1428 身内村：七夕の村
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【学】学生 チャコ は、【襟】襟立て ジュンイチ を占った。
次の日の朝、ソウザブロウ が無残な姿で発見された。
《★占》 【襟】襟立て ジュンイチ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、【歌】歌唄い キヌ、【彫】彫り師 ジロ、【執】執事 カグラ、【主】宿屋の主人 サガネ、【修】修行僧 ジョウカン、【無】無知蒙昧 シグレ、【何】何処 ココ、【探】隻眼の探求者 ミツル、【就】就活生 モモ、【バ】バイヤー キリカ、【師】師範 牛股、【道】道化師 ミンティア、【学】学生 チャコ、【寝】寝不足 マキ、【襟】襟立て ジュンイチ の 15 名。
【何】何処 ココは、【師】師範 牛股 を能力（守る）の対象に選びました。
【探】隻眼の探求者 ミツル
あらま、ごめんね。
日を跨いでたね。
【両白確認ですよ。】
【ソウザブロウさんの無残も確認ですよ。】これはまるでミイラですね、、あ、そおいう顔でした。
【無】無知蒙昧 シグレ
【結果確認】
両白かー。んじゃ今日はよっっっっぽど人外っぽいとこない限り霊ロラ希望、でもまだ一日あるからしっかり見ていきたいね。無知蒙昧なオレが要素拾えるかは謎だけど。
【学】学生 チャコ
襟立てくん人間なのにあんな挙動不審だったのなんでだったの
とりあえず対抗の白出しも確認したよ
今日は霊ロラ希望するよ、どちらを先に吊るかはまた明日考える。
おやすみなさい
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
まぁ溶けなかっただけよしとしますか。
明日も同時刻不在。昨日までの役持ち感は不在までに見ておくようにするわ。2人もよろしく。
【独】 【探】隻眼の探求者 ミツル
狩人の考え方ねー終盤なんてどうせ狩人生きてないだろうし、無駄に混乱させられるのもなー程度に考えてたけど、確かに要素は拾った方がいいかもな。。というか多分、今までも全日狩の吊り回避は有り派だった気がしてきた。 まー久々だし仕方ない。笑
【バ】バイヤー キリカ
両白ね。確認したわ。
さて、今日の考察してほしいこと。
◇占い結果、占い師内訳
◇灰考察
◇吊り先希望
霊ロラか、灰吊りか
霊ロラならどちらから、灰吊りなら理由付きで。
◇占い方法、占い希望
ここも理由付きね。
占い師、霊能さん方
◇立ち会い可？不可？
【就】就活生 モモ
【2白確認でありますよー】
【ソウザブロウさんの無残な姿確認だよ】
やっぱり霊ロラになるですかね。どうなるかはわからないですけど、少しでも村に情報落とせるよう頑張りますね！
【無】無知蒙昧 シグレ
>>1:222 就活生
なるほ、黒直吊りして占い別の所に当てたいって意味だったのね。確かにそれ出来たら苦労はない。
ココは白か黒か見当つかないから占い先に上げた。
オレ黄色要素ってなかなかわかんないのね。だから黒とも白ともつかぬ謎なココを占って色を見たかったの。多弁だし吊り枠じゃないから今のうちに色見たかった訳だ。占いが最後まで生きてる可能性って低いからな。
理解できないことあったら投げないで聞いてくれよ、就活生は今日の吊りになるかもしれないんだから。会話からお互いなんか要素取れるかもしれない。オレも就活生の考えてること理解したいし。
【歌】歌唄い キヌ
なんか挙動不審のやつ素村だから回避できないよアピみたいなもん？素村「無駄占いごめんね><」みたいなもんかね。あの発言量なら申し訳なさみたいなもん滲む心理の方が理解の範囲なんだけどな。
【無】無知蒙昧 シグレ
>>9 学生
この上段の一文要る？そんなの村のみんなが一番聞きたい。占い師の君は自分が占った結果白が出たんだから、庇わねばならん立場だろう、自分の白出しなんだから。なんで自分の白出しに疑問持ってるのか違和感。占い師っぽくない発言。
んじゃオレも寝るね、彫り師と一緒に。おやすみ
【無】無知蒙昧 シグレ
>>17 キヌ
まだ起きてる。
確かにそれあると思う、けどわざわざ口に出しちゃうかなーと思ってね。信じられる存在なんだから黙っておけばいいじゃん、なんで余計なこと言うのか分からなかった。学生が何でもポンポン思ったこと言っちゃう性格だってんなら納得だけども。
学生の性格まだ把握しきれてないから何とも言えない、ただただ違和感感じたのみ。占い師っぽくないなーとは思ったけど、だからって人外決めつけるには至らないよ。
【無】無知蒙昧 シグレ
キヌさんの>>15、>>17、言ってる事はホントその通りと思うんだけど、どうも学生と襟立て庇ってるように見えるんだけどどうなんだろ。
★キヌさんは学生真目に見てるんだっけ？
★もしそうじゃないならなんでこの発言したの？
【無】無知蒙昧 シグレ
>>12 襟立て
別に片白だろうが誰だろうが希望言うのは自由だよ。
ただ理由は大切だと思うよ。
★なんで交互希望なの？
彫り師がそんなに怪しく見えたのか？もしそうなら怪しいと思ったところ上げてくれ。
【就】就活生 モモ
>>1:160ジュンイチさん
実質パンダになる？ですか？パンダは霊結果ってことですよね？いや、狼が霊能に回避して2-3なりになってローラーに巻き込むってのはわかるです。でもそれに対してFOしてて2-2状況を想定したとして占い結果の黒を吊った場合にパンダになるかどうかはわからないですよね？占ー真の出した黒を吊ったと仮定して、対抗ー狂の場合に判断を誤れば両黒になる、とか考えられるんじゃないです？だとしたらそれで占いは真確。結果が別れてパンダになったとしたらライン戦ですし、そこからデメリットは感じられないです。まあ霊能内訳が真狼ならパンダにするのは簡単だと思うので、ジュンイチさんが言うこともわかるでありますが。
とりあえず、パンダになる予想は霊能に狼入ってると知ってる狼仲間要素としておくです。もしこれが正しければ、対抗の探ー襟ー？が狼で、結果白を出した学生さんが狂人って形になるでありますか。
ただこれだと、占霊が真狂ー真狼になって、ちょっとどうかなーて思うでありますが…
【歌】歌唄い キヌ
>>19 シグレ
ん？>>17はどっちかってと襟たてに対してはマイナスの方向だよ。普通申し訳なさ的な感情のが先に出るんじゃね？的な意味だし、素村アピお疲れさんですって思ってるし。回避できないってそういうことよね。
二つ目。どっちを真目に見ようが言うよ。どっちを真目に見せたいとかの発言意図持って発言しないし、この要素はこの要素じゃん。>>19に関してはシグレがそこで違和感持つのが素直に不思議だし、えっ？って思ったから。穿った言い方するならチャコ庇ったってことであってるよ。この発言からチャコのマイナスないと思ってるし。
真目見てる方は不在中に師範伸びたからまだわからず。師範ヘイト高くね？なんで？みたいのはざっと見で感じたってくらい
【寝】寝不足 マキは、ここまで読んだ。 ( B2 )
【何】何処 ココ
>>9のチャコお姉さんのはボクも気になって★飛ばそうかと思ったんだけれど、「なんでだったの(？)」って解釈じゃなく「なんでだったの(笑)」の解釈にすると意味わからない村だなーって真の思考もありそうだから無要素かと思って飛ばしたやーっ！
今日の占い方法は
交互含みの2ゾーン希望かなっ？3ゾーンじゃない理由はそこまで騙りに自由にさせる意図もないし、占い師が占い先のために思考隠すっていうのボクはあんまり好きじゃないからねっ！
それなら喋って欲しいとこかなー
交互で確白なり非狐なり作るのも有用だと思うから交互含みは欲しいとこっ！
吊り先は霊ロラ希望ねっ！
【無】無知蒙昧 シグレ
>>22 キヌ
そっかー、言っちゃうもんか…オレだったら他の人から攻撃されるようなことだと判断したらわざわざ言わないなと思ったから違和感感じたよ、考えの違いで片付いちゃうレベルだけど。
>>25 あ、そなんだ。「申し訳ない><って言ってるだけだからみんな許してあげてよ！！」って意味かと思った。教えてくれてありがと。
二つ目、んーそっか…もしキヌさん狼だったら印象操作っぽくて怖いなーと思った。
要するにここからは要素取らずにフラットに見ようよ！ってことであってるかな？
真目についてもりょーかい。ありがと、スッキリした。
【何】何処 ココ
ん？そういえばミツルお兄さんは即非対抗組だっけ？んー、狂人が完全にご主人様に占い騙り任せたわけかー…
どうだろ？ロラする順番また考えて▼出すねっ！
【削除】 【歌】歌唄い キヌ
あ、なんとなくわかった。
シグレは「なんでだったの？」って自分の白先に聞いてるように見えたってことかな。私は「人間なのにあんな動きした心理わからんわ…」的なこぼしだと思ってたけど
【無】無知蒙昧 シグレ
>>24 就活生
☆狐要素ある人が見つからないから色見たい人を占い希望に上げた。ここまではお互いの認識おっけーっぽいね。
その後なんだけど。じゃあ狐っぽい人見つからない中で無理矢理誰か占いに上げる事ってできる？僕にはできなかった。狐目>人外(村っぽくない人)>色つけたい人って話したけど、狐目がいなかったから色つけたい人を占い希望に上げたまでだよ。
狐じゃないと思ったら違う人上げるべきだったかな…でも誰上げていいのかあの時点では分からなかった。
その後最黄やら最黒やら書いてる時に狐目見つけたからちゃんと占い先に上げたよ。
【就】就活生 モモ
>>1:170カグラさん
ん？3COで2d遺言は>>17に書いてあるからわかるです。
じゃなくて、>>9の時点では「2COなら定石通り霊能の方には2d遺言」と書いてて、>>17ではFO希望に変更になった流れがわからなかったのですが…ん？これは>>9が勘違いで>>17が言いたかったってことです？あ、それならここは自己完結したです。
2-1については特に考えてもいなかったから言及してないってことでありますか？とりあえず了解であります。
>>ココさん
もしかしたら発言分割してて質問だと気づいてもらえてないかもだし、もっかいあげとくけど、>>1:187は>>1:184の続きで一応星飛ばしたから時間あったら見てみてほしいですよー。あ、一部は>>1:190で同じ内容あるから理解でありますけど。
投票を委任します。
【彫】彫り師 ジロは、【バ】バイヤー キリカ に投票を委任しました。
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
ざっと個人発言みてきたけど割と普通レベルでは真取れてる気がする。イーブンじゃないかね。灰からの評価見てないからなんとも言えないけど。*
【無】無知蒙昧 シグレ
>>19 キヌ
オレは自分の考察(真偽見極め)が絶対当ってるって自信がない限り、どっちの事も庇わないよ。ミスリード怖いもん。自分の意見とみんなの意見擦り合わせつつ真偽見極めたいから絶対的な肯定、否定はしない。
下段の要素拾っていきたいってのは確かに。オレもそう。
>>30 なるほ、雑な黒塗りに見えた訳か。そういうつもりじゃなかったんだけどな…純粋に疑問だったから言っちゃった。
【何】何処 ココ
牛股お兄さんの○ってジロお兄さんだったんだ、なら占い先に不満は無い感じかなっ？
発言が上手いのは牛股お兄さん>チャコお姉さんって感じだよねーっ
かつ占われた人の強さも牛股お兄さんの方が強い喋り手ときてるし、チャコお姉さんが若干不利そうかなーっ？
霊ロラ＋真占い即抜きは村のダメージやばいんだけれど、チャコお姉さんは今日どれほど喋ってくれるのかな…こっち真ならちょっと不安だけどそろそろ寝なきゃっ！
【独】 【無】無知蒙昧 シグレ
素村の時と逆で、狩人じゃないよブラフ()を蒔いて、噛まれないようにする。なおかつ素直に、村らしく！
…とか出来たら理想だよね。
【独】 【無】無知蒙昧 シグレ
てか自分のこと狐だってさっきガチで忘れてたんだ。占い見落としてたのもそのせい。初日なんてわかんねーんだからそれっぽいとこ占いでいいだろ…みたいな。
あかんですねぇ…要素取るの苦手ですねぇ…。
塗るのも苦手、どうしても言いがかりレベルで雑になる。
となると。自陣営が勝つ為には自分が白くなるしかないのですよね、何の役にしても。スキル白磨くわ。
【独】 【歌】歌唄い キヌ
吊れる吊れないの見極め始めないとな。
正直ココを白置きする意味が全くわからんのだよなー。潜役くさいんだけど。ヘイト的な側面なら潜共？正直ここに権限もたれると展開わかんなすぎて困る。わざとヘイト集めてるなら兎も角。
狐、ははよ吊りたいけど…まぁそのうち吊れそうな気もする。狩ならめんどいけど占いさう抜いときゃ慌てて処理する位置でもないしな。潜共透かして噛んだ方が早いし。
寡黙の占いかぶんなかったとこに選共みていいかな…ココは位置キープ意識高すぎて潜共かっていうとそこまでか。
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
何もなかったら占い抜きが第一候補。今のところ吊れなさそうなの多分シグレくらいな気もするし。
ライムは瓜での狩経験ある？中の人当たってるなら多分ある気がするんだけども笑 なかったら一応確認しといて。手応え位だけどね。大事なのは平和じゃなくても手応え有無必要な点。真占生きてる場合平和＋呪殺から死体でてても手応えあったかないかってのが認識として必要になるからね。
今日占抜けなかったら占霊狩でのライン戦か狩抜き急ぐかの2択になるから。呪殺出たらアウトなんだけど、上に書いたみたいにその場合は手応え有り＋ぱっと見噛み合わせ風っていう捻れた構図生まれるからその点先に意識しといて。
【歌】歌唄い キヌ
昨日の空白を埋めて行く。
>>1:160 の襟たての
「ＳＧポジから何処。違和感覚えるところはあるが、特に黒い白いといった印象は持たない。が、後半になってＳＧにするには絶妙の位置だと思うので占っておきたい。」途中端折ったけどこんなん。
これ誰目線なんですかね。白黒印象持ってない割りにはココが非狼であるのわかってる風、で「SGとして吊られる」として認識してる辺りに違和感があるかな。
>>1:61辺りの2-?における狼の回避論は占い真狼だとした時にその選択を狼が取るかどうかに対する具体性にかけるかなーって印象だけど、どの役でもやりそう。
【探】隻眼の探求者 ミツル
ふふふ。うたた寝だよ。
◇占い結果、占い師内訳
真狼濃厚ってことで話を進めるよ。
師範 真≧狼＞狂＞狐
テンプレ感はほとんどないかな。言いたいこと言ってる感じが私的にちょいと真目ですね。あとなかなか鋭い印象を受けますし、狼陣営ならこの人遅れてまで騙りに出すのかな？っていう考えもありますね。ただ、騙りが上手いだけの可能性もありますし、わざと遅れてCOしてきていた場合もあるのでまだ明確にはなんとも。
学生 狼≧真＞狂＞狐
>>22 最初の発言で占いについて言及した発言がなかったのは気になってしまったかな。もし真占いならもう少し占いとして気負って発言するかなと思ったので。ただ、一人一人をしっかりと考察してるのは好印象。真面目な真占いか、仕事を遂行する騙りのどちらでしょうね。
◇占い方法
交互占い含む共有指定ゾーンですかね。
噛み合わせ懸念と交互占いは嫌いじゃないです。
◇吊り先希望
ぶっちゃけ霊能真狂濃厚で白に2縄使うって結構リスキーな手段だとは思っていますが、真狂ー真狼みたいな万が一の場合の考慮や、わざわざ狩を露出させるくらいなら霊ロラで。▼就活生
>>11 キリカさん
◇本日は霊能として立ち会えますよ。
【歌】歌唄い キヌ
道化師だけど>>1:135、23時に登場したにしては焦りみたいのなさすぎ。この段階でやっと出てきて既に行われてるFOの話しちゃう辺りとかがかなりソレが露骨。
寡黙組他にもいるけど>>1:166の寝不足なんかは慌てて占い希望出してる風、>>1:160は襟たてが色々纏めて希望をざっと。>>1:174の修行僧はちとよくわからんけど。
なんだろ、気負いのなさからは単独ぽいかなーってのは多少あるかな。狐は該当者のスタイル次第だからビミョいけど、狼は初手での真占占われ、初手吊りとか結構進行に関わることだし、もうちと焦るかなーってイメージ。
遅れてった私が言えたことじゃないけど、灰評とか占評とか0で考察村意に反映させる気あんのかなーってのはある。差し引いても村狐ってとこかなって感じの印象。
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
センサー的には
潜共:宿屋主人
狐or狩:ココ、ジロって感じ。
どっちかってと狩がジロっぽい。
白ログで触れてないとこはまだ見てないけど。
ジロは霊ロラ前提じゃないのは兎も角としてFO推しとの兼ね合いにちょい違和感あるね。非狩アピかなーって感じがややある。
ココは意味わからんすぎるからちょっと2人の判断欲しい。私の感覚ズレなのかな。割に発言からの位置取りたい感すごくあるんよね。
宿屋主人は割と感覚的なとこだから自信ないわ。ジロ占いたいもんかね、ってとこからの占いに当たったあたりかな。これ一応両占い希望通ってるけど、ココ第一だけスルーしてのジロだからココ潜共もちょっとだけ疑ってる
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
ロジック的にはココのヘイトコントロールからの、占い希望除け、潜共 って線割と濃いんだけどどこか腑に落ちない…。大体占いの第一希望だけで判断して占わせるもんなのかねーって感じなんだよな。
【探】隻眼の探求者 ミツル
ふふふ。折角役職もらったしできる限りのことをしようかな。
とりあえず時間なくて無理だった
1dの雑感
〆歌唄い
非占いRCO。狩人についての考え方は私が特異になってしまっているので除くが、基本的な方針としては似ている印象のため違和感を感じなかった。多分最初のテンプレについてはいつも同じ立ち回りだろうから要素にはならないかな。ただ、序盤の発言間隔はとてもタイトで単独臭かな。
〆彫り師
非占いRCO。>>1:86 結構早い段階で学生狼目で決め打ってるのは結構自由な立ち回りの印象を受けるかな。気になることはとことん聞くスタンス、結構人の話に入っていく感じの印象を受けた。
>>1:169 ★シグレさんを最白と感じた理由を教えてもらってもいいですか？
〆執事
1d寡黙枠。気になるところを占いたいと言っている割には、占い先が寡黙枠に使う縄が足りないという理由で挙がっているのは違和感ですね。>>1:108と>>1:163の間で意見が変わるにしても、すでに2-2進行は分かっている状態ですし。
★というか>>1:163、>>1:180で訂正もなく二回ほど占い希望が上がってるみたいなんだけどこれはどおいうことですか？
【探】隻眼の探求者 ミツル
〆主人
思ったより発言量は少なかったという印象と受け身の発言が多いですね。あと、色んな可能性に目を向けれる方ではあるのかなという印象。んーしっかりと精査してみると潜伏臭は高いかなと感じましたね。
〆修行僧
狐でも引いてやる気でも失せたのかレベルの発言に驚きを隠せない（冗談）ですが、とりあえず寡黙枠。
〆無知蒙昧
最初は考えがあんまりまとまってなかった印象ですね。
占い希望ミスはガチっぽいので単独感はあるかなと。非狼要素。中庸枠な気がしますね。
〆何処
多弁枠ですね。広い目で見て、狩の終盤の回避など言ってることは村目線正しいと思いますよ。（（久々すぎて私自身の言ってることがレアケ拾いすぎててかつ惑わされたくないとか面倒なこと避けすぎだなーと気づくのに時間が掛かった。申し訳ないね。））数人から占い希望に上がって、結構防御感はあるように感じましたが、私も村なら自分に対する占い希望の理由が納得できなかった場合は同様に突っかかるので共感できて村目で見てたりします。
【探】隻眼の探求者 ミツル
〆道化師
寡黙枠。発言少なすぎてなんとも言えないですね。
〆寝不足
寡黙枠。
>>1:166 ★主人を執事よりも占いたいと考えた理由があれば教えていただきたい。
〆襟立て
寡黙枠。なんというか発言の受身感からSGにされやすそうな印象を受けてます。>>1:67で結構ハゲの方にぶっこんでるのを見るともっと突っ込める印象を受けたので、潜伏臭ですね。
【彫】彫り師 ジロ
おはよ。
起きたら師範とシグレに挟まれてたんだけど何だこれ…つか近ェよ…暑いわ…
俺寝るときほぼ何も着てないから余計に暑く感じた。朝から汗かいたわ
俺は灰吊り希望。んで、占いは交互含んだ3枚ゾーン。
理由としては霊能いるうちに灰の色付けを徹底したいって意味で。ロラするかはまあ任せるけど、ロラするって言っときゃ噛みによって霊欠けることはないだろ。ここは共鳴がうまく意思を汲み取ってくれると信じてるよ。
占いの方は、片白残して噛みを見たい。っつっても俺なんだけどね。俺のこと噛んでもイイよ。あ、痕つけるなら目立たない位置にして。痛いのスキだし。
で、襟の男の反応については皆が話してる通りでいいと思うんだけど、俺は割となんで"彫り師はどうなんだ"って言ったのかが気になるわけで。本人からの回答待ち。
寡黙だったもんで襟の男の発言読んでなかったんだけど、>>37の歌の女の話見てから見直したら確かにココ非狼みたいな話し方してんね。それ考えると学-襟で身内当たったから白打つのって割と有りそうだけどな。
>>1:160襟
★これ就活女を灰と勘違いしてる？(これは狼として挙げているの？)
【彫】彫り師 ジロ
>>39歌
ロラ思考だよ。でも初手じゃない。って感じ。
いや単に疑問なんだけどさ、2-2の時の初手霊ロラのメリットってなんだろう。灰の色の方が割と気になるんだけどなァ。
狩人保護はわかる気がするけど、人外1人吊れるっていうのは後のロラでも問題ないわけじゃんね。
これは俺の経験が浅いからようわからんってだけなのやもしれんが、誰かお手隙の時に教えて。
というのとはまた別に、なぜFO推したかって部分ね。狐の回避でレアケだのなんだのやりとりするくらいなら最初から回避枠潰ししたいから。初手黒黄指定を無駄にしない。俺のFO推しは基本そこ中心かなァ。早く盤面固まるのも好きだし。って感じ。回答になってるかね。
>>44探
時間なくて言ってなかったね。
☆素直さと、師範を灰と間違えた点から。
後者は特に狼だったら間違えないし、狐でも占師気にすると思うから、ここ村目。
午後から仕事行く。二度寝。
【何】何処 ココ
ふわあー
物議かもしてるのはジュンイチお兄さんのボクSG発言かなーっ？
ボク的には余計なお世話だしジュンイチお兄さんの方が余程縄にかかりそうな印象だったんだけど、占い希望の多さ的に占い枠SGにされてるとか気に留めて希望に出さないとかならわかるんだけど、あれじゃただの追従だからねっ！
余程寡黙、中庸の方がSG懸念すべきとは思うけど…言葉ったらずな村って気もするんだけどね、占われる前の意味のわからなさとか、★ことごとくスルーとかっ
それにお兄さんと騙りに1狼なら狼陣営に脅威をあまり感じないんだよなーっ失礼な話だけどっ
LWへの負担は尋常じゃなさそうだしねっ
【無】無知蒙昧 シグレ
>>48 彫り師
おはよ、昨日はいい夜だったな。寝顔可愛かったよ
さて。横槍、なのかこれは。
狩保護だけって言うが狩保護って相当大切だと思う。2dGJ出たらそれ以降狩人が抜かれない限り鉄板でめっちゃ長生きできるし。
ってオレは思ったけどそれ以外はわからん。
オレも灰に狼目あるなら吊りたいなと思ってるからこれ以上はわかんないや。灰狭めて人外の潜伏幅無くすのもいいかなぁと思うし…もっとメリットあるならオレも聞きたい。
【無】無知蒙昧 シグレ
あと、占いについて交互含み考えてる人に教えてもらいたい。(襟立ては交互含みじゃなく交互押しみたいだから>>21に答えてもらいたい)
オレ交互含みがこんなに出るとは思ってなかったのよ。灰に色付けるのが先かなぁってずっと思ってた。
交互含ませてどういうメリットがあるの？
確かに襟立て怪しすぎるから黒出そうだけど、でもこれ師範が真でも偽でも怪しすぎて黒出そうなんだよなー。だから交互にする意味あるのかなって。
交互で得られる情報って今日両白だったからパンダか確白作りな訳だけど、それに意味あんのかな？あるならどんな意味？
仮に白出たとして、やっぱあんまメリット感じないんだよな。襟立てが確白になってどーすんの？って感じ。喋らないから戦力にもなりそうにないし噛まれるほど脅威でもない。占いの真偽もあやふや。
フツーにわからんから誰か教えて、知りたい。知る前に否定も肯定もできないや。
【独】 【無】無知蒙昧 シグレ
しかしさ、ハゲ箱使うとか言っておきながら何もしてないぜ。しかも自占い発言。基本的に村目に見てるけど、潜伏狂あるならここな気がする。
【師】師範 牛股
今日はろくに来れないかもしれないわ
ごめんねジロ
ジュンイチおかしすぎるから交互もしたいとは思ったんだけど、折角囲われたのに交互希望するか？って事と、ジロに黒出して来そうだし灰に色付けてくほうがいいかもね。
ジュンイチのがブラフだとしたらあからさまだけど度胸はあるよな。
てか、質問答えろよ
>>キリカ
占い先24:30には出るよね。少し早目だとありがたい
セット発言は出来ると思う
ゾーンなら遅延メモだよね。
時間ある時に狐探しながら書きためるわ
【無】無知蒙昧 シグレ
>>52 ココ
はぁ…なるほ。非狐が欲しい、か。確かに終盤占いの真偽が分からいままだったら厄介だから非狐はいるに越したことはない。けどそれより呪殺の可能性追求した方がいいと思うんだけどなー。そしたらそもそも狐云々なんて話無くなる上に真確だし。
★ココは非狐確定>呪殺なの？
★狐処分方法は吊りと呪殺、どっち強めに考えてる？
他の交互含みの人も同じ理由なら同じ質問したい。違う理由なら教えてほしい。
【独】 【無】無知蒙昧 シグレ
師範どんだけジロ好きなのwwwwwww
まぁ師範の白だからな、ジロ。そんな好きなら掘っちゃえばよかったのにwwwwwwwwwww
【道】道化師 ミンティア
おそにゃう
昨日はごっめん、ごっめん☆
暴風頭は筋肉痛なのさ〜、停電なりませぬように☆
あっつ、ステッキから火花が
流れまだ追えてなくて、個々の発言とかからおったりしてるところもあるから、質問の重複あったら、お手数ですがアンカーつけてもらえると、お礼にトランプマジックみせちゃいまっふ☆
【占い結果確認】
占い考察
学チャコ
本人が言うようにどちらかと言うと受け身だね
FOは状況で変わったのかな？2COならあり
>>1:35、>>1:36の発言からは占狩>霊からの生存意欲が伺えるかな
ただ、2-1確霊と▼狩の可能性への危機感が薄いのは、引っ掛かり
>>:102でその補足だけど、そこからはよくわからなかったかな
雑感みるに気になっている、注目したいところがイマイチみえないかな
【道】道化師 ミンティア
希望は⚫︎ジョウカン○ココ
この辺はどうなんだろ。いきなり寡黙が入ってくるのには違和感ありかな
>>1:153
★優先はハム狙いってあるけど、チャコさんが考えるハムっぽさ、要素ってどんなとこ？
例えば、昨日の占い希望で雑感でかなり気になってたみたいココよりも寡黙としているジョウカンが優先順位が上がった理由を詳しく聞きたいかな
ここに、ハム要素がってのがあれば
対抗と比較すると、若干あやふやな狂人っぽさもあるのかな
もし、内訳が真狂あるなら狼というより狂人な気も
ただ、2-2で真狼ー真狂≧真狂ー真狼>その他で今のところ考えてるから
真=狼≧狂>狐
【道】道化師 ミンティア
師牛股
FO推奨早期の盤面固定好き。占い方法はお任せ
って、読みながら対抗確認すると、割としっかり意見述べてるのはこっちの印象。
占い方法とかチャコ、言ってなかったね。ここで要素は取れないけど、言うのと言わないのとでは印象変わるかも
>>1:152霊ロラはしたくない。村役に縄使いたくない
この辺は占いというより村よりな考えかな。あるいは、仲間(狂人含む、ね)を残したい狼とも
希望は⚫︎ココ○ジロ
質問しながら、気になるところを希望にあげた感じなのかしら
簡易雑感らしきものもあるし、特に不自然な感じはしなかったかな
こちらはどっちかというと真狼白黒はっきりしそう
>>1:188で本決定確認したり、真ならセットミスとかしたくないし気になるかな。この辺は好印象
対抗と比べるならば、今のところ若干こっちが真より
真=狼>狂>狐
【歌】歌唄い キヌ
おはおは。
>>2:51 シグレ
私は>>2:8の通り「交互に抵抗がないから特に気にせず占い先選定したい」だけど。一応その旨言っとくわ。
確白できる場合のよく言われるお弁当云々だけど、確白できるタイミングでの噛み合わせが起きないなら、確白襲撃のタイミングでは狼は呪殺対応にノータッチになるよね。故に言うほどそこに抵抗ないし、初手占い抜き入ったら交互か非交互かってのは白先には関係ないしね。真狂ベグ追ったらやや捻れるけど。初手抜かない場合、失敗の場合はそれこそ信用勝負手か狩早期狙いだから呪殺対応のタイミングによる圧力かかるし、狩抜き選択の場合も狼目線の狩候補が確白にいない限りそうまいなすにはならないかな、って解釈。
パンダケースはロラ先行で考えてるからそも完遂段階で灰吊りは慎重になるとこだし、真の白に重なっても安易に吊りって選択にはならない。霊いないし。
占い真狼なら真の白先とかほぼ関係なく身内切りおきない限りは白先に重ねられるようなもんだしね。
【赤】 【道】道化師 ミンティア
チョコ、8号
昨日はごめん。お疲れ様
襲撃先を早めに真抜きにセットしておく
変更あれば、指示よろ
チョコ
ふふん。ご想像通り、狩人経験ありですねw
手応えもおもっくそありだし
分かりにくいから一瞬迷うんだけどね
狩人センサー起動させよう…
また、ちょこちょこ戻ります
【道】道化師 ミンティアは、【学】学生 チャコ を能力（襲う）の対象に選びました。
【歌】歌唄い キヌ
>>2:56 道化師
「あやふやな狂人ぽさ」ってなに？？
なんかあやふやだと狂人目なん？あれですか？主人わからないから切り込み甘くなりがちとかそういう？
それよりは考察とか一貫性へのあやふやさに言及してるよに見えたけども。
>>2:48 ジロ
ライン戦ズキー？んや占いとは独立して灰の色って話だよね。露出狼とか飼っとけばPPの縄数だけ気にしとけば吊った後の色なんてどうでもいくないです？？占の真贋に向けての情報としてならまぁわかりますけど。それともラインとか追うかんじの人？
そも真狂でも真狼でもロラしたら割と余裕ないですよ
15>13>11
11>9>7>5>3>
霊能真狂なら3w1f 1ミス
霊能真狼なら2w1k1fの1ミス。
これ因みに初手ロラした時ね。
初手からロラ入らずに無情報灰吊りして黒引けなかったら、2手目から霊ロラするともうそっからノーミスですからね。呪殺は縄減るんで同様にカウントしてます。
つまり後からロラでもよくね？ってかなり甘い。
【就】就活生 モモ
おはよーです！今日の希望から回答してくですよ。
占い結果は両白でありますね。黒出なかったからには霊ロラが安定というのは納得できますです。FOした利点も霊ロラを早く始めれて、潜伏してる狩人保護になるってとこだと思うですし。
▼探求者ミツルさん
とりあえず対抗吊りなら私視点で確定人外なので文句はないであります。
でもただローラーって思考停止な感じもするですし、霊に狂混じりが強めだと考えると、やっぱり私は▼灰もありだと思うです。ってわけで灰から黒目を全力で探しますであります。
もしある程度の黒目がいるなら、吊って色出てた方が村の今後の展開として有利な情報になると思うので、ローラーではなく灰吊りを優先して希望でありますです。
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
ライム目線もこりゃ透けてそうだね。
ちょっとシュールでわろけてきた。
とりあえず真セットでいいよ。変えるかもだけど。
【就】就活生 モモ
占い方法は、共指定ゾーンでいいと思うです。交互を含むかは最終判断任せるですけど、狙いは狐目で、昨日占われた2人の中に狐目を感じたら交互含みのゾーンにしたらいいと思うです。というつもりで私は占い希望考えたいと思うであります。
ゾーンは占い師の判断見るために3人のゾーンでいいんじゃないでしょうか？
占い師には思考伏せとかなく、真視取るためにしっかりと考察してもらうのを望むであります。今日護衛を取れるかどうかが、真占いが生き残れるかに影響するので、頑張ってほしいであります。
【歌】歌唄い キヌ
占いは基本指定派。
噛み合わせってゾーン組んでも狼側には普通に出来ちゃうし、真の占い先に噛み合わせたって狼目線狐処理できたかわかんないしね。それよりはどこに指定が入ってそこから狼がどう動くのかの方がよっぽど見たい。
まぁ2d噛み合わせてくれんなら真占生き残るしそんな抵抗もないどころか、生きてるさんきゅーって感じです。
ゾーンは組むにしても盤面進んで占い先透けるのに問題出てくる時でいいかな。
狼が占い出てると同じ噛み合わせにしてもゾーン内から自由に選択できるのは潜役狙い兼ねれるし好きくない。毎手噛み合わせするわけじゃないんだし、灰噛みの回数にはある程度の限界あるんだから、噛み先への制限かけたい
【歌】歌唄い キヌ
占いの内訳考察出してなかったわ。
真狼-真狂強め。狼目線の噛みコントロールもあるし、占いに狼だしときたいんじゃね感はややある。それを置いておいても真狂2CO確定した後のFOで狼出てくる意味わからん。ほぼロラのためのFOみたいなもんじゃないですかね。2d遺言まで盤面進んでてこのままじゃ吊り位置だって判断して最低限霊ロラってなるなら真狂-真狼って風にもなり得ると思うけど、この盤面の出来方からみてまぁ真狼-真狂でしょ、ってとこ。
【師】師範 牛股は、【学】学生 チャコ を能力（襲う）の対象に選びました。
【歌】歌唄い キヌ
チャコざっと見てきたけど、気になるの道化師が突っ込んでた寡黙占いのとこくらいかね。狐>色見えないとこ>>1:35との一貫性はあんまり感じない。雑感見る感じ多分狐目見つからなかったのかね、って感じはある。
引っかかりからの非狐、狐目にまで発展してないかなって感じかね。
チャコ自身から真っぽい視点とか騙りっぽい視点は特に感じないかな。普通に灰評して、普通に気になったところ聞いてって感じ。
師範の方はなんだろう、全体の印象として対話姿勢に欠けるって感じ。自分の気になるところ投げるだけ投げて聞けたし終了、みたいな。
ぶっちゃけ印象的にはあんまよくないんだけど、なんというか構えが軽い。アピールのための質問ではなく知りたいがための質問って風に感じる。話題発展だったり、真視集めて護衛寄せようってなるならもうちっと出力丁寧かなって感想。
今のところ師範真目。
【歌】歌唄い キヌは、【学】学生 チャコ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【師】師範 牛股
まじで今日これないやばい
なるべく頑張るわ
ココはほんと分からん
素でこんなかんじだと一生理解できない感じ(笑)
占い外し方露骨だけど、共有ありうるよね
昨日バイヤーが決定遅くなってたから、相方も遅れてんのかななんて思ったんだけども
【赤】 【歌】歌唄い キヌ
まぁ不在言っときゃ大丈夫じゃないかな。
何も言わずにずっといないとアレな感じになるかもだけど。
ココ素だったらまじ役とか一生読めないから早く吊り処理して欲しいやつだわ…。んー。キリカも戻り遅かったろうしあんま気にしてなかったわ。ココ片なら結構緑で注文してそうだけどね。この国だと緑たくさん使えるし。あの共有へのアピールなんだったんだ感やばいし。
まぁ警戒だけはしておくわ。
【何】何処 ココ
ジュンイチお兄さんの黒ボクはそんなに見てないんだけどねっ
一周回って白そう…って感じなんだけど、襟学で2狼なら学のCOタイミング気になるんだけどねーっ！
最悪2狼いれば騙り決めて出れそうなんだけれど、いなかったか意図して潜ったか…かなっ？
チャコお姉さん騙りならもうちょい頑張らないとお仲間の役にはあんまりたててなさそうかもーっ？
真ならボク達が困っちゃうんだけどねっ！
霊はミツルお兄さん狂なら踏み込み感ある即非対抗だよね、本人からそんなにグイグイしたのも感じないし…初動の重さは印象下げるっていうのがモモお姉さんに見事当てはまっちゃったっ
盤面見てたんじゃないのーっ？って疑念は消えないやっ
【探】隻眼の探求者 ミツル
>>48 ジロさん
回答感謝です。私も今朝、ログ読みながら同様に感じましたね。
>>51 シグレさん
交互含みのメリットとしては、既にでていますが非狐目がわかりSGでなくなるのは重要だと思っています。
あと、私がゾーンとしている理由は真が確定できなくなる噛み合わせ懸念と占いの思考が見たいってところですね。噛み合わせ懸念しても、必要だと思ったら噛み合わせてくるような気もするんですよね。（（それが失敗するか成功するかはさすがにわかりませんよ））
確かに確白としての戦力は寡黙気味のジュンイチさんに期待できないのはわかりますが、今後ロラしていくのであれば縄の余裕がないため、SGになる方がタチが悪いと思います。
>>60 モモさん
★黒目を狙いに言ったところで狩露出させることは危惧しないのでしょうか？
黒目のなかには潜伏臭なども含まれてくると思うので、狩を引く可能性もありますが、★モモさんの考える黒目とは？
【学】学生 チャコ
おはよう
>>16 シグレ
自分の白引きに対して疑問持ってるわけじゃなくて、普通に白引いた感想を言ったよ。
不思議なこと言う村だねって思ったから。そういうのは黙ったままの方がいいって言うシグレの話も分かるけどね。
ただ庇った方が良いって言うのはごもっともだしそのつもりではいるけど、1d疑ってた先が「白でしたはい終わり。」とすっぱりはならない、結果に疑問はないけどまた似たような発言されると白なのに疑われるよって思ったし、そう思ってるのに触れないのはどうかと思う。それこそまた疑問を持たれるような発言を自分の白に許すってことになるんじゃないかな。だからやっぱり余計な事だったと私は思わないな。
>>1:149 ココ
>>1:35 ここのロラ希望の下のとこの「黒引きなら序盤の吊り縄を無駄にしない」って読んでもらえたら分かると思うんだけど、占った先が黒だったらもちろん吊るよ。
黒引けたのに霊能ロラ優先しようなんて思ってないよ。
【学】学生 チャコ
>>56 ミンティア
☆ごめんね、まず昨日の占い希望はジョウカンじゃないよ。
狐っぽさ、狐要素っていうのは不明確だから挙げろと言われても難しい。
ただ昨日●ジュンイチを狐狙いで挙げた理由を>>153 で書いてる以上に詳しく話すと、「狐はほぼほぼないと踏んでる」と発言があるのに対して、>>59 >>61 と狐混じりについて触れている点に違和感があったのが一つ。ないと踏んでる人が突つくのかな？って疑問から占い先に挙げたよ。
それとあざとく感じた、ないと踏んでる割に妙に気にしてる所が自分が狐だからじゃないのかな、って思った。
ココより優先順位を挙げたのはココも気になってたけど、狐っぽさと言うのは感じなかったから。だからココの方の優先順位を一つ下げたよ。
【学】学生 チャコ
◇占い結果、占い師内訳
私→襟立てくん○
白引き後改めて襟立てくんの1dの発言見返して白目を挙げるなら>>160 の占い方針のSG候補狙いとかは白いのかな、狼がわざわざ占いたいと思う場所ではないと思う。
とりあえずもっと発言して欲しいのと、昨日来てた質問に答えてね。
牛股→彫り師○
特攻もなかったし牛股の狼目が上がったって感じ。後は2人の間にラインはあまり無さそうだね。
>>111 で牛股がジロの発言を非霊COと勘違いして突っつく、仲間なら仲間の発言を確認も無しに突つくのかなって思うのが一つ。
>>162 序盤の占い先って交互含まれる事が多いし、牛股以外にもジロを占い先に挙げてる人が他にもいるのに占い先に挙げてる点は仲間なら若干リスキーに感じる。
→ただリスク覚悟で占い希望に挙げる事はライン切りとして普通にあるし、ラインが無さそうって点として出すには弱いけど、ジロは狼なら序盤に失いたくはない位置なんじゃないかなって思う。
だからライン切りで希望に挙げた、よりもラインがなかったように見えるのが二つ目。
じゃあ学生のお仕事してくるね。
来れる時間帯は昨日と同じくらい、21時〜22時間辺りから稼働するよ。
またね
【削除】 【歌】歌唄い キヌ
灰評進めますか。
修行僧は要素っぽいの>>1:174くらいかな。霊回避なしはまぁ浮いてるけど、別に戦術として無しだと思ってはないし。実行されたら猛反対するけどね。
なんか>>1:174はわけわからんタイミングで出てくる柱に対して思うのと似たようなこと思う。占われてもいいっすよアピみたいな。占いたければ占えばいいって、決まったら占われたくなくても占われてくださいって感じ…。
人外ありそうって感じはするけどね。素直に受け取っていいものか微妙。占ってもいいけど吊り枠当ててもいいんじゃね？とは思っててなやんでる。あざとい狐あるのかな…
【歌】歌唄い キヌ
灰評進めますか。
修行僧は要素っぽいの>>1:174くらいかな。霊回避なしはまぁ浮いてるけど、別に戦術として無しだと思ってはないし。実行されたら猛反対するけどね。
なんか>>1:174はわけわからんタイミングで出てくる柱に対して思うのと似たようなこと思う。占われてもいいっすよアピみたいな。占いたければ占えばいいって、決まったら占われたくなくても占われてくださいって感じ…。
人外ありそうって感じはするけどね。素直に受け取っていいものか微妙。占ってもいいけど吊り枠当ててもいいんじゃね？とは思っててなやんでる。あざとい狐あるのかな…
どうでもいいけど私全部鳩でやってるよー
【歌】歌唄い キヌ
次執事ね。
>>1:180 彫り師から「霊ロラしない場合はどこ占いたいか」の質問に対してのこれね。別に霊ロラ前提でよくないですかね。
彫り師の興味のベクトルはまぁいいんだけど、そこまでに霊ロラへの主張特にないまま来て、>>1:163で流れに合わせた寡黙占い、>>1:180で申し訳ない風に霊ロラしない場合の事ぽんと落としてる流れ。
自分で思考して主張してる感0なんだよな。
それと「色が気になるところ」の考え方が霊ロラありと無しの場合でズレがある。寡黙はまぁ色取れないの明白だけど、ココ希望って引っかかりからの選出だよね。私がスキル白っぽいしぶれないんじゃね？みたいのはよく言われるし、寡黙の色の取れなさと毛並み変わらないとおもうんだけも。
>>1:180の下部ちょい村アピ臭。白引きが無駄占いって考えがそもわかんないのだけど。>>1:181の白引き狙いなら-云々前提の師範的なニュアンスならわかるけどね。
って思ったけど>>1:108白狙いのメリット素でわかってなさそうだし、ここは要素外か。
【歌】歌唄い キヌ
次ココ。これ理解するのかなり苦しい
>>1:96 >>1:173 >>1:183
灰への興味の話の下りね。
「灰への興味ない」「灰精査は義務であって僕からの興味はない」「占い希望のためのこの発言量と雑感」
やっぱ色つけしてくにあたって>>1:72で指摘したところみたいのが引っかかる。結局灰への興味がないってのと関連して灰への考察がポーズの姿勢という印象。
上の義務だったり希望のための云々からは発言量伸ばして位置取りしていこうって意識も感じる。
>>2:36「チャコ真なら不安」>>2:66「真なら困っちゃうんだけどね」この辺の言動が>>1:96「役職の真贋付けばほぼ負けない」って発言との不一致感ある。
なんだろ、発言的にはそこ煽るより自分で真贋判断しようって姿勢だと思ったんだけどね。
>>1:97でチャコ単独見てて、占い真狼強めに見てて、この間の変動見受けられなかったとこから、上のチャコ真不安みたいなのってなんなんだろう。2d発言見る感じ師範真追ってるように見える。誘導くささがあるんだよなー。発言量云々の下りと合わせてね。
【彫】彫り師 ジロ
霊雑感
◉探
>>1:3非占非共RCO。FOで占い2枚のときの2-1懸念はなし。
>>1:39の狩人に対する考え方はわかるよ。人外が吊り回避して1回でも村吊れば縄足りんとかそういう状況にさせるのを防ぎたいんかなって思ったよ。
>>1:201霊能真狂だったり隻眼男真なら特に意味ないと思うんだけど、襟の男の占い理由「SGにされやすい気がする」って言うのは何故黒や黄の思考を取っ払っているのか不思議。
★1.襟は白出る前提みたいな扱いだけど、黒出るとは考えてなかったの？
>>2:67でも交互することで非狐作りつつSGされるのを防ぐみたいな話してるよね。
★2.SGって、白だけど疑われる役になってしまった人のことを指すと思うんだけど、この辺認識違う？
【彫】彫り師 ジロ
◉就
全体的に、ログ読み込んでんなーって印象。
>>1:66逆ゾ系を推すってことは占い内訳真狼確信してるんじゃないかねって邪推するけど逆ゾのメリデメリと有効な条件わからんまま推してる人結構いるからね。どうなんだろ。俺前に狼で占い騙ってるときに対抗に占わせるゾーン出せって言われたら結構悩んだんだけど、そんな悩ませることわざわざ狂だったらやるんかなってのはある。
★1.この時点で占い内訳なにを見越しての逆ゾ推し？
>>1:77の話は、対する>>1:80の歌の女の考え方と同じ。▲占するときはするならファントム関係なくね？って。
>>1:88結局ロラされたいの？されたくないの？
この、どっちでもいいんですけどねチラッみたいな考えが、隻眼男の「霊能の重要度低いからこそこの考え方」ってのに比べてはあんま印象良くないかもしれん。
と思ったけれど、今日になって>>2:60で灰吊り推しなんだね。俺もさっきまで灰吊りでいいんじゃと思ってたから何とも言えんけれどさ。じゃあ君の灰考察に期待する。
まあ霊能は見た感じどっこいどっこいなんだよなァ。
【無】無知蒙昧 シグレ
>>58 キヌ
はぁぁ…なるほど。納得してしまった。ここ読む限りじゃデメリよりメリの方が大きいなーと思った。やっぱ怪しいのは交互だろうと何だろうと徹底的に占うべきか。
あとジロ宛てだったけど、オレも黒っぽい灰吊りたい思考あったけど>>59読んで霊能ロラがいいと思った。灰吊り危険だな。占い当ててからの方がめっちゃいいや。
>>65 ココ
えーと…じゃあココは現状狐っぽい人が分からないって事でOK？だから非狐情報が欲しい、と。占って処分はオレもそう思ってるんだけど、非狐作りたいって意見が呪殺出したいって意見より先行してるから矛盾してるように見えるんだけど。
縄使いたいのが狐要素はそうだなぁと思った。ただ灰吊りだったら狐自身の潜伏幅も減らしちゃう訳だし、結局灰吊り押すかロラ押すかじゃ狐要素は取れないかなーとオレの中では片付いた。
あと、決め打ち派なら…ってなに？これオレ宛てであってる？オレは何も決め打ってない。灰吊りならよっぽど黒決め打ってる奴を押さない限り狐っぽいって事であってるよね？
【無】無知蒙昧 シグレ
>>67 ミツル
だいたい納得した。非狐はわかったよ。
じゃあもし交互になって結果がパンダになった場合、そのパンダは非狐だから生かしていく感じ？
>>68 学生
じゃあ注意すればいいじゃん、白なのに変な言動しないで下さいって。
あの発言はジュンイチのこと注意してたり指摘してるんじゃなくて、「は？白？なんで？」みたいな言い方だったから引っかかった、指摘してるよりは怒ってる感じだった。怒りが注意より先行するのかな…とか考えたよ。君の味方じゃないの、って。
白なのに疑われるよって思ってるならそう言えばいいのに。
まぁでも怒ってたにしても何にしてもここから要素は取れなさそう。でもちょっと占いとしてはやる事違うだろ…って感想は持ったよ。
>>50 ジロ
真夏なのに涼しい体験だったろ？
オレも歌い手の説明聞いて納得した
【無】無知蒙昧 シグレ
今まで見て来て、やっぱキヌさんは村っぽいかなーと思った。進行の話が村利益になることばっか、ミスリーしてる感がない。逆に道外そうとしてる奴ら(オレとかオレとかオレとか)にも詳しく説明してくれるし、納得できる。やっぱ最白でいいかなと思うよ。
納得しすぎ故に追従っぽくなってしまう。
【無】無知蒙昧 シグレ
>>81 キヌ
オレ狩人と占いものすごく大事だと思ってるから霊ロラ押すよ。霊能内訳確かに真狂に見てるけど狂人はいずれPP懸念で吊らなきゃいけないし、だったら狩保護の為にも今ロラ開始していいと思う。
【歌】歌唄い キヌ
>>2:83 シグレ
狩保護考えるなら霊ロラはあってる。
けど狂ピンポで吊ったり吊らなかったりできる情報があるのなら、PP懸念で吊る必要は特にないよ。
15>13>11>9>7>5>3>
奇数なら狂放置で使える縄は
自由縄6の最終縄はPP
狂吊った場合1手分狂吊りに当てるから残り縄6でPPは起きないから狼≧人間ならない限りは最終日くる。
例えば今日平和偶数なった場合
15>14>12>10>8>6>4>
縄数変動はないけど狂吊ると
1本狂に当てて、残り自由縄が6.
狂放置したら6縄＋RPP.
RPPは1/2で吊れるんだから負けではないし1/2の縄だと思っていい。から放置のが得する。
結局狩保護するならそれでもロラする、って話なんだけどね。盤面だけで追うなら狂は吊るべき存在じゃない。っていうのだけは補足しておく。
【独】 【無】無知蒙昧 シグレ
喉いっぱいあると色々聞けて勉強になるな。仮にこれでキヌさん狼で負けたとしても、この知識は無駄にはなんないや。
【主】宿屋の主人 サガネ
こんにちわぁ。ちょっと遅くなっちゃったねぇ。
両白で占い内訳はやっぱ真狼が濃厚だと思うかなぁ。狂人騙りに出てたとして白出さないかっていうとそういうわけでもないからあれだけど。で、まあジロかジュンイチは白確定なんだけど僕が気になるのはジロの昨日の>>203のどっちに占われても構わんよってのかな。ただ何も考えてない自由な動きともとれる。人外だとしたら揚げ足取られそうな発言はしないんじゃないかとか感じるかなぁ。
>>139の説明見てると霊ロラ後回しってのは理解できる。だが今日からすぐ灰吊りってのもリスクかなぁ、とは思うよねぇ。まあ寡黙から吊っていけば狩人には当たんないかもしれないけど。狩人しゃべってくれてる前提でねぇ。
まあ総合的に戦術論としては個人の考えだと思うからそこから要素とってくの本当苦手だぁ。
ジュンイチは正直言ってまったくわかんないやぁ。ひとつ言うなら結構突っ込まれてるっぽかった>>208は僕的にそんなに気にならないとか？逆に意味不明すぎて村っぽいって思うのは深読みしすぎなのかなぁ？
今日はまだそんなに発言ないねぇ。
占い師次、見ていくねぇ。
【独】 【無】無知蒙昧 シグレ
キヌさん狼だとしたらまず占い噛むっしょ？そしたら自分生き残れるんじゃないだろうか。でも限りなく村っぽいんだよなー…。
てか誰狼でも占い噛むか。でもでもそしたら狐処理どうするんだろ…？自分狐だけど今日溶けずに占い抜かれたらクソ殴られて吊られるんかな？
【歌】歌唄い キヌ
暫定希望出しておく。
村目にシグレと道化師。
シグレはポツポツ言ってきた反応の素直さ、疑問を素直にぶつける感じ、反する考えへの向き合い方あたりが素直な村目。道化師は別にそこまで白置いてないけど、>>2:42からやや白かな。狐線は切ってないけど、狐要素があるってわけでもなく、占うならもっと要素ないところを優先したい。
襟たては配置際どい。交互させて黒でても、そうですかーって感じ。占い襲撃の可能性もあるし、どうせ吊るかもしれない位置の非狐割るよりは他で非狐割りたい。逆の立場のジロは直面して吊り当たりそうでもないしこの観点はない。
ココは直吊りしてもいいかと思ってるよ。狐狼どっちもありそうかな。
占いたい組としては
宿屋主人>>2:43
修行僧>>2:72
執事>>2:74
完全わからない位置が寝不足。
⚫︎修行僧 ⚪︎執事
修行僧はまぁ狐あるかな、って感じだし占い情報ないと色つかないしどっちの面でも占ってよさげ。執事は宿屋に比べてちょっと引っかかりぽいものがあるから優先。村でもやりそうだけどね。
【歌】歌唄い キヌ
いや、寝不足どうする感あるわ…
ただこのタイミングで寝不足占って、占い襲撃きて、非狐われたの寝不足でしたーってなっても無茶苦茶困るからとりあえずこれで。
【歌】歌唄い キヌ
んー。消極的にいくなら道化師の狐線切っておくってのもまぁありなんだけど。ちょっと悩んでる。この後ののびとか考えてから随時更新するわ。
【何】何処 ココ
>>79 シグレお兄さん
良くも悪くもこの村の人たちは色が見えないから、わからない人は片っ端から色つけるしかないかなーって感じっ！
狐要素もともと取るの苦手なんだけどねっ
現状今すぐに灰吊りってなってまず吊られるのは寡黙だよっ！
寡黙狐じゃない限り寡黙処理→ロラの流れは理想的だと思うよーっ！
後は狼が占い抜いてもらうのお祈りしとけば良いわけだしそれで3縄は稼げるからねっ
占い抜かれたら片方吊られる確率は上がるから4縄が自分にまわらない事になる、おいしい話だよー
占いが立ち会いしなくて良いっていう姿勢がボク苦手だった…これは失念
遺言も機能しないと考えるべきっ？村としての初動もここまで重くなると思ってなかったんだけど、うーん難しいっ
【何】何処 ココ
ジュンイチお兄さんが狐であの怪しまれる立ち回りしといて交互推す？って言われるとボクは低く見てるから、むしろジュンイチお兄さんなら交互不要かも？くらい見てるかなっ
ここ狐は切っても良いレベルっ！牛股お兄さんが噛まれたら灰戻しで狼か検討、で良さそうかなっ
現段階で一番狐切れるのはジュンイチお兄さんねっ
【何】何処 ココは、【学】学生 チャコ を能力（守る）の対象に選びました。
【主】宿屋の主人 サガネ
❇︎チャコ
ライン考察大切にするタイプなのかな？昨日も言ったけどタイミング的にはどっちもありそう(真雁)。けどそれは対抗の牛股もそうだから微妙。ただ>>49のココに質問してるのは、どういう探りで聞いたのかが少し気になるかもねぇ。ピンとこないからってだけの単純な理由ならごめんねぇ。
チャコ→○ジュンイチ
牛股→○ジロ
初日からトラップはなさそうっていう考えとかもあるだろうから比較的黒は出しやすいんじゃなかとおもうんだよねぇ。でも両白。ということは無難に白出し狼>ご主人様かと思った狂人>>狐ってところ？囲いもなきにしもあらずだけど、今日から噛みも始まるしゾーンに交互含みでどうだろうか。
【何】何処 ココ
学→彫、？
師→？、？
のゾーン占いが希望かなーっ！
牛股お兄さんに襟ジュンイチお兄さん入れるのもありかもだけど、ここ狐と見れないから入れるメリットを感じないやーっ！
非狐の証明は割と出来てるし、銃殺期待出来ないならゾーンに入れなくて良いっ！
先に吊り先ね
▼就モモお姉さん
霊ロラでこっち優先ねっ
ミツルお兄さんは村で見てた事、即占非対抗ってスタートの印象が格段に良いっ
モモお姉さんの発言からここを覆せる物は見られないからこっち先に吊りたいっ
【無】無知蒙昧 シグレ
>>89 ココ
確かに色見えない。でも片っ端から色付けるっつーのは無理なんじゃないの…色見えない人多すぎな気がするんだが。どこでもいいからとりあえず占ってしまえー無駄占いだー！って言ってるようにも見えたけど、>>91で襟立ては狐目外していいから占わなくていいかもーって言ってるのは占い大切にしてる印象受けるし、そんなことないと判断する。
片っ端占いできるかは今日真占い守れるかどうかが肝か。
狐について、寡黙狐じゃない限り寡黙吊ったら縄減るだけで狐に有利になるってのは納得。でも寡黙に狐が居ないって胸張って言えない自分がいる。あんま狐目いないんだもん。強いて言うなら今まで上げた違和感でココ人外っぽいけど自信持って言える程でもないや。
ホントみんな色分かりにくいな…ログもっかい見直しとくよ…。
占い師真偽もいつまでもわかんないじゃダメだし。
離席するな。
【無】無知蒙昧 シグレ
>>97 ココ
そーか？占い真狼の場合は狼だったらわざと偽を真っぽいって言うことも、真だから真って言うことも可能じゃん。噛まれた＝その人を真視してた人が白っぽい、は違うと思うけど。
でもちゃんと審査はしてるから待ってな。んじゃまた後で。
【彫】彫り師 ジロ
ロラすんだったら今後もケアできないくらい寡黙なの占っといた方がいいんじゃないかと思うけどどうなんかね。
>>80無
温度差激しくて風邪引きそう。アツいのか寒いのか、どっちかにして？
ね。そだね。
まあ狩保護とかよりも、占い真狼として露出狼いるなら灰の色気にしなくていいってのがストンと落ちたとこだなァ。
あとまぁ、歌の女は白いけど多分どの役職当たってもこんな立ち回りてかスタンスだと思うし警戒はしてるよ。
昨日寡黙であんま見てなかった奴らから書く
襟の男は保留でいいや。発言待ち
◉執
>>1:107結局なんとでも取れそうな占い雑感。あんま印象良くはない。
>>1:163★ハゲ第一希望で寝不足第二希望ってなんか理由ある？
>>1:170チャコに>>1:130で指摘されたとこ、繋がってない気するけどなァ。まあでも>>1:170では本当にわかってないみたいな、チャコと話が噛み合ってないあたり天然入ってんのかな。ここ単独要素として捉えるか悩む。性格を要素として取るの微妙なんだけど。ってことで噛み合ってないなーってのだけ感じた。
【彫】彫り師 ジロ
◉修
>>1:174をどう取るか。発言少ないから占われても何も言えません(直訳)ってやっぱ普通言うかね。決定も出とらん時間に。
狼だとしっくりこないけど狐なら占い避けたい白アピありそう。
◉道
>>1:137真狼-真狼をその他にまとめずスケールに書いているのはちょっと不思議。
★>>57師範、白黒はっきりしそうなのはなぜ？
あとはわからん。戦術論ってか、内訳とか
◉寝
なんかこの、なんとも言えない感…
要素として取れそうなのは>>1:166くらいだろうか。
俺が最白な理由も、ココ、キヌどちらかが黒かもという理由もなんも書いてないし。
★1.ここ理由教えてよ。
つか、ココキヌで2wは考えとらんのかね。
★2.2wで見ない理由があれば教えて。
【何】何処 ココ
・師、牛股お兄さん
>>1:210、>>1:200の質問が即でポンポン出るのは印象良いんだよねーっ
白ログに集中出来てると言うか、あの時間って一番占いにいてほしいから余計そう感じたかもっ
>>1:180も真なら気になって然るべきだし、やっぱり個別対応見ると真っぽい
>>1:162で自由占いならボク占いたかったみたいだけどセンサーダメって自称してるのはちょっと不思議っ？
狂人って感じはしないんだよねーっ！ご主人様出てないから様子見した後に…っていやいや様子見すぎでしょっ！って感じだし、真か狼だと思うっ
★センサーダメって言ってるけど、全日指定占いとか望んだりするっ？
真>狼>>狂
【何】何処 ココ
・学、チャコお姉さん
質問を投げた後の回収が悪いっ！そこから発展させた疑問とかがなく、☆貰ったら全部納得しちゃったのっ？感がしてポーズっぽいっ！
>>1:144で寡黙を占いと吊り枠にわけてるけど
★これの分けられた基準は何っ？
★寝、マキお兄さんの狐は切ったって事っ？
同喉でジロお兄さんに「後々占いたい」って言ってるけどいつまで生きれると思ってるのか、それとも護衛貰えると思ってるのか心から疑問…。
>>70の襟ジュンイチお兄さんの白要素拾う必要なんでお姉さんには無いよ…
お姉さん目線白でしかないんだからそんなことしなくても良いし、村なんだから頑張って！って言うしかないんだけど…
COタイミングが中途半端で狼を見にくいって言うのが本音っ！
真要素…どこだろう。誰か明確な真要素見つかったら教えてーっ！
狂>真>狼
【何】何処 ココ
占い内訳ねっ
真狼>真狂かなっ！
狐騙りって言うのは狼のアクション見てから村は追っていけば良い話だから、初日から考察に入れる必要性は無くないっ？って昨日から思ってたよーっ
どっちが真っぽいって言われると、狼っぽくないのはチャコお姉さんなんだけど真っぽいのは牛股お兄さんなんだよねー
というかチャコお姉さんのログ精査したらCOタイミング以外で真っぽさが行方不明…。
【探】隻眼の探求者 ミツル
>>77 ジロさん
☆1.すまないね。ほとんどログ精査なんてできてなくて、ジュンイチさんに関してはほとんど黄色とか黒色懸念というよりもSG候補なんじゃないか？寡黙吊りで吊り縄足らなくなるくらいなら占っとく方がいいんじゃないか？程度にしか考えてなかったよ。無理やり占い先に挙げた感はある。
☆2.その認識で同じではあるんだけど、確かにその考え方と照らし合わせると、私はまるでジュンイチさんを白置きしていたかのように捉えられてしまうかもしれないけど、色の見えない灰として考えていたよ。白だったらSGになりそうだなーみたいにね。
>>80 シグレさん
パンダになった場合は吊り候補として挙げておくべきかなと。非狐確定パンダよりも、確白という情報の方が欲しいですね。もちろん呪殺が一番欲しい結果ですよ。真占いがいつ抜かれるかはわかりませんが、交互でも交互じゃなくても真占いが占える人数って変わらないですし、交互が嫌がられる意味が私としてはよくわからないんですよね。
また、交互で両パンダになった場合は少々厄介ではありますが、2Wは露出なのでしっかりと見極めて勝って欲しいですね。
【独】 【彫】彫り師 ジロ
01:09:59彫り師
01:10:05歌唄い
01:10:29探求者
01:11:03無知蒙昧
01:11:21主人
01:15:25寝不足
01:16:06執事
01:17:53何処
01:32:21学生←
07:49:58修行僧
09:17:53師範←
09:42:23就活生
11:02:19襟立て
11:09:26道化師
【探】隻眼の探求者 ミツル
>>108 ココさん
そう汲み取ってもらえるとありがたいです。私は素直に村勝ちを見据えている霊能なので、回りくどい発言はする必要ないと思っています。特に今回は1d生き残ってもできるのは対抗の白黒判定だけなのでそこまで霊能に対する使命感みたいのもあまりないです。
また、みなさんの発言を見てる限り、私が没してもそこまで悪い方向に村が転ばないだろうと信じてる部分はあります。今のところよくある2-2進行で、理解の難しいレアケを追いまくるような人も少なそうですし、進行に関しては安心してます。
霊ロラで縄を使わせることだけ考えた狂人なんて思われてしまうかもしれませんが、もし私が霊能騙った狂人ならもっと生存願望出してあわよくばの生存を狙っていきますね。本音を言えば、私が狂人であれば占い騙ってたと思います。自動的に出てくる結果待ちの霊能騙るなんて結構退屈と思ってしまうので。（（ふふふ。これはその時の心境にならないと実際にはわからないですがね。））
【襟】襟立て ジュンイチ
"彫り師はどうなんだ"に関しては占い希望がイマイチ掴めなかったからだな。発言してるし、発言で色見る、というのからは外れているきがする。
白狙い進行にするならば確白作った方が、後々狼目ある片白吊るなどというのは防げるので、出来れば交互で希望。もちろん噛みあわせを防ぐためにもゾーンやら占い師の技量などで甘くやってほしいが。
>>21 無知蒙昧
☆彫り師怪しく見ていない。白目に見ている、が上にも書いたように後々片白の村吊るよりは確白の方がいいと思っている。特に占い師が生存している内は、確白噛みでも占い師が生存できるため悪くない手だと考える。
>>23
「実質パンダ｣というのは対抗占い師の黒はその占い師にとっての白になる、という意味だ。初手占い黒引きなら黒吊りでライン戦というのも考えられるが、今のように両白なら初手から霊ロラは十分に考えられる進行になる。その場合対抗の黒はほぼ間違いなく白だろう。
と、ここまで言ったところで齟齬あるな。
【歌】歌唄い キヌ
離席中の顔だし。
吊り希望書いてなかった。霊ロラね。
▼就活生 ▽隻眼のうんちゃら
みんな言ってる開幕非占の下りにそんなに反発ない。まぁ決めてりゃするかもねーとは思うけど。決め打ち材料ないし完遂のつもりだからあんまし興味ない。
【襟】襟立て ジュンイチ
◇占い結果、占い師内訳
真狼で見てる。自分は白だし彫り師白で見てるから真偽判断はまだ付かず･･･。下手に判断つけてミスリする方が今は痛い。今日噛まれるなら噛まれ真でいいんじゃないかと思ってる。
◇吊り先希望
占いが両白だったことからロラ希望。ロラ完遂前提優先から優先度は特に無し。
◇占い方法
交互前提のゾーン。共有がもう1人ずつの追加するくらいでいい。
希望はもう少しお待ちを。それと昨日は希望出したつもりだったが就活生挙げてるな･･･。完全に確認ミス。
【彫】彫り師 ジロ
占雑感
◉学
>>1:22本人は2-2のメリットにばかり気を取られたミスと言うけど、2-2前提のFO論はおかしい。
>>1:102ココへの返事の中段、沈黙中に1人しかいないなら「先に騙りに出る」のはあり得ないのに「R非対抗回す」のはあり得るんだね。非対抗回したら、メンツ見てこりゃ誰も騙り出られんわって場合どうすんのかね。
★1.なぜR非対抗回すのはあり得るのか教えて。
>>1:103歌の女の雑感、★2.噛まれる前と序盤と具体的にどう考えてんの？
>>1:130宿の男の雑感でもそうだけど、"今後も"伸びないようならって言うのは自分がいつ噛まれんのかも危惧してないから悪印象。宿の男が喋るようになった"今後"って時にあんたは生きているのか？って点で違和感あるよ。
>>1:144の俺の雑感もだけど。
>>2:70ココの言う通り(>>103)襟の男の白要素を上げる必要はない。君の白なら自信を持って白と言えばいいだろうに。
>>68の『1d疑ってた先が「白でしたはい終わり。」とすっぱりはならない』ってとこからしてそういう性格なの？
占い真狼で見てるのと謎の生き残り自信と1dの戦術論の話から
狼>真>狂>狐
【彫】彫り師 ジロ
◉師
こいつホモじゃねーの？
>>1:111「不思議な思考持った狩人が霊に行ったら困る」真っぽい思考だなと。師範騙りなら占い候補に護衛行くと確率だけで言えば1/2での襲撃ギャンブルになるから。
と、書いたけど偽要素特に見えない。逆にチャコが偽っぽ過ぎ。俺のログの読み込みが甘いだけかもしれんけど、
真>狼≧狂>狐
これ。
>>106探
返事サンキュー。
流し読みしかできてないけど、仕事終わったら読み込む。
>>110襟
ん？
彫り師=発言してるけど発言から色見られるほどではない、ってニュアンスにとれたんだけどこれでいいの？
あと師範の雑感書いてて思ったんだけど>>1:61の君の発言に対しての>>1:112の質問とか>>1:171とか答えてほしい。
時間切れ。仕事行く
【寝】寝不足 マキは、ここまで読んだ。 ( B11 )
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