1155 【再戦ハム入りガチ村】第１回ぐた371再戦企画【初心者歓迎】
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運命の神はめんどくさそうに 【看】レストランの看板娘 サリィ の役職希望を ただの人 に決めた。
運命の神はめんどくさそうに 【商】闇商人 アルカ の役職希望を 人狼スキー に決めた。
とりあえず始まったらしいぜ？
なんかこん中に、ただの人が8人、おおかみが3人、エスパーが1人、イタコが1人、人狼スキーが1人、ストーカーが1人、ハムが1人いるらしいで。
毒舌家 セルマは時間を進めたいらしい。
【墓】 女装家（職業） ノクロ
よろしく〜♪
さてラ神様予想
狼<<【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ>><<【商】闇商人 アルカ>><<【店】居酒屋兼裏カジノ店長 スー>>
ハム<<【無】住所不定無職 カイン>>
【赤】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
団子3兄弟駄目じゃないか……
俺更新直前に「カインは液状になってしまったからこれからは2人で頑張ろうな」って打ってたぞ
【独】 【無】住所不定無職 カイン
CO文準備１
【俺はただの無職じゃないぜ(占霊ギドラCO)】よろしく。
やってみるのも一興かなと思って乗ってみた。
２
【俺はエスパー無職(占いCO)】よろしく。
【墓】 写真家 ヴィンセント
*パシャッ*＞<<【看】レストランの看板娘 サリィ>>
よろしくです。真面目にやるかプロと同様にやるかは流れで決まるでしょうか？口調は戻します。
【赤】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
時間はあまりない。騙りをどうするかだけ決めてしまおう
今もう1人の仲間がいないなら、騙りをその人に任せるわけにはいかないし
俺は潜伏希望だけれど、別に絶対嫌というわけじゃない。ただ長期での占い騙り経験はない
【赤】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
トロイか。よろしく
CNはあとでもどうとでもなるから、とりあえず方針希望だけ出してくれ
【潜伏希望】希望者がいなくて1人は騙るべきという話になれば騙ってもいい
【独】 【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
ふう。そういえば普通にはじまった…
村建てお疲れ様でしたー
ありがとー
墓下に見物人が行くのが普通と思ってるよね？
ミスると地上に残るのよ…
【独】 【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
もー仕事の半分は終わったわ。
あーあー、ハムになれなかったなー
でもまぁ占いとかやる気分でも無いわよねー
狂人やったばっかだったし…
【赤】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
この編成で狼全潜伏っておかしいのか？
正直別に誰も騙らなくてもいい気がしてきてる。が、戦術論には疎い
【赤】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
分かった。じゃあランス、騙りを頼む
潜伏苦手ならそのほうが良いだろう
とりあえず今回方針決めの方向になるだろうから、適当に頑張ろう
【墓】 神@0さい エドワーズ
私のラ神はどうですかね…？
占い:<<鍛冶屋 ジャン>>
霊能:<<鍛冶屋 ジャン>>
狩人:<<【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ>>
人狼<<【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない>>
<<【無】住所不定無職 カイン>>
<<【作】作家@職業斡旋します エラリー>>
狂人<<【作】作家@職業斡旋します エラリー>>
ハム<<雪国の少女 リディヤ>>
【独】 【商】闇商人 アルカ
僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は占い師僕は…自己暗示中
【墓】 マッサージ師見習い テレーズ
皆様、よろしくお願いします。
>>0:2299 ロッテ様：力『正』
印象(心象、感情)と状況での論理的判断のバランスが取れそうです。
>>0:2300 エラリー様：節制『逆』
思考や会話で仲違いや混乱にあうかもしれません。
発言前にワンクッションを。
>>0:2304 アルカ様:教皇『逆』
悪いロックがかかる可能性があります。
【赤】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
ギドラからの遅延COって可能性もかなりあるから、俺はまあなるようになるさくらいの気持ちでいくよ
因みに初心者村らしく場数はそんなに踏んでないCO
短期はいっぱい遊んでる
【作】作家@職業斡旋します エラリー
あー遅かったか
【アルカの占いCO確認】
【アルカに対抗しない】
一応
とりあえず、方針を決めよう
■1.役職COをどうするか
■2.占い方法
■3.灰考察
■4.占い希望
■5.役職考察（ギドラになればパスになると思う）
今の内に1と2に答えてくれると今後の進行が楽になるはず、だよ
【削除】 【賭】賭博狂い チサ
とりあえず議題っす
■1.まとめ役について
■2.占い方法について
■3.回避ＣＯについて
■4.考察スタイルについて
■5.霊能潜伏について
こんなもんすかね。
【わらわは占い師じゃないっす】
【墓】 写真家 ヴィンセント
*パシャッ*＞<<【看】レストランの看板娘 サリィ>>
カインのCO来ましたよ。これ人外ですかね？真ですかね？
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
村建てアナウンスはないでござるか
【非占非霊】
確認発言はpt節約のためにしないでござる
ただの人じゃギドラできないでござる……orz
【墓】 マッサージ師見習い テレーズ
>>0:2310 エリィゼ様：悪魔『正』
自己防衛に走った考察に陥る可能性があります。
>>0:2319 サリィ様：運命の輪『逆』
読み間違い、または好ましくない陣形のまま状況が進展しそうです。
>>0:2322 ランス様 世界『正』
勝利、自ら、あるいは他者の白打ちに成功する。
きわめて当たり札ですね。
【無】住所不定無職 カイン
【アルカとランスのCO見てる】
■2
初日はハム狙い明言自由でいい？
やったことないけど成功すれば確定だしせっかくなんでやりたい。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
解除宣言確認で速攻方針決め先にやろうって出すつもりだった
占いはギドラじゃないならRCOではなく、時間でとかにした方が良いかと思ったよ
ひとり出たからには全員非占いor対抗回してくれ
続いてカインとランスの占いCO把握
3COなら霊能2になるのレアケだと思うから、霊能3d遅延COを推す
雷使い【研】究者 トロイ
エラリー借りるな。
■1.役職COをどうするか
占いはもう一人出たし、初日COでいいと思う。
霊能は状況次第かな？
■2.占い方法
ゾーン指定でバラす。占い師の意見次第では自由でもいいか…？
【賭】賭博狂い チサ
>>4
議題どうもっす。
■1.ＦＯ希望っす。潜伏の場合は霊の占回避できる占い方法っすが、統一や明言占いはしたくないっす。
■2.交互占いを提案するっす。一日ごとの補完占いっす。３ＣＯでもやり方はあるっす。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
占い3人出たから3-1進行かな、もともとギドラじゃなかったらFO希望だけど、状況的にももう霊が潜伏する意味ないから出て来るでござる。
狼2騙りや狐騙りにならロラも視野で美味しいでござるな
【店】居酒屋兼裏カジノ店長 スー
【非占】
【アルカ、カインの占CO確認】
ギドラにならなかったな。議題ありがとう。
■1.FO希望。灰狭めた方が(3CO霊潜伏時より)灰考察減って楽。
■2.ハム入りのセオリーよくわからないが、プロ見た限り自由の方がいいのだろうか。
あ、【ランスの占CO確認】
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>17
霊潜伏策推すつもりがあるなら先に言うべきことあるわね。
プロの勢いで喉使いそうだわ。
少し温存していこうかしら。
【削除】 【作】作家@職業斡旋します エラリー
■1.
占いが現時点で3CO。ここから3-2になる可能性は低いと思うので、
霊能保護&狩負担軽減を考えて、霊能3d遅延COを推す
そして霊能が吊り占い回避できるよう、占い先&吊り先は前もって明示する形を取りたい
狩人は自分のCOが有利に働く盤面になるまではCOなしで耐えて欲しい、
■2.占い方法
初日は個別指定を推す
理由は上記霊能の回避&占い先被り避け
【作】作家@職業斡旋します エラリー
■1.
占いが現時点で3CO。ここから3-2になる可能性は低いと思うので、
狩負担軽減や役職保護考えて、霊能3d遅延COを推す
そして霊能が吊り占い回避できるよう、占い先&吊り先は前もって明示する形を取りたい
狩人は自分のCOが有利に働く盤面になるまではCOなしで耐えて欲しい、
■2.占い方法
初日は個別指定を推す
理由は上記霊能の回避&占い先被り避け
【独】 神@0さい エドワーズ
アルカはなんでいきなり
ギドラ崩して来たのかな？
話題の時にいなかったから
そんなギドラしようぜみたいな
流れは無いだろうというのもありそか。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>23 エリィ
ぼかされても分からないから、
何故〜したのか。何故〜しなかったのか。という形で飛ばしてもらえると有難いな
【墓】 写真家 ヴィンセント
*パシャッ*＞<<鍛冶屋 ジャン>>
ランスはギドラCOのつもりで書いてて占いCO見えたから書き直したとも取れる時間経過。
エリィゼはいきなりの攻勢だから早期占い当てる必要はないかな。
雷使い【研】究者 トロイ
あ、カインの占いCO見逃してた…。
アルカ、カイン、ランスの三人だな。
★>>20 チサ
交互占いって、占い先の交換ってことか？
あとやり方ってどうする？
【無】住所不定無職 カイン
>>21ミナオ
★どういう状況のこと？
＞チサ
初日は噛みあわせないし明言でいいんじゃん。
＞トロイ
★指定ゾーンにするならまとめいないと無理かと思うが、その辺上と下で矛盾ないん？
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>19
わからないわね。何で騙りが出たくらいでギドラできなくなるの？
占いに騙り出ると思わなかったの？そんな事ないわよね？
真占いの思考に見えないのよね。
★カインの考えてたギドラってどういう内訳？
ちょっとどういう思考かまだ理解出来てないの。教えて頂けるかしら。
【独】 【店】居酒屋兼裏カジノ店長 スー
「狩人は自分のCOが有利に働く盤面になるまではCOなしで耐えて欲しい」
頑張る、けどこれ非狩な気が
あ、俺狩人じゃなくてただのストーカーだったてへぺろ
【墓】 マッサージ師見習い テレーズ
アルカ様がギドラ拒否したのは、プロも要素と見なすなら
議事録の消化速度を見るに妥当な判断かと思われます。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>25 アルカ
狐だけピックアップされると、発言を歪まされてる感じがして嫌でござるな
5人外中3人外露出が美味しいでござる
【独】 【賭】賭博狂い チサ
おぉ〜う、さすがに村始まったらぴりっとしまるねぇ…
ハム希望だったけどはじかれた…
かなしい、役職説明がすごく悲しい…
【厨】厨二病患者 マリーベル
■1.役職COをどうするか
FOだな。霊潜伏してたら思考をそこに使ってしまうし、占いが無駄になる可能性があるからな。
■2.占い方法
ゾーン自由だな。ハム溶かせたら真確定。なおかつなぜそこを占ったのかはいい情報になる。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
【無>>3 彫>>12の確認】
■1.希望としてはFO
でも霊は状況次第でしょうか、潜伏なら頑張ってくださいな
考えがあるのならお任せしますわ
■2.自由になるのでしょうか…
すみません、どうしたら良いのか分からないのが本音ですわ
【青】裏生徒会長の青 ヴィノール
■1.役職COをどうするか
自由占になるなら霊COで
■2.占い方法
占機能が生きているうちにハム退治はしたいので、初日はハム狙いがいい。
狼を探すなら、色の見えにくいところ。さらに言うならなるべく偽黒出されても動けそうなところを当てたい。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>29 カイン
☆どういう状況のこと？ とは何を聞きたいでござるか？
状況は占3人COだが、質問が大雑把すぎて答えられないでござるよ。
【無】住所不定無職 カイン
>>30エリィ
☆へ？騙りは出ると思ったけど。
騙り含め全員なかよくギドラーってできなきゃ無理だと思ってた。エリィはどういう想定だったん？
【商】闇商人 アルカ
おそくなったけど【対抗2人確認】
>>31
ありがとう
狐だけは出てこられると処理はできても吊りなわ使うことになるから
できるだけ占い当てられる位置にいて欲しいんだよね
だから狐騙りそんなに美味しくないと思うよ
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>27
ほんとに霊潜伏推す気で言ってるなら
霊COまわすなって、先に言って欲しいわね。
理論を語るのは後で良い。
村利と思っているなら理屈を言うのでは無く
行動の方が大事になって来るから
白の取れる行動では無かったという不満ね。
黒いとまでは言わないけれど。
雷使い【研】究者 トロイ
>>29 カイン
あー、そっか。ゾーンだとまとめが指定しないと無理か。
自由だと、希望の集まりに関係なく占い師が占いたいところ占うもんだと思ってた。
上と下の矛盾とは？
【墓】 マッサージ師見習い テレーズ
エリィゼ様の攻め方は今の所、私と感性が合いませんね。
誰が崩した関係なく半端なギドラなんて
能力者の安全確保にあまり使えないわりに
村と能力者に要求する思考負担が増大して辛いだけかと。
【看】レストランの看板娘 サリィ
エラリーさん、議題お借りします
■1.役職COをどうするか
私はFOでいいと思いますが霊能者さんにお任せします
■2.占い方法
初日は占い先が被らないように個別指定でいいかと
【賭】賭博狂い チサ
【彫・無の占ＣＯ確認っす】
>>28
☆そうっす。具体的に言うなら、一日目に伏せで占って、２日目にはお互いの占った先を占うっす。これを繰り返すっす。
>>29
霊潜伏で明言→狐にあたる→狐が霊ＣＯはいやだと思ったっす。狐は吊るより呪殺したいんす。なのでＦＯ＆非明言っす。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>37 アルカ
狐だけに焦点を当てれば、騙りに出てくると、噛まれて狼に位置がばれる&縄数が増える可能性があるから、単純に狐は騙りづらいと思うよ。
まあ僕は出てきてくれたら美味しいと思うけど、占い視点だと確かに灰位置にいてほしいのかもね。若干真要素かな
【墓】 写真家 ヴィンセント
*パシャッ*＞<<【無】住所不定無職 カイン>>
普通についていけないので地上の写真だけ撮って考察は全部外に放っておくことにします。
>>ケーリー ここで既に色取れるのはすごいですね。さすがボスです。
【彫】彫師刑事 ランス
■1.俺は遅延COを推すが、最終的な判断は霊能に託す。
■2.自由占いで良くないか？
かぶってしまうともしハムが占われて溶けた時に本物が誰か分からなくなるからな。
【無】住所不定無職 カイン
>>35ミナオ
状況から霊潜伏無理〜って言ってたから、その理由が聞きたいわけだが。ランスの質問でいいや。
>>39トロイ
あーうん、気付いてなかったなら別に。
指定するならFO希望かなと思っただけな。
【厨】厨二病患者 マリーベル
>>43
横槍ですまないがエリィゼよ、ちょっとそれは酷くないか？
自分で質問しといて質問がきたら返答しないとか態度してよろしくないと思うんだが。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>26 ミナオ
★呪殺による真確定はそんなに重視してない？
俺は自由（遅延で占い先宣言ありにしても）で占い先被る可能性考えると、どうしても真確定しないのもったいない気がしちゃうんだよね
>>32 マリー
★占い回避ありは考えなかった？っていうか、ゾーン自由やりたい気持ちの方が強かったと考えて良いかな
>>38 エリィ
霊COを方針決定前に回す人なんてそうそういないだろう
実際に、俺が言わなくたって、方針決まるまでほとんど誰も回していない
何より、出来るだけ強い言葉は使わない、強制/独断になりそうなことはしない主義なんだ
【商】闇商人 アルカ
>>45
その説明そされても狐が騙りづらいのと狐騙りが美味しいのとは別だと思うけどね
吊り縄にあまり余裕ないのを意識してなく見えて黒要素だよね
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>46 彫
どうも俺とは占い先被りに対する見解が違うようなんだけれど、
★自由占いが最も占い先被り率高いんじゃないか？出来れば思考開示をお願いしたいね
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>42 ランス
☆ 1行質問はやめるでござる。答える側の喉だけがゴリゴリ削れるでござる。自分の頭の中で何を考えた上で、どの部分を聞きたいのかちゃんと書くでござる。
そういう質問をするということは潜伏のメリットも残っていると考えているのであろうが、★ランスの考える霊潜伏のメリットはなんでござるか？
僕は灰が狭まり占いを無駄にせずまとめ役もできるという霊COのメリットに対応するほど、潜伏のメリットは思いつかないでござる。だから霊潜伏する意味はないと言ったでござるよ
雷使い【研】究者 トロイ
>>44 チサ
回答サンキュ。でも、その方法だと真占いの出した白先に、騙りが黒塗ってくる可能性もあるし、占い師が三人生存したまんまとはあんま思えんのだが、
★チサはそこらへんどう考えてる？
>>47 カイン
あー…そうだな。付け加えるなら、霊潜伏なら占い先に当たるようなら出ろよ、って感じだ。
能力者に占い当てたくない。
【商】闇商人 アルカ
■2,自由占いでも対応できるよ
まとめが出てきてハムの位置に当たりをつけてゾーン作ってくれるならそれでも構わないよ
まずはハム当てて手っ取り早く真証明したいかな
【彫】彫師刑事 ランス
>>46が自分で見返して分かりにくいので補足。
自由占い、占い先は全員バラバラ。
理由は先にも言った通り、今回はハム入りだからハムが占われて溶けた時に真占いが確定するのに占い先重複してそこがハムだったとしたら重複のせいで誰が真か分からないからな。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>49
見解の相違ね。霊COを自分の好みで回す人は
少なく無いとあたしは思っているわ。
エラリーの思想が回す人が少ないという理由であるならば
感覚が違う理由はわかるわ。
強い言葉を使わないというのはいいのだけれど、
呼びかけをするのに、強制や独断の要素は無いと思うわ
霊COをさっさと回す人は独断と言えそうね。
【独】 【賭】賭博狂い チサ
んん？エリィゼが悪目立ちしてるっす…。
こんな人前村いたかなぁ…。
人外かどうかでいうならそうっぽくはないけど。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>49 エラリー
☆溶けによる特定は重視してるでござるが、噛み合わせも考えると、ゾーンで変に狐を囲われてしまうよりは、占い先被りだったとしても溶かすことを優先したいでござるな。
狐が地上にいるかいないかを知るには、溶かすか狼に教えてもらうかしかないでござるからな、占いの真偽を見分けるよりも優先したいでござるな。
【商】闇商人 アルカ
>>58
☆思った時に出したり、灰考察の時にまとめて出したり
ケースバイケースだけど今回は質問意図の説明も兼ねて黒要素を明言したかな
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>55 マリー
回答ありがとう
僕はゾーンしたいけど霊どうしようってなったから、一切気にならないのかなと思って聞いたんだ
>>56 彫
補足ありがとう。改めて聞くけれど、
★自由且つバラバラというのは、余裕を持って各占い師が占い先を宣言するということかい？
話題に上がっていた遅延利用だと、被る可能性があるからね
>>57 妹
ああ、そこで感覚の違いがあったんだね
そうだね、僕はさっさと霊COを回したり、方針が決まる前に動く人は独断思考の強いタイプだと思ってる
正直、さっきの強い言葉云々は>>43にもやっとしたとさりげなく言いたかったんだが、>>48でマリーが言ってくれてたという話だ
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>50 アルカ
>>45は狐騙りが無さそうという話だけであって、質問に対する回答は>>31で終わってるでござるよ。混ぜないでいただきたいでござるな
【墓】 マッサージ師見習い テレーズ
>>+42 ノクロ様
微白ですが、少し性急なのが気になりますね。
呪殺優先なら霊纏めを出すのが手堅く思います。
【無】住所不定無職 カイン
ミナオぴりぴりすんなよ。
俺の合わせて答えてほしかったけど、喉その調子で使われると困るんで簡潔になんかのついでで頼む。
ハム当てるって意味じゃFOがいいかなと俺は思うなあ。
そもそもFO希望多いし透けてるんじゃないかと不安。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
>>60
ありがとうございます。ん、なるほどですの
早々に黒白きぱっと出して、そこで変なロックかかってしまうのではと少し心配したのですが、大丈夫そうですわね
【賭】賭博狂い チサ
>>53
☆今回はハム入りっす。なので狼も、占い機能を積極的に壊したくはないはずっす。
なので、霊確定状態での偽黒はそこまで惜しくないっす。
吊縄消費は痛いっすが。
もっというなら、わらわは呪殺での真確定は、早めの段階ではおいしくないと思ってるっす。あくまで吊縄より占いで対処したいって感じっす。
ハムをある程度飼いつつ、偽占いに囲いをさせないことを望んでるっす。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>48 厨
では解説的なものお願い出来ないかしら。
私とカインでは思考が違うのか、
カインにはぐらかされていると思うくらい良くわからないわ
だから、会話を長くしても今は得るものが少ないと思ったの
★マリーにはカインがギドラ無理だと言ってる理屈は理解可能そう？
「騙り含め全員なかよくギドラーってできなきゃ無理だと思ってた」
これあたしには直ぐ理解できないわね。マリーが理解出来ているなら助けて欲しいわ。
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