1278 【汝再戦】魔術師の村
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図書館長 ジョセフ は、提督 ヤン を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 提督 ヤン は 【人狼】 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、見習い魔術師 メイ、SM判断師 カゲロウ、召喚術師 アルト、妖術師 ゼーレ、治療師 エメット、熊人形使い オデット、禁魔術師 ジミー、爆炎術師 ギルサス、時空魔術師 イロハス、縁結び レミルト、魔歌使い ゴジ、呪術師 ツリガネ、風術師 ハルカ、提督 ヤン、図書館長 ジョセフ の 15 名。
呪術師 ツリガネ
ねじれた月の夜
壊れた星が降る
お前に狐が取り憑いている
お前に狐が取り憑いている
お前に狐が取り憑いている
お前に悪魔がとりついている
お前に悪魔がとりついている
お前に悪魔がとりついている
犬神占いですの
【縁結びレミルトは人間のようですの】
時空魔術師 イロハス
さぁ今日も……
僕の魔力よ、再び乗り越えろ絶望の壁を！！
『MQマイルポンス』
執事マンメル「イロハス様、ちょうど魔道通信所から、マグルの観測結果の通知書が届いております。」
わかってるお、マンメル。そこに置いといて。
どれどれ…なるほど。今日もトピックスは5つの見出しになっているようだな。
①(・x・)が、西洋のマグルに大流行？！デュエルキングダムの人気ブランドに！
②心と心を繋ぐ電話が侵略してきた魔術師によって開発された？！
③町中がパニック？リア充がリアル爆発？
④街角50人にアンケート！こんな魔術師がモテモテ！
⑤【アルトは人間だお。】
【墓】 魔法書士 ノエル
占い結果
【見習い魔術師メイさんは狼ではありませんでした】
ううっ……溶かせなくて残念です
やっぱり私はまだまだ未熟ですね
縁結び レミルト
「……あぁ、ついに始まってしまったのね」
村に充満するギュルの血の匂いに、うっとりと目を細める。ここからはが本当の戦いだ、気を抜かないように、昨日以上の考察を展開していかねばならない。
「【呪殺なし角煮よぉ】【3占い師の結果も角煮だわぁ】早速1黒なのねぇ」
提督 ヤンは、時空魔術師 イロハス を能力（襲う）の対象に選びました。
提督 ヤンは、図書館長 ジョセフ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 魔導アクアリスト 蓮子
おや、黒出しが一つ
d( 'Θ' )b<ジョセフ→ミラクルヤン●だな
これをどうとるか、村でも意見が分かれそうだね？
見習い魔術師 メイ
【結果角煮したよ】
図書館長さんが黒だしかー。
狂読みはしてたんだけど、狂だとして初手で黒だせる信用度だったかな。んー。どうだろ。アピしないとかまれる！みたいな懸念するのっていろはす狂とかだと思うんだよなあ。
ってのがパッと見。いろはすの狂目は落ちそう
治療師 エメット
【受信中さんの無残な死確認しました】
【占い結果確認しました】
ログ追いようやく昨日のお昼ですぅ
んー、だけど、寝むくて頭が回らないのです。
召喚術師 アルト
>>0345図
OK、今日から頑張って拾うよう努めるさ。
>>0346熊
あぁ、確かに。寝ぼけていたのはボクか、そういうとその状況を作る必要はなくなるね。霊に出ても陣形が3-2とかになるし、2WorWFを疑う陣形になり得るわけだし。
それは、すまない。
【結果を確認した】と。
うーん【時からボクへの白】は、そうだよね、としか。わりと皆から占対象として選ばれていたから、人外なら黒打ってきても、ボクからは強く反発しきれないところでもあったと思うけど、白だね。
あと、【図が提に黒】……【呪から縁に白】。
ちょっと申し訳ないが、明日またくる。
【墓】 キラキラ☆ 栄冠(てぃあら)
いやぁん提督は発言タイミング的に黒出しを確認する前に寝る発言だよぅ。
で、ジョセフは「これはキツい」のに席を外しちゃうんだねぇ。真の、初手から狼見付けちゃったよいやっほーい！ってテンションには取り敢えず見えないかな。
爆炎術師 ギルサス
【ギュルの無残な姿角煮】
あぁ…！なんてことだ！ギュルがこんな姿に…！せめて美しく葬ってあげたいな。後で火葬しておこうかな
【占い結果角煮】
ツリガネ→○レミルト
ジョセフ→●ヤン
イロハス→○アルト
1黒かぁ…お二人の発言に期待だね
呪術師 ツリガネ
【対抗の占い結果確認しましたの】
ジョセフは狂深くなりましたの。狐の初手黒出しはリスク高く感じますの。狂目狙う事も有るので霊枚数でこの辺は思考の変化多大に有りえますの。狼は低く感じますの…相対的にイロハス狼はたまた狐も有り得ますの。総じてイロハスが余計にフラットになりますの…
昨日までの印象が真っ更になりましたの…
ログをきちんと読み返しますの。
時空魔術師 イロハス
【対抗の占い結果角煮】
とりあえずジョセフ、命長くなさそうだから衝突覚悟で黒打ったか？ビックリはしないけど。どっちかから黒出るかとは思ってたけどねぇ。
まぁいいや、ジョセフ狂だと思うからヤン狩人でも決定時に吊り先になっても共鳴の指示ない限り吊り回避なしの方がいいかな。
2dだしね。
SM判断師 カゲロウ
単純に狂騙りの特攻黒が暫定。
図書館長は真ならきついとか言ってる暇ないと思うがね。
とりあえず1黒出たが吊りはまだ考えていない。やり取りも含めて考えるから保留としておく。
じゃあ一旦下がるね。ちゃお。
提督 ヤン
やれやれ、今夜も寝れないのかねぇ。
ジョセフ君は真無いってのが分かったのは大収穫ではあるね。
霊能もおそらく一人だろう、霊能露出してなくて良かったよ。こういうケースが想定されるからＦＯには反対なんだ。
ジョセフ君のＲＰ無しで結果黒だけってのはどちらの結果にするか迷った感じが強いね、その辺りからも非狼、おそらく狂人と考えるよ。
黒引いてキツイなんて発言は真ならまず出ない、言わない発言だと思うんだがね。
時空魔術師 イロハス
ジョセフの>>4とか色々違和感あるけど正直対抗はどうでもいいや。だいたい見えた感じあるから。
1黒出たからもしヤン吊るならどうしても破綻取りたいのでゾーンでの回避なしも考える。
交互指定での占われ柱1人出すのもあり。
でも実際これで交互指定してアルトに黒打たれるとやや厄介なんだよなぁ。
召喚術師 アルトは、ここまで読んだ。 ( B10 )
縁結び レミルト
「アタシ目線一番真目低かったジョゼフちゃんから、昨日の占い第一希望だったヤンちゃんに黒、ねぇ…」
「困ったわぁ」と頭をかくと、ふぁとあくびをする。
「とにかく、二人には昨日以上の発言期待してるわぁ。かと言って、占い師の真贋定まってない以上、アタシとアルトちゃんも他の村人からそこまで信用されてないわよねぇ…アタシも頑張るわぁ」
>>4 ジョゼフちゃん
「起きたらでいいけど…みんな言ってるけど、黒当ててキツイって真占発言としてはありえないんじゃないかしらぁ？真を主張するならきちっと説明欲しいわぁ。★どんな意味か聞いちゃってもいいかしらァ」
「ごめんなさいねぇ、アタシもちょぉっと限界…また朝に、アデュー♥」
ふらりとややおぼつかない足取りで闇夜に消えていく。今日の寝床は木の上だろうか。
【独】 治療師 エメット
ジョセフ真ならさ、狼は狂人にして、どこかで噛むか吊りだよね。
私的にはジョセフ真切れないんだよね…。
ってことは、そういうことなんだ。
占い発言＋ヤンに注目してたら、灰あされませんけど、いいのか？
だめだろ
とりあえず、今日の吊回避すべく、昼に発言目標
でも、今日は寝る
時空魔術師 イロハス
僕の方がいろいろきついなぁ。(ジョセフの言葉借りる)
ヤンが白で、僕がこれで噛まれたらアルトに1白で縄の猶予1個減るのか。
昨日誰かに「多弁に偽黒うんたら～？」って聞かれたけどこういうことね。まぁ僕が占ってればの話だから反省はしていないけれど。
見習い魔術師 メイ
狂人としては白出しての寡黙吊り進行の方がメリットありそう。2黒視野に入れた時を考えても信用度的に館長の黒吊れる目は低め。かつ占いの狼を透けさせがち。
ただメリデメリ思考がメイと一致するかはわからないし、本人の思考軸見えなくて困ってる。個人的なメリデメリ的には図書館長の狂人初手黒のメリットは低め、発言や盤面は狂目。揺れてる。
時空魔術師 イロハス
とりあえず「ジョセフとヤンに昨日以上の発言期待」って言ってる人やや違和感あるかな？
村目線ヤン吊らない選択肢あんの？って話ね。そりゃ多弁消えたらでかいからヤンが村で吊るのは狼利の展開になるでしょうよ。
かといって、ヤン黒の場合も僕目線あるしその場合は僕真透けてないワンチャンだし、ヤンをパンダにするのも手数微妙だし。
放置考えてる人いるならどういう理由かちょい教えて。
熊人形使い オデット
霊回避なしだったし、初手黒特攻はないだろうと思ってた。
そうなるとジョセフ真の可能性急浮上。
ヤン狼はどうだろ、村寄りだと思ってたんだけどなあ。
今のところヤン吊って色見てみたいと思ってる。後でまたログちゃんと見てこよ。
ジョセフ真･･･んー、狂濃いめに見てたけど。ジョセフ真だとすると、狼は狼占われるのに回避も2黒も出さなかったことになるね。2黒にしなかった理由はジョセフ騙りと思ってたとか。
狼の黒出しや身内切り･･･いや、ヤン狼なら生かしといた方がいいだろうしいきなり身内切り黒はなさそうなものだけど。
黒出しはあってもおかしくないと一瞬思ったけど、狼騙ってるなら霊確定しそうってわかるだろうに。そもそもジョセフが狼低めに見てたのもあって、可能性低く見えちゃってる。
ジョセフ狂人なら黒出し特攻。
狂人ならご主人誤爆もありえるけど回避はなかったからご主人いないとみて黒出し？
･･･うー。回避無しの狂人黒出し、ねえ。
なんか昨日のハルカとの会話思い出しちゃう。ちょっとこれは後でもう一度考えてみる。この場合狂人がヤンに黒出しできたのかっての、ヤンのログも見て考えなきゃだし。
魔歌使い ゴジ
飯終わった。
んー…やっぱり回避ありありの初手黒ってそれだけで狂人目跳ねるんだよなぁ。
まあ解らなくもねぇけどな。
俺は元々ヤン気になるとこだし、黒打ったのがジョセフっつー以外はそんな。
元々狂強めな真狂目の占い師が黒打つ意味、だよなぁ…。
そもそも、ありあり進行の初手黒を強く取って狂人置きするくらいならありあり進行しねぇ方が良いと思うんだよな。
ヤンの言う3-1狂人切り捨て陣形予測だけど、2d噛み失敗したらそれこそ狼飼い殺されるわその後真抜けなくなるわで苦しくならねぇの？って気はすんな。
昨日のログですっ飛ばしてるのあったら誘導よろしく。
なるべく拾うようにはするけどな。
【墓】 召喚獣 ティニャ
んーヤン様吊りは保留かにゃ、ジョセフ様はもう1黒見つけておけばいいんじゃにゃいかにゃぁ～？ヤン様は初動が白っぽかったでございまするし、ジョセフ様は狼を引いたからには無駄吊りや狩人吊りも防げる上、次で狐を引き当てて真視回復、噛まれても1非狐残してきます！な勢いはあっていいと思うのにゃ。ヤバイって発言は感情偽装見え見えでござりまするにゃ
熊人形使い オデット
やっぱ、黒出し特攻か真の黒かね。ジョセフ狼考えたけど、ジョセフ狼が黒出すのって、仲間が占われそうな時ぐらい？でもジョセフ狼･･･だめ。内訳考察楽しいし好きなんだけど、あとはログ見て考察しなきゃだし、現状だけ見て言えるのはこれだけ。
ほかの白についてはまだなんとも。
あとは起きたら。起きたら占い結果精査して、昨日中途半端だった灰精査したいなあ。
【墓】 村長 ドミノ
あ、思考じゃなく思考開示がわかりやすい。
そういえば序盤の対占い師への雑感も自分と似たようなこと思っていた。
村視点にみえるけどなぁ…
提督 ヤン
ジョセフ君狂と想定するとイロハス君真の目がかなり濃くなるからゴジ君とのラインは思い過ごしの可能性も高くなった感じ。
あとはツリガネ君狼の可能性が濃いかね。
でもやけに3ー2についての議論も出てたし占い狐混じりももしかしたらあるかも。
でもその場合でもジョセフ君狐は薄いだろうね、黒出しするタイミングじゃないし、客観的に見て黒出し先として私にってのは無謀過ぎだろう。
で、今日は占い先は交互を推奨する。
これは霊能露出を防ぐためだ、もちろん吊りは私。
これなら狼が灰噛みで霊能ピンポイントで噛まない限り霊能一人になりジョセフ君偽も見えるだろう。
もし霊能が複数になるなら霊能結果白で揃ってもローラー推奨。
その場合、内訳がイレギュラーな可能性あるんでジョセフ君先に吊りでもいいかも知れない。
ともかく今夜がかなり大切、狩人はきちんと占いの真贋を見極めて護衛して欲しい。
時空魔術師 イロハス
むしろヤンが発言で爆裂的に白くて、ジョセフが村目線で偽っぽいからヤン吊らないって選択肢があるんだったら、僕が始めからいってた占いの偽決め打ってジョセフ吊るルートに移行した方がいい。
占いがそんなんいうなー言われるのは覚悟でいってる。僕が灰にいても同じこと提案するだろうし。
以下は、やや占い目線交じる。
ヤンはその瞬間灰に還元されて、それまた狩人吊るリスクは軽減し、狼に僕が真だと透けてようが護衛確率はやや上がる。霊回避もしてない3人の中の2人で改めて交互指定回す選択肢あるから、霊露出もおさえられる。
【墓】 魔法薬剤師 ミロ
寝落ちてたー！！！げふん、失礼。
イロハス人外だったら今日黒だすだろうと思ってたけど、白でしたね。真なのか、囲ったのか。
熊人形使い オデット
【】の中しか見てなかったけど>>4の黒当ててきついってのは確かに気になるね。ざっと確認してきたけど初日黒狙いたいとか狐狙いたいとか、寡黙狙い以外の占い先の発言が無いように思えるから余計にわからない。
>>12 メイ
★アピしないとかまれる！みたいな懸念するのっていろはす狂･･･ってどういうこと？
いろはすって真視結構取ってた印象だから、初手から黒出す必要はないんじゃない？一番真視とってる占い師を最初に噛みに行くことってそんなにあるかな？
>>15 アルト
寝ぼけ把握なの。
その論は、狐が占いにいるかいないかの判定には使えないってのが、私の間違いでなかったようでよかった。特にこれ以上追及することはないかな。
時空魔術師 イロハス
>>26 メイ
★揺れてどうすんの？
灰目線が想像の範囲でしかわからないけどこの場面でヤン吊らない選択肢あるか？
とりあえず揺れてる分岐ポイントと、分岐先のメリット教えて。
正直に疑問だから他の揺れてる人にも答えて欲しいけど、的確そうなメイに聞いておく。
【墓】 村長 ドミノ
あ、今イロハスが言ってること わしも考えたな
多数決とってみたいな
ヤン吊りorジョセフ吊り
霊が透けた状態なら 被黒吊りで狼がどこ噛みにいくかで情報が落ちるんじゃないかと思ってるからFO好きなんだけどな。
霊透けしていず 被黒吊りなら真占噛まれる可能性上がってしまうような気がするのじゃ
それこそ狩人の腕じゃな。
時空魔術師 イロハス
>>33 オデット
横槍だけど、メイは抑止力あんま考えてない派だからってことじゃん？と思ったら返信来てたね。四度目のすれ違い通信。
とりあえず、ヤンージョセフのラインはゼロで切り刻んでいいと思うお。だってだーってだってだってだーってなんだもん。
じゃなくて、ヤンの位置に身内切りするメリットね。
ってことで、有意義な霊の色見るというメリットから言っても初手▼ジョセフが良手だお。
吊ってジョセフ白ならヤンを灰に還元。ジョセフ黒なら、ヤンを白置き。ってのもできる。
僕は吊り先には大きく関与できない立場なのに加えて、割と明日がないってのも濃厚だから灰精査頑張るスタンス。
時空魔術師 イロハス
>>37 ゴジ
☆狩人吊るリスクの軽減ルートとしても▼ジョセフで今日何遍も話してるけど？>>32
唾付けたってどういうことかわからんから噛み砕いてほしいお。
時空魔術師 イロハス
>>37 ゴジ
ヤン吊り推さない村人に対して疑問持っただけでヤン吊りを推してるわけではないと誤解解いておく。僕の今日の発言読み返せば必ずわかるはず。
ヤン吊りに究極に反対ってわけではないっていうのの開示が>>27ね。
吊らないならこうすべきってのの開示が>>32,>>38ね。
何遍もってわけではなかったw
提督 ヤン
>>34イロハスさん
一応言うけど、私は君の灰なんだよ？
なんか白確定で話してるようだが、ジョセフ君狂で誤爆とか狼で身内切り、もしくは私狐なんかもあり得るはず。
そのあたりをすっ飛ばして私吊らない進行なんて言い出してるのは違和感あるんだけど。
発言の量や内容、方向性を相対的に見てツリガネ君よりイロハス君のほうが真ぽいと考えているが、私視点でもイロハス君真だと断定できてる訳じゃないからね。
てか、真なら護衛や吊りに言及する独自の発言より、占い結果やきちんとした考察でこそ真アピするべきだと思うよ。
今日は私吊りが最善策。
無駄に変な吊りしてあとあと拗らせる可能性残す必要はないんだよ。
その上で私はジョセフ君偽であることを伝えなきゃならないだろうし、灰から人外探すことも怠るわけにもいかない。
私の位置、私の視点からしか気付けないこともあるはずだからね。
呪術師 ツリガネ
お先にお風呂頂いてきましたの
>>19メイ
☆いえ。あくまで狙う事も有る、です。狂人のふりをした狐勝ちを見た事が有るだけでメリデメの話だけだとリスク高いと思います。その点は霊枚数見ない事には何とも。メリデメの話だけですと真視取る方が遥かにメリありです。ですので等しくイロハスの狐目も、と記載しておりますの
私受け取り手苦手なので解釈がおかしければご指南お願いしますの
更新後の流れをメモ程度にですの（ログの流れ早過ぎて色々身落としますの…）
>>2提督
占われる立場にしては…結果気にならないのかしら
が第一印象ですの
その点の印象は非狼ですの。狐はじゅさつされてない事が結果なので狐の発言としては範疇かしら。ただ昨日のはるかさんとの遣り取りは狐ならあぐれっしぶですわ
立ち回りは村印象でしたの。3-1予想ですが身内切り、誤爆の点は低く感じますので縄を無駄にするよりは交互を希望したいですの
提督 ヤン
ん？
イロハス君は結局どこを吊りたいわけ？
主張がよく分からない。
で、ついでだがゴジ君はジョセフ君をどう見てるわけ？
占いについてのスタンスがかなり曖昧に思えるんだが。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
なんだか白取れてるんだかいないんだか
よくわかんないー(・ω・`)
一定層の固定ファンはできました。
(爆炎術師的な意味で)
白で書いたとおりに割と揺れ気味ー。
図書館長1dに比べて真目は上がった感じ。スケールが上がったというよりはパターンとして浮上したみたいな感じだけどね
【独】 時空魔術師 イロハス
まだ箱から一文字も打ってない。
予想
オデット→ちこ
ヤン→ろきたん
ぜーれ→かがりor黒い人
メイ→がな
ゴジ→あらさん(当確)
提督 ヤン
>>34ツリガネさん
私はそこまで結果気にする必要感じなかった、というか黒食らうなんて正直考えて無かったし。
てか、黒食らっても私吊りで問題無い話だしそんなに気にする必要も無い。
それよりもこのツリガネ君の発言自体が私は疑問なんだけど。
この質問でツリガネ君はどんな情報を得るつもりだったわけかね？
そもそも対抗の黒を白いと見てもそこ占いは無い。霊能結果が確実に見えるほうがメリットはでかいはずだ。
そんなことよりツリガネ君は真ならまず発言で真らしさを表す必要があるんじゃない？
じゃないと今夜噛まれる可能性が強いと思われるんだが。
まあそれに思い至らないならもう偽と断定していい気はするよ。
魔歌使い ゴジ
>>44ヤン
昨日の時点で
イロハスなんでもある。
ツリガネ真狼目。
ジョセフ真狂目。
スケールは後出しになるが、
イロハス>ジョセフ≧ツリガネ
イロハスとジョセフの間は結構開いてる感じだった。
今日
イロハス真目微妙に下がる、狼目、狐目が微妙に上がる。
ツリガネ変わらず。
ジョセフ狼目下がる、狂人、真目上がる。
イロハス≧ジョセフ>ツリガネ
ジョセフとツリガネの間が結構開いた。
もし霊能2COになるようなら、出て来たヤツにもよるがイロハス狐も有るのかなってくらい。
イロハス狂は今日の感じとしてイマイチしっくり来ないっつーか、個人的にピンと来なくなってる。
呪術師 ツリガネ
発言印象論メモですの
>>7ＳМ
この発言必要あるのかしら、と言う印象ですの。でもそれだけですの
>>8熊使
黒来たね、後は全部しろ。あとは、の纏め方から占い自体への興味が薄く感じますの
>>10風術
結果に対しきちんと確認所作を取ってますの。占いへ対する意識は高いですの
>>11魔歌
前述と真逆ですの…興味薄いですの…。
>>12見習
結果確認と意思開示、前日と変わらず等しく村より印象ですの
>>13治療
不明枠ですの。昨日の発言と今日の発言を見て考察したいですの
>>14禁魔
短文確認。更新から確認までのタイムラグが気になる所ですの。微々たる要素、にもなりませんか。足がかり程度ですの
>>15召喚
更新前と更新後の対話式立ち回りは非狼印象ですが>>0の発言は更新前の物の様に感じますの
その後>>15までのタイムラグは禁魔と同じくですの
時空魔術師 イロハス
>>48 ヤン
アンカー番号僕になってるけど宛先ちがうよね？
>>49 ゴジ
上2行についてはそういうこと。
今日のCCOについては際どいな。
仮に今日ヤンが狩人CCOしたら
▲狩→▲占→▲霊→▲白×3で
最終日が白灰灰なんだお。
今日白引けたり、人外グレランで吊れるならいいけれど。
なんせ狂の破綻と引き換えに焼肉食べ放題コースってのがな。。
今日CCOするなら白引けないと最終日灰灰灰かな。
昨日の更新前もちょっとあったけどレミルト気になるから精査してくるお。一人一人に気合入れないとログ追いきれないお。
提督 ヤン
>>49ゴジさん
君はたまに非常に村ぽくない発言を落とすね、ぜひイロハス君ツリガネ君に占ってみてもらいたい。
仮に私が狩人でも狩人ＣＯなんて絶対すべきでは無いタイミングだ。
このタイミングで狩人COなんて出たら全ての役職がノーリスクで噛まれ放題になる。
狩人は生きているときはもちろん、死しても抑止力として死亡を確定させない責務もあるはすだ。
それを狩人ＣＯしてもいい場面とか、私狩人かどうか探ってるのかい？
てかわざと私狩人かどうか炙ったり黒塗りしてる印象もあるし、他の人がどう見ているか知らないが、私にはいろいろ違和感覚える点が多く目に付く。
私黒く見るならそこに黒出してるジョセフ君真をどんどん主張すればいんじゃない？
それをしないのは私黒の流れ、ジョセフ君偽の流れのいずれの場合にも対応できるように調整してるように見えるよ？
見習い魔術師 メイ
>>1:240 オデット
超ごめん。合間合間で見ながらだったから盛大に質問スルーしてたのにいま気づいた。
狂→人外目の白囲いのリスクは考えてはいる。交互での処理である程度の対応はできる。爆炎術師を第2は直吊りが1番効率いいから。黒出てからだと厳密には一手遅いし。この辺りには白囲いのリスクを考えてってのも反映されてる。
それと論客に黒打たれる→▼村→▼SG枠の流れを割と懸念してた。どうせ霊判定のために吊るのであればSGぽいところと同時に処理できた方が、っていうのが主軸。それといろはすに宛てた論客位置は放置しときたいってとこね。
見習い魔術師 メイ
昨日手薄になったところを読み返し中。
>>1:244 縁結びは発言数を見てだけの多弁占い希望。
終盤グレラン視野かなーって思ったんだけど、>>1:69狐が多弁目にいると予想した上での多弁狐狙い。
結果の希望だしとしては多弁(>>1:244の3人)に拘りを見せずに他の灰からだしてる。ただ提督の項ではメイとハルカちんを比較した上での選出っぽい一文あり。
他にも出てた、>>1:193のいろはす的な占い処理抜きにして吊れそうにないところから黒引けたらいいな、的なグレラン見据えた希望の説明があるとすんなりおちるんだけど、ちょっと腑に落ちにくいな。★結局なんで多弁占いなのー？提督選出は最初の狐が多弁にいくって考えからの消去法？
妖術師 ゼーレ
【今日は狩霊回避あり】
【回避無ければ▼提督で考えてる】
【ジョゼフのみ交互見据えた、他二人バラバラ指定】
若しくは一人入れ替えか。皆の意見聞かせてね。
ただ>>31とかヤン白く見えるから信用一瞬でも引きつけようとした狂は有りそうな所ではありそう。ただ白く見えても吊りたいところ。3ー2もあり得るけど、分かれても情報も役に立つんじゃないかな。
昨日は真狼で見たけど。ヤンージョゼフなら真目に当てて、なんか言うかなあ。村アピの可能性もあるけど、とは見てはいたけど実際先ず昨日の占い回り白く見えた。
もしヤン狼ならイロハス狼だと思うなあ、上記から。
あの時点真取ってるのイロハスくらいだったし。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
んー、単独でヤンの白黒あんま取れない。
黒うちからの対応は取り繕えると思うしなー。
ポロっと落ちる白要素ってのがイマイチつかめない
発言から館長狂目ってのは頗る同意なんだけどね。
【鳴】 妖術師 ゼーレ
盤面見るけど、一瞬でも真取り狙いの破綻狙いで無駄吊狙い狂はあるんじゃない？初日黒は真取りやすい。ただ、僕いつもこの盤面なら真見やすい・黒見にくいけどヤンの白さが半端ない。ただ村アピも全然考えられるし、ありそうだから本当其処が怖い。
【鳴】 妖術師 ゼーレ
視点とか意見、割としっかりしてるんだよ。
昨日の更新周りとか。結構ブレない気がする。
ただ殴り愛とか見てたらどうなんだろうはあるけどね。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
割と排他的な印象あるんだよね。
白とか黒ってよりは経験あるんだねー。って印象が強い。故にこのぶれなさが白って決定付らんない私がいる。
スキルがあるからあの人ならやりかねない、とか言ったここ怖的なのというよりは1dで激しくやりあってた辺りから感じた印象
【鳴】 妖術師 ゼーレ
んー、初手黒で寄るかなあ。僕は信用ない占いが初手黒の真圧倒的掴んだの見たことあるから一概に言えないかなって。まあ、僕狩人で占い目線白減るから黒出し護衛したけど(
狂アピか、白い所に黒出したらまあでも狂特攻煽りやすいけど。
【鳴】 妖術師 ゼーレ
スキルが僕もちょっと不安で揺れてる。
まあ▼ヤンは必須、皆が僕の意見にどう返すかも見たいね。
カゲロウが昨日黒出た場合の狩人護衛話してたがあそこらへんは単純に早かったし気のせいでいいかなあ。
妖術師 ゼーレ
あ、因みにごめん。今日はちょっと顔出しし辛いかも。
12時から21時までは本当にちょくちょく、それ以降も微妙だけどなるだけ頑張るね。勿論決定時間にはちゃんと間に合うから大丈夫だよ。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
裏の裏を取るかどうか、ってとこぽい。
ジョセフが狂とした時にどっちの思考を持つタイプなのか、だなー。ジョセフの初日の戦術論が割と掴めなかったから自信が持てない。
直吊り他で考えるとしたら？やぱエメ？
【鳴】 妖術師 ゼーレ
エメくらいしかないかなあ。
本当ジョゼフは読めない。
ただやっぱりヤン吊たいし、そこしか無いと思うよ。
霊能が複数出ても。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
エメ非狩取れた？
まあ自力回避言っといてその立ち回りすんのか、って言われたらあれなとこは割と。まあ吊るならそこだろね。
占い回避有無は悩みちう。
緑も自由に使えるし非霊考察した上で指定でいいかなーとは思うけどその場合にどちら取るか。まあ回避ありが安パイかねー。ジョセフわからんから1枚無駄占いリスクとって確実に色みたい気持ちもあるけど、複数でたら元も子もないか。
ちょい回避あり1枚差し替えよりでは考えてるけど…
爆炎術師 ギルサス
ジョセフは狼目下がったよ。ヤンは身内切りするにはもったいないだろうし、ジョセフに真取らせるようにしてくるとは思えない。他の占い先に狼が居て2黒にするのも、ジョセフの信用からして無さそう。
逆に真狂目は上がったよ。パッと見狂人特攻ぽいけど狂人視点でヤン黒はけっこう怖いように思える。それに真透けさせても、例えばイロハス真なら真抜き難しいだろうし狂人なら縄消費だけのための黒かな。ツリガネ真なら何ともいえないけど僕は現時点でツリガネ真はあんまり見てない。
ジョセフ狂という印象は拭いきれないけど、真目はちょっと上がった。
黒引いて「これはキツい」のくだりは他の人の返答待ち。
吊りは▼ヤンだよ。ここが1番情報落ちるからね。
>>27 イロハス
★何で2人の発言を期待するのがおかしいのかな？
発言に期待=ヤン吊らない だなんて言ってないし、どこに違和感感じたのか分からなかった
>>53 ツリガネ
★発言のタイムラグが人外要素になるのは何で？
それと、占い結果に対する興味なんていくらでも偽装出来るでしょ。
★>>52の言い方だと風術と見習いは同じように感じたんだけど、どこでその2人に差がついたのかな？
爆炎術師 ギルサスは、提督 ヤン を投票先に選びました。
時空魔術師 イロハス
寝てた。おはよう。
>>62 ギルサス
あの時の率直な思いというかもどかしさを寝て起きた今再現するように明文化できるかわかんないけど、そういう風(ヤン吊りを躊躇う)にも見えていたことは昨日の僕の発言からも分かると思うお。
それに加えて、当事者の2人にわざわざ発言期待とかいう必要あんの？的な。
ヤンからすればジョセフは偽でわざわざジョセフの偽要素細かく探るのも喉の無駄だし、それこそそういう風に言ってる人達がやるべき。
ジョセフからすればヤンは狼なんだから占い結果以上にヤンについて触れる内容がないと思うのは僕だけ？
それもまた周りの方が出た情報からいろいろ考える必要性の方がある気がするから、何か人任せな空気に違和感あったと思う。
妖術師 ゼーレ
…おはよう
［少し機嫌が悪そうだ。眠いらしい］
真低くても、割と場合と相手により狂視されないもんだが。逆に共トラあるかもしれない状態だと真視される可能性もあるよな。先ず1人外見つけてジョゼフ目線2w露出濃厚なのに>>4ねえ。
まあ、他の人の回答待ちだな。
>>17 ツリガネ
★何で狼が低いと？狐先に例に挙げてるけど、狐の特攻よりも可能性としては先ず狼の身内切りの方が有りそうだと思って疑うけれど。
身内切りの線は余り見てない？
>>23 レミルト
★真目一番低かったジョゼフからのヤン黒はどう見た？困った、とかいってるけど占い先としてはあり得そうなとこだよね。第一印象として教えて欲しいな。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
霊結果の重要性をどこまで取るかってとこ次第だとはおもうけどね。けど、霊襲撃する理由もあんまりか。
破綻するにしても狂庇う理由ないし占い襲撃かけた方が利口だよね。黒一致の場合はまああり得るけどそれなら占い結果一手分は最低落ちるし、ジョセフ真強めていいか。
霊回避はありでいいね。
2枚交互も無理にしなくてもいい気がしてきた
時空魔術師 イロハス
で、僕昨日レミルト見ながら寝ちゃってたんだよね。
見返したけっか総括すると微妙に白よりであるとして人外なら狼≧狐かなぁ、と。
まず>>1:13であの短文で155秒は初動の早さがやや遅い。
だが初日変なのはそこだけ。
占いに対する絡みがほとんどで灰との絡みはほどんどないとこなんかは狐ならややマゾプレー。
昨日前半占いメインに見ていくって言ってたから灰はどうすんの？って聞いた際に、灰はおまけ的な印象の答え返ってきたけど>>1:171まさにその通りだったところはブレてない一方、人外探り意欲はどうなのかなって違和感もややある。
良く言えばSG候補には興味ないってのに繋がるから何とも言えん。
灰と対話してない割に占い先理由がそんなに飛躍したこと述べてなかったので、スタンスの割にはログもちゃんと読んでるとは思った。
結局気になったのは>>1:310くらいかな。あの時は中庸bot的な直感だったしログ見返してまで反対申すほどじゃなかったからね。
ここまでのレミルトはそんなもんかな。質問するような気になる点は★なんで非対抗あんな遅かったの？
くらい。
【鳴】 妖術師 ゼーレ
霊結果一致ならジョゼフ真強めには見るかな。
今のとこは微妙。狂なら占襲撃狼は来そうだね、真でも。
了解。交互はするにしてもジョゼフかと。黒は偽なら当分でないだろうし。色々押しちゃってごめんね。
僕も寝ようかなあ。おやすみー
【墓】 ものづくり クリフ
イロハスはなんで、ここでも▼ジョセフジョセフ言ってるのさ、村目線でいえば、霊能が99%生きている今日がヤンの色の見どころでしょうに。これで白出れば対抗は偽確定、やったね。なのにわざわざジョセフ吊らせる意味って何？
霊の色を有意義に見る、は違うくない？
なんというか、僕がジョセフ真ロックかかってるのかもね
でもなぁ…イロハスは意地悪(ﾟεﾟ)だし、ツリガネは動き遅いし…というかなんというか
【墓】 ものづくり クリフ
心の中で3-1決め打ってる自分がいます
別に昨日の>>1:275だって「自分は寡黙占いしたいからエメット入れるけど、納得してくれないし村の意見が寡黙吊りなら別にヤンでもいいです」って筋通るし
良く見たら「色が見にくいという意味で寡黙」って最初から言ってたし、スタンスブレてなかったし
当ててしまった～キツイーは説明待ちだけど、言う程変ではないよね
ヤンは白視されてたから狂特攻で取られるどうしよう。とか、当ててしまった今日噛まれるかも。とか
いろいろ想像できるよね
むしろなんで皆、おかしいおかしい言うの？
僕は自分の考察に絶対的自信は一切ないし、この村は凄い人だらけだからそっちが合ってる可能性の方が高いけどさ
言う程変ではないと僕は思うなぁ
と、ジョセフ真ロックかかってるクリフがお送りしました
妖術師 ゼーレ
>>47でイロハスは揺れてる人もいるから、って言ったけど、ヤン自身も言ってるけど、パンダで白出した占いでも無い限り、此処はヤン吊安定の場面な気はするけどね。非狩っぽさもあったし。(狩人なら後で狩人回避お願いすると思うけど)
正直対抗黒で身内切り低くても対抗破綻はあり得るしヤン狐で見ないなら対抗黒占う意味も無いし、それなら吊るべきじゃ？って感じ。揺れてる人居ても吊ってから結果見ればいいのでは、と思ったのもあるねえ。
>>37 ゴジ
狩人吊でも回避有りにすればいいし、狩人懸念し過ぎたら灰吊れないんじゃと思うけどね。
★僕が振ったけど、昨日イロハスの占い吊論から対抗吊推ししないのが怪しいとかそんな感じ？単純にヤン吊推すのが気になる理由が知りたいな。僕としては普通だと思った。昨日強気論からの今のふわふわ感のが逆に気になる感じ。
★>>29、なんで回避ありありだと狂人目跳ね上がるの？
打たれた黒が回避しないから？回避しないパターンも結構あると思うし、共トラもあったかもしれないのに。
【独】 ものづくり クリフ
(中 ﾟДﾟ)私の占師センサー鈍ったかなぁ
(箒＾ω＾)残念元からない
▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ウワアァァァァァ
【独】 ものづくり クリフ
(中 ﾟДﾟ)えっえっえっちょっだってジョセフ狼ではなさそうだけは合ってた…
(箒＾ω＾)まだ非狼とは確定してないし、この村には汝の凄い人ばっか集まってんだお前は黙ってミテロ
▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ウワアァァァァァ
【独】 ものづくり クリフ
(箒＾ω＾)つーか勉強しろ
(中 ﾟДﾟ)そのネタ飽きたし読者も既にウンザリだろ
(箒＾ω＾)読者が居ると思ったのか？
▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ウワアァァァァァ
時空魔術師 イロハス
>>67 ゼーレ
この場面の狩人回避だけはない。セカイノオワリ。
そこだけは反対一択だお。占い噛みの抑止力だけじゃなくて、その後の白が順番に噛まれる+噛みから落ちる情報がほぼ皆無になるからね。狩人に縄使うより噛ませるってのも後の展開を考えたら全くメリットじゃないから。
占える日数一日増えるってのも3COの場合違うので。
このままヤンが狩人でも非狩っぽく吊られれば占い周りではなく抑止力は後々生きてくる場面もあるはず。
今日の狩回避はファクターのないグレランを助長する。といっとく。
妖術師 ゼーレ
いつも僕が言ってること、言っとくよ。
大体最初にいつもは言ってるんだけど。
◉狩人吊回避について
1縄＝2GJ分の価値がある縄を吊から噛みに回すのは強いし、噛まれたら以降騙り抑制・初回他役噛みは避けられる。後半まで生存なら噛み筋とかでも考えられる。
縄数などの側面から回避アリ。ただ、灰噛みや凸が来たら逆にその時点で有利になる場合以外での回避ナシ派。狩人噛からの乗っ取りの可能性もあるし、状況見て。
特にCCOは有り。狩人が噛まれたら黒を出した占いが破綻するし。お弁当が、とか言う人もいるけど、縄との整合性と狩人出さなくても護衛ブレで役職噛まれてく危険性の面も考えて欲しいな。
抑制面とか噛む時は狼はワンチャン噛めることに賭けて噛んでくるのもよくある。抑制面は希薄だと思うよ。
図書館長 ジョセフ
おはよう。昨日は寝落ちてしまったわい…
>>10 ハルカ
☆他の人も聞いてる「きつい」理由じゃが、占い内訳真狂狼なら、レミルトやアルトが黒だった場合、狂(または狐)が透けしてしまっているかもしれないからきついということじゃよ。
ただイロハスやツリガネの方が真目が高いと言っていた人が多かった故、もしレミルトやアルトが黒だった場合、2wが回避しなかったということになる。それはさすがにないだろうと思うのじゃがのう。
しかし、この場面で信用を落としておる真の黒引きほどきついものは無いじゃろう？
狼がわしの事を狂の誤爆と考えようともベグに来る確率は高いかと。
初手真抜きは狐探しが困難じゃからのう…
提督 ヤン
>>66ゼーレさん
そのあたりは>>31で触れたと思うが、基本的に真狼狂と見てるから霊能は1だろうと考えてるし、もし霊能複数になるならなったでそれから内訳がイレギュラーなケースや信用度が想定外な可能性を考えても遅くない。
だが真狼狂ー真狼って形ならローラーで狼自滅コースなだけだし、狐混じりならむしろ狼は霊能になんて出ないだろ。
特に真狐狂なら占い噛みで狐まで処分できる流れなんだから狼が霊に出てローラーされる必要が全く無い。
それに占いについても多少触れたが狐混じりには思えないしジョセフ君が狂ぽいってのも霊能1と見る要因。
仮にジョセフ君狼なら霊能2にしてライン繋げるって策もあるかもだが、その場合はローラー安定だし占いが噛まれない展開になるだろうから村が不利にはならないはず。
いずれにせよ霊能が複数になるならローラー安定だし、ローラーしながら噛み見て内訳を考えながら進めればいい。
図書館長 ジョセフは、提督 ヤン を投票先に選びました。
図書館長 ジョセフ
今ログを読んでいてわしの狂目が高まったと言っている人が多かったのう。
このまま狂目を取り続けた方がいいのか…と一瞬思ったが、狼は噛むときは噛むじゃろうし、わしを真だと思わんでもベグするときはするじゃろうし、特に意味無しじゃな。
護衛してもらう為に真目を回復していかなければ…と思うがどうやればいいものか…？
[老人は困ったように苦笑い]
とりあえず昨日言っておいた寡黙占いの話は無しじゃのう。あれは3CO白進行の時に使える手であって、初手黒ならそもそもあの戦術論はあまり意味を成さんし、普通に圧殺しやすくする為に今日は呪殺を出したいのう…
色の取りにくい所、尚かつ狐目を狙っていかんとのう。人外センサーが欲しいのう。
図書館長 ジョセフ
それからナチュラルに占い内訳真狂狼とみるなら、ヤンは回避もできないので今日ヤンを吊る進行しか村目線有り得ないだろうから3-1になるだろう。
霊能に出てくる狐もおらんじゃろうしな。
それでも狼が霊能に騙りを出してきたら狼は狐を探す気があるのかと問いたいのう。
わしはヤンの3-1予想は狼側の内訳は真狂狼予想で霊能には狼出さない宣言と受け取るが、内訳が真狼狐や真狂狐だった場合は3-2になる可能性もあり厄介か？
いや真狼狐-真狼なら黒黄全露出してきて万々歳か。
真狂狐-真狼だったらLWに託す形だし優位っちゃ優位なのかもしれんが、そもそもわしの真目が低い故に困難ではあるのは変わらないのかな？
今日は日中はちょいちょい覗きに来るぞい。
図書館長 ジョセフ
>>74 ヤン
日本語が伝わりにくかったか？
「狼がわしの事を狂の誤爆と考えようともベグに来る確率は高いかと」＝「狼がジョセフ狂と置いてヤンに誤爆したと考えても噛み来る(=ベグりに来る)可能性は高い」と思うのだが？
狼がわし狂予想でも、それでもわしが真だったら…？と恐れる狼なら初手抜いてくる可能性も十分にあると思うが。真ならラッキー、狂でも真の真目を下げられるしまぁ良いかな程度の考えで噛んでくる可能性は十分にありえる。なにしろわしは真でも狂でも噛みやすい位置じゃろうしな。
狼がどうやって狐探しをするタイプの狼かは、わしは知らんよ。
初手抜きするタイプならわし噛みも十分あるということ。狂が透けていなかったとしても。初手抜きタイプなら噛みで捕捉でもするんじゃろう。
★「黒出したけど狼誤爆の可能性考えちゃったって感じの発言に見える」というのは何故？
時空魔術師 イロハス
>>70 ゼーレ
それって全盤面に当てはまると思ってるなら細かく計算して考え直すといいお。
3COは初回白進行で3d被黒吊りカウンターならだいたい狼だけは詰ませられた気がするからいいんだけどね。
1縄=2GJ分の価値ってのも等しくはない。2GJが出ればその分狼は噛まなくちゃいけない。その分等式ではないね。
噛みから得るファクターをないがしろにする進行はとって欲しくない。
狩人露出して噛まれたら後の噛みは目を瞑っててもルートほぼ確定。狩人露出しなければ、GJかいくぐってでもそこ噛むほど潜伏位置悪いとかまだ考えられる。
噛む時は噛むって主観でしょ？僕は抑止力は少なくとも働くと考えてる。
2COでも狩人回避は3dから認める。
3COは詰み手見えるまでは基本なし。利点見えない。
灰がどうこういうの危険だから僕が言うしかないからねぇ。
オデット読み返してきたけどおよそ白いね。
ちなみに今日は日中忙しいけど白目狙わせてもらうよ。
提督 ヤン
てかこの場合伏線より狂アピ含みなのかも知れないね、誤爆してる可能性に備えての。
何れにせよ真らしくない発言なのは事実だろう。
で、私はしばらく離れるよ。
主任務の艦隊運用のほうが忙しいのでね。
時空魔術師 イロハス
こうなったら黒はなるべく引きたくない。
いずれは僕噛まれるだろうし白多い方が早期死亡の際に勝つビジョンが見える。基本的にある一点しか見極める考察軸持ってないけど、今のところそれ感じたことは今回ないんで皆出揃ってきたらアンカー投げて見つけるお。
【墓】 奏術師 エマ
えっと、墓下はここですか…
ちょっと寝落t…迷ってしまいました…
やっぱり、鳩より、ふ、梟のほうが操作し易いです…
気がついたら、ぼ、膨大な量のログでした…
まだまだ読むのに、時間がかかりそうです…
【墓】 悩める画家 ゲーリー
おはよう
昨日の夜全く来れなかったからね…
今からログ読みは大変だ。
墓のネタ議題も読んでないんだよ。むー
艦長が不敗の魔術師に黒か
軽く反乱だな。
縁結び レミルト
「おはよぉ、ミサ前の顔出しよぉ」
まだくしも通していないであろう長髪を書き上げると、寝ている間に来ていた星だけをザッと確かめる。なるべくチラチラ会話は見るようにするわぁ、とへラリと笑うと、回答のための文章を考える。
>>59 メイちゃん
「昨日は灰はザラリと大まかなとこしか拾ってない、というのを前置きして回答するわぁ。☆狐は多弁による思考は>>1:69で軽く説明している通りよぉ。もう少し詳しく言うと、初日で印象に残ってここは放置していても大丈夫だろうという印象を植え付け、徐々に目立たなくなってくるんじゃないかっていう考えよぉ。昨日は最初>>1:244の3人をそのまま占い希望に上げることも考えていたわぁ、けど少ない時間でザッと見てみると、どうもおキツネ様とは思えない考察とかしてたものねぇ。困ったけど自分の考察スタイル曲げて後悔したくもなかったし、ヤンちゃんを上げさせてもらったの」
縁結び レミルト
>>64 ゼーレちゃん
「☆第一印象として、どちらを信用するべきか、ってところで困ったわぁ。初手黒出しは情報落ちやすくていいんだけど、偽特攻だと自分達の首締めるし、ジョセフちゃんは真取り緩すぎって印象からの黒出しだし、昨日も>>1:298で言ったとおり、ヤンちゃんは半ば無理に希望に突っ込んだ人だしぃ…その辺り余計に思考自分で妨げちゃってる感あるわぁ、今日のうちにしっかりとヤンちゃんの印象固めておくわねぇ」
>>65 イロハスちゃん
「それ、聞かれてもねぇ…ま、別にアタシとしても後ろ暗いことないし、☆あの時点では確かに表を見ていなかったことはハッキリと認めるわ。沈黙無しってことでRCOの懸念もスッポリ抜け落ちてたから、みんなの発言更新もしてなかったのもあるわぁ。
これをどう捉えるかってのは、前述通り個々の考察スタイルによりけりだと思うから、これ以上のことを述べよって言われても困るわぁ」
妖術師 ゼーレ
>>78 イロハス
真確してない限りは当てはまる筈だよ。
と言うか、主観で無くわざわざ占われ寸前とか、これ以上白増やされて真抜けなくなる時とか真抜かない！護衛濃いから！とかならないでしょ。護衛ブレは狙うものだと思うよ。
今、特に信用そんなに変化してきだしてると思うし、狼は護衛ブレ狙う所。2GJ以上のファクターが可笑しい、それ以上噛まなければいけないって狩人居なくなってたらだからそんなの起こらないよね？
潜伏位置悪く無くても初回真抜きなんてざらにあるよ。それよりやはり一手番白なり黒なり増やした方が良い。詰み手以前に、村役に縄使うのがかなりきついよ。考え方が違うかもしれないけど、狩人回避は基本認めるつもり。
半分くらいが反対したら考えるけど。縄の無駄が一番無駄。
寧ろ狼がチャレンジしないと思ってるのかね。チャレ噛み通ったら狼が狩人不在に気づいたり、後半狩乗っ取りとか凄く面倒だよ。
SM判断師 カゲロウ
どうもおはよう。
別にヤン即吊りをさっさと開示する必要なんてないだろ。っていうのが私の意見。昨日は図書館長と提督は殆ど絡みがないしこの判定を起点に何か両者から意見が増えることはメリットだ。
じゃあ単純に発言が増えることに期待するのは当たり前だ。
それとイロハスも言ってるが図書館長吊りがよぎったのもある。私は提督をかなり白で見ているし、それ以上に図書館長を真視していない。
偽の黒特攻だと思っているためもし今日の発言で図書館長からマイナス要素が大きく出るようなことがあれば占から吊りを選ぶ可能性はあると言っておく。
一応これが「期待」の理由だ。
魔歌使い ゴジ
>>56ヤン
★ジョセフは偽として狂確定なのか？
★もしヤンが狩人CCOしたとして、狼は必ず2d噛んで来るのか？
これな。
3COの場合、俺的には狂人が先に吊られるのは狼陣営の勝ちが薄くなる展開と考えている=占い騙りの狼を飼い殺しにするケースが多いので。
ただ、ジョセフが狂人と仮定するなら、この辺考えているかどうかが疑問ではあるが、狼としたらヤン黒特攻からの潜伏逃げ切り指示が出てる可能性は否めない。
もしヤンが真狩人であったとして。
残りイロハス、ツリガネの護衛2択外すこともあるのに期待して、占い師直抜きもあるんじゃねぇの？ってことな。
若しくは全てを有耶無耶にするために、共有噛み、とかな。
大体デキるヤツってな往々にして最効率主義な進行を想像しがちになるんだが、それは必ずしもそうなるのか、っていうのが常々の疑問な。
ヤンは獣臭くあるが、その臭さが黒かどうかまでは判別出来ねぇし、何よりジョセフの信用度は今日の結果で少し上がったとは言え、盲信するほどではない、ってのが悩みどころ。
ヤンに対して一つ気になるのは、黒出されてから昨日の尖った感じがなくなったことだな。
妖術師 ゼーレ
黒引きはしたくないねえ。
結局白進行狙いに移行なのかなあ。
>>81 イロハス
★なんで対抗が黒引いただけで黒引きたくないの？
詰みなら狙いなら昨日からでも白進行目指しても良かったよね？透けによる噛まれ考えて？基本イロハス目線何も変わってないと思うんだけどね。
>>84 レミルト
★自分達の首締めるって？
狂人なら締めないと思うよ。ただでさえ信用低いんだから狂視されてもあんまり困らなくないかな。それに序盤だし大体信用低くてもこの程度ならまだ村1吊⇨破綻で1吊で2吊消費が望めて結構仕事出来るよ。
少しでも真稼げてご主人が真透、真抜けたら儲け物。
誤爆と共トラが怖いとこかもしんないけどね。
うーん、半ば無理矢理で第一希望かあ…
ざっと理由は見たけど時間余りないから後でもう少し見返してみるね。ヤンに対しての印象固めたらもう一度提出してくれたら嬉しいな。
妖術師 ゼーレ
ふむ。提督白視は同感。
だけどとりあえず方針的に出しただけで決まってはいないし、決定的な怪しさ・あからさまに発言減ったら図書館長吊も検討するかも。まあ、切るなら真っ先に図書館長かも？
まあ、色々と考えてることはあるのでまだまだ未定だけどね。
見習い魔術師 メイ
おはよー。狩回避主張が今熱いってかんじ？
メイは初日>>1:32でもサクッと触れてるけど有りのスタンスだよ。初手黒の現在でも有りだと思ってるけど。
狼が信用差のある占いを噛むか噛まないかの選択は好みの問題。占い位置が今回色んな方針が出てることを鑑みても初手占いチャレする選択は十分あるよ。
狼目線の平和時のデメリットって偶数に移行して、以降の平和を出るリスクを意識し続けなきゃならないってことくらい。そもそも占いを抜く事を見据えてるのなら占い結果をある程度落としてから抜くのだから遅くなれば遅くなるほど狼目線厳しくはなってくる。抜くなら早期、或いは最終局面LW見据えた時よね。
狩人がどこ守るかなんて知ったこっちゃないし、どんな狼なのかによる曖昧な抑制力なんかよりは確定の縄の方がメイには有益に思う。▼狩▲占が起こるならこれ以上結果落ちないのに対して、▲狩挟むなら最低限一手分の結果は落ちるし。
今回は被黒のケースだから噛みが発生した段階で図書館長破綻するし、真狩なら現状占だけ見れば2択の護衛まで来てる。一方人外の回避なら潜伏狩目線で占いの真は黒だした館長に寄るし。
SM判断師 カゲロウ
判定から色々考えることもある。
図書館長狂人だとしてここに黒位置打って誤爆または即破綻することにメリットがあるのか否か。
図書館長が狂人だとして、昨日の段階から偽寄りに見られていたしここで黒出したところで村にも偽に見られてるってことは狼も図書館長真をあまり考えてないってことは当然ながらあり得る話。
狂人特攻のメリットが正直かなり少ない。
護衛ブレの要素としても弱いと思う。
実際この黒が図書館長の白要素になるかと言ったら一概にそうは言えないからだ。
ここが黒だという主張の強さを今日の発言で図書館長がどれだけ訴えることが出来るかで今日の吊りを決める。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
ちょっとメタいけど狩回避は経験則的に痛い目見てる人たちはあたり強いとおも。
マスケラ…じゃなくてカゲロウ白いなあ。
ここで図書館長真強く見てるのをさらっと言えるのは中々って感じする。
この局面で占い切れるほど真目ない占いいないと思う
【鳴】 妖術師 ゼーレ
カゲロウ1dから白い
図書館長真見てない、だけどねw
うん、切る気はない。と言うかさすがに切れないね。
狩回避はね…(しろめ)実際初回真抜きいくらでもあるからなあ。
時空魔術師 イロハス
>>85 ゼーレ
喉なくなりそうだからこの辺にしとくけど、噛みの抑制は占いだけに働くものじゃないからね、初回真抜きがあり得るのもわかるけど3COだと狩出しても初回真抜きはあるのはわかってるよね。
今日の吊り回避は依然として反対。
灰に賛成反対を求めるのはアリだけど霊回避アリアリでバラバラ指定進行するなら決定前いろいろこじれることも考えてそういう決め事は早めにした方がいいと思う。
>>84 レミルト
把握。沈黙なしでRCO懸念抜けるってちょっとわからんけど。それと、ヤンの印象固めておくとかあるし、昨日も考察基準曲げて後悔したくなかったみたいなこと言ってるなら灰にアンカー投げた方がいいと思うんだけど、
★灰とは絡まず傍観するのって独自のスタンスとして認識していいの？
見習い魔術師 メイ
>>83 縁結び
回答ありがとうなのです。
「自分の考察スタイルを曲げて後悔したくなかった」
→多弁狐についてかな。それは傾向として考えてることでここの狐がどうであるかを考えてない限りは考察ではないとは思うけどね。でも先に挙げてた3人をストレートに挙げたんじゃなく、考察した上で修正を掛けているのは素直に考察していると評価していいのかな…
素直に発言数だけみて多弁の括り決めてるんだ…ってところが先ず素直に引っかかったし、自分の先に出してた多弁狐の論との整合性を出すためかな、と邪推はちょっとあるんだよね。漠然とした表現だけど柔らかい発言みたいのを感じるところもあって。
とりあえずは了解。ありがとうなのです。
魔歌使い ゴジ
>>54イロハス
俺の考えは>>88
>>67ゼーレ
うん？だからヤン狩人ならCCOしても良い場面じゃねぇの？って話な、俺の場合。
☆要はそういうこと。
今日になって突然灰視点に下りて来た印象があったから混乱した。
イロハス視点ヤン狩人はあり得ない話じゃねぇからな。
霊能と違って、狩人は極力露出させたくないからな。
まあ抑止力は期待してないから、俺視点危ないならCCOすれば？っていうのはあるけど、占い師から見たらそれもまた微妙な見え方になると思うし。
あくまでイロハスは灰に対するアプローチとしてヤン吊りしないの何で？ってなってたんだが、俺はそれをイロハス自身の視点と取ってた。
この辺りはその後の会話の流れで修正済みかと。
☆申し訳ないが初手黒は真の黒引きか、狂の黒出し特攻って固定観念。
要は元々真狂目で見てたところの狼目が更に下がって、真狂目が上がった。
ジョセフの元々狂人目そこそこ強い状態からの黒は俺的にはなかなか悩むんだわ。
印象と結果の関係性が素直過ぎてな。
実際のとこは経験則的に真の初手黒引きの方が多いんだが、ジョセフの位置からの黒出しってどう取るか悩む。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
あんま狩回避乗っからないほうがいいかな思ったけど、初日の段階で狩回避派として発言してたから、とりあえずスタンス変えずにいくね。
縁結びは相変わらずもんにょり感(！)みたいなのがあってここ図書館長に交互掛けたいかなあってちょっと思ってる。後は印象薄いとこから選出かなあ。役職持ちかどうかまではチェックしてないけど禁魔術師なんかは印象薄いのと、いちいち星稼ぎとか小言みたいな疑いが目につく。黒いとも思ってないけど印象よくないんだよなー。
後は爆炎かー。ここはちょっと客観視してどうか聞きたいw
私には意味わからんちんすぎて！？ってなってる
時空魔術師 イロハス
>>89 ゼーレ
☆割ともう早めに噛まれそうな雰囲気してるから、自分の白が一つでも多く生きてた方がいい。基本的に初手黒引ければ黒進行狙うし、初手白なら白進行狙いたい派。
別に対抗の黒に呼応したわけじゃない。
【独】 魔歌使い ゴジ
/*
特にヤンは発言そのものはクソ白いから、絶対黒塗り出来ないよ。
クソ白いから狼じゃないとは言えないのがこの村の怖いところw
*/
【独】 魔歌使い ゴジ
/*
どうしても霊能苦手だなー。
潜伏何それ美味しいの？って感じ。
さっさと出たくて雑な発言してたのは認める。
初日真霊回避からの1CO確定までなら縄確保出来るからねぇ。
ただ、この状況で3-2になったらヤン白だった場合はかなりきついよ？
*/
SM判断師 カゲロウ
>>25 イロハス
★提督白で僕抜かれたらって言うけど今回の黒で図書館長護衛するかどうかはまだ分からないというかまだ護衛されそうな雰囲気ないけど、今回の黒は図書館長の真視を護衛変わるほど上げるものになったって感じる理由なに？
周りから見ても真視高いのはイロハスだし襲撃懸念するのは真として分からなくはないが今はまだ図書館長の信用も低いしヤンの白さも際立つ。状況的に護衛なくても即噛みしてくる位置じゃないとも考えてる故にまだ噛まれることを懸念する段階ではないと思う。
【独】 魔歌使い ゴジ
/*
人外とか狩人みたいに長期スパンでの潜伏予定立てにくいんだもの、霊能。
頑張ってもどうせ出るし。
みたいな。
霊能は寧ろ出てからが本番だと思ってる。
日曜…行けるかな…。
*/
[1]
[2]
[3]
[4]
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