1461 【誰歓・48Ｈ更新】初秋をＧ国編成で過ごす村【本日０時開始】
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見習い ミレイユ は、悪ガキ ジュスト を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 悪ガキ ジュスト は 【人狼】 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、中毒 カイン、廃課金 アート、悪ガキ ジュスト、傍観者 マリーベル、煙突掃除 ミケル、噂好き トルテ、見習い ミレイユ、焼き芋の精 ぽてぽん、紅茶王子 アールグレイ、落第生 クラット の 10 名。
焼き芋の精 ぽてぽん
もう出してるみたいだし、早いけど出してねるー
ちちんぷいぷいの、ぽん。
…ジュスト、美味しいお芋になーれ。
【ジュストは芋人間】
中毒 カインは、悪ガキ ジュスト を投票先に選びました。
焼き芋の精 ぽてぽん
狼は切れる初手黒なのら。
うーん、まぁ４８あるし、頑張ろう…
ジュストもちゃんと来て、意見落としていってね。
多分吊られちゃうと、おもーけど、どんなふうに吊られるかは、だいじ。
廃課金 アート
【ミレイユ→ジュスト●/ぽてぽん→ジュスト○確認】
割れたんね、じゃあジュスト君二日間頑張ってくれ。
ミレイユはLW探しお願いします。
ぽてぽんは2W探し続行で。
これミレイユは自由占いでもいいかなって思うんよ。
そこら辺についても今日喉はしに意見ください。
見習い ミレイユは、悪ガキ ジュスト を投票先に選びました。
投票を委任します。
落第生 クラットは、廃課金 アート に投票を委任しました。
廃課金 アート
投票周りのご案内しておくね。
【投票は9日(火)22:00までにくれると嬉しい】
【仮決定22:30/本決定23:30】
【吊りセット難しいようなら俺に委任してもオーケー】
俺は確実に夜明け立ち会いすると思うから
票委任しても大丈夫、セットミスしないようにするよ。
仮決定はみんなが見れるようにしたいから
もう少し早めるかもしれない。どうしようかな。
遅すぎるとか、意見あったら教えてね。
焼き芋の精 ぽてぽん
>>5
もとから狂でみてるけど、2-1で初手偽黒狼とかもうないっしょってことで考えなくてよくなったなってことー
正直これは、ピンチでありチャンスなのかな？？狩人任せではあるけど…
>アート
ジュストが狩の場合どうすればいいか、指示または意見の集約おね。
ジュストは指示あるまでふれないかんじ、でどうかな
ふとんぽん！
見習い ミレイユ
夜明けの反応見るの好きなんですけど、灰がほとんどいなくて、クラットさんだけですか…。
>>アートさん
投票は【▼ジュストさん】でもう提出します。
これ以外の決定には反対とも表明しておきます。
わたしは自由占いでしょうね。ＬＷ探し承知しました。
正直、次の占い結果が見られる可能性は低いと思ってますけどね。
襲撃死でもすでに仕事はしたと思うので、村のみなさんがんばってください。
廃課金 アート
地盤が〜とか、見えづらい〜って人多そうね。
そういう時のための議題だと思うんだ。
そういう訳で、欲しい情報の一覧だと思ってみてね。
■1．吊り希望
パンダ吊り希望ならそれなりに理由を。
（ぽてぽん偽考察とか、ジュスト黒考察とかね）
■2．灰考察
雑感程度でも大丈夫、全体の分出すのが大事。
一言コメントみたいなものでもいいよ。
■3．占真贋と内訳
どっちを偽視しているか教えてね。
これは割と明言して欲しいな。
廃課金 アート
話す切欠が思いつかなかった、苦手っていう人、見て貰いたいって人は使ってくれれば俺が質問しにいく。
そこから自分の意見を発信できるようになったら自分も相手も嬉しいんじゃないかなーっと。
もちろん議題要らんわって人はスルーしてね。
【独】 廃課金 アート
さーて、ジュスト君の非狩拾っていくか。
俺の狩人レーダーは、カインが狩ってイメージしてる。
ああ、ゴーストだっけ。うむ。
まとめとして批判こないの物足りない
もっと鞭打つように馬車馬のように働かせてね。
傍観者 マリーベル
【ジュスト君へのミレイユさん→●ぽてぽん君→○判定確認】
昨日時点では白黒つけれていなかったから判定によって真贋差が大きく変わったりとかはしないかな……。
ミレイユさんからジュスト君への触れ方が印象的だった記憶。大分強く黒置いてたような。
ぽてぽん君の私評がなんか面白いな、って見てる。塗られてる感じはしない、のとその発破のかけ方はやる気出る。
ちなみに灰雑は好きで出してるけど今回は難儀してるからそう拾われるのは解る。
自分の見られ方に敏感なのは仕様かなー。不安視されてると動き強張りやすいから動きやすい位置にいたいっていうのもある。
ねむい……のでねるね。
見習い ミレイユ
さて、寝る前にいくつか。
対抗は●ジュストさんを出してたし狂人でしょう。
>>266の希望表から見るとやはりまず気になるのはマリーベルさんですね。
ジュストさん希望が一切ないのが３人。マリーベルさん、カインさん、クラットさん
そのうち、カインさんは>>250でジュストさん占いに賛成してますね。まあ、切りもあるかもですが。ただ、そもそもカインさんは>>154で占い必要枠3人にジュストさんを入れてるんですよね。
★カインさん
素朴な疑問なんですが、>>250で占い候補が●ジュストさんだから統一ジュストさんってことですけど、これはなぜですか？
クラットさんも>>229>>239見るに切れてるかなと。
マリーベルさんがパッと見、浮き上がりますね。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
おー、割れたねー。
まぁこの人数なら初手黒は定石だねーってかんじ。
ウラナイシーズみてきたけどぽてちんのが真ぽいなーと雑感しつつ、ジュスティーの動きに期待しながら寝る−。
ジュスティー狩ならおもしろいね？
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
そういえばここは0時更新らったった。
判定確認でっす。
2-1だと素直に斑を吊るのが流れってものでしょうが、
さてどうなりますか。
投票を委任します。
煙突掃除 ミケルは、廃課金 アート に投票を委任しました。
煙突掃除 ミケル
おはよー。
【判定確認】【投票は課金厨委任させてもらうよ。】
昨日真寄りって言った見習いさんのが真で、占い希望したジュストが狼でしたとかちっとイージーすぎじゃないかと、ぼくのゴーストが騒いでいたりもする。
まあ、ジュスト本人が昨日希望出してないのはどうなんだ？ここは村仮定でも狼仮定でもしっくりこないな。
単なる寝落ち？出すなら誰だった？
見習い ミレイユは、傍観者 マリーベル を能力（占う）の対象に選びました。
中毒 カイン
判定確認。時間指定したんだな。
ミレイユが真で推理ばばっと当てて黒引きました、だとだいぶ分かりやすいねが流し見心証。
割と黒要素、きちんと引いていたので。
★ミレイユ
「マリーは明日以降」の理由はなんだったかな。
ぽてぽんの希望出しはそうめんみたいなところということで、ぽてぽんとしては妥当だが。
★ぽてぽん
初日占から積極黒狙おうという意見が増えてたと思うが、その観点はどうだった？
>>13ミレイユ
☆書いてた時は正直どっちでもと思ったんで、占い師が占いたい場所で、だな。
んでこれは今思ったんだが、狂人が占いたいところって偽黒打ちたいところじゃないかな？
ミレイユはこれどう思う？
【独】 傍観者 マリーベル
ふーむ。投票から凄く切れちゃった。
ミレイユさん真なら占い貰った方が村の視界開けそうって考えちゃったりもするけど。
とりあえず今日の動きイメージしないと……。
投票を委任します。
中毒 カインは、廃課金 アート に投票を委任しました。
悪ガキ ジュストは、見習い ミレイユ を能力（襲う）の対象に選びました。
悪ガキ ジュスト
おはよう、おなかいてーとか思ってちょっとベッドもぐったらこれだよ。
俺占いで割れたんだ、3-1ならともかく2-1って初日に割るような陣形だっけ。
縄2ミスが限度だから有効ってことなんかな、真占抜きされて俺⇒ミレイユで6人中狼2か、結構きついね。
多分狂のミレイユ吊らなかったらもうちょい楽になるって考えたくなることを考えると狼騙りもちょっと見えてくるけどじゃあ狂人どこだよって感じだしなぁ。
でもミレイユ残しって怖いんだよなぁ･･･大丈夫なんかなぁ。
悪ガキ ジュスト
アート食ってくる場合は信用勝負型になるんかね。
こっちだと真占の判定はでるけどこっちのが分が悪いか・・・？
8人時点で2狼、真占が傍目わからないとかやばすぎるな、吊り1ミスした後黒だしで終わりか。
1ミスした後で割ったんじゃなく今割ったのがやっぱちょっとわかんないか？
現状で信用勝負できると見て霊襲撃お願いします！みたいなアピールなんかな。
どっちみち俺が白くなって吊られなきゃいいんだな？とは思うので俺なるべく頑張る。
【独】 中毒 カイン
いや、▼ジュスト村でミレ偽露呈のパターンになったら、たぶん▼ミレするよ。
その日の襲撃で灰減るしな。
そっちが一番に心配かい？
【墓】 花屋 マイダ
では、「何が微妙なのか」です。
・「割れた」からぽてぽん真（ミレイユ偽）ではなく、戦術面に視点推移する点。
・「白くなる」事に重点が置かれ、ぽてぽん様真・ミレイユ様偽証明・＆灰狼探しへの意欲が薄い事。
・全体的に驚きや、視界が開けた喜びの感情起伏が見えない事。
こんな感じでしょうか？
【墓】 花屋 マイダ
真狂２-１における初手偽黒は、狼に真占or霊抜きを強制する事になるので
私が狂であれば白だしますねぇ。
もちろん襲撃に成功すれば良いだけの話ですが。
煙突掃除 ミケル
>>223 お芋ちゃん
そう、真アピのほう。>>1:7の霊潜伏提案、>>1:82下段、>>1:85上段あたりだね。特に二つ目は真ならなぜ言うし、とゆう感覚。
普段からアピっぽくなるって自己申告みるに、このへんは本人要素で少し差し引くべきか。
マリーに関してもそうだけど、アピ強めの相手に黒補正かかる傾向なのは自覚あるので、ロックっぽくなってたらとめてくれる人を常に募集中。
まあ、それ抜きにしても信用について気にしてる>>1:28、更新前の狂濃厚の対抗への触れ>>1:236下段が割と偽っぽく見えてると。
真だとしたら、一発黒引きより村を整理して一体で戦いたいバランサータイプで見れば昨日の動きは説明つくけど、ちょっと更新直後の反応も微妙。最初に気にするのそこ？って感じで。
ジュスト白見えて、今誰が狼だと思ってる？
【赤】 噂好き トルテ
こっちにだけ顔出すな。
白が元気そうで良かった…
その意気その調子だぜ！
あぁ、あと。占いかアートの2択になるけど。今のところ占い行く予定。単純にアートより護衛率は低いしね。白！狩人っぽいとこ暇なら探してよ！そいつの性格要素で取る。二日目だしだいぶしんどいけど暇なら程度に頼んで良いか？
初手狼占われは勝ちパターンとして余裕である。真占いがライン考察に励むからな。白黒にラインはできてない。俺が下手打たなければ占われない通り。霊襲撃もあり得る理由だ。
紅茶王子 アールグレイ
こんばんは！【結果確認してるよ】ちょっと調子良くないのであんまり顔だせないかも。ごめんね。
>>1:230 カイン
★二つ目のの☆：カイン・ミケル警戒なら〜ってのは、>>1:41>>1:451:46辺りで意見が反対だからってことでいいの？
>>8ミレちゃん
★クラットから何か拾えた？
紅茶王子 アールグレイ
ぽてぽん>>225>>234
説明ありがと！★共感黒って、自分が狼だったらやってるなーってことでいいんだよね？
余談
カイン>>1:250のジュスマリってのが、ジュリマリみたいでなんかいいね！
紅茶王子 アールグレイ
>>1:251トルテ
全体的にかな。狼ならもっと他にやることあるんじゃない？
トルテ今のところ喋れば喋るほど突っ込まれてる感じがする。狼だとして、議論の誘導・ステルスも出来てなくてどんどん立場が悪くなってるのに、自論を曲げないとことか。
>>8>>33も狼利を思ってということではなさそうだし、村人装っての発言ならもう少し多数派よりで異色を放たないようにすればいいんじゃないのかなって。狼ならもう少し周りに溶け込むようにしそう。村の輪から外れると、村・狼関係なく吊られやすいから。
周りの目を気にするより、自分の中の筋を通したい・やりたいことやってる感じ。
えと、気を悪くしたらごめんね…？
紅茶王子 アールグレイ
マリーちゃん
マリーちゃんカインのこと俯瞰型って言ってたけど、マリーちゃんもそういうタイプなのかな。どの評も結論こうだ！っての少ないよね
★>>12占いの方から見てとかある？
★>>1:187って何がお話したかったのかな？
傍観者 マリーベル
ミレイユさん見てて……意識とか動き方とかが占い師っぽいかな、って思う。感覚的なものだけど。
ちょっと灰っぽい動きを要求してみたいかも。具体的にどういうものかと訊かれると綺麗な文章化に困るんだけど……確定情報持った灰目線、の動きを見たいかな。
あと私に触れて思考伸びそうだから触れてきてくれると、かなー。
傍観者 マリーベル
>>33アールグレイ君
そだね、そんな感じの動きになってる自覚はあるよ。あと、私は断定するなら「第三者視点からの提示」のやり方じゃないとできないんだよね。自分の主観で取ってるものだと断定はなかなかしづらい。
☆占いの方から見てだと……ミレイユさんが前日にジュスト君に黒置いてたから、狂で黒出しだとしたら本当に狼だと思ってるところにぶつけるわけにいかないからむしろ裏で白拾ってることになるよね、とか。
あと、真は判定選べないから黒置きしてからの白判定の方が「らしい」から狼見てる狂ならやるかなとか、ぼんやりと。
ぽてぽん君からの見方はまだ。
傍観者 マリーベル
☆私の中でアールグレイ君がどうも上手く把握できてない感じしてるから理解のとっかかり欲しかったんだけど……そうだなー。
★私が最初アールグレイ君が考えてたみたいな人だと、アールグレイ君の働きかけによってどういう変化をしたら人っぽかったり狼っぽかったりしたんだろ？
と、今こうなってる私がどんな感じに映ってるのかとか。できれば白黒村狼つけて。
【独】 傍観者 マリーベル
あれ、こんなこと言ってるからスキル偽装とか言われるんじゃないかな。
スキル偽装に見られてもいいことないんだけどな。あせあせ。
【独】 傍観者 マリーベル
もしかすると第三者視点考察自体幻想な気がしてきたわたし。
あとでログ読み返そうかな。村終わったらなのかどうかは終わったらだろうけど。
見習い ミレイユ
こんばんわ。まずは>>13の大量のアンカミス失礼。
ちょっと今訂正する余裕はないです。
>>15カインさん上段
ざっくり言えば、下記三人を以下のように捉えて優先度の低さでマリーベルさんをはずしましたね。
ジュストさん：黒い
トルテさん：キャッチボールがきついから、占い当てないと難しい。直吊り見え始めてたので、それよりは占いという救済的な意図もありました。
マリーベルさん：皆さん指摘のように
・考察が狼探しというよりは、喉消費ノルマがんばってるっぽい
・敵作らない感じが、狼っぽい
とかあったのですが、村でもありうるかなとか、伸びる可能性あるかなと思ってはずしました。
見習い ミレイユ
>>15カインさん下段
ほむ。回答感謝です。
ちょっとわからなくなってしまったのが、「どっちでも」ってのが、
１．占い本決定が、ジュストさんでも、トルテさん？でもいい
２．自分の○が、ジュストさんでも、マリーベルさんでもいい
上記でいう１の方でいいんですよね。
で、質問への回答ですが、
２−１での初手斑は人外にとってかなり危険と思いますよ。
村目線では私の真偽に関わらず、現在は斑吊り＆ＧＪからの占い確定チャンスですからね。
機能破壊するまでは狂人は白出しが定石でしょう。
>>1:171後半とややかぶる話です。
ようは村目線で普通に考えて、狂人はそもそも偽黒なんて出さないです。希望も白いと思ったところに出すでしょう。
偽黒を出すなら機能破壊後でしょうね。
傍観者 マリーベル
と、不安視に関しては……向けられてるのが疑いならいいんだけど、本当に「解らない」を村から見られてるとやりづらい感じ。
疑い向けられてる分にはそこの解消で済むけど、理解されてないと「どう動いたら理解されるのか」を考えちゃって。
背伸びは……身の丈に合わない言葉使ってるなー感。前衛は苦手なつもりはなかったけど今わりかししづらい感じはあるかな。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
どもこんばんは。
さすがに占真狼なら今日は割ってこないとこでしょうかね。
真狂でミレイユさぁが先に黒出したのか、
ぽてさぁがわかっていて割ったのか。
（時間指定はしていないですよね？）
夜明けの占2人の対応、ぽてさぁのほうが手馴れてるようだけど、ミレイユさんの意気込みは真くさく見える、というとこで相変わらずいい勝負してるなぁと。
さて、改めてログを読んできませう。
投票を委任します。
傍観者 マリーベルは、廃課金 アート に投票を委任しました。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>+12>>+13
確かにジュスト村なら確白にする、というのはわかりまする。ジュストさぁの動きを見るに、今日もあまり伸びる気配がないですし白確させても大して脅威にならないだろうですし。
ただ、だからといってジュスト狼なら割ってくる、というのもイマイチ納得しがたいというか、せっかくぽてさぁ信用勝負でいい線いってるのにここで共倒れ覚悟で灰狼助けに行くのかって考えますとその。
煙突掃除 ミケル
>>48 マリー
なるほど。そういう意味では確かにぼくはマリーを不安視してるね。不安視より疑いを向けられたほうがやりやすいというこれはどうだろう？
ぼくがマリーを狼っぽいと思ってる理由は既述のアピっぽさだけでなく、ぼくみたいにどう見ても吊りにくそうなとこは白視、それ以外のところを見やすくなったら…といつまでも判断保留する姿勢が、黒塗りは苦手で自分からSGを作りに行くほどの技量はないけど、村の展開に合わせて吊れるに吊縄なげれるようにしてるっぽく見えるってこともあるんだよね。
村人なら間違っててもいいから、他灰についても多少なりとも村っぽい、狼っぽいって言えないかな？どう？
そういうのが難しいなら、今すぐマリーに灰吊縄3本預けたら誰を吊る？って問いに答えてくれるのでもいい。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ちなみにここまでのミレイユさぁへのマリベルさんの絡み方が黒っぽく見えるのだけど、ミレ真だとすればさすがに狼だとマゾすぎるだろうみたいな気がしなくもなく。この辺うまく割り切れる説明が思いつかないのであります。
あと、個人的には課金さんがんばれ。昨日の集計方法とかあんまり賛同できないですけど動き方はすごく参考にしたいでっす。
【墓】 ブランコ乗り メリッサ
こんばんは。
やっと議事が（斜めに）読めました…。
今日はあんまり発言が増えてませんね、平日だからかな。
1dの占いは、ミレイユさんの提案で発表方法が黒1白3。
結果は
ミレイユ→ジュスト黒
ぽてぽん→ジュスト白 ですか。
灰２狼としたら、ジュストさんの占いを回避する動きが誰からも見られなかった気がするから、ジュストさん人っぽいのかな。
ただ、>>+9ツリガネさん>>+10>>+11マイダさんの
「ジュストさんの反応は微妙」に同意なのです。
偽黒出されたにしては、ミレイユ偽！っていう叫びや、占の真贋がわかって視界が開けた感じがしないかな…。
灰狼を探す姿勢と、ミレイユさん偽考察を見たい気がします。
【墓】 ブランコ乗り メリッサ
>>+17ヌァヴェルさん
アートさんについて「昨日の集計方法とかあんまり賛同できない」が、どうしてか、良かったら教えてください！
【墓】 ブランコ乗り メリッサ
1d、占ズは２人とも、きちんと信用を取りに来ていた感じですね。（ぽてぽんさんのRPがかわいい）
すでに指摘のある、
>>1:80ぽてぽん下段
「ミケルんは、８５％くらいで〜」がいいなぁと思ったので、なんとなく真贋は”ぽてぽん>ミレイユ”で見ていたのですが、地上や墓下のご意見を見ていると否定要素もあるようですね…。
ちなみに、
>>1:236ぽてぽん
「ミレイユの猛烈にトルテ占プッシュしてるの、狂人だろーにすごいなー〜」
を見て、たしかにミレイユさんって狂人にしては特定の灰に切り込みすぎ、ただぽてぽんさんが偽なら、それを指摘する意味ってあるのかなぁ…？
と垂れ流しです。
【墓】 ブランコ乗り メリッサ
1dの議事を見ていて印象的だったのは。
>>1:185マリーベル→ジュストへの
★私かわいい？
でしょうか。
どういう意図の質問…？？
>>1:189ジュストさんの回答も、
３番目の★（私かわいい？）が一番厚いという。
お話しするきっかけだったのかな…。
さて、ずっと私のターンでしたがそろそろ離脱します**
【独】 噂好き トルテ
もう夜だね。【結果把握】
占いの真贋見てみる。
ミレイユ
結果が予想通りで素直にドヤってる>>0印象。
偽感情的には予想→でも違った「あれれ？(てへ」くらいが安心すると思う。普通に予想通りなのは真故に見えるね。
偽ならジュスト白は見えてるはず。でもジュストからラインを追う気配は>>13くらい？少ないよね。ライン考察が好きじゃないのかもだけど。正統な黒塗りの理由を放棄してるのも真寄り。あ、この辺は偽仮定の感情論。
なんかでも不安もあって。結構疑い始めるととことん疑う感じ。ロックまではいってないけど昨日の俺と今のマリーはそうなってるよね。正直昨日は何言っても疑ってやるって勢いを感じたね。何故かわからんけど。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
メリッサさんどうもこんばんは。
>>+19
第一希望に1.5、第2希望に1.0って集計ですけど、そもそも全員が第2希望を出してるわけでもないのに○票の影響大きすぎないかなーと思って。作為的にやってるんじゃないのはわかるんですけっども。いや、世間的によく見る集計方法なら私が知らなかっただけになりますけど、●だけで集計して、同点のときに○を考慮する、というほうが普通かなぁと。
あ、でもわざとそうやって灰からの反応とか見るつもりだったかも知れないですね･･･
噂好き トルテ
もう夜だね。【結果把握】
占いの真贋見てみる。
ミレイユ
結果が予想通りで素直にドヤってる>>0印象。
偽感情的には予想→でも違った「あれれ？(てへ」くらいが安心すると思う。普通に予想通りなのは真故に見えるね。
偽ならジュスト白は見えてるはず。でもジュストからラインを追う気配は>>13くらい？少ないよね。ライン考察が好きじゃないのかもだけど。正統な黒塗りの理由を放棄してるのも真寄り。あ、この辺は偽仮定の感情論。
なんかでも不安もあって。結構疑い始めるととことん疑う感じ。ロックまではいってないけど昨日の俺と今のマリーはそうなってるよね。正直昨日は何言っても疑ってやるって勢いを感じたね。何故かわからんけど。
傍観者 マリーベル
カイン君は今のところ人物把握に動いてて質問はその形成のため、で白黒つけてる感じはないね。思考トレス型、は正しいとのことだから人物像できたら色のついた考察出せる人だと思う。
その辺り見て判断したい人かな……見方が丁寧、というか議事への読み込みは深いと思う。見たものと、それからの自分の見解の出し方が綺麗。
作ってる、無理してるような感じはないから結構白い。
紅茶王子 アールグレイ
マリーちゃん
>>37上段：どう変化したら、これ！ってのは特にないかな。喋らないと始まらない。喋ったらそこから判断、話さなければ他の人が伸びる分マリーちゃんの位置が下がっていくだけだと思うよ。
下段：マリーちゃんの考察読むと、で？で？ってなってる。僕マリーちゃんにはちらちら自分を重ねてて、昨日僕もぽてぽんに>>86って言われてるから、これからなのかなーと思ってるけど。
★>>33の☆>>37の>>1:187が取っ掛かり欲しいわりには、なければいいで閉められてる。何が知りたい質問なのか分からったのが、単に聞いてる姿勢だけ？って感じがして、ちょっと狼っぽいと思ったよ
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
そういえば今日はクラットさぁの要素を、と思っていたのだけっども地上じゃないんだし手を抜けるところは抜くのがいいですやね。
マイダ>>+4
クラットさぁの腹黒くて村打ちできるポイントをご教授していただけますと。ニュアンスとしては感じなくもないんですけど。
紅茶王子 アールグレイ
>>43ミケくん
ありがとー。
現状そうだね、一応ミケくんが聞いてくれてる>>25待ち。
占い師単体はまだそこまで見てない。
やっぱり>>1:160>>1:161が大きい。
殴られると見やすいっていうの？疑問持たれたときって、その人を知るチャンスだと思うから。
疑い方は正しいのかとか、どうしてそう思ったんだろうとか。そういうところが全くなかったら、答えを知っていて興味のない人狼っぽいと思ったよ。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ちなみにカインさんの「ほどよく白を取ろうとする感じ」が今は狩にみえております。昨日は潜狂とかいってたのにね。適当万歳なのでっす。
ツリガネ>>+23
昨日の集計見る限り、第一希望→第二希望ととっても●ジュストっぽかったので誰も突っ込みいれなかったのかもしれないですけど、私が狼ならあれで警戒すると思うデスよ。それがアートさぁの狙い通りなのかどうかちょっと興味ありますデス。
紅茶王子 アールグレイ
>>ミレちゃん
★>>50は全般的にってこと？クラット見難い？
すごくどうでもいいけど
>>28余談の部分は『ジュディマリ』だったね！恥ずかしい＞＜
煙突掃除 ミケル
>>66 マリー
その調子で続けて欲しいんだけど、クラット黒いについてはあまり同意はできないね。
「真だったらこう動いてください！」って言ったら偽占い師もそう動くだけじゃないかな？
クラットは「真ならまだやることあるでしょ。」と示唆して見習いさんは「LW探しはやりますよ。」と答えている。この部分は割と「相手を見る」スタイルのクラットらしくて、且つクラットにしては割と能動的な動きに見えるけどね。
動かない人が黒い、だと後衛型が黒くて前衛型が白いっていう評価になるような気がするな…まあ、見習いさんへの働きかけ方とかぼく評を見るにマリーがそういう取り方をすること自体は納得できるんだけど。
傍観者 マリーベル
>>70ミケル君
「動き」を要求するってことじゃなくて「動くこと」を要求したってことだよね。そう考えると能動的な動き、に同意するね。
んー、変なこと言うと……こうやって色つけるようにして書いてて思ったんだけど、時間経つと一気に見れるようになりそう、って人が多くて(カイン君、ジュスト君、クラット君辺り)、それで後回しにしてたのかな、と自分の中で。
後衛型の人黒く、なわけではないんだ。序盤白くは見えないけど、中盤以降、材料落ちると思考伸びまくって最白置きたくなった人とかいたことはあるよ。
逆に前衛でも失速見えると位置下がるし。
ただ、序盤はどうしても前衛の人を白く見ちゃう、っていうのはあるね。
紅茶王子 アールグレイ
歯磨いてたら見えたので、寝る寝る詐欺。
>>71マリーちゃん
>>1:120でも言ってるけど、>>1:44は疑いポイントじゃなくて、黒かったところ晴れたポイントだよ！
今度こそおやすみなさい！
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ha-ha-ho!
やーやー、こんばんはこんばんは！
ジュスティーの反応が微妙だった……これ狼あるかなー。
適当なことをのたまわってればいいのが墓下の魅力だよね−。
あ、お酒飲むぅ？
つ [ソルティドッグ]
廃課金 アート
ふんふん、さっと見でマリーに期待が集まってるっぽ。
マリーのことを「狼的な動き」だと思ってる人は
灰考察に「主観的な結論」がないからかな？
見習い ミレイユ
>>57トルテさん
わたしがライン考察を>>13でしかやってないとのことですが、そもそも私は今日は>>13以外は質問にしか答えてないですよ。
あと、私自身としては、トルテさんを疑ってたっていう自覚があまりないんですけどね。
なんか村全体からそう思われてそうだから、おそらく私側に問題がありそうですが、ここの誤解は余裕があれば解いておきたいですね。
現状、マリーベルさんを疑ってるのはそのとおりですけどね。
マリーベルさんは心理的余裕がなさそうだし、ミケルさんがいろいろやってるから、私まで参加するのは現状控えつつ、黒要素あげなあかんし困ったなあと思っていたのですが、それでもトルテさんには控えてるようには見えてないってことですね…ｗ
煙突掃除 ミケル
トルテも占い師とジュストを見るって言う興味の向き方は別に違和感ないんだけど、仮にミレイユ真でももう一匹狼の灰狼がいるんですがそのへんはどう考えてるの？
昨日の占希望的にはマリーが狼だと思ってるんだっけ？
>>65 王子
回答ありがとう。なんともストレートだなぁ、と思いつつそのストレートさ故にバッサリ切りにいったジュスト-王子の両狼の線も切りきれないでいたりするんだけど。
LW予想は今視線が向いてるマリー一択って感じ？他に比較してるような候補はいる？
>>78 課金厨
まあ、そんな感じだったね。
ただ狼仮定、もう少し初動からぼく以外にも白塗りして心象稼いでもいいんじゃないかっていう違和感もあるから、慎重なだけの村の可能性も十分あると思ってるよ。
落第生 クラット
>>29
中段はそういうこと。に加えてすれ違いの多い印象から、村の思考がトルテを見ることに多く割かれることによってその他が浅くなるかもとかそんなん。
下段は特にないなぁ。占ったほうがいい、レベルまでしか思考はいってなかったよ。
>>43
確かミケル、カイン、クラット辺りに否定的な感じがあったという記憶。
>>49
ジュストくらいの位置の狼。
つまり、黒狙い方針の統一占いで最多票で初手で当たるような位置の狼の黒引いただけじゃ満足はできないよねってこと。
位置は特に…ミレイユ視点なら、ジュストは切られててもおかしくない内容だったかなぁとは思うけど。ただ、やっぱり切る切らないは人次第だからそこも見ないとかな。
見習い ミレイユ
>>マリーベルさん
★ちょっと質問をしますが、マリーベルさんの現在の占い真贋考察を教えてください。私とぽてぽんの真度合がわかりやすい感じがいいです（数字や不等号とか）が、簡単にで結構です。
回答は明日でもいいです。
廃課金 アート
参考がてらマリー見たときに面白かったポイントまとめた。
◆傍観者 マリーベル
《性格考察》
>>1:2>>1:4 占先回しで慎重、堅実な性格。
>>1:22>>1:76確定情報を好む、上記一致。
(統一好み/確白での盤面潰し嬉しい)
>>1:83「色見せられるようなこと」
判断される側の意識と同時に、相手に見て貰いたい意識発露
この意識は>>1:145のカイン評下段｢カイン君の村に対する自分の見せ方｣からも、継続して拾う事ができる。
マリーの中で参加者は｢自分の見せ方｣を意識するもの、というのがある。→だから率先して｢見せてくれない｣人が判断できない(>>1:185)
受動的な意識は>>2:12下段｢不安視されてると〜｣からも見れる。
落第生 クラット
あんまり来れてないのでとりあえず自分宛てのとこ優先したよ。漏れあったらactでいいんでアンカ示しておいて。
あと、僕後半伸びるかは知らない。
廃課金 アート
《色取り、スタイル》
自己申告で後衛考察型。(>>1:104)
白取りで消去法による人狼探しをメインにしている。
灰雑感に自分の思考開示を出して相手から白を拾って貰い生きるタイプ。
マリーの中では考察は｢自分の白という情報｣を発信する手段でもある。(参考アンカ:>>1:83>>1:104)
だから、自分が納得する｢良い考察｣にならない限り出せないのでは？→これが様子見で狼っぽく見える考察の原因？
考察におけるポイントに｢第三者視点>>2:40｣がある。
→かなり情報集まってからじゃないと考察出せない理由
白視のポイント
・灰への興味、議事への切り込み。(>>1:22、>>1:83)
・対話のとっかかり、経験を頼りにする意識(>>1:78)
・村利な行動に対して白を拾う(>>1:104下段ミケル評)
廃課金 アート
《灰への触れ方》
対ミケルに対しての視線は序盤から継続してる。
>>1:22議論活性化で好印象。(>>1:78>>1:104で補強)
>>1:174ミケル評/便利枠
経験から第三者的な視点が使える人と予想(それを借りたい意識)
>>1:145>>2:61カイン評/主観、だが俯瞰印象(？)
思考トレース型で中盤までの様子で判断
>>1:187>>2:71アルグレ評/主観
>>1:161に好印象、この部分は白視のポイントと一貫している。
>>1:190>>2:66クラット評/鋭いのに動かない
俯瞰的な印象を抱きつつ、見えないと判断。
クラットは｢自分の白を見せる｣意識がないため、マリー視点理解できないのは理解の範疇かな。
カインからの質問に答える形でトルテ評>>1:218
戦術論で色は取れず、マイペースさは村っぽく見える。
二日目は>>2:60で｢村っぽさを拾えているのはトルテ君｣
>>1:218に拾ったマイペースさを非狼要素として補強した形かな。
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