121 新たなる甘言者の村(身内村)
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
遺言メモが残されています。
麒麟 川島 は 百獣王 ごらいおん に投票した。
教授 湯川 は 百獣王 ごらいおん に投票した。
仏教徒 二条乃梨子 は 百獣王 ごらいおん に投票した。
サンタの手下(独立希望中) 鈴木 は 百獣王 ごらいおん に投票した。
百獣王 ごらいおん は シングルファーザー 四十竹 に投票した。
シングルファーザー 四十竹 は 百獣王 ごらいおん に投票した。
お嬢ちゃん ルーシー は 百獣王 ごらいおん に投票した。
百獣王 ごらいおん は村人達の手により処刑された。
サンタの手下(独立希望中) 鈴木 は、シングルファーザー 四十竹 を占った。
シングルファーザー 四十竹! 今日がお前の命日だ!
2008/01/03(木) 24:00:00 《2008/01/04(金) 00:00:00》
次の日の朝、シングルファーザー 四十竹 が無残な姿で発見された。
《★占》 シングルファーザー 四十竹 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、麒麟 川島、教授 湯川、仏教徒 二条乃梨子、サンタの手下(独立希望中) 鈴木、お嬢ちゃん ルーシー の 5 名。
( -0 ) 2008/01/04(金) 00:00:17
( 0 ) 2008/01/04(金) 00:00:47
( +0 ) 2008/01/04(金) 00:00:48
( +1 ) 2008/01/04(金) 00:01:07
まさか死んでいるとは。こんなことなら「娘を頼む」と遺言を残しておくべきだった。
墓場の皆さん、こんにちは。
( +2 ) 2008/01/04(金) 00:01:10
( 1 ) 2008/01/04(金) 00:01:28
( 2 ) 2008/01/04(金) 00:02:04
>>+2
こんにちは
でも、娘さんも一緒にこっちきてるよね
( +3 ) 2008/01/04(金) 00:02:10
( 3 ) 2008/01/04(金) 00:02:25
>>+3
ああ、本当だ。しっかりそのおなかに入っちゃってるみたいだけど?
( +4 ) 2008/01/04(金) 00:02:40
シングルファーザー 四十竹は、大学生(柑橘系ふりーたー) テオに、はっ狼め、絶対に許さん!……墓ログ読んでくる
( a0 ) 2008/01/04(金) 00:03:09
な、なんだってー!?最悪や。四十竹、疑ってごめん。そして、鈴木狂人の可能性が消えたで。
( 4 ) 2008/01/04(金) 00:03:13
今日一日全然ログ読めてなくて、狼予想が白紙のままだよ。さーて。
( -1 ) 2008/01/04(金) 00:03:24
狼のチキンっぷりがすごいですわね。占い師破壊なさらないなんて。
お二人ともようこそですわ
( +5 ) 2008/01/04(金) 00:03:28
これは占い師に狼がいる展開っぽいのー。
とりあえず占い師を吊っておかなきゃいけなかったのね…。あぁ、失敗した。頭痛いからって思考放棄しちゃダメなのー。
( -2 ) 2008/01/04(金) 00:03:41
( +6 ) 2008/01/04(金) 00:04:40
みんな鋭いなwww
しっかし、本当に意外。鈴木偽ならSGにしただろうから、
やっぱり湯川が偽なのかな?
そういや、メロンで死者になったの初めてだ。
インターフェイスが新鮮。
( -3 ) 2008/01/04(金) 00:04:53
( *0 ) 2008/01/04(金) 00:05:54
( A0 ) 2008/01/04(金) 00:06:03
ネタを要求されてから(おそらく)必死に>>3:114をひねくりだした麒麟かわいいなwww
( +7 ) 2008/01/04(金) 00:06:26
麒麟かわいいよ麒麟。
でも川島と名乗ったからには覚悟しなきゃならなかったようなwww
( +8 ) 2008/01/04(金) 00:07:33
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、四十竹に心から詫びた。
( A1 ) 2008/01/04(金) 00:07:57
お嬢ちゃん ルーシーは、麒麟 川島 を能力(襲う)の対象に選びました。
まとめ役が確立できやんだ。吊りは負けられやんから湯川やな。そして!のり子、ルーシー!黒はどっちや!?
( 5 ) 2008/01/04(金) 00:09:23
今となっては当然の結果だが……。
【四十竹は人間だぜ】
( 6 ) 2008/01/04(金) 00:10:07
よし、【鈴木くんは狼であるようだ】
これで彼を吊れば勝利だが、まだ私の一人称視点の話でしかないな…
( 7 ) 2008/01/04(金) 00:10:10
( -4 ) 2008/01/04(金) 00:10:32
( *1 ) 2008/01/04(金) 00:10:40
( *2 ) 2008/01/04(金) 00:11:01
麒麟 川島は、仏教徒 二条乃梨子に鈴木狂人なら真の占い師湯川に黒出されたごらいおん吊って村の勝ち。
( A2 ) 2008/01/04(金) 00:11:03
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、教授 湯川を睨みつけた。
( A3 ) 2008/01/04(金) 00:11:11
( *3 ) 2008/01/04(金) 00:11:22
よ、よぉ〜し!
世に不思議なく、余に不可能なし!
ア〜イキャ〜ンフラァ〜イッッ!!!
うおおおおおおおおっっ!
( *4 ) 2008/01/04(金) 00:12:43
えーえーどういうことー
OK冷静になって素数を数えるんだ!
1!
OTL
( -5 ) 2008/01/04(金) 00:13:02
俺は大きく成長したらいおん!
十王剣!!!!!
墓場の方、あけましておめでとうございます
( +9 ) 2008/01/04(金) 00:13:20
能力者内訳
十う鈴湯
1真狼真狼:狂人潜伏
2真狼真狂:狂人が灰に黒出し
3真狼狼真:狂人潜伏
4真狼狂真
5真狂真狼
6真狂狼真
7狂真真狼
8狂真狼真
の4が消えました。
( 8 ) 2008/01/04(金) 00:13:20
教授 湯川は、コーヒーを啜った。「クールになれ…おれはヒバ、教授13…」
( A4 ) 2008/01/04(金) 00:13:48
納得!
そして誰を吊ればいいのか、誰を占えばいいのか。
( 9 ) 2008/01/04(金) 00:15:59
ちきしょう、俺なんかが場を仕切ったせいで四十竹は……。謝りきれねえぜ。
そして、言わせてもらうぜ。
狼は俺が四十竹に白出しして灰が狭まるのを恐れたってわけだ。要するに潜伏一匹確定。
そしてこれができたことから見て、湯川は狼である確率が高いってわけだ。
湯川の言う「一人称視点の話」ってやつではあるんだろうがな。
( 10 ) 2008/01/04(金) 00:16:57
吊りはブタさんですよね。
占いは灰から。もう私、キリンさん、乃梨子さんしかいません。
( 11 ) 2008/01/04(金) 00:17:31
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、この人数ならひょっとして加速も可能か?
( A5 ) 2008/01/04(金) 00:19:24
お嬢ちゃん ルーシーは、お風呂に入ります。麒麟さん、もうやめてくださいね。
( A6 ) 2008/01/04(金) 00:19:44
迷子 うりぼーは、流石に今日は寝る準備をする。めためためためた。
( a1 ) 2008/01/04(金) 00:20:14
鈴木!!!!俺はあれはブラフだと思ってたのに!!!!
( -6 ) 2008/01/04(金) 00:20:22
( A7 ) 2008/01/04(金) 00:20:23
( A8 ) 2008/01/04(金) 00:21:06
ぱぱっと話し合って決められる人数じゃねえかと思ったんだがな。そうでもないか?
( 12 ) 2008/01/04(金) 00:21:43
湯川さん吊りは変わりませんし加速も良いかもしれませんね。
どうせ占いはパッションでしょうし。鈴木さんは死ぬでしょうが、川島さん占い!
( +10 ) 2008/01/04(金) 00:23:56
確実に負けへんのは湯川吊り。ギャンブルがお好きなら鈴木吊り。>のり子
占いは…もう第二の四十竹を出すわけにはいかん。どうする!?一か八か鈴木の独断にかけるか。奴が黒やとしても相方はもうおらんし、占い先襲撃を防げるかも。
( 13 ) 2008/01/04(金) 00:24:19
>>10
>狼は俺が四十竹に白出しして灰が狭まるのを恐れたってわけだ。要するに潜伏一匹確定。
そしてこれができたことから見て、湯川は狼である確率が高いってわけだ。
実に論理的だ。そう見せかけるためにきみが四十竹くんを襲撃したことに全く矛盾はない。
( 14 ) 2008/01/04(金) 00:25:09
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、>>13の意見に驚愕した。
( A9 ) 2008/01/04(金) 00:25:29
( *5 ) 2008/01/04(金) 00:26:17
しかしこれ、潜伏きつそうだなぁ……
頑張ってください!豚舎から応援してます!
( *6 ) 2008/01/04(金) 00:27:43
占い先を灰の中から独断っていうのは面白いですねw
たしかに占い先襲撃は避けられますが、民意がこれっぽちもなくなってしまいますねw
( 15 ) 2008/01/04(金) 00:28:28
>>2:+45
あなたはなぜ今日(正確には昨日だけど)のカワイ氏の発言を先取りしているのですか!!
>>13
それでいいだろ
占い先は遺言でおk
( +11 ) 2008/01/04(金) 00:28:36
( -7 ) 2008/01/04(金) 00:28:36
大学生(柑橘系ふりーたー) テオは、百獣王 ごらいおんの顔と自分の顔がそっくりなことにきづいた
( a2 ) 2008/01/04(金) 00:29:44
( +12 ) 2008/01/04(金) 00:30:23
>>14
ふふん。言ってくれるじゃねえか。
あんたの言う論理的な話かどうかはともかくとして、俺の推理も披露するぜ。こうなったら控えるも何もない、俺はお前がニセモノであることを全力で主張するぜ!
昨晩、占い先決定の時に妙に口数が少なかったよな。『ホンモノのあんたからしてみたらニセモノの占い師である俺』がのうのうとまとめ役のようなことをしている最中にさ。やけに消極的じゃねえか?もしかしたらこのままズルズルと主導権を持っていかれたかもしれないって時にだぜ?あんたはそんなにまとめ役が嫌いだったかな?
あの時、不覚にも俺は四十竹占いの方向で話を進めちまった。あんたはまんまとそれに便乗して、敢えて反対意見をださなかったってわけだ。それとも赤ログでお喋りに夢中だったか?
( 16 ) 2008/01/04(金) 00:31:22
( +13 ) 2008/01/04(金) 00:31:47
( +14 ) 2008/01/04(金) 00:32:29
ちっちゃなお嬢様 エミリーは、>>14に激しく吹いた
( a3 ) 2008/01/04(金) 00:32:50
( -8 ) 2008/01/04(金) 00:33:00
( +15 ) 2008/01/04(金) 00:33:30
自分の中で鈴木のキャラが定まっていない件。
誰だよお前は。
( -9 ) 2008/01/04(金) 00:33:41
墓ログ読み終わり。見物人達のクオリティが高すぎて、不甲斐なくなってきた。
>>8
恐らく5〜8(1〜3だったら狂人が粗忽。特に1・3)。
6・8なら鈴木を吊れば終わり。5・7なら湯川・潜伏狼を連続で吊らなければいけない。
今日は湯川吊り、鈴木灰占いで決定だな。
>>13
■鈴木が占い先を隠す
鈴木が真なら、襲撃されるかもしれない。残った灰3人の泥沼に持ちこむ。
■占い先を決める
占い先が黒:鈴木襲撃。だが、占われた灰の信用度は下がる
占い先が白:私と同じオチになると思われる
こんな所か?
( +16 ) 2008/01/04(金) 00:33:48
( -10 ) 2008/01/04(金) 00:34:13
>>16
そもそも占い師は占い先について口を出さない方針であり、それは君も了承していた所だろう。それにあの時のまとめ作業は単純に集計でしかなかった。最後の一票を左右するような権力などなかったのだ。それに集計という作業はあの少人数であれば、一人居れば充分だ。確認も訂正も各個で出来る。無駄にログを長くすれば混乱が生まれただろう。
以上の理由により、君の意見は実に非論理的だ。
( 17 ) 2008/01/04(金) 00:34:36
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A10 ) 2008/01/04(金) 00:34:38
>見物人達のクオリティが高すぎて、不甲斐なくなってきた。
ごめんね、ふりーたーで
( -11 ) 2008/01/04(金) 00:34:40
>>16
ダグさんとランバートさんを思い出しますわ。あまり根拠になってないかと
( +17 ) 2008/01/04(金) 00:35:18
( +18 ) 2008/01/04(金) 00:35:34
シングルファーザー 四十竹は、占い師同士の斬り合いは、どちらの印象も悪くなるから好きではない
( a4 ) 2008/01/04(金) 00:36:10
( -12 ) 2008/01/04(金) 00:36:36
>>遺言メモルーシー
>>乃梨子は考えられる感じなのに寡黙。囁いてる可能性高い。
頭フットーしてるからしかたない。
熱下がれ。
( -13 ) 2008/01/04(金) 00:39:34
( -14 ) 2008/01/04(金) 00:40:26
シングルファーザー 四十竹は、処刑者が二人とも、自分に投票していることに気づいた。
( a5 ) 2008/01/04(金) 00:40:32
グレスケは昨日はのり子>ルーシー:白やった。しかし、狼側のルーシーが、早くから四十竹占いを主張しとった僕を利用した可能性もかなり高い。 今現在はルーシー=のり子や。冗談抜きで鈴木に委任したくなってきた。 明日も生き残る白2人は責任重大やで。
( 18 ) 2008/01/04(金) 00:41:05
( -15 ) 2008/01/04(金) 00:42:31
( A11 ) 2008/01/04(金) 00:44:49
>>17
あのままの集計じゃなくなる可能性だってあったんだぜ。
自分のログを見直して気づいたが、俺はあの時かなり怪しいことを言っていたんだぜ。
>>3:104
かといって、ここで占い師が票を入れるというのは抵抗があるんだが……。
これ、かなり焦る発言だと思わねえか?読み方によっては「抵抗があるんだが、やっぱり票入れようか」ともとれるし、「投票やり直すか」にもとれる。その後全員に多数決を確認してはいるが、この暫定まとめ役が急に決断をひっくり返す可能性もあったわけだ。パッションで票を入れた奴もいたんだしな。
確かにあんたは口出しする必然性なんてなかった。でも、かといってニセモノのまとめを全部スルーはないだろう?よくこんなの見落としたな?
( 19 ) 2008/01/04(金) 00:47:51
狼は占い先襲撃しかしてないから占い先隠すのって結構面白いと、結構本気で思ってる。
それに関しては何も考えてないけど。
( 20 ) 2008/01/04(金) 00:48:19
( A12 ) 2008/01/04(金) 00:49:03
テンションが上がってきて必要のない論争をふっかけてしまう罠。
後から叱られそうな予感だ……。
これで麒麟が黒だったら泣く。
( -16 ) 2008/01/04(金) 00:49:10
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、怖いといわれてちょっと落ち込んだ。
( A13 ) 2008/01/04(金) 00:49:39
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、しかもアンカーを間違えたことに気づいて絶望的な気持ちになった。
( A14 ) 2008/01/04(金) 00:50:38
柚湯で煮込まれ中。ぐつぐつ。
投票についてはデフォがカンガルーたんなの。
( +19 ) 2008/01/04(金) 00:50:41
>>19
吊りならともかく、偽物占い師は占いできないから、真からしたら誰を占うかなんてどうでもよいでしょう、と湯川さん援護をしてみます。
でも湯川さん偽と思います、私。
( +20 ) 2008/01/04(金) 00:52:15
soubu line local service!
はメタの根拠ではないはず
今日赤羽〜秋葉原間ずっと不参加者が言い続けていた言葉なので。そしてその場に参加者はぼくだけだったので
マジ巻き舌がすげえ!
まぁ、降りてからも言ってたんですが
オーラ力!
( +21 ) 2008/01/04(金) 00:52:55
( +22 ) 2008/01/04(金) 00:54:21
票が微妙だったのは二条くんの票のお陰だが、(狼にとって)その投票を変えさせるほど強力な説得材料も見当たらなかったものでね。集計結果はあのままで問題ないと考えて良かったのだ。
さて、では僕からも反論を行おうか。
( 21 ) 2008/01/04(金) 00:55:17
>>2:65
実際、この発言は全く不要なものだった筈だ。妥当な占い先といえば事前に名前の出ていた十月と四十竹くらいなものだ。これを敢えて崩すような発言、そしてそれが受け入れられた場合のメリットは何か。好きな灰を占った事にできることだろう。そんな条件がメリットになるのは狼だけだ。
>>2:144で「これだけ定時COが支持されながらも結局遺言に流れる」可能性を危惧、また「狼・狂人の騙りにプラスに働く事を防ぎたかった」とは言うがね。そもそもこの>>2:144発言自体が23時半ごろの事なのだ。
こんな遅くまで来て、しかも問われるまでそれを黙っているとはどういうわけかね?「遺言に流れる」場合は自分から言いだすつもりだったといえばいいだろうが、「騙りにプラスにはたらくことを防ぎたかった」のならば、もっと早くに言っておけば良いのだ。
( 22 ) 2008/01/04(金) 00:55:36
>>+20
そういうこしゃくなことをするのは真じゃね
狼の騙りはあんまりやってるの見ないYO!
(あとから突っ込むはあっても、突っ込むために演じるのはね)
( +23 ) 2008/01/04(金) 00:56:05
占い先独断最大のデメリット:鈴木白の場合狼の襲撃候補に鈴木が加わること。鈴木の占い先を書いた遺言メモも狼側も鈴木襲撃前は誰を占ったかわからへんから役に立たへん。
疲れた。寝る。まさしくカオスとはこのことやね。
( 23 ) 2008/01/04(金) 00:57:37
論理が足りないせいで議論に弱い男、スパイダーマッ!
でも発言やめたら印象不利だから続けてみる。
( -17 ) 2008/01/04(金) 00:57:42
むしろ>>2:144自体が理解できなかったからスルーしていしまった。
結局どういうことだったの?
( 24 ) 2008/01/04(金) 00:58:18
>>22
もっと早くってのは、具体的にどんなタイミングだ?
( 25 ) 2008/01/04(金) 00:59:33
( -18 ) 2008/01/04(金) 01:00:29
>表
誰か、占い師の斬り合いを止めろ。不毛だ。
……と思ったが、どちらか真を決める要素にもなるかも、と考え直した。お互いにログ精査してくれているようなものだし。
(個人的には気に食わないけどな)
>>+19
なるほど、そうなのか。自分は鈴木だった。
リストの自分の一つ下がデフォになるようだな。
そして、白確した今だから堂々と主張しよう。
【霊能COが遅れたのは、何の裏がある訳でもなく、ただの粗忽だった】
……すまない。
>>+22
どこの神社に行ったのか、
大体予想できそうなラインナップだな。
>>23
今夜中の加速は無しか。
( +24 ) 2008/01/04(金) 01:00:34
( 26 ) 2008/01/04(金) 01:00:36
>>25
そうだな、具体的に示せば
「サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、おーい、話し合いはいいのかー?2008/01/02(水) 22:58:15」
というアクションがある。話を促すならばそれ以前に、君が自覚していたという>>2:144の穴について指摘すれば良かっただろう。これは誰が(例え発言者自身であっても)指摘しても心証が変わらない問題だったのだからな。
( 27 ) 2008/01/04(金) 01:04:06
吊りはブタさんでしょうし、占い先任意なら、加速できますね。
( 28 ) 2008/01/04(金) 01:07:22
>>+23
それは鈴木さんが真という意味かしら?
私の性格によるのかもしれませんが、湯川さんと鈴木さんの争い、大変結構なのですがどうにも根拠に欠けますね。
自分や相手の発言へのレスがないだとか、レスの時間は根拠になりえませんわ。更新前に一気にログを読む場合には、相手がどうこうより、流れを掴み、吊り・占いの意見を言うことが優先になりますし。
( +25 ) 2008/01/04(金) 01:08:26
( -19 ) 2008/01/04(金) 01:08:42
乃梨子のグレスケと占い師真贋次第なんだけどな。
明日、問い詰めようか。
( -20 ) 2008/01/04(金) 01:09:56
お嬢様……
敵だっ!
お前は敵だっ!
この鬼畜め!
ミミガーだけになっても化けて出てやるっ!
( *7 ) 2008/01/04(金) 01:10:30
ちっちゃなお嬢様 エミリーは、もちろん発言タイミングが怪しいときもあるのですが。今回は重箱の隅を何とやらですわね
( a6 ) 2008/01/04(金) 01:10:34
>>24
まず、俺は定時COが覆ることを恐れていた。前日にあれだけ占い先がグダグダになっちまってたし、遺言にも何のメリットもないわけじゃなかったからな。覆って遺言になった場合、俺は何としても食われるのを阻止しなければならなかったわけだ。狼が一匹を犠牲に、あるいは狂人がうまくうごいて心中を図ったら村の機能がぶち壊しだ。
そして狼・狂人が騙りにくることは目に見えていた。騙りなしなんて相当な奇策にしか見えないしな。
騙りにおいて重要なことは、言わずもがな、真に見えることだ。そして麒麟は「こうなったら真の可能性が高いよね」と言ったわけだ。失礼な話かもしれないが、俺はあの時麒麟を疑ったのさ。真の可能性が高いって言う先入観を皆に植え付けておいて利用する、ってね。麒麟が黒でも、狼側にしてみれば好都合な発言じゃないか。
( 29 ) 2008/01/04(金) 01:10:36
印象論議は苦手なのだ…。
カッチリとした意見を言いたいというのはダメな欲求だろうか。やはり、人狼には向いていない人種なのかなぁ。
( -21 ) 2008/01/04(金) 01:10:50
占い師さんの舌戦がいい感じですね。
どっちも悪者っぽいです。
>>18
自慢じゃないですが、四十竹さんを最初に疑ったのは私です!ごめんなさい!
( 30 ) 2008/01/04(金) 01:12:01
>>27
>誰が指摘しても変わらない
じゃあ放っとけばいいだろうに。
( 31 ) 2008/01/04(金) 01:12:09
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、お嬢ちゃん ルーシーに、>>30はひどいぜ……。
( A15 ) 2008/01/04(金) 01:13:04
( A16 ) 2008/01/04(金) 01:14:11
シングルファーザー 四十竹は、お嬢ちゃん ルーシーに頷いた。
( a7 ) 2008/01/04(金) 01:14:14
ふひひ。
明日は
私、鈴、灰と
私、灰、灰
なら、どっちが面白いかな。
乃梨子のグレスケと占い師真贋次第なんだけど。
( *8 ) 2008/01/04(金) 01:14:35
仏教徒 二条乃梨子は、ただ、二人が言い合っているおかげで過去ログを起伏に富んだ印象で読むことができるから歓迎。
( A17 ) 2008/01/04(金) 01:15:04
>>31
誰が指摘しても変わらないが、時間が後になれば村は見落としを抱えたまま進行する可能性があった。
誰も指摘しないのなら、確実に指摘すべき点があると知っていた君が指摘するべきだったのだ。君が村側であるのなら、ね。
( 32 ) 2008/01/04(金) 01:15:24
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、ちょっとだけ反省した。
( A18 ) 2008/01/04(金) 01:15:52
遺言COで、真死亡、狼の占い師騙りは失敗でしょう、JK。最後に念のため、吊られるだけなのですから。ごらいおんさんも仰ってましたが。
( +26 ) 2008/01/04(金) 01:16:07
ちっちゃなお嬢様 エミリーは、サンタの手下(独立希望中) 鈴木につっこみところが多すぎて、黒に見えてきた
( a8 ) 2008/01/04(金) 01:17:34
>>32
おいおい、誰が言ったって変わらないと言ったのはお前だぜ?それと俺が自ら指摘する「べき」だったってのは矛盾しないか?二つの間に差が生じてるぜ。
( 33 ) 2008/01/04(金) 01:18:12
( -22 ) 2008/01/04(金) 01:18:44
ちょっと待った!独断反対!占い先はルーシーや。もしのり子が狼なら占い先を四十竹にしてその占いを確実なものにしようとしたはずや。投票最後やったしな。また投票先を俺にしたのも票が2対2になるのを避けようとした気遣いに思えるし。
なあ、のり子、占うなら僕、ルーシーどっちや?
…というところでおやすみ。
( 34 ) 2008/01/04(金) 01:20:20
議論において
俺の熱しやすさ>前首相の熱しやすさ
な気がする。わかっているんだがなぁ……。
( -23 ) 2008/01/04(金) 01:21:54
ここまで苦戦するとは。初日の十月占いがかなりきいてる。やはり十月は狂人のナイスプレーととりたい。
湯川が真なら、初手で占い師襲撃が必須だったはずなんだが、鈴木見てたらそれもありな気が…でも、ごらいおん偽はねーよなー。いーくんはさすがに占い師消すだろう。
( -24 ) 2008/01/04(金) 01:22:02
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、麒麟が寝たから加速はなしだな。
( A19 ) 2008/01/04(金) 01:22:22
>>33
誰でも言っていい→でも、早めに言うべきこと→じゃあ、指摘待ちより、気づいてる本人が言うのが一番。
誰だ、鈴木は。オータロスか?
( -25 ) 2008/01/04(金) 01:24:38
( A20 ) 2008/01/04(金) 01:24:45
意見のつっこみどころが多さと、その人の白さ黒さには相関関係はないんじゃないかと思っている。
( +27 ) 2008/01/04(金) 01:24:55
>>33
君の意見は言葉遊びに過ぎない。
「誰が指摘しても変わらない」のは心証の話だ。
「指摘しなくてはならない」のはそれが村の見落としを塞ぐことになるからだ。
この二つの必要性を故意に混同するような発言こそ、非論理的なのだ。
( 35 ) 2008/01/04(金) 01:25:05
( -26 ) 2008/01/04(金) 01:25:07
>>34
はそのまま自分にも当てはまるのです。
私以外に指摘されると悪印象。
( *9 ) 2008/01/04(金) 01:25:18
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、明日は用事がないからまだまだここにいられるぜ!……多分。
( A21 ) 2008/01/04(金) 01:25:30
( -27 ) 2008/01/04(金) 01:25:55
( -28 ) 2008/01/04(金) 01:25:56
迷子 うりぼーは、ひつじ ラムに、「ソロプレイ白と連携狼では大分突っ込み箇所が変わるの。」
( a9 ) 2008/01/04(金) 01:28:48
お嬢ちゃん ルーシーは、サンタの手下(独立希望中) 鈴木 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+27
基本的には。ただ、今回は鈴木さん、湯川さん、どちらが偽でもやや粗忽狼ですわ。特に鈴木さんが狼でしたら、初手で占い師襲撃しないのは粗忽です。
その鈴木さんに簡単な突っ込み所が多い=穴がありがち=粗忽しやすい、という意味で黒に見えてくるという意味ですわ。
ただ、湯川さん真ならごらいおんさん狼。ごらいおんさんは白っぽいし、狼でも下手を打たなさそうなので、鈴木さん真と思っているわけですが。
( +28 ) 2008/01/04(金) 01:30:14
ちょっと言葉がきつすぎるかなぁ…
ごめんなさい! 楽しくてテンションが挙がってるからRPに自制がきかないんです!
頭がフットーして相手の人格まで否定してやらーってなってるわけではねーのです。
( -29 ) 2008/01/04(金) 01:31:10
( -30 ) 2008/01/04(金) 01:32:17
>>35
ちょっと冷静になったぜ。ふう。
さすがに言葉遊び云々は認めざるを得ないぜ。些か感情的だった。
でも「俺が指摘すべきだった」ってのはやっぱりいただけないな。
前提としてまず、俺はちゃんと突っ込まれたら理由を述べた、てのがあるぜ。あの発言には意図があった。そして、まずいことにリスクもあった。
俺としてはこのリスク、極力軽減したいものだったわけだ。突っ込まれたとき発言の意図をこつこつ説明したのがリスクの軽減だな。二条に伝わらなかったのは言葉足らずを謝らねばならないだろうが。
そして欲を言えばノーリスクが一番。ノーリスクってのはすなわち誰もそこに突っ込まないことだ。
俺の視点からすると、
見落とされる>自分から話す=他人から指摘されるだな。自分から話すのと他人から指摘されるのが同率なのは、自分からぺらぺら喋ると「今まで誰も注目してなかったのになんで敢えて?」ってなるからだぜ。
( 36 ) 2008/01/04(金) 01:34:20
( -31 ) 2008/01/04(金) 01:34:37
そして
>>1:27から>>1:32への流れが気になるところだ。役職COなしは村としてもかなり思考しないと安易には使えない案であったはずだが、ここですかさず賛成している。
だが次の発言は多数決によるまとめの否定だ。多数決が無いのならあとはまとめ役を立てるしかあるまい。しかも狼の意見操作を恐れての多数決否定を称しているのなら、何も無い灰をまとめにするわけにはいかない。
つまり>>1:32は「少なくとも白が含まれる」と推論でき、恐らくは2COになるであろう能力者のCOが必要となる意見ということだ。
( 37 ) 2008/01/04(金) 01:34:59
この変節は何を意味するのか? 単純な事だ。一見役職COなしという作戦は狼に対して村が有利であるように見える(その実、かなり煮詰めないと使えないアイデアだが)。これに賛同するのは村に対する白印象になるだろう。しかも単純な発言であるが故に、後から疑われる可能性も低い。
しかしこの直後の発言に>>1:32が来るのは少し妙だな。この発言は明らかに能力者COを確定させようとする発言だ。しかもこちらのほうがより発言に含まれる提案の要素が強い。
「とりあえず白に見られようとする」かのような発言を村側はしない。村側がするのは「村のためになる発言・提案ならばなんでも」だ。
( 38 ) 2008/01/04(金) 01:36:46
>>35
>君の意見は言葉遊びに過ぎない。
さすが教授wwwwww
( -32 ) 2008/01/04(金) 01:36:57
もう少し僕も起きるわ。鈴木、独断やったら絶対襲撃先は君になって、またまとめ役が決まらん状況になる。占い先を襲撃先にしない選択肢で一番確率高いのは黒を占いで引きずり出すことやしな。
( 39 ) 2008/01/04(金) 01:38:17
>うりぼー
うーんと。どういうこと?
>>+28前半
ああ、ああ、なるほど。理解しました。
( +29 ) 2008/01/04(金) 01:38:30
>>1:32は別に「否定」ではないぜ。
狼が二人いるのはどれだけ危険なんだ?と考えているだけでさ。「成る程、でもまだよくわからない」程度のニュアンスだぜ。
そもそもこの発言に白っぽく思われる要素なんかあるか?
( 40 ) 2008/01/04(金) 01:39:34
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、>>39 すまないぜ。
( A22 ) 2008/01/04(金) 01:39:56
お嬢 俺ちゃん様
湯川 タシ ○
うり なここ○
百獣 さかも○
二条 オガワ○
鈴木 オータ△
十月 ソロル?
四十 アベ ?
麒麟 まりも?
麒麟が分からない。
( -33 ) 2008/01/04(金) 01:39:58
>>38
ついでにもう一個、ちょっと気になる点があったから訂正を希望するぜ。
「村のためになる発言ならば何でも」とは言うけど、あんたが急に議論に参加してきた三日目の>>77のときと同じ理由さ、占い師は真であればこそ吊りや疑いの目は回避しなければならないはずだぜ。
( 41 ) 2008/01/04(金) 01:43:44
>>39
それが鈴木の人間証明になる。実はその理由で推した面もあったんだけど、そうずけずけと言われちゃ…ねぇ…。
( 42 ) 2008/01/04(金) 01:43:47
>>36
「前提としてまず、俺はちゃんと突っ込まれたら理由を述べた」これは僕の議論に対する反論ではないな。僕が問題としているのは「いずれ指摘されねばならなかった問題が議論のたてこむ時間帯まで放置されたこと」であって、「君が結果的に説明を行ったか否か」ではない。
つまり私の指摘は「自分から話すのと他人から指摘されるのが同率」ならばなぜ「問題があると知りながら指摘されるまで放置していたのか」ということだ。村側の人間の行動としては、合理的な理由が見出せないな。
それと僕の言葉遣いがいささか強すぎることについては心からの謝罪を。僕が議論(攻撃)しているのは君の語る論理であって、君の人格ではないことをここに断らせてもらいたい。
( 43 ) 2008/01/04(金) 01:44:13
突っ込むべき所が多いのは、大概、ソロプレイの白>連携・調整された狼なの。
狼は、行動とその先に行われる結果をいち早く知っている分「村人としての意見」を組み立てやすいの。むしろそれが出来なきゃかなりのお馬鹿さんなの。中の人風に言うと「所謂スカタンって感じじゃねーの?」なの。
つーかいい加減に中の人は寝るべきなの。
( +30 ) 2008/01/04(金) 01:44:34
なんで麒麟はこっちに疑いの目を向けないんだ?結構話的には劣勢なのにな、と疑心暗鬼。
俺がもうちょっと冷静に話していればこんなことには……。やっちまったい。
( -34 ) 2008/01/04(金) 01:44:56
>>39
独断だろうが、多数決だろうが、占い師は襲撃される時はされる。
占い対象が黒か白かは分からなくなる。
( *10 ) 2008/01/04(金) 01:45:22
それにしても>>2:65、>>2:144ってそんなに大事なのかしら。
性急な決めつけに対して、そうとは限らないと言うのはごく普通ですわ。
最初に突っ込んだ川島さんや、今も拘る湯川さん、作戦だったという鈴木さんがわかりません。
混乱状況だったから、十月さん以外を占ったかもしれない。裏もなにもない普通のレスではありませんが。
( +31 ) 2008/01/04(金) 01:45:55
( *11 ) 2008/01/04(金) 01:46:23
ちっちゃなお嬢様 エミリーは、×ありませんが→○ありませんか
( a10 ) 2008/01/04(金) 01:46:27
( *12 ) 2008/01/04(金) 01:47:08
麒麟 川島は、仏教徒 二条乃梨子にもっと主体性を持ってくれぇ!君を信じるから(土下座)
( A23 ) 2008/01/04(金) 01:47:09
仏教徒 二条乃梨子は、言っちゃダメかと思って黙ってた。襲撃前提だし。
( A24 ) 2008/01/04(金) 01:47:59
麒麟白いなぁ。びびる。
お嬢>麒麟にするか…?うーん。悩む悩む。
( -35 ) 2008/01/04(金) 01:49:03
アベに何かあだ名を考えようの会。
・サボ
・アベベ
・みかっち
・みかぴょん
( -36 ) 2008/01/04(金) 01:49:14
( A25 ) 2008/01/04(金) 01:49:18
>>43
その謝罪については理解しているから大丈夫と言っておくぜ。
>つまり私の指摘は「自分から話すのと他人から指摘されるのが同率」ならばなぜ「問題があると知りながら指摘されるまで放置していたのか」ということだ。村側の人間の行動としては、合理的な理由が見出せないな。
確率としては確かに同率だったが、「村側から指摘される」のを待つともれなく「指摘されない」ノーリスクの可能性がついてくるんだぜ。
( 44 ) 2008/01/04(金) 01:49:37
( +32 ) 2008/01/04(金) 01:52:00
>>39
皆の意見で黒を引いても占い師襲撃ですわ。独断でも怖いからそうなりましょう。
>>+30
私もそれは思ってましたが、いくつか前の占い師騙りの狂人に覆されましたわ。今回はそれが真実かと思いますが。
( +33 ) 2008/01/04(金) 01:53:01
村人も実は思ってることを全部言っちゃダメなんじゃないか、と。最近思い始めている(し、誰かにも言っている)。
今回で言うと、主に麒麟さん。
ただ、隠しすぎるのもよくないんだけど。(ここら辺、いつだったか議論のネタになってたはず。)ましてや意見隠すために寡黙になるのは論外。
( -37 ) 2008/01/04(金) 01:58:22
>>40
だからこそ問題ないのだ。「疑問を提出した」と言う形ではあるが、これは他者から見て「否定した」と取れなくもない表現であり、それ故に「白っぽく思われうる」という要素で充分だ。ここでの目的は強く白印象を付けるのではなく、あくまでノーリスクで(あまり期待せずに)白印象の値を稼ぐ事だからだ。
( 45 ) 2008/01/04(金) 01:59:07
すっげえ動悸がする件について。
皆さん、俺がエピローグのとき発言しなかったら実家に線香の一本もあげに来てください……。
( -38 ) 2008/01/04(金) 01:59:31
>>41
なるほど、論理的だ。しかしこの発言は極初期のものだからな。今までの流れから見ても大量にログが発生すると充分期待されうる初日の初期段階での発言にはそれほどリスクが無いのは明白だ。これでは個々の人物に対しては「白っぽい」「黒っぽい」「多弁」「中庸」「寡黙」くらいの印象しか残るまい。村に対して無難に(そして特に大きな効果を狙うわけでもなく)白印象値を稼ぐには最適な時間帯だな。
そして大量のログの中からかすかな占い師の痕跡を狼が探してくるだろうか。それよりは能力者COに持っていったほうが労力は少ない。騙りの方針、襲撃先の選定、議論の誘導などを二人でこなさねばならない狼にそれだけの余裕はまずない。
従って、まだ始まってもいない吊りはいうに及ばず、占い対象にされる危険性もたいして心配されるような行為ではないといえるのだ。
( 46 ) 2008/01/04(金) 01:59:34
麒麟は放言魔かつ決め付け魔だな。
どうも鈴木と湯川の主張がすれ違っている気がする。>>2:65のブラフに対し、
湯川:「問題がある」と知りながら指摘されるまで放置(>>43)
鈴木:「ノーリスク」ってのはすなわち誰もそこに突っ込まないことだ(>>36)
と意見が真っ二つだ。
>>+31
麒麟は、自分の決め付けから外れた意見には、割と突っ込む傾向がある。
鈴木は、一応(自称)真占い師として「騙りを牽制したい」という意図があっての発言だったので「作戦」。
湯川は……まあ、生き残りに必死なんじゃないか?このままでは吊られるし。
>>+33
全くもって同意。
( +34 ) 2008/01/04(金) 02:01:27
シングルファーザー 四十竹は、さっさと占い先決めるなり鈴木の独裁にするなりして、加速すればいいと思う
( a11 ) 2008/01/04(金) 02:01:55
>>45
今度は感情的にならないように。
そう言われても、俺はこれ以上何も言えないぜ。読みようによってはどっちにも取れる言い方をしてしまったってだけで、別に否定ではなかったんだぜ。
( 47 ) 2008/01/04(金) 02:03:31
教授 湯川は、仏教徒 二条乃梨子に、「デレてない! そして流石に遅すぎるので寝る!」
( A26 ) 2008/01/04(金) 02:03:58
教授 湯川は、「 今日加速すると思ってた者にはすまないな! だがそんな事情など知らんのだ。実は僕はKYだからな」
( A27 ) 2008/01/04(金) 02:04:27
いや、占い先はしっかり選ばなきゃだから、加速しない方がいいのか。先ほどのは失言だったな、すまない。
が、いい加減占い師の斬り合いはここら辺でさっくり終わらせよう。それよりも占いについてだ。
>>46
>そして大量のログの中からかすかな占い師の痕跡を狼が探してくるだろうか
狼個人の性格にもよるが、やってもおかしくないと思う。
私なら能力者COに持っていこうとしつつ、潜伏に備えて探す。
……寝よう。
( +35 ) 2008/01/04(金) 02:08:01
あーあ、でもこんだけ頑張っても結局
お嬢様とキリンに「でも安全策でブタ吊りね☆」といわれて終いなんだろうなぁ……チクショウ身内から予告裏切りが出るとは。
よしよし、こうなったからには議論それ自体を楽しむしかないんだぜ。
( *13 ) 2008/01/04(金) 02:08:55
仏教徒 二条乃梨子は、うー・・・寝てた・・・。KY探偵が出現したところで私も寝る…
( A28 ) 2008/01/04(金) 02:09:56
川島さんは確かに少々自説に拘りすぎるきらいがありますわね…いえ、私が言えた話ではないのですが。
そして加速はなしですか。湯川さん吊りは揺るがないでしょうに。止めるには白印象が弱すぎますし、ごらいおんさんに黒を出してはいけませんでした。
占いは独断で良いではありませんか。どうせ占い師は死ぬはずです。
( +36 ) 2008/01/04(金) 02:10:21
>>46
論理的だと判定が出て複雑な気分だぜ。
>そして大量のログの中からかすかな占い師の痕跡を狼が探してくるだろうか
少なくとも俺は警戒したぜ。
俺はよく言えば慎重、悪く言えば臆病でね。特に今回は狩人不在だし、「CO前に狼に狙われないように」と真剣に考えていたのさ。初期だから「後からは」そこまで注意はされないが、狼だって必死なんだ、誰が占い師かを真剣に考えていたに違いない。リスクのある発言を流すのも然り、俺は「確実に白だと思われる」「占い師だと特定される」をメインに行動していたつもりだったぜ。
( 48 ) 2008/01/04(金) 02:12:10
乃梨子の点の使い方が全部違う。・・・と・・・と…。
( -39 ) 2008/01/04(金) 02:12:15
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、>>48間違えた。「〜されないことをメインに」だ
( A29 ) 2008/01/04(金) 02:13:42
KY探偵本人かっ!?
てことは下記の会話はそのまま柚子とのやりとりの再現だったんだろうか……。柚子はもうちょっと冷静だが。
( -40 ) 2008/01/04(金) 02:15:04
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、そろそろ一旦解散のムードか?
( A30 ) 2008/01/04(金) 02:22:04
応答がないので寝ることにした。
やっぱり自分はこのゲームに全く向いてない……。
( -41 ) 2008/01/04(金) 02:24:33
サンタの手下(独立希望中) 鈴木は、俺も寝るぜ。明日も夜に来るんだぜ
( A31 ) 2008/01/04(金) 02:26:05
▼豚●独断
・トナカイ襲撃
情報無しの3人(ルーシー・麒麟・乃梨子)の中から一人決めうち
前に言ったけど自分以外の2択なので結構ましだと思う
・占い先襲撃
トナカイは白出し
鈴木vs灰という形になりそう
(占い先を決めるとこれの可能性高い。2/3か)
たぶん今日の状況から鈴木の怪しさ増してるから俺が村人(鈴木真)なら微妙です
・灰襲撃
トナカイの結果が白でも黒でも村人が確定
鈴木vs黒になった村人
村人の頑張りにかかっています
トナカイが狼なら灰襲撃にならざるをえません
まぁ、しかし逆は正しくない
灰襲撃だからってトナカイが狼とは限らない
狼は灰襲撃する他の意図がありそうだから
( +37 ) 2008/01/04(金) 09:49:42
( a12 ) 2008/01/04(金) 09:51:15
君の意見は言葉遊びに過ぎない!
すみません。加速はないだろうと思い、寝てました。
まぁまだ加速はないですよね。
( 49 ) 2008/01/04(金) 10:14:12
>>23
>占い先独断最大のデメリット:
>鈴木白の場合狼の襲撃候補に鈴木が加わること。
鈴木さん白なら、占い先独断でも、多数決でも襲撃候補じゃないんですか?
襲撃されたら、占い結果は分かりませんし。多数決だと襲撃されないんでしょうか。
>>34
それはまるっと麒麟さんにも当てはまるのでは。
( 50 ) 2008/01/04(金) 10:20:49
多数決なら、占い先希望は同時発表にすれば、狼が最後に票操作するのを防げるかも。
もう麒麟さんは言ってしまいましたが。
( 51 ) 2008/01/04(金) 10:23:22
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る