 ) 2014/11/08(土) 11:05:48

知識の精 ドラゴン

>>35ロッテ
ふむん。
我は「結局結論どうなったのじゃ……?」って感想しか浮かばなんだが。

切り込みはいいんじゃ。
が、ふんふんと見ておって、終着点なしにうやむやになって、ズコーとなるんじゃよの。

んま。本人の返答にてここはもう一度考える。
堂々巡りどころかロックしそうじゃ。ありがとう。

( 39 ) 2014/11/08(土) 11:06:46

【赤】 知識の精 ドラゴン

おう。そこらは主に任せるぞえ。
好きにやりなされ。

我も好きにやるし、何かあればフォローしようぞ。
んま、少々は任せたまえ。

我もちょい温存するわ。

( *18 ) 2014/11/08(土) 11:09:21

看護婦 ホリー

ケイオス>>1:121
そこ違うわ。
私はケヴィンが「大胆・慎重」とケイオスと私への感想を出すより、下の「退屈」の方を言いたかったのかしら(非赤アピが主目的)、と見えて胡散臭かったのよ。

ケヴィンはこうした「相手はこんな人」というのを最初に見てるけど、それは考察するうえで加味しないのかしら?
大胆な人と慎重な人なら、村人としても狼としてもやり方は違ってくるわよね。

( 40 ) 2014/11/08(土) 11:10:25

ぽんこつ エリィゼ

>>ケヴィン
そうねん。あたしももっと掘り下げた言語化要求したしぼやっと感は同じようなことなのかもねん。
例え話が多いこと自体はプレイヤー要素だと思うのねん。ネタ好きだから言い回しにも遊び心を。

後付けの捻じ曲げた感覚を見つけたら報告お願いするのねん。

( 41 ) 2014/11/08(土) 11:11:38

領主の娘 ロッテ

ケヴィン>>37
いえ、単に提出が遅いと集計が遅くなって困るよ、っていう遠回しな意見だと思うの。

ドラゴン>>39
1dだからあまり断定されても困るけどね。
ミケルは結構ケヴィンを疑ってると思うわ。捉えどころが難しいから注視中って感じ。

★マリーベル
>>1:160
ホリー、ドラゴンが狼の場合、どうやって仕留めようとか、どこに注意しよう、とかそういうのある?
その観点も含めて二人の考察をお願い。

( 42 ) 2014/11/08(土) 11:15:39

看護婦 ホリー

マリーベルは昨日の夜お返事ありがとう。
貴女の占いの使い方というところから、希望出しは了解したわ。

マリーベルは相手が何をしているかのアウトラインを昨日取ってたから、今日から深くなっていくんじゃないかと期待してるわ。
>>1:145が出るということは、考察で突き詰めていけるのでしょうし。

最初にケヴィン占っとけばいいんじゃない?から、戻ってきてケヴィンから考察を始めて黒く見えたからやっぱり占いやめておこう、というのは彼女の目の向き方として自然に感じたわね。

( 43 ) 2014/11/08(土) 11:19:50

【独】 知識の精 ドラゴン



>>42ロッテ
うぬ、それは感じておる。
うーん。ここは我の好みで判断してしもうておる、のかのう。
ぬぅ、ミケルの返事待つ。

( -9 ) 2014/11/08(土) 11:28:33

看護婦 ホリー

多分ね、ミケルがケヴィンに身構えるのはケヴィンが「自分の説明」みたいなことを言うからじゃないかと思うのよね。

今日だと>>9とか>>28下とか。

「自分はこういう過程でこういった着目点に気付き、そこがホットなのでそこに絞って掘り下げをやりたいです」

こういう「自分がそれをやる事」の説明になってるの。

昨日の「何やっていいかわからない」「苦手」「難しい」なんかも説明だし、ここは自分へのハードル下げも入ってる。

狼仮定で追えばこういうのを村に「見せている」わけだし、「そこに着目してるから」と視界や思考の広がりが無い場合の理由付けにもなるのよね。

本人要素に落としていいのかって迷い方はわかるのよ。私もそこは迷っているところだし。
暫定で今日は●ケヴィンにしておこうかしら。

( 44 ) 2014/11/08(土) 11:31:33

看護婦 ホリー、さて、離脱。戻ってきたら投票COのことまとめるけど、誰かやってくれていいのよ。

( A12 ) 2014/11/08(土) 11:35:53

【赤】 悪の幹部 ケヴィン

●は大丈夫

▼はミケルを代理にッ…

( *19 ) 2014/11/08(土) 11:42:00

知識の精 ドラゴン

>>27ホリー
ぬ。遠回しすぎて伝わってなかったかの。

ええとじゃな。我が言ったエリィゼの白さ、主は感じ取れなかったかえ、という質問じゃった。
>>5のことじゃな。わかりにくうてすまぬ。

ケイオスあたりは割と大きくとっておらぬのよな。割と相手狼でも、そういうかぶりは起こることはある。思考似てればの。

それだけじゃのうて、村への危機感というか、そういう一段上の懸念というか、共感というかがある所じゃよ。
エリィゼ白打ちでいいよ、と言いそうになったくらいにの。

>>38エリィゼ
む。そうじゃったのか。
なんかエリィゼとアイコンタクトとれてるような感触あったのじゃが。
我の勘違いじゃったか恥ずかしい。

( 45 ) 2014/11/08(土) 11:49:43

領主の娘 ロッテ

投票CO
占い師以外は吊対象に投票。
占い師はフィルタの下の人に投票。

これでいいの?

( 46 ) 2014/11/08(土) 11:49:57

知識の精 ドラゴン

んまぁ、なんか違ったようじゃが。
エリィゼ側が>>38下段といってるのを見ると、細かい違いはあれど同じ物見てるっぽいのうと。大丈夫なんじゃないかの、これ。

>>42ロッテ
うぬ、それは感じておる。
うーん。ここは我の好みで判断してしもうておる、のかのう。
ぬぅ、ミケルの返事待つ。


あとホリー。
主って今誰疑いかの? ケヴィンとケイオスかえ?
なんかどこ黒と見ておるか判然とせんのじゃが。
●ケヴィンも視界晴らしの意味が強いのかの?

( 47 ) 2014/11/08(土) 12:11:28

知識の精 ドラゴン、領主の娘 ロッテ>>46違うの。複合投票COじゃよ。帰ったら複合投票COのテンプレ引っ張ってくるわ。

( A13 ) 2014/11/08(土) 12:13:08

知識の精 ドラゴン、……喉残量に絶望した。さすがに黙るぞ**

( A14 ) 2014/11/08(土) 12:14:00

知識の精 ドラゴン、ぬ。あれ。複合投票できぬかも。

( A15 ) 2014/11/08(土) 12:17:37

あいわな ケイオス、デュオフwwwwドラゴンさんの喉wwwwマジなのwwww複合投票は見てみるよ。

( A16 ) 2014/11/08(土) 12:19:27

領主の娘 ロッテ、そうよね。自殺票ないもの。昨日も言ったけど。

( A17 ) 2014/11/08(土) 12:19:28

領主の娘 ロッテ

全員がフィルタの下の人に投票して、占い師が吊り対象に投票ってこと?
それだと占い師の下に吊り対象がいたらどうするのかな、って。

( 48 ) 2014/11/08(土) 12:20:43

あいわな ケイオス

【ロッテの確白は確認した】まとめオネシャス!!

>>1:173ミケル
うっかり狼は解釈を間違えてなければ本人要素として取った。
そこは村狼問わずやるからなあ…という。
ただ隙だらけを本人要素で覆い隠す狼も居るので
そこの見極めが難しい故、どう見ればいいかちと模索中。
下段のアピメインタイプは頭に入れておこう。サンクス。

ツイデ>>1:177ミケル
ちな私は"俺の声を聞けぇえええ!"みたいに見えた。
意識自体は外向きに見えたかなあ。
ミケルと視点が違うの面白いな。ケヴィン含め他灰評も期待。

( 49 ) 2014/11/08(土) 12:21:16

知識の精 ドラゴン、ぬ。>>46でいくしかないのかの……? しかしそれじゃと確定せぬのよな。

( A18 ) 2014/11/08(土) 12:22:25

知識の精 ドラゴン、いや、自殺票ないの非占は一つ下、占いは二つ下とずらせば問題ないのじゃが。

( A19 ) 2014/11/08(土) 12:23:55

知識の精 ドラゴン、よく考えれば、村6に対し狼2と濃度が濃い。複合やれば擬似PP・RPPされるやも。やばい。

( A20 ) 2014/11/08(土) 12:25:23

【墓】 行き倒れ メルヴィン

ケヴィン胡散臭いや黒いと言ってる中に狼いるだろうなあ。

( +13 ) 2014/11/08(土) 12:26:34

知識の精 ドラゴン、かといって潜伏取り止めも嫌じゃしのう。時間で離席するが、ちょっとうまい方法考えておくわ。

( A21 ) 2014/11/08(土) 12:26:45

【墓】 双子 ユリン

>>48
全員が票をずらすと吊り先が吊れない…

灰は吊り対象にセット
占い師は自分の下、吊り先が下の場合は1つ飛ばした先にセット
という方法になるかな……

ただし下手すると変なところが吊られかねないぞ…

( +14 ) 2014/11/08(土) 12:28:48

あいわな ケイオス、ええと…他→吊投票 占→フィルタ一つ下 これどう?吊揃いでも解るのでは?

( A22 ) 2014/11/08(土) 12:28:50

領主の娘 ロッテ、やっぱりよくわからない。喉が残ってるホリーお願い。

( A23 ) 2014/11/08(土) 12:37:22

ぽんこつ エリィゼ>>49 ケイオスに眼鏡とギタープレゼント♪

( A24 ) 2014/11/08(土) 12:40:21

ぽんこつ エリィゼ、CO方法は詳しくないんだよねぇ。経験薄くて。

( A25 ) 2014/11/08(土) 12:42:51

ぽんこつ エリィゼ、確定しないのは投票先襲撃ができるからかな?

( A26 ) 2014/11/08(土) 12:45:36

あいわな ケイオス、ぽんこつ エリィゼ何やらプレゼントをいただいた!アザマス!![ギターと眼鏡着用]

( A27 ) 2014/11/08(土) 12:46:25

【独】 ぽんこつ エリィゼ

>>45ドラゴン
あれ、ちっちゃな違和感。
あたしの>>38の感覚伝わんない?

ドラゴン>>1:144時点ではあたしを1段下に置いてるよね。
そっから白打ちでいいんじゃ?
までにアイコンタクト取れたようなのは>>1:148>>1:158

か。ここでシンクロならわかる。確かにここの共感は大きかった。

あたしが追いついたと感じたのが大きかったのは>>1:66>>1:190があったからね。
>>1:190に関しては決定周りでぼんやり思ってたけど。

自己解決。埋め埋め。
ドラゴンさん喉無いし。

( -10 ) 2014/11/08(土) 12:47:49

あいわな ケイオス

ケヴィンの現状は割と>>3ドラゴ下段が近いが
ドラゴの挙げた>>1:163イイトコにもう一つ
私が白くね?と言った所を鵜呑みにするでなく
検証した痕跡があるのよな。そこはイイネポイントかと。

>>40ホリー
ああ!なるほど。
要素(大胆慎重)を取ってすぐ退屈〜に移行したのは確かに。
フムゥ、よく見てるな…。考察反映度も踏まえるか。

ちとケヴィン横置きして他見てくる。

( 50 ) 2014/11/08(土) 12:49:31

領主の娘 ロッテ、ぽんこつ エリィゼ、多分そうだと思う。<投票先襲撃

( A28 ) 2014/11/08(土) 12:50:24

あいわな ケイオス、あ、吊られる人も"村ならフィルタ一つ下に入れて"って言えば解決?>投票 そして時間切れオウフ**

( A29 ) 2014/11/08(土) 12:51:53

あいわな ケイオス、と、投票先襲撃だと確定しない…?やはり詳しい人に投げよう…**

( A30 ) 2014/11/08(土) 12:53:36

領主の娘 ロッテ、あれ?投票先襲撃ってやっぱり無理かも?混乱してきたわ。

( A31 ) 2014/11/08(土) 13:05:13

看護婦 ホリー

投票COの一案として、これは今日の吊り先がケヴィン以外だった場合だけど。

・非占者はフィルタのひとつ下に投票。
・占い師とケヴィンは吊り先投票。

襲撃先投票するにしても、襲撃先が非占ならフィルタ下に投票してるから非占確定。
擬似PP・RPP狙いで票を重ねたとして、誰の票が重ねられたかがわかるはず。
セットミスとか言ったら黒打ちするわ。

たぶんこれで合ってると思うんだけど、ちょっと確認お願い。
吊り先がケヴィンになった場合の案はもうちょっと考える。

( 51 ) 2014/11/08(土) 14:03:13

知識の精 ドラゴンは、体は煤で出来ている ミケル を投票先に選びました。


看護婦 ホリー

ついでに回避についてだけど、ロッテは回避があった場合の吊り先も考えておいてね。

回避があったら対抗回さず、次の吊り先にも回避の有無を確認。
二重回避があったら対抗回しましょう。

また、回避が発生した場合は灰占がいるならその人はフィルタ下投票、他のみんなは吊り先投票でいいかしら。

真の回避ならほぼ噛まれるだろうと思うけど、「あえて残された説」というものも予想としては切れないので。

襲撃先が占い師なら、上記投票で回避が狼のものだったことがわかるし、回避が真と狼どちらにしても2COになれば1人外は露出する。

こんな感じで考えてたけど、どうかしら。

( 52 ) 2014/11/08(土) 14:12:53

看護婦 ホリー、呼び出しされちゃった。一撃離脱**

( A32 ) 2014/11/08(土) 14:22:42

知識の精 ドラゴン、看護婦 ホリー>>51そういえば誰が票重ねたかわかるの。問題無さそうじゃな。

( A33 ) 2014/11/08(土) 15:04:15

あいわな ケイオス、ホリーが女神だ…!!!問題なければそれで!帰りがちと遅くなるかもな業務連絡オウフ…**

( A34 ) 2014/11/08(土) 15:24:26

【墓】 吟遊詩人 ルイス

>>+13
初動の動きを未だに引きずっていて、疑い理由にしている
のなら、確かに黒い

初動は白発言からはうっかりで、それは白でも黒やること
つまり、本人要素で白黒要素ではない
アピの為の一種の茶番、とも考えられるがしかし、それは
赤ログ予想と同じく、妄想の範囲で要素にすべきではない
と思う

したがって、ケヴィンを理解するのなら、その後の発言から
判断しなければならない

( +15 ) 2014/11/08(土) 15:25:22

あいわな ケイオス

おーいミケルー野球シヨウゼーとりま出来たので落としてくデュフww

>>1:140中段"ロッテ>>134下段になるほど〜探りいれてたら"って出るなら、何か取れないかなと。
私はホリーのそこ、白要素足る熱意と感じたんだよな。
コイツは狼か人か。ケヴィを判断しようという熱意と感情。

やたらすれ違ったが、おかげで私はホリー人視は割と強いな。
疑惑→追及ドドド→結論。って思考変遷とかね。
固さは姿勢由来、そして他で勝る白さがあるように思う。

ミケルのドラホリエリの雑感見てて、ホリが一段落ちるの?って疑問と
言語化要素があるドラ(>>1:179)とパッション白のエリが同列で…
ってのがムム…故、ちとこの辺りもう少し言語化あれば助かる。

★ミケル
>>1:157で"ホリー印象差縮まった"とあるが
ホリーの印象が変わった所のアンカあればよろです。

ちな>>1:162下段の、ケヴィンをリトマス紙にって考え方は好きだな。
一つの情報から二つ得ようとする姿勢は好き。

( 53 ) 2014/11/08(土) 16:14:07

領主の娘 ロッテ

ホリー>>51
問題ないわ。
問題はケヴィンが吊り先だった場合ね。

( 54 ) 2014/11/08(土) 16:17:57

【独】 領主の娘 ロッテ

せっかく人柱がいるのに、占い回避のリスクを背負うって嫌だけどなあ。

( -11 ) 2014/11/08(土) 16:32:20

ぽんこつ エリィゼ

◆ケイオス
う〜ん、初動のとこかなり時間かけてみたんだけど、トレースできないなぁ。
なんか初動の説明ごっちゃごっちゃしてて時系列難しいんだけど
>>80から
まずホリーのケヴィン占い視野に違和感覚えて質問(白狙いっぽくて)
で、「解消」。ここでホリーの考え方を納得、理解。
で、思考の「軽さ」を取る。

の流れだと思うんだけど。

( 55 ) 2014/11/08(土) 16:38:56

ぽんこつ エリィゼ

まず1点、ホリー>>69の「私がいつケヴィンを白視したのかしら」の解答がない。
白狙いっぽく感じたわけではないの?

2、>>1:51「最上段>寧ろ疑ってないでござる…
違和感こそ感じたが、それを上回る白さに見えてる。
その違和感も収束済み。」
ここも時系列的に違和感の解消と同時に思考の軽さが白く見えた。

じゃないのかなぁ。「違和感を上回る?」なのかなぁ。

他のところも合わせて読んでるんだけど、しっくりこない。

1d後半辺りは思考の進み方が村のそれっぽいかなぁパッション白は感じてたんだけど。

( 56 ) 2014/11/08(土) 16:39:02

悪の幹部 ケヴィン

エリィゼ>>41
捻じ曲げは感じなかったけど、>>1:98>>1:100ドラゴンやエリィゼの考察が短くて結論が早すぎて考えてる感じがしなかったからかな

あとは見返してみてケイオスに関する考察が無いのに○ケイオスなのが気になってる
ミケルはケイオスの扱いを特にボヤッとしてる気がするんだよな

この辺りはミケルのちゃんとしたケイオス考察見て判断したい

( 57 ) 2014/11/08(土) 16:47:36

悪の幹部 ケヴィン、看護婦 ホリー>>44のアドバイスありがとう、遺言投票方法も

( A35 ) 2014/11/08(土) 16:48:59

悪の幹部 ケヴィン、爆風に飛ばされながら離脱**

( A36 ) 2014/11/08(土) 16:51:16

ぽんこつ エリィゼ

>>57ケヴィン様
うんうん。
ミケルの占いの当て方は>>1:92なんだと思うよ。
色が取れてない(取り辛そう)から占い枠
ってことなんだと。

流れ自体に違和感はない。

今日の考察は確かに重要。

( 58 ) 2014/11/08(土) 16:57:14

領主の娘 ロッテ

エリィゼ>>56
1点目。
>>1:80「二個目はケヴィン関係なく"白狙い自体"が違和感。」
ここじゃないかしら。

( 59 ) 2014/11/08(土) 17:04:24

あいわな ケイオス

>>55,>>56エリィゼ
(初動の私トレスは相当難解だと思う、ファイトだ)
多分そこは、ホリーの白要素を"そこで初めて取った"と
勘違いしてるからじゃないか?

私はそこ以外で白を取ってるから。
(しいていうならの)違和感含めても上回る白さ
→違和感収束(やっぱ白い)
てか>>1:80で答えてるぞ。"ホリーのケヴィン白視"は関係ない。

そも最初の「黒狙い?」は純粋な疑問。白狙いとか除いてな。
"早いな"は感じていた記憶がある。白狙いはその後出たもの。
多分その辺り断片的に腐る程説明した…。

( 60 ) 2014/11/08(土) 17:09:11

悪の幹部 ケヴィン、ぽんこつ エリィゼに、なるほど_φ(・_・ミケルの占いの使い方は独自なのか

( A37 ) 2014/11/08(土) 17:09:48

悪の幹部 ケヴィン、メモを貼った。 メモ

( A38 ) 2014/11/08(土) 17:11:43

あいわな ケイオス、オウフ……ロッテ超ありがたい…。私はちと疲れてきた…

( A39 ) 2014/11/08(土) 17:11:49

悪の幹部 ケヴィン

横やりだが

ケイオス>>60見て
もしケイオスが狼ならここまで複雑な仕込みをしたのに、結局ホリーを白く見ているのは無駄が多すぎると思えた(ケイオス白要素追加)

( 61 ) 2014/11/08(土) 17:15:50

領主の娘 ロッテ

ケイオスの初動ってわかりにくいわね。

まず>>1:26があって、白狙いに反対。>>1:16そこからホリーの白狙いともとれる発言に疑問。
>>1:25でもホリー単体は白い。ここらへんちょっとすれ違い(→>>1:106
>>1:51からは白狙いを肯定しつつ、ホリーをみる。

こんな感じかしら。

( 62 ) 2014/11/08(土) 17:18:28

ぽんこつ エリィゼ

◆ケヴィン様
判断難しいよ〜。
要素取り自体は変だとは思わない。素直にまっすぐ取ってる感じ。
今日になって「可能性が高い」「素直に見れば」と、ちょっと改善的なものもみれる。

初動や感情のとこでもやっとしてるとこはあるんだけど、そこで見ても〜な感じなので除外して。

結論だと、狼とも村とも取れる感じで能力処理必要かなーと感じてる。

というこなみかんな単体評・・・。

( 63 ) 2014/11/08(土) 17:19:02

あいわな ケイオス

マリー雑感を置いて完全に離脱だ。
というか、見たのだがミケル同様色取れないな…
ミケルよりはパッション白く見えてる程度。

以下。
自分の意見は持ってる。占いの遣い方とか、戦術的なもの。
現状違和感って違和感は私は感じて無いかな。
着眼点とかはいいなあと思う所もあるが、
コアズレとかまとめをお願いしたせいもあるが、いかんせん灰への触れが少なくてな。

>>1:93の色関係なく占いたくない、は同感。
ケヴィンへの触れが、昨日出した他灰雑感に比べかなり深く見てるなーと感じるので、他の灰考察とかに期待している所存。

★ただ、私ちょっとアピに疎い所があるので
>>1:1でケヴィン白アピ部分を喉端でいい故教えてほしかったり。

( 64 ) 2014/11/08(土) 17:23:37

【独】 あいわな ケイオス

すみません初動完全寝てました。
半分夢世界に入っていたので割と本気で謝罪…

僕自身が、「…オウフ、僕この時何考えてたっけ」
みたいな手繰り寄せをしなければいけなかったので

ホントすみませんでしたwwwwwww

立ち会いが他に居て嬉しくて適当に話してたなど…
まさか初動の説明で私含めこんなに喉使うとは
思っていなかったんや…

まあ流石に表では言いたくないから!
ここで埋めておこう!うめうめ!

[特にホリーさんにはごめんしたい所存]**

( -12 ) 2014/11/08(土) 17:30:22

悪の幹部 ケヴィンは、領主の娘 ロッテ を能力(襲う)の対象に選びました。


ぽんこつ エリィゼ

>>59>>60>>62ケイオス(ロッテ)
あ〜うん、あたしも腐るほど読んだつもりなんだけどね。(応援ありがと〜)

それでも繋がらないの・・・泣。

そこ以外ってどこなんだ。
言語化サボってたってことかな。


>>1:14ノーガード霊なしが通常とどう違うのか。>>1:59割と通常編成のノリ。
メリットがわからないから臭う。
ぼんやり黒狙いと思ってた。

>>55>>56では要点だけ抽出したけど。
この辺も含めて読んでて〜、他も含めてすべてを繋げるようにはトレースできない。

( 65 ) 2014/11/08(土) 17:38:24

【独】 領主の娘 ロッテ

ケヴィン吊りたいけど、最悪の事態で占い回避があってもその時は殴り愛すればいいか。

こんな感じで軽く考えよう。
勝負を壊したくないもの。
ということで、多数意見をなるべく尊重します。
狼が2票重ねてくるでしょうから、その点加味しつつ。

( -13 ) 2014/11/08(土) 17:51:32

あいわな ケイオス

>>65エリィゼ
完全離脱すると言ったな。ちょっぴり嘘だ。

うむ…その努力の痕跡はとても感じてる。ありがたい。
この辺りもエリィゼの人要素として追加しておこう。

ただ私の力では、これ以上言語化しても同じ言葉の繰り返しになる気がする。

ニートというか、流石に主観抜群要素は控えていた。
姿勢とか火力の高さかな。初動から既にその片鱗があったな。

…全力尽くしてトレースが出来ずに黒いと思うなら、素直に黒要素として取っていいと思うぞ…
(その、真面目に見てくれてるのにこんな事言ってしまうのは非常に申し訳ないが…)

( 66 ) 2014/11/08(土) 17:53:41

悪の幹部 ケヴィン

今、答えれる分だけ
■1.今日は黒狙いがいい、黒狙いで白でも情報が増えて嬉しい
■4.今日のやり方の統一占い

( 67 ) 2014/11/08(土) 18:01:37

悪の幹部 ケヴィンぽんこつ エリィゼのカップにお茶を注いだ。

( A40 ) 2014/11/08(土) 18:05:13 飴

悪の幹部 ケヴィン、飴はエリィゼに渡しておこう

( A41 ) 2014/11/08(土) 18:06:00

ぽんこつ エリィゼ

>>59ロッテの部分
え〜っと、「白狙い自体」に違和感

まずケイオスは>>1:4
ん?いきなり占い枠?という違和感をもった。
で、ホリーの>>9「非占いだから」に>>11「1理あると納得」
(ここから白狙いに疑問がでるのは???)

で、ホリーの「白狙いでもいい」
こっちに疑問をもったってことなの?
でも、ホリー迷ってる感じだし「白狙い」の発言だけ抜いて違和感もつのはおかしいし、
>>1:14からはその印象もたない。
し、そうしたら>>1:16
>>9がさくっと出てきたのでイイネに繋がんないし。

>>1:16「白狙いっぽく映った」ってどこでどう感じてどうなったならそうなるの?

( 68 ) 2014/11/08(土) 18:11:17

ぽんこつ エリィゼ

>>1:25「私が白と見た所を占いたいと言ったのが8割。
残りは私は白狙いのメリットが解らなかったからね。」

この辺からもう時系列がごっちゃごちゃに。(すれ違ってるからだと思うんだけど。)

>>1:6の時点で白に見てたってことになるのかその後なのか。
で、その後だと>>1:9無視してることになって。

で、>>1:80
ケヴィン関係なくなら、白狙いをどこで感じたのか、どう解消したのか不明に。

つ、疲れた・・・。
>>66ケイオス
うん、後から帳尻合わせたように見えて黒要素に取ってる。

( 69 ) 2014/11/08(土) 18:11:23

ぽんこつ エリィゼ、あぁ、ケイオスは反応不要でもいいからね。

( A42 ) 2014/11/08(土) 18:11:52

ぽんこつ エリィゼ、飴ありがとうケヴィン様に返しておくね

( A43 ) 2014/11/08(土) 18:13:14

ぽんこつ エリィゼ悪の幹部 ケヴィンじゅわじゅわ〜♪ ぽんこつなんこつ〜

( A44 ) 2014/11/08(土) 18:14:15 飴

ぽんこつ エリィゼ、離席〜**

( A45 ) 2014/11/08(土) 18:14:33

観測者 マリーベル

ただいまただいまただいまー

>>37ケヴィン
ああ、自分への黒視に敏感か、みたいなことね
そこらへんはそうでもないかな

>>42ロッテ
実はそうじゃなくて、なんで灰考察も出さずに集計とかしてんのって言われてるように感じたから、ケヴィンの提出が遅かったからすぐ終わる予定だった集計で無駄に時間取られたという軽い嫌味だったとかなんとか

☆ロッテ>>42
そこ狼だったら序盤に捕まえるの無理よね
そういうポジションの狼は、僕は消去法でたどり着くことが多いから白いとこを固めてくのが第一かな

☆ケイオス>>64
R非占って裏で相談してないよってアピールが少なからずはあるでしょってこと

( 70 ) 2014/11/08(土) 18:32:35

観測者 マリーベル

投票COだけどホリーの>>51>>52はちょっと不完全じゃない?
占い師のフィルタの1つ下が吊り先だった場合で

変えるならば
・非占者は”ケヴィンと吊り先を除いた”フィルタの1つ下に投票
・占い師とケヴィンは吊り先投票
・吊られる人はケヴィン投票

これでどうでしょう

( 71 ) 2014/11/08(土) 18:43:23

悪の幹部 ケヴィン

マリーベルを読んでてちょっと腑に落ちないことがあったんだが…

マリーは>>1:154で俺が自占許容が嫌いなことを理解してくれてる

マリーは>>1:171で俺が自占許容したのが誤解だと理解したんだよな?

自占許容が嫌いな相手にそう言う疑い方して誤解だったのにマリーからは『罪悪感』を感じないんだよな

この辺りに人間らしい感情の動きが無くて表情が見えないと思えた

でも、マリー>>34は俺に悪印象持ってたから…

悪印象ある相手は傷つけてもいいってマリーが思ってるなら罪悪感無くても説明はつくか?

( 72 ) 2014/11/08(土) 18:48:25

看護婦 ホリー

エリィゼとってもありがとう。

ケイオスの初動のあたり、私の誤読があったと思ったのと昨日喉使い過ぎたから別から見ようと思ってたんだけど、そうやって解してもらえたの助かるわ。
>>69の帳尻合わせは確かに。ここ黒加算ね。

そして、この労力の割き方がエリィゼ白く見えるわ。

エリィゼと言えば

ドラゴン>>45
そういう点では、「今日の占い先どうしよ……」のあたりから共感めいたものはあったわね。
決定あたりは、もやっと感じていたものをドラゴンとエリィゼに言語化してもらったようで、安心感みたいなものがあったわ。
そういう白さは2人に対して感じている。

( 73 ) 2014/11/08(土) 18:50:46

観測者 マリーベル

うむ、ケヴィン吊りのときも考えたけど、こっちはロッテの>>46しか思いつかないな

( 74 ) 2014/11/08(土) 18:51:21

悪の幹部 ケヴィン、投票方法から俺は間違いなくに決定立ち会わないといけないのか、ネオチーダメだな

( A46 ) 2014/11/08(土) 18:51:53

看護婦 ホリー、マリーベル>>71ありがとう。確認するわ。

( A47 ) 2014/11/08(土) 18:52:56

看護婦 ホリー、ああ、決定立ち会えない人もいるのかしら?私は立会可能よ。

( A48 ) 2014/11/08(土) 18:53:54

悪の幹部 ケヴィン

マリー★マリーはあまり人の感情とかには関心は無かったりする?

ちな>>72は要素を考える上で出しただけで気にしては無いぜ

( 75 ) 2014/11/08(土) 18:59:29

悪の幹部 ケヴィン、↑下はちゃんと言っておきたかったから言った。アピと見るなら見ていいぜ

( A49 ) 2014/11/08(土) 19:01:12

看護婦 ホリー

ドラゴン>>47
ここまでの感想を簡単にまとめるわ。
ミケル、ケヴィン、マリーベル、ケイオスに2狼予想なんだけど、ここ4人については灰飽和的になってるわ。

ただ、この中だったらミケルとケイオスが落ちる
(□ミケル≧ケイオス■)
エリィゼが出してくれたのも見て、ケイオスがさらに落ちたわ。

ケヴィンとマリーベルは、ケヴィンの方が少し落ちるのよ。
黒いというより、ケヴィンの胡散臭さが払拭できない点が大きいわ。

何にしても今日次第ね。

( 76 ) 2014/11/08(土) 19:12:00

悪の幹部 ケヴィン

俺もエリィゼ>>68>>69を何度も読み直してケイオスの発言に矛盾はあるのは理解出来たけど…

普通の編成じゃ無いからケイオスも混乱してた可能性もあるんじゃ無いのか??

もう一度、エリィゼに対してのケイオスの反論見たいな

( 77 ) 2014/11/08(土) 19:12:02

観測者 マリーベル

まずは、再観測をしてるー

☆ケヴィン>>75
流れ的に疑ってそれが誤解だったとき罪悪感はないの?ってことかな
答えはYES
ただ、疑い方に不快感を持ってたなら謝る、ごめん

◆ケヴィン
ケヴィンの狼の探し方は、初日は狼はこうするというケヴィンの狼像にのっとりそこから外れてる人に白視
今日は、村人はこうするというケヴィンの村人像にのっとり近いものを白視、遠いものを黒視
ケヴィン内の村人像・狼像にのっとり色を分けてるように感じた
あと、昨日挙げた>>1:103の後者は撤回
前者もケヴィンの非占者はこうあるべきというルールにのっとった行動なのかもしれないと考え中でとりあえず黒視は薄めた
ただ問題は、ルールにのっとって行動してるように見える分、色が見えそうにないといったところかな

( 78 ) 2014/11/08(土) 19:16:45

【独】 観測者 マリーベル

うーむ、ケヴィン掴めんな

( -14 ) 2014/11/08(土) 19:17:54

【独】 観測者 マリーベル

それにしてもこのマリーちゃんとてもドライである

( -15 ) 2014/11/08(土) 19:19:12

【独】 観測者 マリーベル

ケヴィンにはキアラみたいなRPならもう少し白視もらえそうな気がするなー

( -16 ) 2014/11/08(土) 19:21:33

看護婦 ホリー

ケヴィン>>37『周りに悪く見られたく無い』だけど

ケヴィンへの黒視を出して、私が口を挟んでも「いや違う」と返してきたマリーベルはケヴィンを敵にすることを気にしていなかったと思うけど、どうかしら?

この観点で言うと、ケイオスは敵を作らない動きなのよね。
白取り型の自己申告もあるし、本人の性格も影響しているところでしょうけど。

( 79 ) 2014/11/08(土) 19:27:47

悪の幹部 ケヴィン、観測者 マリーベルに、なるほど回答にも違和感無かった、あと不快感もほぼ無いぜ

( A50 ) 2014/11/08(土) 19:31:12


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生存者 (8)

ぽんこつ エリィゼ
20回 残314pt
知識の精 ドラゴン
20回 残0pt
体は煤で出来ている ミケル
23回 残1pt
領主の娘 ロッテ
30回 残46pt
悪の幹部 ケヴィン
29回 残13pt
看護婦 ホリー
24回 残0pt
観測者 マリーベル
20回 残240pt
あいわな ケイオス
21回 残128pt

犠牲者 (1)

つぶあん派 ヤコブ (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

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退去者 (6)

吟遊詩人 ルイス (1d)
領主の娘 ゲルダ (1d)
行き倒れ メルヴィン (1d)
自然発生型懐炉 サラマンダー (1d)
もちもち ふぁずぼーる (1d)
双子 ユリン (1d)

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