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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が2名、占い師が2名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が1名、ハムスター人間が1名、共鳴者が2名、呪狼が1名、公証人が1名、闇狩人が1名いるようだ。
バートンが「時間を進める」を選択しました。
うげ、うげげげ、まさかハムスターになるとは。これは勝てないぞ。
占われない・吊られないがキーか。まず、多弁でリードが重要か。それで一日目の占いを回避する。それ以降はどうしたものか…
1.占い師騙りに出る。いきなり吊られはしないだろう。面倒なのは、占い師が二人もいることだ。必ず、二人は真実を言う。万一、少数派になったらアウト。また、呪占いで、一人か二人死んでるのに生きてたら、吊られて終了。
2.灰多弁で生き残る。ハムスターは白っぽいこと言うだろうからリスキーだけど、黒いことは言えないしな。でも、前世の経験から言うと1.よりはやれるか。問題は襲撃だな…。
状況次第だが2.で行こう。多弁というか多弁気味の中庸で。
勝てたら、気持ちいいんだろうが、無理だろうなぁ
うわあ…
また、人狼か…
あ、僕が呪です
経験値的には最近ずっと人狼です…
どっちかというと騙りが苦手です…
よし!コードネームを決めましょう!
私のことは「なこたん」でお願いします
話し合うこと!
→基本的な知識の確認をしよう(公証人の能力とか)
→特殊な構成なのでどういう展開になるか予想しよう(最初に共鳴者CO待望論→初日占い師COになるかも…とか)
→じゃあ、それにどうやって対応するか考えるゾ!(誰が何を騙る?決める?それとも臨機応変?)
→併せて勝つためにどうやっていくべきか考える!(明日以降の襲撃・グレスケについてとか)
→誰がどういう能力なのか考えてみよう!そしてその能力者の行動予測。(狼側は何人か特定されてるから結構わかる)
……こんなもん?
おやおや、朝がきていたようだ。ふふふ、はじまりなのだね。
僕たちの目標はハム君をまず吊るか占う、出来れば占う。その後に人狼の撃破かな。ああ、でも、ハム君ばかりに目を向けていて、気づいたらPPということもありうるね?となると、占いでハム君、吊りで人狼というのが望ましいのかな?これはなかなか骨だよ。
まずはまとめ役かい?まとめるかどうかは置いておいて、正直、共鳴者には早めに出てほしいな。両潜伏でトラップ率を上げるより、ハム君を占いたいんだし。ただでさえ狼側四人なのに、占いを無駄にしたくないよ。
まとめが苦手でも僕たち皆でフォローするさ、ふ、ふふ。
あー。なんだ。
まずはなにをすればよいのだろうか。
まとめやくのせんしゅつか?
ならばきょうゆうしゃかきょうめいしゃにでてきてもらうのがよいのだろうが、やはりきょうめいできるきょうめいしゃにでてきてもらったほうがよいだろうか。
>>3
おれもはむはうらないでおおかみはつる。というほうしんにいろんはないぞー。
が、そのためにできることとはなんだろうか。
ふだんおおかみをさがすときとたいしてかわらない?
つまり、あやしいのをうらなうというほうしん。
たべん?ちゅうよう?かもく?
はむがうらないしをかたるかのうせいはあまりない。
とかんがえている。
というのは、しん・ろう・きょう・はむで4COになるとはむがうらないしのなかにいるのがわかってしまうから。
おおかみはむらがわにはむをしまつしてほしいとかんがえるから2COにしてはむのいちをむらがわにこんらんさせるようなことはしないとおもう。
で、おおかみさんときょうどうせんせんをはるのもひとつのすたんすとしてありだよね。
ぐたいあんはまだない。
流石です、エジェリーさんとテオさん!わたしが言いたいことを言ってくれました。わたしたち、気が合うかもしれませんね!
ほら、昔から言うじゃないですか。「一度あったら友達で、毎日あったら兄弟だ」って。
あら、はしたない。わたしったら挨拶もしないで。
みなさん、おはようございます。
それではさっそくですけど、すこし出かけてきますね。
>>5
さんだんらくめ
>2COにしては
にほんごがふじゆう。
むらがわにはむがうらないしがいるとおもわせるようなおおかみ2COはないだろーということ。
14にんちゅうむらびとがあしたしんであと13にん。
うらないしがかたりをふくめて3にんであと10にん。
きょうめいしゃ(まとめやく)であと9にん。
きょうめいしゃ(のこり)ときょうゆうしゃであと7にん。
かな。
たとえばおおかみがわとのきょうどうせんせんのいちあんだけど、ろう・きょうとうらないしかたりをだしてもらうことかな。
(というかきょうじんとのとりひき。むらがわとしては「きょうじん」というふかくていようそを「きょうじんはうらないしのうちのだれか」というじょうほうにしてもらう)
まぁ、きょうじんはうらないしかたりするいがいにあまりかつやくするばがないともいえるのだが。
このむらはうらないしがふたりいるのか!
くそぅ…ざんねんなこ。
きょうゆうしゃにはかたりでないかと考えたけどいちがいにそうとはいえないかー。
>>9
>占い師が二人いるんだし、4COでも真真狂ハか真真狼ハか真真狂狼なんて分かりはしないさ。占い師に逃げ込めば占われにくいしね。
じゃあ、このぶぶんできょうどうせんせんだー。
かならず、おおかみから1ひき、きょうじんから1ひきかたりにでてもらう。
ゆえに5COになったとき、うらないしにはむがいる!というてんかいに。なるなる。
>>11
ふふふ、それは面白いな。霊能者がいないわけだし、人狼は三匹、向こうにとってもそう不利なものじゃないね。一つ、人狼達には空気を読んでもらいたいものだよ。
けれど、それはハム君が出るという前提だね。4COになった時に人狼が空気を読まなかったのか、ハム君が諦めたのかの判断はいるわけだね、ふふふ。
でも、これは良いプレッシャーになったんじゃないかな。ハム君は中々占い師騙りにいけなくなったと思うよ、くすくす。
でも、僕達はまず、占い師のCOについても決めないとね。共同戦線を狙うなら、順次かな。狼側が動きやすいだろうからね。でも、ハム君のミスを狙うなら同時がいいね、ふふふ。ここまで言ったら、もうミスはないかもね。
>>12
それはハム君が出るという前提だね。4COになった時に人狼が空気を読まなかったのか、ハム君が諦めたのかの判断はいる
そこでぜんいんが【わたしはじんろうがわかはわかりませんがくうきをよみます】COをするとか。
でも、これはむらがわのおしつけになってしまいそうでじんろうがわにたいしてしんしてきではないねー。
>>13
むらがわのおしつけになってしまうというのはおおかみがわとしてはこのいけんにはんたいしたくてもはんたいするとあやしくおもわれてしまうから。ね。
で、ずいぶんとはつげんすうをかせいだが、そろそろでかける(にーとはひきこもりではない。かんきつけいではあるけど)のではつげんできないかも。
紳士たれ、とは誰の言葉だったかな、ふふふ。空気読んだ宣言は僕は構わないと思うよ。4CO以上なら、の話だけどね。
狙うのが、5COなら、占い師はやっぱり同時COね。
共鳴者はまだかな?まだ意見が出そろってないか。実は占い師COについて朝から話したくてたまらないんだ。
個人的には3CO→呪占いが望ましい。占い師二人はかなり辛い。だからこそ、さっきから説明しまくってるわけだが。
ちなみに占い師COはするつもりがない。
孤独な戦いだなぁ
エジェリーの設定を考えよう。
初代リーザの頃から生きてる妖怪。鉈より古いから、血は繋がっていても鉈にあらず。
鉈の子供たちの前にふらりと現れて、副部長や部員の座を与え、孤高の存在とは何か暗く笑いながら語る。一番影響されたのがエミリー。エレオノールとは部長の座を巡って喧嘩した。エドワードと良いコンビ。
今回、事情があって外出したら、巻き込まれた。人狼と村人が互いに負けない世界のために奮闘する予定。
とか。
今回の作戦は「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応する」ということに決まった。
というわけで、とりあえず各自思いつくままに喋ってみてくれ。
お、始まった始まった
ふふふ、これで私の「最初に死んだ人が墓の下で一人になって暇かもしれないからたまに会話に参加してみようの会」の活動も始まったわけだな。
ふあーあ。おはよう。それともこんにちはかにゃ?
ハムがいる以上、ある程度狼側と共同戦線を張るという作戦は有効だと思うにゃ。テオの意見には賛成するにゃあ。
そうすると占い師のCOのタイミングが重要になるかにゃ? あたしは狼側の便宜を図って順次COにするのが良いと思うにゃ。それくらいの譲歩は必要かにゃー。順次COが狼側有利になるかはともかくとして。
どうも、どうも。今日は夕方まであまり議論に参加できませんのでよろしく。
狼への呼び掛けするなら、答えには匿名メモを使ってもらうって手がありますかね。
いっかいかえってきた。
はむがうらないしにCOするかのうせいはそんなにないとおもってる。
だいじなのは4COになったときにそのなかに【ぜったいに】はむがいないというかくしょう。かな。
じゅんじだときょうじんさんがあんしんできるんじゃないかな。
うらないしのせんぷくはありえない。
なぜなら、はむがいるいじょうむらのそういでうらないをしていきたいから。
COほうほうはどちらでもいいきがする。
さて、あたしは出かけなきゃならないのにゃ。
戻ってこれるのは0時ごろになってしまう予定にゃ。
できるだけログは読むようにするにゃ。
ご容赦願うにゃあ。ごめんにゃあ。
占い師2人が占い師COするのってもったいない?ハムハム
うーん。あれかな。占われそうになったら共鳴者COとか?
うーん。でももう1人の占い師どうするんだろう?
共同戦線!なんといいい響き!
そうだな、共同戦線についてだがオレ様は狂人と狼1匹が占い師CO案に心引かれたぞ!狼側がなんというかは知らないが。そもそもまとめ役に拘束力がないなら狼側の裁量に任されているけど。
今回は本物占い師が二人いるので呪狼占ってもなお真の占い師は確定しないんですね…。だから占い師COの必要性には疑問を感じます。そうなったらローラーで解決できるんですか?真占い師が一人死ぬ時点で占い結果は意味をなさなくなりますしね。
…これはあくまでもいきなり呪狼が釣れた場合ですね。実際には三匹の中の狼の一匹だからそうなる可能性は低いのかな。
私は今日も仕事のため1時まで戻ることができません。ですのでもし仮に占い師だとしてもCOするのが遅くなります。そこのところご理解を。
ニャーン
遅れてしまってすまぬな。
い、いや決して寝ていたけではないぞ。ついさきほどまでこの村を薔薇色に染めるための秘密マッシィーンを開発しておったのであって、気がついたら12時過ぎていたけれど二度寝とかそ、そのようなことは決して・・・
・・・ごめんよ。
COしてくれて助かりました。
後、出かける前に最後の質問です。今回のような場合においては真占い師がもう片方の真占い師を占う可能性も出てきますよね…そうなった場合占われている側は誰を占えばいいのでしょうか?
いや、それ以前に4COの場合でも占い対象は一人ですよね?
あの、わたし思うんですけど、この際みんな役職を全てCOしちゃったらどうですか?そうしたら、狼さんの隠れる場所がなくなりませんか?
ほら、昔から言うじゃないですか。「全ての道はローマに続く」「頭隠して尻隠さず」って。
ということで、やっほーなの。コードネームは喜緑でお願いなの。
騙りでも潜伏でもどっちでもいいなの。気分的には潜伏したいのー。わがまま。
公証人については、改めて確認してきたの。
公証人死亡→それより前に死んだ他人が預けた遺言が公開される
今回は求婚者がいないから公証人について難しいことは無いのー。ただ、公証人をどう扱うかに全く持って無知だから考えないといけないの。当てるのは難しいと思うんだけどね…。
狼2 薬 雪女
呪1 海老
鳴2 刀狩
今回の真の目的、「ランダム機能で野球しよう」
ええ、ぶっちゃけ自分しか面白くないですが。(メタボもかな?)思いついたからにはやり遂げましょう。
日本代表紅組先発オーダー
1右 イチロー(マリナーズ)
2中 青木 (ヤクルト)
3遊 松井稼 (ロッキーズ→アストロズ)
4一 新井 (広島→阪神)
5左 福留 (中日→カブス)
6三 小笠原 (読売)
7捕 城島 (マリナーズ)
8二 井口 (フィリーズ→パドレス)
9投 松坂 (レッドソックス)
松井のショートと福留のレフトが微妙かも。
公証人や共有者、特に共有者はCOの意味はあるのかな?ふふふ、分からないな。
占い師の順次、同時はどちらでも構わないよ。
順次だと、狼もハム君も様子見だろうから、まず3COだろうね。狼が騙り出せば4CO。
同時でも、3COか4COが見込めるわね。ひょっとしたら5COもあるかもしれない。
正直ハム君が出るとはそんなに思わないんだよね。だからどっちでもいいけど、やるなら同時かな、ふふふ。皆集まれればの話だけどね。
全COは占い師か共有者あたりに騙りが出るだけじゃないのかな。狩人も確定しやすくなるね。
ちなみに占い師は二人ともCOでいいのかな。一人隠しても、回避に使われるだけだし、知らない内に死んでたとかはいやだから、ふふ、二人でいいけどね。
ああ、公証人がいるから、両潜伏で毎日遺言残して、結果を言うとかどうだろう。公証人が結果を言うんだ。
メリットは騙りや回避が不可になること。ただ、狼側が偽の遺言を出すかもしれないから、やっぱり両潜伏も駄目だね、くすくす。
ふふふ、僕は今日明日中に占い師二人のCOを推すよ。
日本代表白組先発オーダー
1二 荒木 (中日)
2遊 井端 (中日)
3中 高橋由(読売)
4左 松井秀(ヤンキース)
5三 岩村 (デビルレイズ)
6右 稲葉 (日本ハム)
7捕 阿部 (読売)
8一 福浦 (千葉ロッテ)
9投 ダルビッシュ (日本ハム)
あ、さっき書くの忘れたけど新井をむりやりファーストに持ってきた。ていうか、日本人のファーストでいい選手が少ないちゃん!そして打順が微妙かな。
寝てた我が言うのも何だが、いるなら今のうちに今後の方針を考えるべきであろうニャ。
とりあえず、我は潜伏でよいな?騙りに出る必要もないじゃろうし。
狼との共闘ってのは、どうなんじゃろうなぁ。
悪い考えではないように思えるが、後でいいように利用される気もするしのぅ・・・。最悪、早々に占い機能が壊される危険もあるわけじゃし。
ニャフゥーン
実況解説まで入れようかと思ったけど。めんどいし長くなるのでカット。対戦結果のみ。
それではプレイボール!
<一回表 紅組の攻撃>
ノーアウトランナーなし
1右 イチロー(161試合 .351 6本 68点)
VS
ダルビッシュ(26試合 15勝 5敗 0S 1.82)
*05ダブルヒット*
<一回表 紅組の攻撃>
ノーアウトランナー二塁
2中 青木(143試合 .346 20本 58点)
VS
ダルビッシュ
*09ファウル*
<一回表 紅組の攻撃>
ノーアウトランナー二塁
2中 青木(143試合 .346 20本 58点)
VS
ダルビッシュ
*09ファウル*
<一回表 紅組の攻撃>
ノーアウトランナー二塁
2中 青木(143試合 .346 20本 58点)
VS
ダルビッシュ
*05ダブルヒット*
<一回表 紅組の攻撃 1-0>
ノーアウトランナー二塁
3遊 松井稼(104試合 .288 4本 37点)
VS
ダルビッシュ
*07ボルチモア・チョップ*
<一回表 紅組の攻撃 1-0>
ノーアウトランナー一塁三塁
4一 新井(144試合 .290 28本 102点)
VS
ダルビッシュ
*10見逃し三振*
<一回表 紅組の攻撃>
ワンアウトランナー一塁三塁
5左 福留(81試合 .294 13本 48点)
VS
ダルビッシュ
*10見逃し三振*
<一回表 紅組の攻撃 1-0>
ツーアウトランナー一塁三塁
6三 小笠原(142試合 .313 31本 88点)
VS
ダルビッシュ
*11ポップフライ*
>公証人や共有者、特に共有者はCOの意味はあるの?
対抗が出なければ役職が確定=狼じゃない
・ゆえに占う必要が無い人が(たぶん)増えるので妖魔退治にもってこいかも
・対抗という形で全員出るので、狼・ハムの位置が掴みやすい
一方で、能力者が狼にばれるデメリットはある(もちろん狂人・ハムが騙ってるところはわかんないだろうけど)
(これで困るのは狩人襲撃だけど闇狩人が入ってるから、今回は村有利かも??)
まだ気づいてないメリットデメリットあるかもー
しかし実は以下のようになり
鳴鳴←騙れない
占占 狼
狩闇 狼
有 呪
公 狂
ハ
(騙り役職は適当に当てはめただけね)
そしてもしかしたら公証人も聖痕者的に騙れない役職かもしれないので、村側が一方的に有利になることはありません
多弁中庸寡黙という軸が破壊されて1対1の勝負になるっぽいので、ちょっと面白そうw
でも狼としては不確定な方向性は困るけどwww
あー、天才なの。
公証人の”遺言を預かる”に注目していなかったの。遺言の中身って見れるのー?わくわく。
調べてもでてこいないのー。
さて能力者フルオープンのときはどうすべきでしょうか?
まず誰が何を騙るかが大事ですね。
間違いなく最初の吊り候補は公証人ですね。「死ねば遺言が出る=出なければ偽者=生き残ってるほうが本物」という理論が成り立つからです。ゆえにここは放置して他を騙るやり方もあると思います(ただし同様の思考をハム・狂人もするので確定確率がとても高いです。あえて狂人が来る可能性も…??)
そして初日の占い候補は共有者からであると私は踏んでいます。まぁ、理由は狩人はパンダになったときに吊れないので、吊れる共有者かなくらいの軽いものですが。
呪狼はギリギリまで占われたくない(はずと村側が考えるはず)ので、COするところが難しいです。ばれやすいです。
まぁ、襲撃先とかはハム・狂人の動向で変わるので、まだ読めないですー。
あと共有者はCOしても能力が無いから2人騙りに行くとかも面白いかもねぎ
最初に公証人吊っても遺言ってでてくるのー?
公証人より前に死んだ人の遺言を預かってる人っていう話だから、最初に吊ったら村側にとっては意味がなくなっちゃうのー
なるほど、敵勢力を完全に暴き出すわけだね、ふふふ。問題は占い師や狩人だね。
ここに集まると人狼かどうかの判断が難しくなる上に、狩人の防御率が下がり死亡率があがるわけだ。
それでも、闇雲に占ったり吊るよりかはマシなのかな。皆が揃うなら、僕は積極的に賛成するよ、ふふ。
無理なら上手くバラけられてしまう上に狩人がバレちゃうから嫌だな。うん、それは嫌だ。
ちなみに僕は夜中なら頑張れる。朝は起きれる自信がないし、昼は分からないな。
あれ?中身見られないと思ってたけど、確かに何も書いてない!
んー、でも中身を見れたらゲームが違うバランスになっちゃうような??(狩人の守護対象を確実に村側能力者に教えることができるとか)
だから見れない気がするー
>公証人を初日に吊る
あー…、いや、占い師orハムが既に死んでいる可能性があ、あ、あ、あるかもしれないですよ!
……ごめんなさい、話を摩り替えました。
最初に死んだら確かに遺言を見られないから初日吊りはダメですねw(自分の分はどうなっているのだろう?)
フルオープンじゃないなら騙りは狂人任せでいいのかな?かな?
たぶん、騙らなきゃいけない能力少ないから、余るよね。
あと妖魔に呪狼COされたらどうする??
ひよ ねこ が見物しにやってきました。
ひよ ねこは、見物人 を希望しました。
>公証人の遺言
自分の分は残す理由があるのかなー?だって公証人と分かる死に方をすれば遺言を残す理由の大半はなくなると思うの。ぇぅぇぅ。
>呪狼
呪狼については、騙りに出れば比較的後半で占われることになると、勝手に思うんだけど、どうだろう。
ローラーが始まるタイミングは多分呪殺したときからだから、騙りに出てる狼を守るという点でも呪狼は占い師騙りをするべきなのかな、と思ったりしてるの。欠点指摘ぷりーずなの。
騙りを狂人まかせにする発想は無かったの…。確かにそれでもいい気がするけど、何か不安ね。占い師3COだったらローラーされる可能性はどうなの。でも前に述べたとおり仮にローラーが始まるにしても、タイミングって多分呪殺があってからだよ…?ぶるぶる。
>妖魔の呪狼騙り
吊られるでしょう。
状況次第で我が狩人COするってのはどうかと考えた。具体的には上で言ってるような役職COが通った場合だけど。
狼側の狩人襲撃が妨害できて、場合によっちゃ狼の潜伏先が特定できるんじゃなかろうか。
我はぶっちゃけると死んでもいい人間、もとい犬だニャン。
ローラーと呪騙りについてはあるあるある!!!
あと狂人と真だけの3COになってしまった場合、占い師を吊らない流れという可能性が生まれるから騙ったほうがいいと僕も思う。
まぁ、早々に占い師同士で占いをする流れでも、占い師死ぬからいい気がするよ。(ていうか早めに占い師は1人にしないとキツイ気もするし)
あー、騙りか…。気が重いww
騙りって実際そんなに大変かな?むしろ、まともに意見さえ言えていれば別に大丈夫な気がするの。どんな意見にしろ、ね。それに占い師の意見なんて大して誰も聞いていない気がするの…。がっくり。
呪狼を本当に騙りに出して良いのか、少しまだ思考の余地はありそうだけど…。うじうじ。
決定力が無いのが喜緑の特徴なの!
ぼくはあんまり展開を変えるとわけわかんなくなると思う。編成いじってるし、普通に占い師だけ出てくればいいと思うのー
>>31
占い対象の話は占い師COが終わってからでいいかなと思ってたけど、停滞してるのでぼくの私見を述べます
結論から言いますと、CO人数によって変わってくると思います!
基本的に2人がほんものなのだからいつもより効率よく占うことができるはずなので、4COのときには4重に結果を確かめるのではなく3重で十分ではないでしょうか?また呪狼がいるので全員統一占いはやってはダメな気がします
停滞しているようだね。僕のCO意見は、全員が集まれるのなら全CO、無理なら占い師のみ同時COよ。
ところで、占いについて話していいだろうか。これは全COしない場合の話なのだけど、統一か非統一かしっかり考えるべきじゃないかな、ふふふ。
非統一は、ハム君を手早く見つけることと、呪狼による占い師同時死亡を避ける意味がある。この村では有効じゃないかな。
統一は、騙り狂人の燻り出しがしやすい。統一をやれば、必ず真二人の意見が一致する。もし、一人だけ違う結果を出したりしたら、そいつは哀れな目にあうわけさ。狂人の優先度がそこまで高いか疑問だけど、くすくす。
僕は非統一推しだよ。正確には、シロガネ君が何人か絞り込んで、占い師に決めさせるのがいいな。そしたら、騙りは万一真と一致した場合の恐怖と闘わなければならないし、占った理由が推理材料になる。
もちろん、占い師それぞれに占い先をあてがってもいいけど
>騙り
いや、源内みたいに村人に真だと思われる占い師がいるので、ちょっと気負ってしまうのです
あと前にやったときに狂人ってすぐばれちゃったので、どきどきなのです
ステルスのほうが楽です…
あー、ぼくも優柔不断ですので、もう一人に丸投げてみましょう!
エビノスケ君の撤回の仕方が不自然だね、ふふふ。こいつは狼側かな。ホリー君が村側。テオ君も多分村側か。
さて、成り行き上全COに賛成したが、それはまずいな。まぁ、そうなったら占い師COするしかないけどね。
初日占い師COはさけられない。幅を縮めて楽に考えたがるからー。それと、ハムの動きが2通りに分化されるから、自分たちにとっても有利。占い師のCO方法はなるべくなら順次に持っていきたいが、定時でもあまり変わらないか。順次だったら一番最初のCOをブン取れば信頼度はあがるでしょう。あと
は・・・・まぁ、シュティーナプレイはズルだよね。
結局は情報を得るためとかいって順次になる気がする。占い先は…いつも初回に占われるひとになりそうな気がするのだけど、気のせいかな。喜緑の思い違いだよね。ハハハ。どうせヒヨって統一でしょ。あ、でもハムがいるからなるべく多くを占おうとするかな?それと、初日から白確作ると幅がせまくなる。占い師4COにはなるでしょ?だから残りは9人。ハムを溶かすことを第一に考えるなら二日で確実に殺せるの誰も発案しないと思うけど。二人ずつ同じ人を占うことはありそう。
ふぅ、読んできたわ。改めて編成を確認してみなきゃ。
(ダ)
占占狩有鳴鳴公闇
狼狼呪狂
ハ
要するに
占2人
狩2人(一応)
有1人
鳴2人
公1人
の騙り枠の中に狼×3と狂人とハムが紛れるってことよね。
そこで、私は全員が役職をCOでいいと思うわ。ドコに騙りが何人いるかわかりやすくなるから推理しやすいわ。
問題は狩人が表に出ちゃうコトだけど、闇狩人がいるからどっちが闇狩人なのか確信が持てない限り、狼はどちらも襲撃しなきゃならないし、その間は占い師は確実に生きてる。
それから、狩人がいなくなったのが分かったら、襲撃無しが確実にハム噛みだって分かるようになるわね。
占い先は、占い師候補それぞれに何人かの範囲を指定してその中で選択式自由占いでどうかしら?
それなら呪殺や逆呪殺が起こった時、誰が占っていたのかはっきりするわ。占い先襲撃もやりにくいしね。
どうも もう一人 ですよ。コードネームは……「星の鳥」で。フィーリング、フィーリング。
いや、まだログは全然読んでません。先ほどの赤ログが目に入ったもので。
騙りは好き嫌いで言えば好き、得意苦手で言えば苦手。
まあ、何事も経験だとは思うのですが。
表で言ったとおり、本格的参加はたぶん9時くらいからです。
■占い師のCO方法
順次の利点は順番から推理することができるの。そして全員が同じ時間にそろっていなくてもできるの。粗忽が遅刻したりするので現実的な方法なのー。
反面、狂人にとっては楽ね。ハムや狼の動向を見ながら行動できるもの。そしてハムにとっても実は利点だったりするの。騙りに出ようか迷っていたらば、3COだった場合に滑り込みができるの。狼から見ても狂人から見ても勘違いさせることが出来るから、ハムは結構順次を狙ってるかもねー。5COになったらハムがいるんじゃないかって考え始めるからー。わくわく。
同時COの利点は、上に述べた難点を克服できることなの。そして、いつまでも終わらない非占い師COを待たなくても済むからさっさと話を進めることが出来ると思うの。てきぱき。
難点は集まらないとできない。そして、同時COが嫌だと思っている人がわざと遅刻すればいくらでも崩せるってことかなー。素で寝てた、とかもあると思うし。ぷんぷん。
ユキは順次COがいいと思うのー。推理材料+現実的要素をとるのー。長引かないように皆が協力して欲しいのー。
■占い方法
統一占い、非統一占いがあるの。そして非統一占いにも派生があるよね。CO人数によるけど、4COだったら二人ずつチームに分けてそれぞれ一人を占わせるということもできるの。二人のラインが見えるのー。他には、占い師全員がバラバラに占う方法があるの。そこから占い指定先を絞ってその中から選ぶという方法や割り当てるという方法もあるの。このやり方ならハムを比較的初期に溶かすことができるの。狼を探すのに効率的かといわれれば全く効率的ではないけどねー。えぐえぐ。
私はCO人数が4人だったらば二人ずつ占っていきたいかな?それ以外だったらバラバラに占ってもいいと思う。ただ、バラバラに占ったその情報をどうやってまとめるのかっていうのも考えていかなきゃいけないと思うのー。
また、バラバラに占っている最中に占い指定先が襲撃されたら終わりなのー。それを考えるとリスク的には二人ずつのほうがいい気がするのー。あくまで、気がする程度だけどねー。統一はちょっと難しいと思うー。
ふふふ、全COがますます魅力的になっていくな。全員が集まって欲しいものだ。
もっとも、全COにも欠点はある。人狼やハム君がばらばらに散った場合、狩人がバレるだけで余り意味をなさなくなるからね。
10人以上いる人たちを見るより、2、3人を比べて誰が黒いか見るほうが楽ではあるけどね、ふふふ。やっぱりやってみたいものだな。
とりあえず思ったことは、共鳴者は確定してるみたいね。赤ログあるから騙れるところだと思ったのにね。騙られたらほとんど即ローラーしかないし。
えーっと
13人⇒11人⇒9人⇒7人⇒5人⇒3人⇒エピローグ
で6回処刑があってその間で狼3人(とハム)を処刑しなきゃいけないのよ。
1回GJがあっても回数は変わらずで、呪殺や逆呪殺が1回あると、吊れる回数は減るわ。
>>48
共鳴騙りは微妙くない?
占い師が4COだったとき偽者は「狼とハム」or「狼と狂人」になる。これって4人で統一占いをしたときに偽者がばれやすい状況になってしまうような・・・
つまり占い結果が「白2黒2」になれば問題が無いけれど、「白1黒3」「白3黒1」になった場合、真占い師は2人いるがゆえに多数派がの結果が本物=偽判定は狼確定(一応「ほとんど」ってつけとく)だし、それに加えて占われたカップルの真偽もばれちゃう??
そうか、占い師が同時COできる条件と全COできる条件は一致してるんだな。
僕としては、全COも占い師同時COも出来るならやりたいな。ふふふ、でも中々難しいからね。一人、二人が遅れて、狼が遅らせて、それに追随してハム君や狂人が遅らせたらそれだけでアウトだよ。
コアタイムを言わなかったのは失敗だったな。
では、その可能性にかけるより、さっさと順次COさせて占い方法や占い先を決めるのは合理的かもしれないね。つまりはユキ君と同じだけど、うふふ。
他に全COを推す理由はね、占い師だけCOだと、COしない他の人はは灰よね?
その「灰」は表向きは全員村人の振りをしてるのよ。
っていうことはCOしない灰は、実質村人COをしているのと同じよね。(狩人は考えに入れてないわ)
それが今回は、灰の中に、公証人だったり、共有者だったり、狩人だったりして種類があるわけ。
だからその役職をCOするべきなんじゃない?
と思ってるの。
後、潜伏させる場合っていうのは、他の役職COはいつどうやってするのかしら?
他に全COを推す理由はね、占い師だけCOだと、COしない他の人はは灰よね?
その「灰」は普通の編成の時、表向きは全員村人の振りをしてるのよ。
っていうことはCOしない灰は、実質村人COをしているのと同じよね。(狩人は考えに入れてないわ)
それが今回は、灰の中に、公証人だったり、共有者だったり、狩人だったりして種類があるわけ。
だからその役職をCOするべきなんじゃない?
と思ってるの。
後、潜伏させる場合っていうのは、他の役職COはいつどうやってするのかしら?
あー、じゃあ、共鳴騙りを仕掛けてくるということはほぼ間違いなく占い師襲撃を仕掛けるべきなのかも。そうすると狩人がやりやすいかもかも
これは本格的にCO先を考えておいたほうがいいかもしれんですね。占2人・狩2人・有1人・公1人からどう行くか?占い師と狩人は狼で人を入れたほうがいいですよね、たぶん。
ふふふ、全COでない場合はそれはそれでメリットがあるさ。
白確になった人が役職を黙ってればいい。パンダの奴が、白確の職業を言った瞬間に、黒確ね。
順次の全COはハム君や狂人が簡単にバラけられるから嫌だな。狼は予めささやけば、簡単にバラけられるし。待ってるのは狩人死亡だと思うよ、ふふふ。
全CO→負けフラグ
占い師のみの場合は、どうせ占われたら終わりだから、ガンガン村寄りでいこう。
ついでに狼と狂人にバラけろ、つーか、全COできないようにしろと発信する。受信してるか分からんが
>>52
なるほどー。確かに、そうね。
でも例えば、狂人が白確定、共有者が偽黒だされてCO⇒共有者黒確定?
ていう場合もあり得るんじゃないかしら?
あ、ばらけるのは簡単になるわね・・・。
でも、共鳴者は確定しているし、狩人は食べたいでしょうから騙りは出しにくいでしょう?ドコに騙りが何人いるかわかるのはメリットだと思うんだけど。
仮に狩人がいなくなったとしても、村が負けるわけじゃないし、襲われている間真占い師2人は守られてるわけだしね。
ふむー、でもメリデメリがどっちもどっちな気がしてきたわ。
じゃあ、いる人だけで同時COして、その後遅れた人たちで同時COとかどうかしら。深く考えてないけど・・・。
全COは確かに怖いの…。村側が怖くて狼側が怖くないっていう状況を作るかもしれないし…。ぶるぶる。
あと、忘れているけど、ステルスしている共鳴者の思惑も組んであげると良いのかもしれないと、今思ったの。
よく考えてみたら狼からしてみれば、全部の状況がバレちゃうってことじゃないのー?自分の仲間は分かるんだしー、狂人は今回C国じゃないから人間カウントだから切捨ては十分考えられるの。狩人を食うということが真っ先に考えられるけど、闇とあわせて最低二人は居るから、二日かかるのは確かにいいのかもしれないの。だけど、占い師を一人だけ食べて、もう一人の信頼度を下げるということも考えられるの。つまり、いつもの形にもっていくこと。そうしたら何か全COに意味があるのかな、って思っちゃうの。あまり想像付かないから細かくどこがどうなるって考えられないから、当てにならないけどねー。すんすん。
有利ね…。
騙りに出るかどうかも実は結論つけてなかったのよね・・・。
全COだったら占い師騙りに出るしかないんじゃないの?占い師同士の占いをすることになってもそれは間違いなく序盤ではないと思うの。すんすん。ただ、1ターンで二人へらせる利点を使わないことになるかもしれないの。よく考えれば、呪殺ってすねの傷なのー。
どちらにせよ、ハムが居る以上広い範囲で占いがなされるのは確実。
占われやすさ、吊られやすさ、真確定した時の痛さなどを考えるとやっぱり占と狩に騙り行くのは妥当かと。狩は必須に非ずかな。
公証は占いより吊りで真偽決める感じですかね。
呪狼はただで吊られるより逆呪殺起こした方が有利、なんでしょうか。まだちゃんと整理してませんが。
時期はいつ頃が有利なんでしょう。
ぶっちゃけハム呪殺との兼ね合いもありますが、それ抜きで考えると……早くはない方がいいんですかね。でもあんまり遅いと占いが減るのが遅くなる?
RPの口調がどうも一定していない。ふむ。
そも、薬売り自体が時と場合と周りの人によって口調の変わるキャラ。
今回はいろんな人がいるということで、少々商売モードといいますか、丁寧語傾向でやってますが。
RPを徹底するべきならカタカナ語をなるべく使わないべきかもしれやせんが、ま、いいでしょう。
でも早期に逆呪殺しちゃうよりは、遅めの方がやっぱよさそうか。
呪狼の占い騙りはいい感じな気がしてきましたがはて。
全COになったら、あとの二人はどうすべきか。完全にバラけた方がいいんですかね。
狩人は先ほど話に出てましたが、あと一人は……
先ほども言いましたが公証は吊れば真偽が分かるので、どちらかといえば共有?
狂人とハムの動きも気にはしつつ。
全COにならないならならないで色々と安心な感じではありますが。
ああ、あと、全COでない場合の占い騙りも呪狼なのか普通の狼なのかも考えた方が?
どうも私の発言は行き当たりばったりのようだ。反省 反省。
全COじゃない場合も呪狼が騙ったほうがいいと思い直したの。
結局、初期に占われる→呪殺→お前呪狼やないか!が怖いってことしか考えてない案なの。後半で占い合うっていう展開になるのかどうかはイマイチ想像付かないけど、あると思う?
>全COのときの残り
狩人にCOするとあとで狩人を食えないと思うの。狩人が二人COしたらどちらからでもすぐ食えばいいと思うの。闇がいるから、ユキたちが騙りに出なくても勝手に同じような役割を果たしてくれるの。
共有者に一人騙りに出したいの。占い師に呪に加えて更に一人出てもいい気がするの。そうすると手数的に占いローラーは消滅すると思うの。(数えてないけどね。うじうじ)
わあ、みんなすごい!たくさん喋ってますね!わたしも頑張らなくちゃとは思うんですけど、みんなみたいに頭が回りません!
えーと、今は全員COが良いかどうかの話をしてるんですよね。ログ読んでて分かったことが1つだけあって、それは、どんな作戦でも長所と短所があるということです!
まさに「帯に短したすきに長し」ですね!
よく考えたら共有者って吊られる気がしてきたの…。でも他に出れるような枠ないよね…。
占1狩1有1しか選択しないのかなー。うーうー。
そして、誰もまとめない表…。うかうかしてるとユキがまとめちゃうぞう…。ヴァルターおじ様と同じポジション…いや、それは夢のまた夢ね…。
すいません。ログ読んでなかった…
共有者と占い師2人は面白いと思いますね。
でも共有者は速攻占われる可能性(狩人が確定場合ね)があるので、明日速攻パンダ・・・、あ、どの場合も速攻パンダですね…。なんでもないですー
面倒だから全COは回避させたいの…。実際にはむこうもこっちもずっと臨戦態勢になるから辛いと思うの。ハムの行方が分かりにくくなるし。あ、いやユキたちから見れば狂人と見分けがつかなくなるだけか。
とりあえず、表の議論をリードできるほどカリスマはないの。
下等な豚の死肉をおろし生姜、醤油、酒、味醂を合わせたものに漬けたうえで玉葱と炒めて喰ろうてやったわ!!
クカカ、美味美味。
さて、今話題になっておる全役職COじゃが、我は賛成じゃ。理由は2つあってのぅ・・・。ひとつは第三勢力がいる状況ではこれ以上場を混乱させるより、いったん情報を増やしてそこから推理するべきじゃと思うこと、そして第二に・・・好奇心じゃ。
フニャーン。
5秒で考えた設定。
イヌ。その正体は現魔王になつき、次期魔王の座を狙う野獣。好物は死肉。本当の鳴き声はキュー。イヌとクマとネコを合わせたような、名状しがたい外見を持つ混沌の産物。
現魔王の名は田中魔王。元ネタ知っている人はいるのだろうか。
そろそろ 私も本格稼動 ですよ。
プロローグの時点から、「新しいことやってみようぜ」的空気があるので誰もとくに軌道修正しなければこのまま全COかも。
というか、私が村かつ重要役職でなければたぶんパッションで賛成してるかと。というわけでとりあえずは賛成しておきましたが。
もし全COになったら占い2共有1、には賛成。
さて、
・全COの流れに乗るべきなのか、できる限り会費すべきなのか
・全COでない場合、占いになこたんであとの騙りは狂人任せですかね
というか中身ばれは本当に自重しろ!なの。
だんだんユキのRPが完成されつつある。でも、小説とかとんちとかやる暇ないの!だって、おおかみだもん!
(久々の能力者で面白いことこの上ない)
狼→聖→村→村→村→狼 ってかんじなのかな?
全COはいろんな理由をつけて村の運営をコントロールできそうだから、悪くないと思っていたり(やったことないからメリットを強調したりデメリットを強調したりでなんとかなるような)
だからすげーどっちでもいいと思ってるちゃん!
ログ読み直して考えてたんですが、全COのメリットとデメリットは結局半々ってとこですかね。
騙りが出てきた役職については占うのかローラーするのかでもまたメリットデメリットは変わってくるでしょうが、ここを先に決めてしまうと狼が事前相談しちゃいそうですな。
ふふふ、犬って狼の仲間だよね。イヌ君、君、実は狼じゃないよね?
シロガネ君はいないのかな?
全COか、占い師のみCOかだね。ホリー君が言うように一長一短だよ、ふふ。
どっちでも構わないけど、どっちか決めないと、占い師は出てこれないし、占い先も決まらない。
じゃあ、占い師順次COで良いと思う。互いに一長一短なら、ほかの議論を圧迫しないものがいいね、うふふ。
ログ見る限り、こんなんで今から、コアタイム聞き出して、全COして、占い先が決まるとは思えないな。
やれる・やらせるっていうなら喜んで手伝うけど。
全CO派はまず今日は何時までいられるのか言わないと駄目なんじゃないかな。ちなみに僕は今日は1時くらいには寝たいな。
順次の全COは前述の通り賛成しかねるよ。
私もどちらでもよいかと。
アドリブ喋りが一番苦手なので、騙りするのならその心構えがある程度出来てた方がありがたいってのもありますがね。
しかしアドリブ騙りに弱いということは、不意のつっこみに弱いということでもある。
騙った結果真偽の矢面に立つという事態を避けるというのもこれまたありがたいわけです。
全COとなると個人戦みたいになりそうですから。
とりあえず、私は全COがいいかなー。結構書いてきたことだけど。
後占い師のみCO派の人は、潜伏能力者の占い・吊り回避について教えて欲しいわ。
例えば占いを回避なしにするとその能力者に騙りがでなかったら占いは無駄になるわけだし、回避ありにするとどうやって占い先決めるの?ってならないかしら。
吊りも同様ね。能力者吊り回避ありだと、絶対狼は吊れないわよ?
2回の吊りミスで村側が半数以下になることを忘れちゃダメ。
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