1194 【G国+聖+C狂】ぐた371再々戦村【飛び入り歓迎】
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【商】商人 アルカ は赤の聖痕者に決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
【開始後10分間は赤相談時間とします。表発言禁止です】
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 【姉】妹への愛が止まらない ロッテ
墓下の0は私がいただきますわ！
占い師は<<【勇】勇者 ランス>>
霊能者は<<【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル>>
狩人は<<【勇】勇者 ランス>>
聖痕者は<<【観】観察大好きっ子 マリーベル>>
人狼は<<【本】本屋 クレイグ>><<【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ>><<【勇】勇者 ランス>>
C狂人は<<綾取り ツリガネ>>
でFAですの！
【赤】 【歌】歌い手 ナデージュ
わおん。人狼よ。お仲間は誰かしら。
42戦目よ。
占は真も騙りも数回。
霊は真はあるけど騙りの経験はないわね。
潜伏はLWの経験は2度だけよ。
【独】 【商】商人 アルカ
ロラにもってかれると気持ち的にしんどい。
そうならないでほしいなー
ランスが対抗とかに出たらくそわろだね！(ﾌﾗｸﾞ
そしてゆるゆるのまま本戦来てるのがバレバレの独り言である。
【独】 【酒】の飲めない ハイヴィ
すーむーらーだー♪
１０分間暇になったなｗ
今回の注意点
非狩り透けに注意。
注意し過ぎて挙動不審にならない。
３日目以降の出力低下に注意。
ロックしない。
狩りは当たらないので考察から除外
【赤】 【本】本屋 クレイグ
出来ることなら潜伏希望
この人数だと、
占い-霊能-聖痕を2-2-2の灰に1W潜伏にされると手数とか考えるのが厄介って聞いた
俺はC狂入りだと狼全騙りのC狂潜伏（主にびっくりさせるのが目的）だけやったことある
【墓】 【姉】妹への愛が止まらない ロッテ
>>+1ジュスト
言っている意味がわからないですの。
それにしても私はこの狼の構成を絶対認めませんわ！！
【赤】 【本】本屋 クレイグ
潜伏だといつもLWになる。
長期は占い経験ナシ、占い騙り経験ナシ
霊能経験ナシ、霊能騙り経験1度
長期経験は浅いが短期はそれなりに
【赤】 【歌】歌い手 ナデージュ
クレイグは潜伏ね。
2-2-2でC狂は聖痕騙りもいいわね。
私は騙ろうかしら。
残りのお仲間の得手不得手見てからにしたいわね。
【独】 悪ガキ ジュスト
陣形は無難に2-2。
占狼-霊Ｃで信用勝負か、Ｃ嚙み視野の占Ｃ-霊狼。
ここまではテンプレ。あとは嚙みと状況を見る。
今回は推理ちゃんとできるかなー？
【赤】 【歌】歌い手 ナデージュ
意外と時間無いかしらね。
久々だけど、占騙りは私が行こうかしら。
ヴィノールが経験無いようだし、普通に2-2でいきましょうか。
ヴィノールが霊、私が占がよさそうね。
ヴィノール、霊は霊機能つきの村人のつもりで騙るといいわ。
【勇】勇者 ランス
【占いCO】
C狂入り編成だからな。狼側は作戦キッチリ決めてくるだろう
俺がやるとするなら潜伏占いも少し考えたが、
村側の負担が多いと思う。
俺が襲撃されてもC狂との区別もつきづらいしな。
だからさっさとCO回す。駆け引きなし。
占い先まわしを希望しておくぜ？
C狂をどう使ってくるかは見ものなんだが、
詳しくは言わねー
霊まわしは、好みですぐ回すやつもいるけど、
一応待ってくれねーかな？
【赤】 【本】本屋 クレイグ
>>*9
ＯＫ、よろしく
俺はせいぜい潜伏頑張る
場合によっちゃ（CO方針とか）2-2-2に軌道変更できんのかな
とりあえずお仲間さん、待ってるぜー
【観】観察大好きっ子 マリーベル
ありゃ、ランスRCOしてるのかー
一人出ちゃったらしゃーないし回すね【非占】
あたしは占霊聖ギドラとかどうかなーって思ってたんだよねー。
あわよくば聖が能力者の盾になったりできないかなって。
【独】 【本】本屋 クレイグ
この間の村から考えた結果、
やっぱフリーダムは疑われにくい、占われにくい
な気がしたんよな
あんままとめとかにも名乗り出ず、暴れたい
でも暴れて黒いのも駄目から考えもの
まあ思うままに暴れませう
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル
>>9 ナデコ
★「村と狼の情報差は少なくしたい」の真意とは？
情報差があるほど視点漏れ発言を期待できるような気がするんだけど、差を少なくするメリットってなんでしょうか
【歌】歌い手 ナデージュ
>>16ニコル
☆狼には出てくる能力者がどちらが真わかってるの。
少しでも早く陣形が決まって、村が見極めるための時間が長いほうが村全体の精度が上がると考えているわ。
【愛】自己愛者 チサ
【勇、歌の占いCO確認！】
>>12マリベルちゃん
ほえ、それなら発言許可直後に「とりあえずギドラしてみようぜ！」って提案しない？早く言わないと占い出ちゃうかもしれないし。
それともRCO見えたから諦めての>>12？
【商】商人 アルカ
あと３人は立ち会えないのかな、と。
■1.ギドラに興味などと。
占い２だと無理かな、その場合FOかな。
聖入り詳しくないけどこないだ見たログはFOだった。
■2.当然占吊回避
■3.統一文化で育ちました。
【勇】勇者 ランス
アルカ、チサは俺と同じような疑問持って
マリーにツッコミ入れたって事で、
ここはとりあえず、ライン切れと見ておく。
微切れ止まりかもしれんが、要素に見る。
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル
>>17 議題回答
■1.能力者自身の動きやすいように。（お任せ）
■2.統一なら霊聖は回避かな。
■3.占い師のCO人数確定してから考えます。
■4.発言から色が見えないところ。（教科書回答）
【観】観察大好きっ子 マリーベル
商>>14
あんまり確定する期待はしてなかったぞよ
村視点少なくとも何COになるかは分かるし、普通に聖出るよりは人外が真能特定しづらくなるかなって考えただけ
まあ遺言できないしそこまで深く考えてたわけでもないから意見plz
聖霊ギドラはありありなのだ
愛>>19
しようと思ったけど書いてたら間に合わなかったんだよ！！！
投下前に念のためリロったら>>1見えたんで諦めて>>12
【本】本屋 クレイグ
>>22 技
☆これ一発で強い影響を及ぼす程のものではないが、
「一貫して」「意欲的であり」「村利に動く」のであれば、それは大きな真要素足り得る
て感じ。要素の蛹
■1.おまかせ。潜伏するなら投票COが好みだけど、C狂いるなら割とどっちでも
■2.占い吊り回避あり。狩人は両方なし
■3.今日は統一かゾーン
【独】 【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
>>17
クレイグ議題ありがとうなの！
■1.ギドラCOする事によって霊能が守れるのならそれでもいいと思うの
■2.霊能が潜伏するなら占吊回避、聖痕者と狩人は吊りだけ回避
■3.統一占い希望
【探】探究者 エドワーズ
【歌の占いCO確認済】
■1.霊聖のCO方針
どちらか確定させたい。理由は、まとめ役が欲しいから。
■2.役職潜伏の場合の回避について
潜るのなら、霊と聖痕は吊りも占いも回避で。
■3.占い方法
統一。自由占いで、とっ散らかった情報を得るよりも、統一で一人を集中して見られる方がいい。
【墓】 詐欺師 ネッド
たぶんマリーベルさん３ＣＯどころか４ＣＯ５ＣＯでも解除する気ナッシングって感じじゃないかね？
聖に「おまえ食われろや」ってことでしょ？ｗ
【本】本屋 クレイグ
ギドラってよく分かってないんだけど、
占い3COとかだと、ワー霊聖両方確定するカモー的な感じなの？
単純に、霊能と聖痕ごっちゃにして、霊能の盾作るのかなと思ったんだけど、
そういや霊能共有ギドラしたときは4CO即解体だったなと
占い2COだと出来ないものなのか
初日は喉厳しい予測がつくので親切な人がいれば教えてくれ
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル
>>18 ナデコ
ほえ？
霊聖は潜伏なりギドラなりしたら狼視点からも確定しないよね？
FOだったら>>18の通り狼視点で真確定する、それは事実だけど、
別に潜伏やギドラよりもFOを希望する理由になってない気がするんだけど。
【勇】勇者 ランス
占
勇愛本商酒探妹技歌鋼観青
占非非非非非非非占非非非
綾旅家
さて、３人まだだな。本来全員回してからじゃないと
占い先回しの意味は無いが。
ここいらどうするかだな。
【本】本屋 クレイグ
>>31 アルカ
☆俺が好きだから
序盤に占い師見るのと情報整理するのと両立させる方法としてな
統一よりは占い師がやってて楽しいかなーとも思ったよ、うん
【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
>>17
クレイグ議題ありがとうなの！
■1.占い師がこのまま2COならFO、3COなら霊聖潜伏でいいと思うの
■2.霊聖潜伏するなら占吊回避
■3.統一占い希望
【探】探究者 エドワーズ
>>27鋼
★自分でも教科書回答と書いているけれど、具体的な判断基準はだせるかい？ちなみに、俺は下記参照。
議題回答追加
■4.占い希望
黒狙い。詳しく言うと、それなりに喋ってるのに色が見えない人。視点から零れ落ちる人も占いたい枠。
【墓】 【詠】詠み手 ポラリス
ほええ始まってた！
取り敢えずみなさん改めてよろしくお願いしますね！
開始後何日か忙しいですがログの流れは追いたいです。
【歌】歌い手 ナデージュ
■1.霊聖ギドラはあり。最終的にFOが良いと思うわ。
■2.狩人は占いたくないんだけど、占い回避については自己判断。吊りは回避で。
■3.C編成だと、村視点では自由占いって訳にも行かないわよね。狼の白囲い懸念があるし。統一でもかまわないけど、C狂は占いたくないわ。
そのあたりは最終的に決まった陣形を見て考えるわね。
【勇】勇者 ランス
■1.霊聖のCO方針
ギドラで出るか、潜伏予定も有り。
■2.役職潜伏の場合の回避について
役職に任せる。よく判断してくれ。中盤以降の狩人の黙って吊られは反対。
■3.占い方法
陣形確定してから希望は言う
■4.占い希望
後で。
【墓】 喫茶店主 エト
ちら。ついでに差し入れ。
つ[バナナのキャラメリゼ]
ランスとナデージュか。今んとこ特に。ランスの勢いが落ちたら考えればいいかな。
ギドラは人外が混じったら解除だと思うんだけど、マリーベルがどういう想定だったのかよく分からない…それが人外的かというとそうでもないんだけど。
【独】 【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
偽混じりのギドラを見た事が無いからよく分からないけど、例えば霊聖偽で3ギドラCOだったらもう解体してそれぞれFOするの？
【歌】歌い手 ナデージュ
>>36 エリィゼ
★占3COがありそうと思った理由を教えてほしいわ？
この編成は狼陣営が全員ささやけるチームなのよ。
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル
>>38 エドー
☆基準と言われても色が見えない理由は人それぞれだから、考察なり希望出しするときに理由明記するよ。
★エドーの色の取り方がちょっと疑問なんだけど、喋ってるのに色が見えない人＝黒なの？
【探】探究者 エドワーズ
>>39歌
最初から流星群浴びていて、そこからの追加も申し訳ないんだが。
★回答3で、C狂占いについて言っているけど、C狂が騙らないで潜伏するって思った？
双子の青 ヴィノール
助かるよ、クレイグさん。
■1.霊聖のCO方針
おまかせでいいかな。潜伏したい人もいるかもしれないからね。
■2.役職潜伏の場合の回避について
回避COありで
■3.占い方法
統一占い。人狼と村人を区別できるようにね。
【本】本屋 クレイグ
占い希望は決定前に出す「●太郎くん○おばあさん」みたいな奴のつもりだったんだけどまあいいか。面白いし
■4.初日は相性悪いけど、ちゃんと議事読んでる感がする人
違う方向から意見出してくれる人
ロック気質なので、誤ロック回避と人の意見を素直に読むことが目的
あと騙りは偽黒出してなんぼだと思ってんで、斑になってもよく喋りそうな人
ベースは、俺が発言だけ見てるとバイアスかかりそうで、占い結果とかそれを受けての反応見たい人
【愛】自己愛者 チサ
>>17クレイグくん
議題ありがとぉ！
■1.お任せかな。
ギドラに関しては詳しくないっつか全く分からん！状態なのでメリデメリ教えてほしい…>>32の最下段に同じ
■2.聖霊占吊回避あり、狩は占回避なし、吊状況を見る
■3.統一がいいなっ
【独】 詐欺師 ネッド
マリーベル面白いなぁ
とりあえずすでに「噛まれないなら吊れなそうな位置」っぽい
でも非狩だし吊り先困ったらここでもいいかも（）
【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
>>41ナデージュ
☆あ、そっか。C狂って事は4人で赤窓囲んでるって事だったね、考えが回ってなかったの。エリィの勘違いなの。
家令 ユーリ
■1.霊聖のCO方針
占いCOが回ったらギドラでいいと思います。
■2.役職潜伏の場合の回避について
狩人は吊り回避のみお願いします。
■3.占い方法
統一希望です。
■4.占い希望
色が見えない位置か黒いですかね。どちらこと言うと色が見えないところを占いにかけたいですが。
【墓】 喫茶店主 エト
ああ、なるほど。C狂じゃなくてF狂のつもりで喋ってたのか。それなら理解。
僕がC編成で赤なら、真狂-真狼を狙うかな。Fだと3-1が無難ってなっちゃうけど、Cなら誤爆ないし、確定情報怖いし。騙りの得意さもあるから一概には言えないけど。
だから2-2予想してるから、ギドラっていう発想が出ないなぁ。
【技】技師 レネ
議題あざます！
■1.霊聖のCO方針
ぶっちゃけ任せる。
ギドラも良いかなーなんて思ったけど、スキルあるだろうし。
そこで無理してギドラやって見透かされて食われたー！とかやだ。
■2.役職潜伏の場合の回避について
聖霊潜伏するならあり。狩人は占は無しで吊はあり。
■3.占い方法
統一がいいな。自由は捌き切れる気がしないっす…
■4.占い希望
ああこれ自分の方針的な？
んー、ざっくり言って僕自身じゃ掴みづらい人…かな。
【墓】 悪ガキ ジュスト
クレイグ、ニコル、マリベ、アルカはとりあえず放置かなー。
2-2なら初手マリベ占いも面白そう。確実に確白できそうだ（
終盤残りそうだし、占ってしまうのもメンツしだいではありかと。
【探】探究者 エドワーズ
>>42鋼
うん、回答ありがとう。理由楽しみにしているよ。
☆こうさ、発言回数は多いのに自分の中にスッと入ってこない人って、色が見にくいだろ？
それを占いの力を借りて見たい、っていう感じ。斑になってもその人の反応から要素取れるだろうし。
黒狙いっていうのは、白飽和させるよりは最初から黒当てて行こうZEという考え。
そしてエドーって言い方可愛い。
【勇】勇者 ランス
＞ALL
★旅がまだだけど、占い３COになる可能性見る人どれっくらいいる？
簡単で良い。何かのついででも。理由があれば軽く。
霊まわししてもいいか含めて。
【本】本屋 クレイグ
イルまだ来てないし、CO方針定まってない中悪いんだけど、鳩移動するわ（多分寝落ちる）
とりあえず、マリーに何人、誰が突っ込んだのかを後で確認するのと
マリーの理想確認するのとだな
各人がどういう意図で突っ込んだのかで何か見えないかなと
俺は「マリーは何がしたかったのか」以外は気にならなかった
上記は気になったんだけど、>>21の聞き方はイイネ！という感じ
>>16>>33のニコルの動きが非狼
ナデ真：占いに突っかかってる
ナデ偽：仲間の印象下げ
今回、狼は初っ端から占い真偽把握してんだから、どっちでも違和感ある行動なんだよな
【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
■4.占い希望
自分1人じゃ見れそうに無い人。
他人を通さないと発言が読め無さそうな人を占いたい。
もしくは黒狙い。
【墓】 【姉】妹への愛が止まらない ロッテ
たくさん、先生がいますわね。
とてもありがたいですわ。
生徒から質問いいですの？
★偽が出て来たらギドラ解除というのは、例えば占霊聖ギドラでしたら4人、占霊ギドラなら3人ギドラが現れた時に解除するのが定石という事であってますの？
それと、その理由を教えて欲しいですの。
★1人だけいる聖痕者のお仕事は出て来て確白になる、やギドラのお手伝いですの？
ただ、今回はC狂ですのでギドラの効果が薄いということであってますの？
【酒】の飲めない ハイヴィ
■4は>>46のつもりで答えてなかったんだが、占いは黒狙い発言の少ないところを狙っていきたいかな。
まあ統一が好みの奴が多そうだが、自由占いやゾーンになった時の事も考えて真占の好みはオープンにしなくてもいいんじゃないかな。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>33 ニコル
根本的にかみ合ってない気がするわ。
霊聖ギドラは考えていなかったから、提案見てありだと思ったわよ。議題回答にも反映させてる。
まず、C編成は霊が確定しにくいと私が思ってるのが、前提としてあるの。
FOは狼視点だけで真見えてるの確かだけど、村視点でも陣形が確定するのよ。
そして早く陣形が決まれば、占も霊も村から見て見極めに使える時間が増えるわ。
私は潜伏策を使わず、狼との情報差を減らすほうが村有利と考えているからFO希望なのよ。
【墓】 悪ガキ ジュスト
陣形は2-2-1を予想。
3-1は赤持ち2人捧げることになるし、占いに赤二人だとそれも動きづらそう。
2-1は真確定の恐れがあるので俺なら無難に2-2する。
狼２騙りもしたくないかな。
【赤】 【本】本屋 クレイグ
シャチって人食いってイメージがあったんだけど、人は食べないらしい。ショック
>>*16
ＯＫ
お互い潜伏頑張ろうな
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル
>>55 エドー
見えたからねるねる詐欺
んー、エドーの発言まとめるとこんな感じかな。
1.発言多いけど色が見にくい人を見たい
2.斑になっても反応からは要素取れそう
3.黒狙い
それぞれ個別に言ってることはわかるんだけど、複合するとわからないというか、
・色が見えないのに黒狙い？
・色が見えないのに斑になったら色が見れそう？
って辺りに疑問が残るんだけど、多分ここ聞いても本人要素っぽくてエドーの色に繋がらない気がしてきた。
エドーが出す占希望の理由、まずは実際に見てからの方がいいのかな。
【独】 【酒】の飲めない ハイヴィ
この前寝落ちする真占にあったから・・・
これで旅が占いCOすると一気に真っぽくなるけど、たぶん無さそう。
【愛】自己愛者 チサ
>>28マリベルちゃん
あ、ありがとぉ！
「！」三つから迫真っぷりを窺えたよｗ←雑感
>>41ナデちゃん
横槍失礼！
★狼と狂人が囁ける＝占3はない、って考えなの？
僕はなきにしもあらずだと思ったんだけど…意見聞きたいっ！
【歌】歌い手 ナデージュ
>>54 アルカ
>>61の前提の思考から、霊は確定しにくいと思ってるわ。
最終的にFOになると思うけど、やってみるのはアリじゃないかなって思ってるわ。
>>50 エリィゼ
☆やっぱりそうよね。勘違いだと思ったわ。
今回、赤で10分も相談する時間あって、この認識がすっぽ抜けてるエリィゼは非狼っぽいと思うわ。
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコル
>>61 ナデコ
うん、噛み合ってないみたい。
聞きたかったこととは違うけど、>>61はナデコの思考開示として受け取っておくよ。
僕が疑問に思っているのは、
>>9「村と狼の情報差は少なくしたい」
>>18「村が見極めるための時間が長いほうが村全体の精度が上がる」
が同一のことを言っているように感じないことだね。
時間が長いほうが精度は上がる、それはその通りだと思う。
だけど、それと村狼の情報量の差ってどう関係あるの？ ってのが疑問です。
【観】観察大好きっ子 マリーベル
あ、【歌のCO確認】
勇>>21
☆んーと、能力者は【占霊聖どれか】でギドラ回して、それ以外は【非能】回すとか考えてたー。候補は【黒を出す能力者じゃない】回しして3d夜明けに全解除とか…。
やりたかった理由は単に人外が真特定しづらくなるかなーと思ったのだ。
んだけど、何か反応見るにあたしすげー変なこと言ってる気がしてきた…
もしかして占が一緒にギドラする意味って特にないんだろか…なんか混乱させてたらごめん。
【墓】 【姉】妹への愛が止まらない ロッテ
>>+39エト
ありがとうですわ。
という事はギドラは狼側が1人も騙りを出さない時の戦術であってますの？
…何か勘違いしてる気がしますわ。
【探】探究者 エドワーズ
>>56勇
☆あるかもな、という程度。
霊は回さないに一票。
>>64鋼
まとめられて分かったけど、俺の発言バラバラしてるな。反省。
今答えても、二コルを納得させられるような回答できない気がするから、俺の希望出しの理由で突っ込みあったらください。
全力で答える。
そして寝落ちる（と思う）。朝にまた覗くから、質問があればぶん投げてくれ。**
【赤】 【歌】歌い手 ナデージュ
２−２−２に変える？
変えるなら、未経験のヴィノールに聖痕行ってもらうしかなさそうよ。
アザラシの霊経験はいかほどかしら？
【愛】自己愛者 チサ
>>56ランスくん
うーん、赤相談時間の間暇だったから占3COもあるかなーなんてぼーっと考えてたんだけど、ここまで回って占2なら2でストップかなー…って思った！
霊回しは…さっきも言ったけどギドラに関してスーパー無知だから、ちょっと良く分からないのでまだ何とも言えねぇです…。とりあえずググっておく。
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