1189 【G+辻+聖】夏の霧雨の夜の夢村
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箱入り アヤメ は、興味深々 ロッテーシャ を占った。
探究者 エドワーズ は、植物学者 シニード を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 興味深々 ロッテーシャ は 人間 のようだ。
《★占》 植物学者 シニード は 【人狼】 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、女中 リーリ、箱入り アヤメ、悪童 ランス、興味深々 ロッテーシャ、自己愛者 チサ、煙草売り ヌァヴェル、庭師 アーリック、探究者 エドワーズ、若頭 エト、怪談好き アーニャ、酒飲み ハイヴィ、領主の末娘 エリィゼ、植物学者 シニード、装飾工 メリル、学術士 ヒューゴ の 15 名。
( A0 ) 2013/08/10(土) 00:00:04
( A1 ) 2013/08/10(土) 00:00:15
ぶwwwwwwwwwwwwww
おいwwwwwwwwwwwww
( -0 ) 2013/08/10(土) 00:00:18
学術士 ヒューゴは、興味深々 ロッテーシャ一瞬びっくりした…(笑)
( A2 ) 2013/08/10(土) 00:00:26
煙草売り ヌァヴェルは、誰かやるのはいる気がしたけどw
( A3 ) 2013/08/10(土) 00:00:43
領主の末娘 エリィゼは、お姉さまが言うと、別の姿が想像されて(*ノノ
( A4 ) 2013/08/10(土) 00:00:45
学術士 ヒューゴは、何を想像したんだエリィゼ…ww
( A5 ) 2013/08/10(土) 00:01:17
( A6 ) 2013/08/10(土) 00:01:22
興味深々 ロッテーシャは、妹がえっちくて困っています。
( A7 ) 2013/08/10(土) 00:01:39
庭師 アーリックは、ゆりんゆりんな気配…? そして占い師二人はドタバタしてすまん。暫し待ち。
( A8 ) 2013/08/10(土) 00:01:47
箱入り アヤメは、植物学者 シニード を投票先に選びました。
[2つの箱を目の前にすぅと息を吸い込む]
大丈夫です。これは占いですから。
[シニードは竜の紋の箱を選ぶ。その箱の中にあったものは…]
これは…わら人形ですわね
【シニードさんは人間でした】
( 0 ) 2013/08/10(土) 00:02:52
【シニード 人狼】
……人取って、偽黒抑制したってのに……馬鹿か、私は…。
シニード占に変更、有り難うございます。
初手黒引けました。
( 1 ) 2013/08/10(土) 00:02:59
若頭 エトは、女中 リーリ を能力(守る)の対象に選びました。
( 2 ) 2013/08/10(土) 00:03:51
えーと、見直しますが、エトは「シニード占いもあり」と変更していた感。ヒューゴ占い推せたのに。
あと、直吊り直吊り言ってたハイヴィも違う感ありか。
あと、誰だ? ちょっと読み直してきます。
( 3 ) 2013/08/10(土) 00:04:07
( +0 ) 2013/08/10(土) 00:04:33
おおう、判定割れたか、アヤメ占寄りに見てたが、エドワ占なのかね。白め灰多いし、おそらくは全潜伏、狼に当たる可能性はそう低くない。
昨日の>>1:143とかは視点漏れに見えてたしな。
( 4 ) 2013/08/10(土) 00:04:34
( 5 ) 2013/08/10(土) 00:05:12
判定確認!
よしシニード吊っちゃうか!
しかし、まるで占の精査はしていないぞー!
寝るぞー!
興味深々ー!
あとギュルさんお疲れ様ー!
明日のコアタイムは不定期ー!
**
( 6 ) 2013/08/10(土) 00:05:39
>>0>>1 判定確認しました。
シニードさん白っぽく見えたの、ですけど。
偽黒抑制はいっぱいかけたのですけど。
現状やっぱり▼かなあ。
( 7 ) 2013/08/10(土) 00:05:54
割れたか。直吊り枠だっただけにシニ―ド狼の場合はすまんな
( 8 ) 2013/08/10(土) 00:05:57
来たけど、多分エド辻だよね。
狼位置知らないんじゃ、辿れるとも思えないし。
( 9 ) 2013/08/10(土) 00:06:12
シニード占いに移行していったところを重点的に見たほうがいいのでしょうか。
ヒューゴ占いよりかは情報得られた感があるのですが。私視点では。
( 10 ) 2013/08/10(土) 00:06:13
結局、やることは今まで通りになるかな。
私吊りでいいと思うけど、黙ったりはしないから。
( 11 ) 2013/08/10(土) 00:07:11
だめだな、バイアスかかってる。
シニードは村なら偽黒打ちやすい位置だとは思うのでそこだけ警戒。
ライン探りとかも兼ねてシニードの発言見直すんだぜ。
( 12 ) 2013/08/10(土) 00:07:28
>>3エド
さすがにそれは安直だろう?
エドは対抗ほぼ狂で見てるんだから、シニーヒュゴーエトならエト狼の場合ヒュゴよりシニ捨てるだろw
( 13 ) 2013/08/10(土) 00:07:31
斑吊りの場合は狩人にめっちゃ負担欠けるがすまんな。もち灰は反応しなくていい。
( 14 ) 2013/08/10(土) 00:07:34
>>5エト
どやがおですねぇ。シニードに黒出ると確信してる視点漏れとすら思え、ライン切り疑いたくなるレベルで。
まぁ、なんと言うか、シニード占いに変更する意見出してくれた人たちにお礼言いたい気分ですから。
せめて、ひとつ、黒を見られた。
あぁ、あと、エリィゼも変更してたか?
( 15 ) 2013/08/10(土) 00:07:50
昨日一部伏せてた思考を開示するよ。
一般的には辻は初手何も考えずに白出し安定。
決定先以外を占ってご主人様を探しつつ、白出しなら誤爆絶対ないからね。
ただ、この村の場合はパンダが出た時点で狼が襲撃ミスった時点で大ピンチなので決定先を占った可能性は割とあるかもしれない。
ご主人様に襲撃負担を強いるのを嫌がる辻なら決定先を占って真と結果を揃えるのはありうるかなと思っていた。
( 16 ) 2013/08/10(土) 00:07:57
【占い結果確認したよ】
うーん、更新前人っぽく見えてたんだけどな。
今日は占い二人とシニード見直す。
( 17 ) 2013/08/10(土) 00:08:20
割れたか…
これは困ったな…狼もある位置という感があった以上どちらもありうる。
そしてエド辻はなかろう、初手で黒が出せたあたりこちらが真寄りか?
( +1 ) 2013/08/10(土) 00:09:12
あくまで辻占いならではなしますが。
>>1:422のままできた感じはあります。
それでもって本当にシニードさん占ったかどうか考えるとこれは違う気がします。
エドワーズさんの灰考察を見て考えたいです。
( 18 ) 2013/08/10(土) 00:09:28
割れたな。面白い。
エドとシニードの思考が進むのを期待しよう。
当人達以外にも、わりと材料多く出揃ってると思うんだ。
という訳で、議論は色々動くかな。
( 19 ) 2013/08/10(土) 00:10:18
( 20 ) 2013/08/10(土) 00:10:28
ヌァの>>16の襲撃負担ってどういう意味?
狼視点で語ってみてくれない?
( 21 ) 2013/08/10(土) 00:10:32
( 22 ) 2013/08/10(土) 00:10:33
うーん…
エトは文章の書き方的に好みではなくて。
wとか多いとちょっと引いてしまうような攻撃されてるような気分ですね。
( -1 ) 2013/08/10(土) 00:10:55
エドワーズさんは>>1:431見ると、2−1陣形の経験あり。そして、昨日の村の真贋はどちらかというとアヤメさん寄りだったと思います。
ここでエドワーズさんの状況で偽黒打てるかな?と思うので、現状エドワーズさん真寄り。
アヤメさん、シニードさんも見直しますけど。
( 23 ) 2013/08/10(土) 00:10:58
( 24 ) 2013/08/10(土) 00:11:33
>>22 昨日の終わりごろをみてください。
3分同時発表です。
それでもって狼に襲撃されそうなので今日の考察頑張らなくてはなりません。その前に睡眠をとりますね**
( 25 ) 2013/08/10(土) 00:12:23
>>22アニャ
ああ、>>1:433で3分同時発表に変更してたんだ。
って、見返したら二人とも地味にフライングしてたwww吹いたwww
( 26 ) 2013/08/10(土) 00:12:42
占い結果把握。
シニード白っぽで見ていたけど自信はないし、割れたなら吊って色みたいわ。
ただ霊も狩もいるのに初手黒出しはエドワーズ偽ならやりづらそう…?
ここで霊で色見られて破綻したら、狩人がアヤメ護衛鉄板になるし。
とりまシニードの発言に期待。
( 27 ) 2013/08/10(土) 00:14:36
エト、ハイヴィは恐らく違うと。
>>1:396エリィゼもとどめ近い票を入れてる。
>>1:400を参考資料に。
>>1:409ヒューゴ
「偽黒出されたら戦える?」 これ、素直印象もあるヒューゴが表で聞くか、ってレベルですね。まず、ヒューゴ占い外し。
>>1:414>>1:368のメリルが淡いか。反対しない、と淡い。此処は少し気になるか。
ただ、初手占われる仲間相手なら、ばっさり切った方がよさげとも。
( 28 ) 2013/08/10(土) 00:14:57
>>18アヤメ
対抗辻でシニ占わず黒出しだとシニ狼の場合の確黒になると思うけどそうなったら目もあてられなくない?
狼確定させるわ、真贋つけられないわで役立たずもいいとこじゃないか?
エド狂ならこれは間違いなくシニ占ってるだろう。
( 29 ) 2013/08/10(土) 00:15:23
>>21 エトさん
狼視点、シニードさん吊りなら襲撃2択ですよね。
霊襲撃かけるか、真占い襲撃するか。
2d白出しの方が占い先襲撃・霊・真狂どっちでもいいや作戦で襲撃幅広いと思います。というかエリィ、そう教育されて育ちました。
( 30 ) 2013/08/10(土) 00:15:25
探究者 エドワーズは、庭師 アーリック>>26 す、すみません、でも黒引いたら3分待つのはぶっちゃけ辛かったww
( A9 ) 2013/08/10(土) 00:16:07
>>21 エト
パンダ吊りの後にGJが出たら、村視点で真占確定&真占生存になる。
狼は絶望的な狩人抜きゲーに移行だよね。
パンダができること自体が、狼は真占か確霊どちらかの襲撃は通さないと大ピンチな事態を招くことになる。
これを避けるなら、確白か確黒にするしかない。
こういう思考だね。
( 31 ) 2013/08/10(土) 00:16:23
庭師 アーリックは、いや、いいんだwwwしかし秒単位でってのがまた面白くてwwww
( A10 ) 2013/08/10(土) 00:16:54
>>27メリル
いやいやwww
だからそのケースだと今日アヤメ襲撃だろうよ。
なんだその不思議な視点はw
( 32 ) 2013/08/10(土) 00:16:57
領主の末娘 エリィゼは、↑どっちでもいいや思考で、占いどっちかを噛む作戦、です
( A11 ) 2013/08/10(土) 00:17:01
>>29
大きな賭けに出たのではないでしょうか?
今までもそういう村は見たことあります。
それと昨日の発言が大きいかなと
( -2 ) 2013/08/10(土) 00:17:51
とりあえず、私占いに持っていった人が狼、みたいなのは考えてないかな。
ヒューゴが狼だとしても、票の集まりからして仲間は切り体制に入ってそうなんだよね。
ヒューゴ人ならもちろん、そのままで良かったわけだし。
だから票周りで決定的な要素ってのは、拾いにくそうだと思ってる。
( 33 ) 2013/08/10(土) 00:18:27
今回、占2-霊1の布陣だが、この編成で割れた場合、狼は不利な状況下での占霊二択勝負を迫られることになるわけで、判定割れた時点で、状況としては黒出し側が占濃厚と考える。
また、前日の考察読む限りでは、エドワ慎重派に見えたから、ここで偽黒出してくるかって言うと違う気がしてるんだぜ。
やっぱ諸々勘案して、エドワ信じたい気分。
( 34 ) 2013/08/10(土) 00:19:00
( A12 ) 2013/08/10(土) 00:20:19
すみません眠る前の一撃
>>29
大きな賭けに出たのではないでしょうか?
今までもそういう村は見たことあります。
それと昨日の発言が大きいかなと。
私はそうは言いきれないと思います。
あと若干フライングして済みませんでした。
時計がないので発言の時計から数字数えてカウントしてました。
( 35 ) 2013/08/10(土) 00:20:31
若頭 エトは、まあ意味合いってより言い回しが気になったから聞いてみたんだけどね。
( A13 ) 2013/08/10(土) 00:20:48
領主の末娘 エリィゼは、エトさんに反応されてなくて寂しい・・・・
( A14 ) 2013/08/10(土) 00:21:07
アヤメは想像以上に伸びなかったよね。
エドワーズの>>30下actは素っぽく見える。
( 36 ) 2013/08/10(土) 00:22:15
取り敢えず明日は灰を見つつ、占い真贋ももそもそ見ていこう。シニードの発言にもよる所が多いだろうし、シニードはがんばってほしいね。
あとシニードに占い変えたのが怪しいっていうのはちょっと安直すぎる気がする。
( 37 ) 2013/08/10(土) 00:22:54
若頭 エトは、領主の末娘 エリィゼ質問意図が違うのでそれはスルーされておくべき。
( A15 ) 2013/08/10(土) 00:22:57
>>32 エト
いや、「狩人がアヤメ護衛or霊護衛でGJ→霊で色出→エド破綻→狩人がアヤメ護衛鉄板」って言いたかったんだけど…色々省略しすぎた。
( 38 ) 2013/08/10(土) 00:22:58
領主の末娘 エリィゼは、ふみー。了解なのです>エトさん
( A16 ) 2013/08/10(土) 00:23:40
>>35アヤメ
占能力あるのに賭ける意味が全くない件について。
その場合のメリットどこよ。
( 39 ) 2013/08/10(土) 00:24:15
私も狂で占騙る時はヌァヴェルと同じ思考するな
初手黒打ちは狂アピになるけど、狼に襲撃の柔軟性を失わせることになる(二枚抜きとかできなくなるしね)
ので初手は白打ちするけど、これは騙りのタイプに拠るのかな
灰が話すと狩透けしそうなので気をつけてほしい話題ではある
( 40 ) 2013/08/10(土) 00:24:25
不思議な視点wwww
シニード白かなって思ってたんだけどなぁ…
しかしここが黒じゃなかったら割りとどこが狼だよと思っていたのはある←
( -3 ) 2013/08/10(土) 00:24:33
若頭 エトは、>>38言いたいことはヌァと同じなのね了解。
( A17 ) 2013/08/10(土) 00:24:54
学術士 ヒューゴは、ごめ、寝落ちてt…素直に寝ます**
( A18 ) 2013/08/10(土) 00:25:10
( -4 ) 2013/08/10(土) 00:26:38
>>37 チサさん
★下段、シニードさん何色想定です?
( 41 ) 2013/08/10(土) 00:26:57
偽黒出しの理由なんて私にとっては既に起きてる事実だけども、
信用得られるのは間違いないのは現状見てればわかるし、狂アピ兼ねてるのかなくらい。
狼からしたら、アヤメ抜けさえすればいい状況だしね。
( 42 ) 2013/08/10(土) 00:27:00
装飾工 メリルは、若頭 エトそうそう。 あと今日はもう寝るわ。おやすみなさい**
( A19 ) 2013/08/10(土) 00:27:35
酒飲み ハイヴィは、探究者 エドワーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
酒飲み ハイヴィは、植物学者 シニード を投票先に選びました。
探究者 エドワーズは、延々喋っていると喉がなくなりそうなので、落ち着くためにも寝ましょう。明日も夜から顔を出します。**
( A20 ) 2013/08/10(土) 00:28:50
テンション低めなのは、メリルなんですがねぇ。ヌァもちょっと低め。
ランスは見れんかった。
エトは意気揚々過ぎだwwwwww
( -5 ) 2013/08/10(土) 00:30:20
・・・えと。灰でぶっちゃけていいですか・・・
動き変えてるはずなんだが、私の中身が透けてる気がする・・・
( -6 ) 2013/08/10(土) 00:31:56
( 43 ) 2013/08/10(土) 00:32:16
アーニャもうちょっと感想とかない?
結果発表時間は勘違いだったのわかっただろうし、それ以外で。
( 44 ) 2013/08/10(土) 00:32:49
アーニャは判定出す時間に着目、か。
此処は独自思考だなぁ。
( -7 ) 2013/08/10(土) 00:32:56
領主の末娘 エリィゼは、お休みなさいです(ぱたり)**
( A21 ) 2013/08/10(土) 00:33:08
>>1:422上段が、エドワーズ辻だと思考と手の内をぶっちゃけ過ぎである。
シニード単体村拾えてないし、エドワーズ真目に見るよ。
( 45 ) 2013/08/10(土) 00:33:24
( -8 ) 2013/08/10(土) 00:33:52
( 46 ) 2013/08/10(土) 00:34:21
狩COなしですかい。
ここはしてもらって抜いたほうがいいのでは?
( -9 ) 2013/08/10(土) 00:35:05
箱入り アヤメは、怪談好き アーニャ を能力(占う)の対象に選びました。
( -10 ) 2013/08/10(土) 00:35:25
アヤメ真の場合▼シニ―ド
▲アヤメで6手3w(内一手▼エドワーズ)
▲リーリで6手3w(アヤメが黒引き出来ない場合、およびアヤメ襲撃起こったら)次の日以降アヤメの黒を吊る
エドワーズ真の場合▼シニ―ド、▲エドワーズで6手2w(内一手▼アヤメ)
シニ―ド狩人ならクロス護衛か。これはシニ―ド狼なら悪手だが
( -11 ) 2013/08/10(土) 00:36:40
だからシニード●妄信するっていっただろおおおお
という理由に乗せてエド護衛でもしとくかw
( -12 ) 2013/08/10(土) 00:36:44
( 47 ) 2013/08/10(土) 00:37:13
エリィゼの>>30、>>35下の喋りたくして仕方ないわくわく感は村っぽいねえ。
エドワーズの>>28中段は結構納得できるね。
シニード=ヒューゴなら両方占い当たりそうな位置だったわけで、切りあいたくなるのが自然だと思う。
( 48 ) 2013/08/10(土) 00:37:30
( -13 ) 2013/08/10(土) 00:38:00
( -14 ) 2013/08/10(土) 00:40:18
>>46のアーニャの発想は狼っぽくないw
狼は、真占かリーリかどっちを襲撃するのがいいかとか必死で考える場面だろうけど、チサ吊りの発想が出てくるとは思えないw
( 49 ) 2013/08/10(土) 00:40:36
★シニード
チサについてどう考えているか聞かせてほしいんだぜ。
>>1:374で「占い枠ではないと思う」と評しているが、世論と同様、吊り枠で考えていた?
そうだとするならば、どのあたりが黒く見えた?
( 50 ) 2013/08/10(土) 00:41:42
( +2 ) 2013/08/10(土) 00:43:20
( A22 ) 2013/08/10(土) 00:46:06
( 51 ) 2013/08/10(土) 00:47:34
>>50 ハイヴィ
☆黒要素としては、コアでかなり沈んでたから。
疑いに対して鈍いとかは割と個人要素だと思ってるから、そこまで狼ではないけど。
基本、寡黙気味なので吊り枠という判断。
( 52 ) 2013/08/10(土) 00:48:21
若頭 エトは、自己愛者 チサ を投票先に選びました。
( *0 ) 2013/08/10(土) 00:49:45
>>51 エト
寝る寝る詐欺。
両占い候補とシニードの動きも見て考えるけど、了解だよ**
( 53 ) 2013/08/10(土) 00:50:45
相当エドワーズ真で見てるけど、これアヤメが沈んでる真なら6縄3w1辻で2ミスまではキツイよなぁ
( -15 ) 2013/08/10(土) 00:53:20
エト、ヌァヴェル、ハイヴィ、アーニャ、ランス
エリィゼ、ヒューゴ、ロッテーシャ
チサ
かのう、GS。
( -16 ) 2013/08/10(土) 00:53:37
ふむ。
狂噛みあるんだから、大して情報は得られないと思うが違うのかね。
俺はここでどっちが偽だったのか。真狂なのか。それを見極めるためにも▼シニードだな。
( +3 ) 2013/08/10(土) 00:55:16
そして更新後ピッタリとカインがいなくなった。
乾燥うどんの国にでも行ったのかね。
( +4 ) 2013/08/10(土) 00:56:51
植物学者 シニードは、ちょっと時間も遅いので寝るね**
( A23 ) 2013/08/10(土) 01:00:13
寝落ちてた。
まぁ、ここまま表に顔出さないで寝るわ。
エドワーズの方が真な。把握した。
( *1 ) 2013/08/10(土) 01:03:11
若頭 エトは、箱入り アヤメ を能力(守る)の対象に選びました。
悪童 ランスは、探究者 エドワーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
あ、ちなみに襲撃はエドワーズにセットしたぞ。
バランス護衛か霊護衛か。
どちらにせよ、抜ける公算はたけぇ。
つーか、ここで抜かねぇと真確がつれぇ。
( *2 ) 2013/08/10(土) 01:38:11
まあ、そこですよね。
足引っ張らないよう頑張ります。
( *3 ) 2013/08/10(土) 01:44:38
違う違う
シニ―ドが狼なら、シニ―ドの狩り回避は基本悪手か
エドワーズ真の場合▼シニ―ド、▲エドワーズで6手2w(内一手▼アヤメで実質5手)
灰は10で、この場合白打てそうなのがエト、ヌァヴェル、ハイヴィ、エリィであと一人足りないな…
エド真で▼シニ―ド、▲リーリ
だと次の一手でアヤメの黒打ちが飛ぶ可能性大だからバランス吊りか
( -17 ) 2013/08/10(土) 01:57:47
俺もエドワーズに襲撃セットしてるんだぜ。
アーニャとエトが面白い提案をしているが、多分斑吊りは覆るまい。
( *4 ) 2013/08/10(土) 04:21:05
酒飲み ハイヴィは、ういー、カインの差し入れのハブ酒が切れたんだぜ。酒募集中。
( A24 ) 2013/08/10(土) 04:23:05
酒飲み ハイヴィは、若頭 エトの>>51は了解。展開次第だがね。襲撃筋見るのは面白そうなんだぜ。
( A25 ) 2013/08/10(土) 04:24:26
>>6のロッテが仲間捕まった狼にあんまり見えんぬ。
何でいきなりテンション上がってるんだぜ?
>>52 シニード
コアでの沈没具合+寡黙からの吊りか、理解。
シニードは結構占不要枠に灰詰めてるし、相対的に見て黒かったということだろうか。
それから、シニードは>>1:374の絞込みまでで思考中断しているが、続き考えて、占い希望も出してほしい。白なら参考にさせてもらうんだぜ。
エトが言っているように、チサ吊って襲撃先見てみるという手もあるし。
( 54 ) 2013/08/10(土) 04:25:20
シニード見て来たんだぜ。
登場間もない>>1:176でエトに注目を集めてて、理由が>>1:336「そこまで村っぽいが共感できなくて」
エトは狼ならLW候補筆頭であり、シニードがあえてエトを注視するよう仕向けるというのはやりにくいだろう。
現状詰めの段階だと思うんで、今更エト白補強できても旨みは少ないがね。
アーニャとも切れてるか、アーニャ>>1:285とシニードの>>1:290でのすれ違い感に加え、決定直後の>>1:406、両狼ならこの場面でラインを繋いでくるという行動自体がラインの切れであるという発想の逆転である。
>>1:374の縛りがあるので方向転換は無理だが、明日を考えたらシニードがアーニャの白視補強する必要はない。
ヒューゴは、ちょい弱いかもだが、ヒューゴのキャラ的に>>1:409、>>1:418は言わない気がするんだぜ。
ヒューゴ★
シニード村なら偽黒打たれそうとか思った?
( 55 ) 2013/08/10(土) 04:27:04
久々のランダム神のお告げによる狼だが、下手になったな……。
自分に失望する。もっと前衛で喋れるはずなんだぜ。
( -18 ) 2013/08/10(土) 04:39:56
>>A24ハイヴィ
飲み過ぎだから2日酔いになるんだろーが。
ミナオが月下美人持ってるから墓来たら飲むといいぜー
>>+4ジャン
乾燥うどんが美味過ぎて困るぜー
で、ロッテが明らかに作ってるので吊りたい。
>>32エト
狼次第だなー、護衛が占に回ってると思ったら霊抜くし。
状況=確定情報じゃないぜー
( +5 ) 2013/08/10(土) 05:55:45
シニードの>>11は視点漏れ臭いなー
狼決め打って別吊ろうぜー
エド護衛な。
( +6 ) 2013/08/10(土) 05:58:09
( +7 ) 2013/08/10(土) 06:04:05
( +8 ) 2013/08/10(土) 06:11:14
( +9 ) 2013/08/10(土) 06:12:17
灰考察だと、と思ったがアヤメ自体が考察種類に区別つけてねー可能性あんのか?対抗の考察も種類によっては価値あっから見たいのはわかるんだが…
偽黒出した辻の灰考察見たいとか見ても情報にならねーだろって点でよーわからんが。
( +10 ) 2013/08/10(土) 06:17:11
エリィゼは偽黒抑制って言葉使いたいみたいだがー
・黒出る知ってる視点漏れ狼
・本気で白出ると思ってた村
残念だがどっちでも拾えるんだなー
プレッシャーかけるならかけ方違うわー
偽黒抑制したいなら斑でも吊らないんで。
これが一番。
( +11 ) 2013/08/10(土) 06:19:42
乾燥うどん カインは、偽黒抑制言ってる次点で斑になったら吊りますね、って言ってるようなもん。
( a0 ) 2013/08/10(土) 06:20:42
ハイヴィはアニャの意見に対して反応は遅めというか重めなんだな。
ふーむ。求める速度が速すぎだろうか。
ここら辺、物差しの調整が難しいな。
( -19 ) 2013/08/10(土) 06:22:34
昔は偽黒抑制言われると打ちづらかったけどなー
意味考えたら打ちこんだ方が得って今は思ってるぜー
抑制ってことは黒見たら真だってことだしな。
( -20 ) 2013/08/10(土) 06:27:18
シニードの感情が取れなさすぎる。
>>1:361は自分も踏まえている感があるし、1d決定周りでも触れてるのは>>1:417だけだし、>>9も偽黒をごく自然に受け入れすぎているし、>>11もなんか受け止めすぎだし、>>33>>42もなんか淡々としてるし、アニャ>>46へも反応なく>>52とactだけ残して寝てるし。
飄々としすぎてるんだよなぁ。
ここはどうにか動くべきか……うぅむ。
( -21 ) 2013/08/10(土) 06:44:00
シニードが感情出なさすぎていて、とても判断が難しいんだよな。
ちょい、掘り下げるか。
>シニード
★>>1:361だけど、ぶっちゃけ自分吊られるだろうと諦めていた?
★本決定まわりで自分かヒューゴかって話だったけど、占われるかもってことに関してはどう考えていた?
★偽黒出されるかもって、不安じゃなかった?(1d決定まわりの時)
★偽黒見た時、どう思った?>>9>>11もわりと淡々としているんで、もうちょい感情掘り下げてくれると嬉しい。
★アニャ>>46に対して反応なかったけど、これについてはどう思う?
いっぱいごめんよう。
こんな感じかな〜みたいに気楽に答えてくれればいいから。
( 56 ) 2013/08/10(土) 06:51:36
あ、>>+11黒出る知ってるってなってるけど、白出る知ってるだった。
間違えてるな。
( -22 ) 2013/08/10(土) 07:15:48
おはよ。ざっと流し読みだけどどーにか追い付いた(ぜーはー)
占:エド真>アヤメ辻
白:エト、ヌァ、エリィ、ハイヴィ
灰:白 ランスメリルヒューゴ>ロッテアーニャ>チサ 黒
片黒:シニード
別枠作っていーなら謎枠:ロッテ、アーニャ
んー、俺的には今んとこチサ、シニード、ロッテ、アーニャ吊占処理して終わんなかったらその上手付けたいパッション。
と言い残して仕事。**
( +12 ) 2013/08/10(土) 07:16:54
アヤメから黒でエドから白だとエド狼ありそだったけど、今の状況だとそれはないよねーと。
エド狼なら真贋関係ないんだし白作っておいて普通に襲撃すればいいしね。
かといってアヤメ狼の場合でもシニード切り捨てて確黒にでもして抜きにいくほうがいいよね。その場合べぐりでもないんだし。
やっぱ初日からの想定通り状況も占辻示してるよねー。
( 57 ) 2013/08/10(土) 07:22:37
なんか>>44で質問されてた。
エドワーズは発言全体は真っぽいけど、真偽装する偽でも可能な範疇。
ひっかかるのは、>>1:98がエドワーズ狼の場合に、辻に霊かたらせたい狼に見える点。
占い騙り狼なら、はじめから破綻覚悟で黒出しして、白出し占い守りさせて霊抜き、後は信用勝負であわよくば真を先にロラを狙う。
霊が抜ければ、チサの色不明にして、白飽和の防止(最終日間じかにチサ村ケア名目で村吊り)の布石にもなり、飯うま〜。
( 58 ) 2013/08/10(土) 07:23:45
>>1:98は質問に対する回答なので、別に辻は霊騙り有利をわざわざ持ち出さなくても、説明可能なんだよね、質問に便乗して怪しまれずに辻に指示に見えるし、それに気がつかないエドワーズには見えない、エドワーズ偽の場合の黒出し理由として、シニード単体が黒く見られていたこと、反論能力が低く見えたこと、アヤメが昨日信用落としたことが挙げられる。
( 59 ) 2013/08/10(土) 07:27:26
一応斑残すメリットみたいなもんを軽く説明しておくと、今のままだとアヤメ真だと確実に落ちるしその場合は斑吊=白吊りだよね。
▲占 ▼村 となると何のために占い師ry
ってなるので▲アヤメ来た場合に最大喪失の懸念はなくなるって事位。
一応意図的狂襲撃だったらどうするのよ?ってなるけどそうなると今度はエド襲撃出来なくなるし、霊鉄板になるだろしでそれはそれで。
二枚抜きあればもちろん斑吊るし、二枚抜き=吊り縄が浮いてるので別に縄無駄にもならんっていうね。
( 60 ) 2013/08/10(土) 07:29:49
昨日のアヤメとの話も、もう少し掘り下げよう。
>>1:370アヤメ
>>1:97での引っかかりというと
・まだ確定するか複数になるかもわからない霊相手に判断姿勢になっている
・真視であるにも関わらず「真臭い」と言い回しがマイナス補正がかかっている
こんな感じじゃないかなと思う。
俺個人としては、ヌァは「早い段階から判断を見せてきている」という部分、また>>1:107の意識等あわせ「自分を白く見せたい」という欲は見えている。
ただ、それは狼の立ち回りとしても有りだが、そういう部分は村側でも普通に持ちがちな感情だ。故に、通してずっと見ている。
初動はちょい焦り気味にも見えたが、その後は少し落ち着いた感はある。
( 61 ) 2013/08/10(土) 07:30:34
ただ「白いけど村くない」というだけでは、占いを使う理由としては弱い。
それが本当に白い村人だった時に
・「あぁ、やっぱり」となって村の思考が進まない
・その分白くない先や判断出来ない先が残る
・白い分、灰のままでも噛まれるかもしれない
・確白になったらお弁当
こんなデメリットもある。
こういうのを見越して、多弁で発言出来る奴は灰に置いておこうってのが現在の主流になってると思うんだよな。
まだ、ヌァのようなタイプに占い着手するには、時期尚早と思うんだ。
その場合は状況や単体気になるところを並べて、村をしっかり説得する必要がある。
( 62 ) 2013/08/10(土) 07:30:44
アヤメの発言見てみたけど、占い希望は消去法を併用しているようにも見える>>1:315が、消去する部分が要素として弱い。
また、前提状況>>1:158や灰評について、周囲の意見とのすり寄せがあまり見られない。
そういった部分が見受けられる。
まずは腰を据えて、じっくり自分の考えを掘り下げる。そして、周囲と検討する。そういった部分が必要に見える。
自分一人で考えてりゃ、そりゃ村から剥離もしかねない。
アヤメが真なら、まず状況や占い先について「村の人と話し合いをする」といいんじゃないかな。
( 63 ) 2013/08/10(土) 07:30:54
もう一度、>>46の利点を説明
チサ吊って霊抜かれた場合、シニード吊っても抜かれてるだろうし、村ドンマイ。
チサ吊ってエドワーズ抜かれた場合でも、どうせ黒出し占いは抜かれてたと考えた場合、チサの色見れる分お得(チサ霊白でも、シニード吊り霊黒エドワーズ襲撃、翌日チサ吊り霊襲撃色不明より、チサはどうせ吊ると考えた場合チサ村の情報落ちる分村徳)
チサ吊ってアヤメ抜かれた場合、シニード吊ってない分村徳。(シニード黒で辻襲撃は理論上はあるけど、最終日考えればいい)
( 64 ) 2013/08/10(土) 07:37:20
以上、アーニャの襲撃分析は狩・非狩透けの恐れあるので、灰は反応注意。
アーニャは非狩ブラフかもしれないので狼は注意。
( 65 ) 2013/08/10(土) 07:38:42
アーリックがちょうどアヤメの要素出したんで、ついでに言っておくとアヤメは自分を道具として認識してたような思考が見受けられたのに決定周りでは村の様子見れてる余裕も感じられなかったよね。
ほんとに自分は道具で村の為にとか思ってるなら村全体の流れや視線の向きや空気読むもんじゃないのかなーってのが疑問。
( 66 ) 2013/08/10(土) 07:39:25
アーリックはいいまとめだな、尊敬するんだぜ。
エトの>>57だが、少し異論がある。
アヤメ狼の場合は白出して占の護衛下げて襲撃がベターなので白出し安定である。シニード白視もないわけではなかったからね。
ま、アヤメ狼は初日否定した上、空気読まない占い希望の一件あたりからもアヤメの非狼は拾えているし、もはやどうでもいい話である(なら言うな
( 67 ) 2013/08/10(土) 07:39:50
昨日は花金で飲んだから、決定でたら睡魔に襲われたので、赤相談してたわけじゃないよ。してても相談してないっていうけどw
( 68 ) 2013/08/10(土) 07:39:52
あぁ、あとあれだ。
ヌァタイプが狼の場合、「信用を取る」ことに重点を置いている訳で、その発言には事実が含まれやすい。
つまり、ヌァの言はわりと信用がおけるということにもなる。
あまり曲げずに出してるんじゃないかってことな。
特に>>49のような直近反応。
こういうのは狼の時にこそ、「誰かが指摘する前に飛びつきがち」な部分でもある。
(ここはそういう白狼型なPLなら、わかってもらえると思うw)
灰には人外が3人いる訳だ。
周りが白く見ている先に拘りすぎず、他の狼も同時に探す、くらいでいいと思うよ。
( -23 ) 2013/08/10(土) 07:40:01
と出そうと思ったけど、長すぎる&ヌァに悪いのでやめておいた。
んー、初動で取ったほど狼臭は感じない。が、まぁまだ狼ある範囲かなぁとは思う。
ただ、俺は俺が俺なだけに、信用取り型の狼にはとても見る目が厳しい。
厳しすぎて、白い村もあげてしまうくらいだからな。
そこは、ハードル調整がまだ出来ていない自覚もあるんで、ちょい慎重に見よう……。
( -24 ) 2013/08/10(土) 07:40:11
非狩注意とか促してるのは大体が非狩の法則だけどね。
( 69 ) 2013/08/10(土) 07:40:21
じゃあ、買い物離席で、9:30にあまちゃん見に戻る。
( 70 ) 2013/08/10(土) 07:40:32
怪談好き アーニャは、悪童 ランス潜伏辻見破られて発言しずらくなってたらごめん
( A26 ) 2013/08/10(土) 07:42:08
庭師 アーリックは、>>67褒めても何も出ないんだぜ……!つ【煎餅】【ほうじ茶】
( A27 ) 2013/08/10(土) 07:42:32
>>67ハイヴィ
それはあくまでも占い先が通常の場合だよね。
昨日の村の様子からシニード狼視は強かったように思うしアヤメとシニード両狼なら黒出すほうがいいと思うけど?
村の空気感じれてませんでしたとかならしらんけどw
( 71 ) 2013/08/10(土) 07:42:38
( 72 ) 2013/08/10(土) 07:45:01
>>68 アーニャ
何とも議論の余地のない弁明なんだぜ。
まあ、冗談はともかくとして、エト、ヌァヴェルに続いて、アーニャも発言で白打ちできそうなレベルにまで近付いた感がある。
>>71 エト
んー、シニード黒視に引っ張られる可能性はあったか。
でもアヤメ空気読んでないし(ry
( 73 ) 2013/08/10(土) 07:46:41
>>73ハイヴィ
んっとねー、どっちかというとその場合アヤメは関係ないかな。そのケースだと灰狼の動きやすい方に合わせるのが筋だろしアヤメの思考ではなく灰狼の思考で行うのが濃厚でしょってことね。
( 74 ) 2013/08/10(土) 07:49:20
酒飲み ハイヴィは、庭師 アーリック、お茶か……酒が切れたからいただくんだぜ。
( A28 ) 2013/08/10(土) 07:49:46
アーニャに関しては最終日まで残ってるような事態にでもなれば考えろ位でいいのよ。
シニード村で狼三潜伏だと割と頭数足りなくて迷走なう。
( 75 ) 2013/08/10(土) 07:51:33
>>74 エト
アヤメに赤窓ついてるのが何か全然想像できなくて困るが、仮にアヤメ狼でもそういうものかもわからんね。
アヤメ狼なら「今のアヤメの挙動」そのものができなくなる気がするが。
( 76 ) 2013/08/10(土) 07:52:36
ヌァ、エリィゼ、アーニャ>ハイヴィ
ここまでは大丈夫だろう。
残りがメリル=ロッテ>ヒューゴ>ランス>シニード≧チサ
やっぱ●ヒューゴのが良かったかねw
( 77 ) 2013/08/10(土) 07:55:48
若頭 エトは、>>76割と今考えても不毛な気しかしないし後回しだね。
( A29 ) 2013/08/10(土) 07:57:43
俺は村打ちはエトとアニャ2名くらいなんだよな。
まぁ、慎重派な自覚もあるし、今回は途中多忙な日が入るので、いつもより我を落として普通にまとめをする気でおります。はい。
( -25 ) 2013/08/10(土) 07:58:15
( -26 ) 2013/08/10(土) 08:00:14
まあぶっちゃけ、シニード村あるならまず間違いなくチサは狼じゃね、と思うわけである。
そういう意味でも斑吊らないのはあり得る選択。
それと、今回は局面読みをすごくストレートにやっている。これで狼捕まえられればよし、捕まえられない、もしくはてこずるようであれば、やはり裏読みも考えなくちゃならんのだろうね。
( 78 ) 2013/08/10(土) 08:00:25
もう透けてるだろうし希望出しておくかね。
●ランス ▼チサ
( 79 ) 2013/08/10(土) 08:05:56
占真狼を考えるなら、>>1:272>>1:274>>1:275あたりの検証も誰かしてもらえると助かるな。
灰のは全部アンカ出したつもりだ。占2人のはアヤメが>>1:157、エドが>>1:191か。
>>1:123の質問だが、これ「辻本人ならば返答に嘘を盛り込まなければいけない」という部分が肝である。
半ば俺の趣味みたいな質問でもあるんだが、こういった探り方をするのも楽しいぞーと。
(ただ、意図を知られていると対策も出来るので、あまり頻繁には使えない……w)
( 80 ) 2013/08/10(土) 08:06:26
占いは●ヒューゴでもいいかな。昨日楽しみにしてたのに変えちゃって悪かったしね。
メリル・ロッテまではギリ●許容範囲だけど>>77の上記4人は、いらない。
( 81 ) 2013/08/10(土) 08:08:31
若頭 エトは、>>80占狼の場合は盤面が教えてくれる事濃厚だしそのときでいいと思ってる。
( A30 ) 2013/08/10(土) 08:10:31
庭師 アーリックは、ま、一応材料としてな。襲撃始まることも考えて、少しずつ残そうかとも考え中。
( A31 ) 2013/08/10(土) 08:13:45
おはよう
誰か占い方法についての意見はある?
>>77エト
ヒューゴ非占いについては、結果悪手な場合は私の責任なので
チサは黒視集まると動きづらいと思うが、少なくとも私は意見聞くので、何でも話してね。愚痴でもいいし
( 82 ) 2013/08/10(土) 08:13:49
そういやランスどうしたんだろ、マジで潜伏辻とかだったら笑う。
アーニャとランスは両者共に村に阿らない、尖っている印象から灰放置で考察待ち推奨だったが、アーニャは伸びたというか、白拾える感じになってきた。ランスはややよくわからなくなってきたか、カウンター型と思うから、一通り灰を探ってからの発言出力に期待、と思ったら何か>>1:397で「サボってていいんじゃね」とか言ったまま姿見せないし。
村ならさぼらないでくれ、狼ならさぼっていてもいいがね。
そういやランスどうしたんだろ、マジで潜伏辻とかだったら笑う。
アーニャとランスは両者共に村に阿らない、尖っている印象から灰放置で考察待ち推奨だったが、アーニャは伸びたというか、白拾える感じになってきた。逆にランスはややよくわからなくなってきたかね、カウンター型と思うから、一通り灰を探ってからの発言出力に期待、と思ったら何か>>1:397で「サボってていいんじゃね」とか言ったまま姿見せないし。
村ならさぼらないでくれ、狼ならさぼっていてもいいがね。
( 83 ) 2013/08/10(土) 08:14:42
若頭 エトは、>>82乗ったんだし、誰が悪いとかないよ。
( A32 ) 2013/08/10(土) 08:16:24
庭師 アーリックは、むしろ決定出したの俺だ!が、場の動きとか推理要素を拾える分として良かった面もあるし。
( A33 ) 2013/08/10(土) 08:17:43
煙草売り ヌァヴェルは、誰が言ったから云々とかどうのでもいいから、狼探そうぜ。
( A34 ) 2013/08/10(土) 08:19:24
占い方法は占い師の思考次第だから夜までの分見て考えておく
( 84 ) 2013/08/10(土) 08:25:50
若頭 エトは、仮想相方ヌァが来たのでタッチしておでかけ。
( A35 ) 2013/08/10(土) 08:26:21
庭師 アーリックは、いいなぁ。俺も相方ゲットして共有者にクラスチェンジしたい……。
( A36 ) 2013/08/10(土) 08:28:07
nihonngo ga utenaku natta
toriaezu hanntei kara edo sinn desukane
( 85 ) 2013/08/10(土) 08:30:44
シニード黒起点からライン見てきたんだが、いちばんラインありそうなのはやっぱチサなんだよな。
シニードは>>1:149から、チサは>>1:122からアーニャに目を向けてアーニャが辻占いの戦術論にこだわってたとこに突っ込んでる。
シニード=チサが両狼だとすると、初動の村取り・白取りで出遅れてて村に入り込むきっかけを探しつつ、突っ込みやすそうなとこに目を向けるのが自然だよな。
突っ込みいれつつ、アーニャへの判断の更新であまり思考が動いて見えなかったのもこの2人。
シニードはエト関連で促してみたらリアクションあったんで、チサよりは印象よかったが。
後手後手に回って2−1を選ばざるをえなかった狼像としてかなりしっくりくる。
20:57頃の「自己愛者 チサは、エトとアーニャに対するツッコミが被ったね」とかは、アーニャをSG位置にするための共感を狙ったようにも見えたな。
( 86 ) 2013/08/10(土) 08:31:38
興味深々 ロッテーシャは、saikidou shitekuruyo
( A37 ) 2013/08/10(土) 08:31:44
煙草売り ヌァヴェルは、若頭 エトおk!いってらっしゃい。
( A38 ) 2013/08/10(土) 08:32:25
おはにゅーい(流行る
まず私のやることは、回想シーンを回すことですよね。
私がどうしてこの村に来ることになったのかを。
( 87 ) 2013/08/10(土) 08:36:53
煙草売り ヌァヴェルは、興味深々 ロッテーシャ再起動上手くいってよかったな。 さすがに全部ローマ字だと読むほうも辛いなって思ってたw
( A39 ) 2013/08/10(土) 08:38:25
興味深々 ロッテーシャは、煙草売り ヌァヴェルtamaniarundesuyone
( A40 ) 2013/08/10(土) 08:39:45
ヒューゴは占い候補への見方が若干狩人かもしれなかったから占外したってのもある
( -27 ) 2013/08/10(土) 08:39:56
庭師 アーリックは、ロッテーシャがかわいくてもだえた……。
( A41 ) 2013/08/10(土) 08:40:17
( A42 ) 2013/08/10(土) 08:40:25
―回想―
ロッテ「どうしてですか!? 私が瓜科流人狼抹殺術の跡取りのはずなのに!」
パパ「ロッテ、お前は『ログ200超えたら滑る病』だ。これでは跡取りを任せられない」
ロッテ「そんな……今まで頑張って修行に励んできたのに……」
パパ「跡取りは先ほど言ったように、エリィゼにするつもりだ」
ロッテ「エリィ……あんな優しい子に、」
アーリック「ちくわ大明神」
ロッテ「そんな厳しい道を歩ませるなんて……」
パパ「誰だ今の?」
( 88 ) 2013/08/10(土) 08:50:48
エリィゼは更新前後の様子見つつ、見直してみたら、かなり村度が上昇した。
>>2:124「ヌァヴェルさんとエドさんはセットで灰にいてください(終」
>>2:293「スキル自信ない、合ってますの」
この2つ合わせると、エリィゼが狼と仮定した場合、私とエトをSGとして塗るのを早々諦めてるように取れるよな。
そして、もしエリィゼ狼なら放置枠に入れてもらうのがベストで、自分に視線がきて捕捉されるのを怖がるように思える。
一方で、更新後エトのリアクションないの寂しがってたり、>>1:293「要素取りはアップデートできるように頑張ります」とか見ると、私とかエトにみられることを恐れていないどころか、むしろ望んでるように見える。
これは私とエトならちゃんと自分の村を拾ってくれるって安心感の現れみたいに見えるね。
( 89 ) 2013/08/10(土) 08:52:56
全潜伏の気配がしないんだよなぁ…
チサ、シニ―ド、+??っていうのがあって、そこの実像にいハマるのは現状だとランスかヒューゴが相対的には沈むけど、ヒューゴ単体で酷く落ちてるわけじゃないんだよね
ヒューゴで気になるのは昨日の更新周りの、シニ―ドへの偽黒想定の懸念だけど、あれが白アピなのか素ででた発言なのか…
( -28 ) 2013/08/10(土) 08:53:33
そのようなこともあって、失意の私はここに流れ着いたのです。
自分自身への不甲斐なさ。
それからエリィへの申し訳なさと、そしてほんの少しの嫉妬を抱えながら。
というわけで、今日はキャラ付け的にエリィを優先して見ましょう。
それと両占と斑のシニードさん、あとなにやら吊り枠のチサさん優先ですかね。
時間あればほかも。
( 90 ) 2013/08/10(土) 08:54:18
煙草売り ヌァヴェルは、興味深々 ロッテーシャアーニャと別の意味でぶれねえなw
( A43 ) 2013/08/10(土) 08:56:01
( A44 ) 2013/08/10(土) 08:57:50
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