11 【ひるたん長期】タルトをぬすんだのはだれ?
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ヤマネ の役職希望が 犯人 に自動決定されました。
魚の従卒 の役職希望が 参加者 に自動決定されました。
ハツカネズミ の役職希望が 証人 に自動決定されました。
乱痴気お茶会はつい先ほどまでの騒ぎが嘘のように静まりかえっていた。
皆は身を竦め、たまに顔を左右に向けるも目が合うと電気でも走ったかのように正面へと向き直っていた。
そのうち、どこかで「犯人が」と小さな囁きが漏れる。
続いて「タルトを」「女王様の」との声があちこちで上がり始め、それは見る間に広まり、ざわざわと落ち着かない空気が辺りを満たしていく。
聞き取った断片をつなぎ合わせると、どうやら大事な女王さまのタルトをこっそり盗み食べた者がいるらしい……。
白うさぎはラッパを三回ふきならすと、こう言った。
どうやらこの中には、参加者が5人、犯人が2人、証人が1人含まれているようです。
( 0 ) 2007/03/14(水) 13:00:00
白ウサギは【時間を進める】ことにしました。
おまかせで参加者だ!
犯人希望がいるってことだよね!
わーいなんか嬉しい!
( -0 ) 2007/03/14(水) 13:02:12
あっ・・・始まってた。さっきのは無かった事でー。
ぼーっとするのが忙しくなってきたらゆっくり時間取れるのは夜になりそ。ごめんよー。
( 1 ) 2007/03/14(水) 13:02:49
始まってたね。よろしくだちゅう。
宣言(CO)はどうしよう?
( 2 ) 2007/03/14(水) 13:05:14
( 3 ) 2007/03/14(水) 13:08:26
( A0 ) 2007/03/14(水) 13:10:17
>>2
このお茶会は守衛(狩人)さんがいないから、潜伏希望かな。
( 4 ) 2007/03/14(水) 13:11:20
仮議題
■1.まとめ役について
■2.【証人】のCO時期
■3.今日の検査先
足りなかったら随時追加で
( 5 ) 2007/03/14(水) 13:11:53
( 6 ) 2007/03/14(水) 13:12:19
>>4
潜伏は良いんだけど今日の検定先は希望を集めて【証人】の自由で占うって事でいいの?
( A1 ) 2007/03/14(水) 13:13:41
>>4
潜伏は良いんだけど今日の検定先は希望を集めて【証人】の自由で検定するという事でいいの?
( 7 ) 2007/03/14(水) 13:14:42
( A2 ) 2007/03/14(水) 13:14:56
( 8 ) 2007/03/14(水) 13:18:11
チェシャ猫は【時間を進める】ことにしました。
チェシャ猫はいったん時間を止めることにしました。
>>7 >>8
そーだね。
各自「自分が証人なら誰々を占う」とか言ってコミットでいいかも。
まあとりあえずお茶でもどうだい?
( 9 ) 2007/03/14(水) 13:23:37
( 10 ) 2007/03/14(水) 13:28:41
あ、コミットじゃなくてもいいのか。
なんか勘違いしてたみたいだ。
議題にも答えた方がいいのかな?
女王様のタルトを盗み食いした犯人は誰なんだ?
ちょっと通りがかっただけなんだけどなぁ、僕。
おかしなことに巻き込まれちゃったなぁ……。
( 11 ) 2007/03/14(水) 13:38:55
今日はBBSの1日目と一緒なんだね。
ダミーの白うさぎもいるから、
少なくとも証人は1度は証言してくれる、と。
( -1 ) 2007/03/14(水) 13:45:04
■1.まとめ役について
うーん。確実に犯人でないと分かる人でないとやだなぁ。
ってことはまとめやってもらうために最初は参加者っぽい人を選んだほうがいいのかな?
どっちがいいかはよくわかんないけど、好き嫌いで言えばまとめのためだけに白狙いの占いはあんまり好きじゃないね。
■2.【証人】のCO時期
僕が証人だったら今日はしないな。
明日以降犯人を見つけたら、だね。
■3.今日の検査先
とりあえず白ウサギのやつがなんか怪しいと思うんだよね。
( 12 ) 2007/03/14(水) 13:46:17
>>11
どっちにしろ都合の悪い人がいなければ24時間でコミットするんだよね、そういえば。
議題は好きでいいんじゃない?
( 13 ) 2007/03/14(水) 13:51:30
>>13
そうだったね、48時間ってことになってるけど、
基本的には24時間でコミットなんだよね。
( 14 ) 2007/03/14(水) 13:56:27
僕も議題答えておこうかな。
■1.まとめ役について
僕も三月ウサギ >>12 に賛成かな。
犯人かもしれない人にまとめ役を任せたくはないし、
かといって証人に一晩中まとめ役候補の後をつけさせるのも
なんだかねぇ……。
ところで、証人って家政婦は見た!っぽいよね、うん。
( 15 ) 2007/03/14(水) 13:59:19
( A3 ) 2007/03/14(水) 13:59:56
( A4 ) 2007/03/14(水) 14:00:05
ハツカネズミは、 三月ウサギの淹れてくれたお茶を飲んでいる
( A5 ) 2007/03/14(水) 14:03:31
■2.【証人】のCO時期
これも三月ウサギ >>12 と同じになるけど、
僕が証人でも今日はCOしないよ。
■3.今日の検査先
みんなの話を聞いてからじゃないとなぁ……。
まだこのお茶会にどんな奴が来てるのかもわかってないのに。
( 16 ) 2007/03/14(水) 14:07:23
( A6 ) 2007/03/14(水) 14:07:39
■1.考えてみたんだけど今日は適当に占ってもらって無罪確定人を一人作りその人にまとめを頼んだらどうだろ?
犯人が二人と言う事は無罪と判定される犯人側(狂人)はいないと言う事だよね?
安心して任せれると思うな
■2.今日出て容疑者を狭めた方が良いのか守衛さんがいないから犯人を見つけてから出るのが良いのか悩むね…
うん。決めた。
明日犯人が見つかっても見つからなくても出て貰おう
( 17 ) 2007/03/14(水) 14:09:23
>>15
そうそう。
せっかくの占いを使ってまとめを作ったところで犯人に排除されちゃうのが目に見えてるしね。
( 18 ) 2007/03/14(水) 14:09:51
さて、散歩でも行って来るか。
三月ウサギもハツカネズミもまたね。
( 19 ) 2007/03/14(水) 14:10:48
三月ウサギは、 白ウサギの首をちょん切れと叫んでみた。
( A7 ) 2007/03/14(水) 14:11:19
三月ウサギは、 チェシャ猫にばいばい。僕も散歩してくる。*またね*
( A8 ) 2007/03/14(水) 14:12:11
ハツカネズミは、 チェシャ猫と三月ウサギに手を振った。*僕泳ぎに行って来るね*
( A9 ) 2007/03/14(水) 14:17:01
チェシャ猫は【時間を進める】ことにしました。
zzz…
女王様のタルト盗み食いしたヤツがいるんだってねぇ
今からソイツを探すんだよねぇ
大丈夫分かってるよぉ
寝ぼけてなんかないよ
zzz…
( 20 ) 2007/03/14(水) 14:57:28
( -2 ) 2007/03/14(水) 15:01:25
証人宣言が重要そうだねぇ
守衛がいないから、証人宣言タイミングは
証人が犯人を発見した時がいいのかなぁ
zzz…
( 21 ) 2007/03/14(水) 15:02:32
よいしょ、よいしょ。
とりあえず今日はぼんやりしてたらいいんじゃないかいー。
( 22 ) 2007/03/14(水) 15:04:52
( *0 ) 2007/03/14(水) 15:06:10
そうだ、明日から怪しいヤツに投票するよねぇ?
確か「誰が誰に投票した」っていうのを見れると思うんだけど
それを利用しちゃいけないのかなぁ
例えば、「証人は○○に投票する」とかさ
それなら普通に宣言するより
犯人に消される可能性がすこ〜し減ると思うんだけどなぁ
zzz...
( 23 ) 2007/03/14(水) 15:07:06
( A10 ) 2007/03/14(水) 15:07:28
芋虫は、今日は寒いから夜まで繭にくるまって寝てるよー。
( A11 ) 2007/03/14(水) 15:07:45
( *1 ) 2007/03/14(水) 15:08:15
( A12 ) 2007/03/14(水) 15:08:45
とりあえずで入ったから言い換えやらRPやらが全然出来なくて喋れない。今日はあんまり時間無いからやばす><
( -3 ) 2007/03/14(水) 15:11:04
( A13 ) 2007/03/14(水) 15:13:32
( A14 ) 2007/03/14(水) 15:15:05
( A15 ) 2007/03/14(水) 15:15:52
ぼーっと過ごすのも努力次第でなんとかなるもんだねー。
時間がちょっと取れたから、オイラも犯人探しに精出す事にするよー。
■1.まとめ役について
今日は必要ないと思うよー。検査先は多数決で選んじゃえば良いんじゃないかなー。
ウサギさん>>9の『各自「自分が証人なら誰々を占う」とか言ってコミットでいいかも。』についてだけど、オイラは微妙だと思うよー。
たまたま指名した先が犯人だったとしたらー、翌日黒出ししなかったら非証人COを犯人にだけ分かるようにしちゃった事になるからねー。
( 24 ) 2007/03/14(水) 15:16:00
>>17 ハツカネズミ
今日って排除(襲撃)ないよねぇ(多分)
今日証人に出てもらうのと明日出てもらうのと
何か違いとかあるの?
( 25 ) 2007/03/14(水) 15:18:09
ヤマネさんの発言見て思ったけどー、議題形式で回答しなくても良かったんだねー。
どうしよっかなー。 ちょっと悩んじゃうなー。
■2.【証人】のCO時期
初回投票COで良いと思うよー。誰かが居なくなる前だから判断材料増えるからねー。
今日の検査先で黒だったら即COが良いなー。
検査先に当たった場合は回避なしで次点検査すれば良いんじゃないかなー。若しくはその場合だけ自由検査ねー。
深い意味はあるようで無いよー。
( 26 ) 2007/03/14(水) 15:24:44
>>24 魚の従卒
確かにそうだねぇ
んー自由検査にするなら
宣言しないで(検査先希望は出すけど、希望以外を検査してもいい)とか考えたけど、これじゃあ宣言タイミングによっては証人さんが誰を検査したのか分からなくなっちゃうしねぇ
二人証人が出るなら、検査先が犯人探しのいい材料になりそうなんだけど…
やっぱり今日の検査先は多数決がいいかも
zzz...
( 27 ) 2007/03/14(水) 15:35:18
>>26 魚の従卒
ぼく、思いついたことをポンポン言っちゃうからねぇ
議題形式で回答した方が見やすいよねぇ?
後で議題形式に纏めるよぉ
( 28 ) 2007/03/14(水) 15:37:18
>>27ヤマネさん
確かに証人が潜伏している時の自由検査って難しいよねー。
例えばー、今日証人占いで回避COしなかったとして考えられる可能性はー、
1:白確定して襲撃対象
2:パンダで犯人1炙り出し
この2パターンだと思うんだー。
1の場合、白でもー黒でもー当然COするべきだと思うんだー。
2の場合、襲撃はされないからギリギリまで判断して決め打つかー、吊りミスが1許されるからーローラーしてもいいかもなんだよねー。
そう考えると初回に限り回避COありでも良いかなーとかー思うんだけどー、証人の主体性に任せるのもありかなーとか思うんだよねー。
( 29 ) 2007/03/14(水) 15:58:41
>>28 ヤマネさん
親切だねー。多分見やすくなってオイラとかオイラとかオイラが喜ぶんだなー。
>>29の1だけどー、よく考えたらー白の場合はCOしなくても良いのかなー?訳が分からなくなってきたぞー
ぼーっとしてもうちょっと考えを煮詰めてくるねー。
( 30 ) 2007/03/14(水) 16:11:04
( A16 ) 2007/03/14(水) 16:12:54
>>29 魚の従卒
んー悩むよねぇ
>今日証人占いで回避COしなかったとして考えられる可能性
1の白確定して襲撃対象の場合はCOしなくてもいいんじゃないかなぁ。COしたのが本物なら、出てきても襲撃されるのは確実だと思うし、もしかしたら犯人が投票COで証人に名乗り挙げるかもしれないよぉ。そうしたら、犯人を一人ゲットできるよねぇ
2のパンダで犯人1炙り出しの場合はCOした方がいいよねぇ。ローラーか決め打ちかは、その時によるかなぁ
( 31 ) 2007/03/14(水) 16:17:00
■1.まとめ役について
>>27から今日は多数決
明日は無実の人間か
明日無実の人間が出ないのならもう一回多数決かなぁ
■2.【証人】のCO時期
>>23から「初回投票CO」だよぉ
犯人を発見したら即宣言
>>31から証人が検査先になったら回避なし
だから検査先は第二まで選んでおくといいかも、
処刑先になったら、もちろん回避だよぉ
対抗者いるなら「投票CO」で対抗かなぁ
■3.今日の検査先
アリスのお姉さんとか検査してみたいよねぇ
( 32 ) 2007/03/14(水) 16:18:30
そうだ〜
ぼく、今日はこれから深い眠りに入っちゃうから
発言することも、話し合いを夢うつつにのぞくことも出来なそう
明日の朝には目覚める予定だから、心配しないでねぇ
zzz...
( 33 ) 2007/03/14(水) 16:19:39
( A17 ) 2007/03/14(水) 16:20:11
ということで、本当に明日の朝まで来られないんだ
ごめんね
何かあったら発言残しておいてねぇ
じゃあ、頑張ろうねぇ
( *2 ) 2007/03/14(水) 16:21:54
>>15
しまった!
「後をつけさせる」っていう表現、
非証人COっぽいよな……。
( -4 ) 2007/03/14(水) 17:19:15
始まったね、ゲロゲロ。今夜はオレ、ちょっと忙しいみたいだ。また後で議題とか確認しに来る。
お姉さんお疲れ様。ゲロゲロ。
( 34 ) 2007/03/14(水) 18:13:53
ビルとすれ違いになったみたいだね。
一人ぼっち、いや一匹ぼっちかな?
( 35 ) 2007/03/14(水) 18:19:47
ハツカネズミぃ、>>17 なんだけどさ、
証人を守ってくれる守衛がいないらしいから、
適当に、というのはどうもなぁ……。
積極的に犯人探ししようよ。
犯人だと思っていた人が、結局無罪だったから、まとめてもらおう、
っていうならわかるんだけどさ。
( 36 ) 2007/03/14(水) 18:20:08
ヤマネの >>23 とか、魚の >>26 とか。
それはさ、誰に投票することにするんだい?
そこがまず疑問かな。
みんなで投票先を統一するのなら、
それ以外のところを指定して投票、ってことになるのかな?
( 37 ) 2007/03/14(水) 18:20:31
よいしょよいしょ。
ちょっとだけ顔出せたよ。寒いなあ。でも繭の中から頑張ってるだけだからあんまり突っ込んだ話は出来ないんだよ。
えっと、端的に言うね。検査は自由でいいよ。COもいらないね。希望とか言う必要も無いー。言っても構わないけどね。
それからまとめ役もいらないよ。何もまとめる必要がないからさ。
今日のところは犯人探しはあまりしなくてもいいんじゃない。ぼんやりして明日からのんびり頑張れば。
( 38 ) 2007/03/14(水) 18:32:53
芋虫ぃ >>38、
そうなのかな? そうなのかな?
今日はぼんやりで明日からのんびりでいいのかな?
それっていつしっかりやるんだろう……。
う〜ん、よくわからないや、僕。
( 39 ) 2007/03/14(水) 18:47:18
魚 >>24 はなるほどと思ったよ。
犯人に証人じゃない人がバレてしまうことがあるんだね。
だとしたら、やっぱり多数決で犯人かどうか知りたい人を
決めておいた方がいいかなぁ。
証人への票がいちばん多く集まった場合のことを考えて
第2候補まで決めておいてさ。
>>29 なんだけさ、
今日、多数決で検査先に決まった証人や犯人が
回避COしなかった場合、ってことを言ってるのかな?
それとも証人や犯人に限らず、
検査先に決まった人について言ってるのかな?
「白確定」した人は「白でもー黒でもー」ってことは
ないんじゃないかな?
ちょっとよくわからなかったので、
もう1度説明してもらえるとうれしいな。
( 40 ) 2007/03/14(水) 18:51:10
チェシャ猫は、ここまで読んだことにした。 ( B18 )
( A19 ) 2007/03/14(水) 18:57:04
うぎょぎょぎょぎょ。。。
ぼーっとしてたら落ちちゃったんだなー。
チシャ猫さんこんばんはー。
>>37 チェシャ猫さーん
統一調査で確白ができたならそのコの指示に従って指名投票COすれば良いんだなー。
自由調査かパンダなら自己報告すれば可能なんだなー。
「オイラが調査員なら○○・非調査員なら☆☆にセットしたよー。」
ってな感じー。
( 41 ) 2007/03/14(水) 18:58:54
ところで、女王様のタルトっておいしいんだろうか。
食べてみたい気もするけど、
首をちょん切られるのは嫌だな。
それじゃ、またね。
にやーっ。
( 42 ) 2007/03/14(水) 18:59:02
あ、魚、すれ違いになっちゃうみたい。
またね。
にやーっ。
( 43 ) 2007/03/14(水) 18:59:40
( A20 ) 2007/03/14(水) 19:00:04
( A21 ) 2007/03/14(水) 19:01:09
( -5 ) 2007/03/14(水) 19:01:16
>>40 チシャ猫さん
証人が調査先になった時の事を言ってるんだなー。
犯人が騙るか騙らないかなんてオイラの知った事じゃないんだなー。
当然、参加者なら次点の調査先なんて全く関係ないんだなー。
んで、オイラ>>19はなんだかよく分かりにくいねー。ゴメンよー。
こっちの方が分かり易いかなー?
「今日、証人が占い先になって回避COしなかったとして」だねー。
( 44 ) 2007/03/14(水) 19:07:24
誰に投票するか、だけしっかり考えたらいいんだよー。
( 45 ) 2007/03/14(水) 19:10:19
ちょっと前後しちゃったけどー。
>>31ヤマネさーん
オイラ悩んでたのはー、次点が「自由調査」なんだからだなー。
次点を指名した時のデメリットは>>24に繋がるような気がするんだよねー。隠すなら徹底的にと思ったんだー。
でもそうするとー、投票CO使えなくなっちゃうからー、それはそれでイマイチだよねー。
もうちょっと悩むー。
( 46 ) 2007/03/14(水) 19:13:46
>>45 芋虫さーん
明日から始まるー吊り先考えるのってー重要だよねー。
それは同意なんだけどー、芋虫さんはーその場合どこに重点を置いて考えるつもりなんだーい?
お茶会でマッタリするのは楽しいけどー、明日必ず判断材料が増えるって言うー、保障が無い以上ー、今日もしっかり考えた方が良くないかーい?
( 47 ) 2007/03/14(水) 19:18:04
魚の従卒は、再びヤマネの上に座って*ぼーっとし始めた*
( A22 ) 2007/03/14(水) 19:22:13
( A23 ) 2007/03/14(水) 22:08:21
やあ、お茶の時間だね。
女王のタルトを盗んだやつでも探してみようか。
( 48 ) 2007/03/14(水) 22:08:41
>>25 ヤマネ
言われてみたら排除は今日無かったね。そうなると今日出るのも明日出るのもあまり変わらないかも
今日出たら初回取調べの容疑者が狭まると言う事を考えたら今日の方が良いのかも?
>>36 チェシャ猫
適当に(パッション、勘)のどこの辺りがおかしいのかな?
確かに適当よりかは明確な疑いを持っての方が良いけれども
初日で明確な疑いを持って検査先に挙げれる人のほうが少ないと僕は思ったりするんだけども。
初日に無実の人間だと分かればそれでよし、犯人だと分かったらその人を排除して犯人だと言った証人を排除すればいいだけの話だと思うけど?
犯人一人見つけた時点で仕事終了だし本物の証人(占い師)だと証明してくれる人は居ないしね。
( 49 ) 2007/03/14(水) 22:27:56
( A24 ) 2007/03/14(水) 22:28:29
>>17上段 ハツカネズミ
>>18で言ったけど、わざわざ作っても犯人たちにすぐ排除されちゃうと僕思うな。もったいなくない?
>>17下段
うーん。
明日出ちゃったら、守衛いないんだからすぐ排除されちゃうよ!
証人だって一回しか占いできないなんてつまらないと思うなー。
あと、魚の従卒>>25の「今日の検査先で黒だったら即CO。検査先に当たった場合は回避なしで次点検査or自由検査」は賛成だね。
( 50 ) 2007/03/14(水) 22:32:15
>>29 1の場合、白でもー黒でもー
ってのは何が白か黒かなんだろな?
( 51 ) 2007/03/14(水) 22:38:10
魚の従卒は、ビクッとした拍子にヤマネから転がり落ちた(ぼてっ
( A25 ) 2007/03/14(水) 22:42:20
うぎょぎょぎょ。
非常に眠いんだなー。ハツカネズミさん。ウサギさんこんばんはー。
>>51 ウサギさん
それは調査結果のことなんだなー。
( 52 ) 2007/03/14(水) 22:44:42
>>29>>30>>31あたりはなぞなぞみたいでよくわかんないな。明日考えてみるよ。
>>37 猫
そうだねぇ。
明日確定無実の人がいたらその人に投票ってことでもいいんだけど、人数少ないから投票がバラけて無実の人を処刑しちゃったりなんかしたら悲惨だよねぇ。
( 53 ) 2007/03/14(水) 22:48:37
( A26 ) 2007/03/14(水) 22:49:28
色々考えた結果ー 証人は初回投票COが良いと思うんだなー。
んで、今日は多数決調査でー 証人が調査先になった場合は回避なしで自由調査で良いとおもうんだなー。
その場合のCO方法はー、「ぼくが証人だったら白だった人に指名投票CO・非証人だったら○○に投票する」って宣言するのがいいと思うんだなー。
万一排除されたとしてもー情報が残るねー。
ただし、黒発見時は即COねー。
これ■2の改訂版だよー。
それじゃー眠いからオイラはもう寝るー。おやすみーzz
( 54 ) 2007/03/14(水) 22:53:46
>>52 魚さん
あーえっと、証人が白確定してて、その証人が占った先がってことでいいのかな?
言われてみてもう一回読んだら少しわかったよ。説明ありがとう。
ついでだから確認しちゃうけど、2番の「パンダ」ってのは証人がパンダってことでいいんだよね?
( 55 ) 2007/03/14(水) 22:54:08
魚の従卒は、 白ウサギに「おやすみー」と*手を振った*
( A27 ) 2007/03/14(水) 22:54:36
>>55 ウサギさん
そだよー。 それであってるよー。
多分、黒確定にはならないと思うからねー。
むにゃむにゃzzz
( 56 ) 2007/03/14(水) 22:57:31
三月ウサギは、 魚の従卒に感謝した。>>56ありがとうだよー。
( A28 ) 2007/03/14(水) 22:59:03
>>38 芋虫
>検査は自由でいいよ。COもいらないね。希望とか言う必要も無いー。
ふ〜ん。わかんないな。なんで?
( 57 ) 2007/03/14(水) 23:00:16
( -6 ) 2007/03/14(水) 23:04:25
よいしょ、よいしょ。
ようやく繭から出られたよ。
>>57 うさぎさん
ようし、質問に質問で返しちゃおう。
なんで希望を言って、まとめて、占い先を決める必要があるの?
( 58 ) 2007/03/14(水) 23:06:57
芋虫は、繭から出てきても姿が変わっていないのは気にしちゃいけないんだよ。
( A29 ) 2007/03/14(水) 23:09:09
>>40で猫さんと同じ質問してたね。
最後まで読んでからしゃべればよかったね、僕。
>>41下段 魚
ふぅん。どうかなぁ、それ。
まとめさんがいない時って参加者の票合わせって大切だし、だからこそ投票でのCOは難しくないかなぁ。
( 59 ) 2007/03/14(水) 23:09:32
ふう、やっと落ち着いたよ。
お菓子は食べたけど首をちょんぎられてたまるもんかー。
改めて、よろしくね。朝までいないみたいだけど。
( *3 ) 2007/03/14(水) 23:11:31
( *4 ) 2007/03/14(水) 23:13:47
やあやあ、芋虫さん。お茶はいかが?
>>58
そうだねぇ。客観視点での確定情報が欲しいからかな。
今日の占い先を統一できれば確実にその人がどっち側かってわかるだろ?
あと希望あげたりしとけば、犯人が一人見つかった時にいろいろ考える材料になるし。
( 60 ) 2007/03/14(水) 23:14:05
おや。ログ読み終わったみたい。
7人(ダミーのぞく)だから吊り手数は
7>5>3> の3回だね。
ふむふむ。
( 61 ) 2007/03/14(水) 23:17:54
>>60 うさぎさん
これはうさぎさんだけに限らないけれど、僕はみんなの考えの大前提が間違ってると思ってるよ。
その前提ってのは偽の証人が出て嘘の証言をするだろうということ……つまり、僕が言いたいのは「偽の証人が出てくる可能性は低い」ってことだね。
多分だけど、みんな自称証人さんが複数(というか二人)出ると思い込んで喋ってるよね。
でも、犯人が証人として名乗り出る必要性ってあんまり無いんだ。なぜなら、このお茶会には守衛さんが居ないからさ。証人さんが出てきちゃえば、犯人はさくっと排除しちゃえば済む話なのさ。
( 62 ) 2007/03/14(水) 23:23:45
( A30 ) 2007/03/14(水) 23:23:46
>>62 芋虫
ああうん。そだね。
証人が二人出たら困るなーと思ってる。うん。
うーん。でも、そうなのかな?
出てこないものなのかな?
( 63 ) 2007/03/14(水) 23:31:14
>>40
「なんだけさ」ってなんだー?
自分へツッコミ。
( -7 ) 2007/03/14(水) 23:32:14
( A31 ) 2007/03/14(水) 23:33:01
>>63 うさぎさん
困るかい?僕はわりと楽だと思ってるけどな。
何も考えずにラーラーするだけでも犯人を一人退治することは出来るし、真を信じることが出来たら犯人がお菓子背負って帰って来ただけになる。決め打ちまでしなくたって先に偽証人を吊るだけでも、犯人は真を排除出来ない(=偽が偽確定する)から、真の証言をぎりぎりまで聞くことが出来る。
まあこれだけ僕が言っちゃえば偽証人は出てこない気もするけど、これくらいは犯人側として少し考えればわかりそうだから言っておいたよ。まとめ役を作ってなんたらかんたらしてってのが要らないって主張するためにもねー。
( 64 ) 2007/03/14(水) 23:39:36
そういうのは犯人がどう考えるかってことであって、
僕なんかはわかんないからぐるぐる考えちゃうけどなー。
まだどういう考え方をする犯人なのかわからないわけでしょ?
まぁ芋虫さんは、つまり証人は可能な限り潜伏してろってことなのかな?
出たら排除されちゃうから。
( 65 ) 2007/03/14(水) 23:39:41
>>65 うさぎさん
そう、そういうこと。
可能な限りと言っても、一度処刑と排除を避けるだけでいいよ。まあそれが限界なんだけどね。二回無実の人を処刑しちゃうと犯人に逃げられちゃうから。
だから今日はぼんやりしてたらいいのさ。
( 66 ) 2007/03/14(水) 23:45:04
やあ。
まだ議事録を遡って読んでないけど、
ぱっと目に入ったので、先に言っておこうかな。
芋虫 >>62 が「偽の証人が出てくる可能性は低い」って言ってるね。
可能性が高いか低いかはわからないけど、
偽の証人が出てこないこともあると思ってるよ。
だから魚の >>29 に違和感を感じたのかな。
白確定とかパンダとかってことあるのかな?
証人がパンダになるってどういうことなのかな?
お茶会に参加してる中には、
盗み食いしちゃった犯人が2人いるらしいんだけど、
それ以外に嘘つきはいないんだよね?
「偽証人に犯人だ!って言われたけど、実は私が真証人です」
ってみんなの前で言うのをパンダって言ってるのかな?
( 67 ) 2007/03/14(水) 23:49:33
ま、潜伏が苦手ならさくっと出てくるのも悪くは無いよ。下手に潜伏したまま排除されて乗っ取られるよりはマシだからね。その辺は任せるー。
( 68 ) 2007/03/14(水) 23:49:40
三月ウサギも芋虫もこんばんは、だよ。
ちょっと議事録読んでくるね。
( 69 ) 2007/03/14(水) 23:51:37
>>66 芋虫
ふ〜ん。なんだかそんな気もしてきた。
うん。今日とくに話すこともないし、ぼんやりぼんやり。
( 70 ) 2007/03/14(水) 23:51:53
チャシャ猫が現れ始めて(23:33:01)から、しゃべる(23:49:33)までの時間
→約16分
( -8 ) 2007/03/14(水) 23:55:16
三月ウサギは、 チェシャ猫にこんばんは。僕はたぶんそろそろ寝ちゃう。残りがぴったり1000ptだし。
( A32 ) 2007/03/14(水) 23:56:26
>>67 猫さん
僕は低いと思ってるね。まあそれは置いといて。
証人が二人出た場合、白確定はあるにせよ、パンダの可能性は低いだろうね。うまく犯人が調査先になったら別だけど。無実の人が調査先になったとして、そこに黒を出してくる犯人はちょっとマゾいからね。黒出したら先に処刑されちゃうし。それを逆手に取る犯人もいるかもしれないけどね。
どうでもいいけど黒確定は、無いね。3手で終わっちゃうから。
証人に告発されたときのカウンターは、わりとあるかな。まあ普通に証人騙りの犯人を吊ったら真証人がぱくっとやられてた、とかよくある話だけど。これはパンダとはちょっと違うんじゃないかなー。
( 71 ) 2007/03/14(水) 23:58:16
ふう、あんまり余裕がないや。
相方さんのために一応潜伏証人を探し出そうと思ってたけど、出来るかなあ。後で出来たらやってみるね。
( *5 ) 2007/03/15(木) 00:01:25
芋虫ごろごろ >>71
パンダの可能性が低い、っていうかさ、
証人がパンダになるってことは、偽証人が2人出るってことだよね?
それってどういうことなのかな、と思って。
( 72 ) 2007/03/15(木) 00:23:05
>>72 猫さん
ん、猫さんが疑問に思ったのはそっちね。
りょーかいー。僕とあんまり変わらない考え方だった。とやかく言う必要なかった気がする。というかぼんやり眺めてたらよかったと思った。
それじゃ今日はそろそろ寝るよー。
時間もついでに早巻きしちゃうね。
( 73 ) 2007/03/15(木) 00:52:25
芋虫は【時間を進める】ことにしました。
( *6 ) 2007/03/15(木) 00:55:54
>>29 「白でもー黒でもー」の意味がようやくわかった。
証人が調べた人が犯人じゃなくて無実だったとしても、ってことだね?
あ、>>52 でも魚自身が説明してたね。
相変わらず、証人がパンダになるときってどんなときなのかは
わからないけど。
( 74 ) 2007/03/15(木) 01:00:24
三月ウサギも芋虫もおやすみ、かな?
またね。
僕はもうちょっとだけいるよ。
( 75 ) 2007/03/15(木) 01:02:22
( A33 ) 2007/03/15(木) 01:02:33
ところで証人は投票COで出るのがいいって思ってる人が多いのかな?
僕は三月ウサギ >>53 と一緒で、投票がバラけるのを心配してるんだけど。
僕は証人が出たいときに出ればいいと思ってる。
あ、出たいとき、というのは出るべきとき、ってことだよ。
( 76 ) 2007/03/15(木) 01:04:45
ハツカネズミぃ >>49なんだけどさ、
どうして犯人1人見つけた時点で仕事終了なのかな?
偽証人が出ないことは考えてない?
真証人だと信じてみたくなることもないのかな?
あと、適当に、っていうのは誰でもいいからいい加減、
っていう意味じゃないんだね。
そこはわかったよ。ありがとう。
( 77 ) 2007/03/15(木) 01:07:20
チェシャ猫は、ここまで読んだことにした。 ( B34 )
>>77 チェシャ猫
一人見つけた時点で仕事終了は犯人が二人だからさ。
一人見つけたと言う事は潜伏してる犯人を排除した時点で終了だろう?
それに犯人を見つけて出たとしても守衛さんが居ない今の状況では確定しても襲撃されると思うしね。
それに対抗が出たならそれはそれで好都合なんじゃないかな?
村側は犯人側を減らすことが出来るしね。
そうしたらただローラーで排除されるためだけに出てくるにはリスクが大きいと思うんだけど?
それだったら襲撃されても一人見つけた時点での排除にしてもそう大して差は無いと個人的に思うよ?
それともチェシャ猫は証人が『犯人です』と言ってくれないと行動できないのかな?
( 78 ) 2007/03/15(木) 01:20:57
ハツカネズミは、眠くなったのでワラのベットに*向かった*
( A35 ) 2007/03/15(木) 01:22:19
>>78
「それともチェシャ猫は証人が『犯人です』と言ってくれないと
行動できないのかな?」
って僕が非証人だと決めつけた言い方だな。
やっぱり僕の発言まずいところがあった?
それともハツカネズミが犯人か証人なのか?
( -9 ) 2007/03/15(木) 01:29:33
>>78
犯人が偽証人で出てこなかったら、
1人見つけただけじゃ仕事終了じゃないよ。
それに、襲撃されそうな人をわざわざ処刑するのって
なんか意味があるのかな?
処刑できる数は限られてるんだから、
よーく考えて処刑しないといけないと思うんだけど。
( 79 ) 2007/03/15(木) 01:41:03
チェシャ猫は、ここまで読んだことにした。 ( B36 )
( 80 ) 2007/03/15(木) 01:45:21
チェシャ猫は、にやにや笑いを残しながら、消えていった。
( A37 ) 2007/03/15(木) 01:46:04
おはよぉ〜。やっと目が覚めたよぉ
話し合い進んでるねぇ
お茶でも飲みながら議事録読み読み
zzz…
( 81 ) 2007/03/15(木) 08:01:09
( -10 ) 2007/03/15(木) 08:02:12
zzz・・・
…!ね、寝てないよぉ
>>37 チェシャ猫
ぼくも魚の>>41でいいと思うよぉ
投票先がバラけるのは、確かに有りうる話だねぇ
でも、前日に注意を促して、各個生物しっかり投票先を確認をしておけば大丈夫だと思ってるんだけどなぁ
ぼくって楽天家?
zzz…
( 82 ) 2007/03/15(木) 08:07:45
>>46 魚の従卒
あ〜。確かに次点を指定すると次点が犯人の場合、犯人発見COがなかったら「検査先の人間は証人じゃない」という情報を犯人側にあたえてしまうことになるねぇ
でも指定しないと、証人が検査先になっていた時に襲撃されてしまったら検査先が分からない(ということだよねぇ?)
うーん。証人保護を考えると次点は指定じゃなくて、自由の方がいいのかも
zzz…
( 83 ) 2007/03/15(木) 08:10:39
>>49 ハツカネズミ
うーんとぉ、>>25は「今日排除がある」と勘違いしてたってことかなぁ?
うん。ただ単に「初回取調べの容疑者が狭まる」ことを考えたら今日COの方が良いと思うよぉ
まあその場合、守衛がいないし、偽は出てこないと思うから、即襲撃されちゃうだろうけどねぇ
( 84 ) 2007/03/15(木) 08:36:43
( A38 ) 2007/03/15(木) 08:37:40
あ、証人を初日に出しちゃえば、回避とか考えなくてすむし、犯人に逃げ道を作らずにすむなぁ〜とか今ふと思った
でもそれじゃあ、1回しか検査結果が出ないしねぇ
やっぱり、投票なり犯人発見時COなりの方がいいかぁ
( 85 ) 2007/03/15(木) 08:38:55
>>76 チェシャ猫
出たいとき=出るべきときっていうのは、犯人発見した時とか手数的に出ないとイケナイときのこと?
それとも、完全に証人にオマカセってこと?
( 86 ) 2007/03/15(木) 08:43:46
んー。芋虫の言う>>62「偽の証人が出てくる可能性は低い」は分かるけど>>38は微妙かなぁ
ぼく、襲撃とか検査先とかは、本人の意思に関係なく動くものだと思うんだよなぁ
例えば証人が「ワタクシは潜伏に絶対の自信があるザマス!だから>>38を実行するザマス!」と思っていても襲撃されちゃったりする場合だってあるよねぇ
その場合、最悪、検査先が分からなくて「灰が狭まらないYO」ってことにならないかなぁ?
( 87 ) 2007/03/15(木) 09:24:01
( A39 ) 2007/03/15(木) 09:25:14
( A40 ) 2007/03/15(木) 09:26:10
魚の従卒は、 ヤマネに「おはようー」と手を振った。
( A41 ) 2007/03/15(木) 10:14:06
ぎょぎょぎょよ…?
ヤマネさんは寝てたみたいなんだなー。
>>59 ウサギさーん
白確が居ないのにー、どういう基準でー 票をまとめるのー?
仮に多数決だとしてもー 自分の意見と違うならー、
妥協して投票するよりー 自分で選んだコに投票した方が良くないかなー?
その方がー 吊り票に対するー 重みも出てくるからー
判断材料が増えるような気がするんだねー。
オイラがー 調査先を統一したいのはー 単に確定情報が欲しいからと言うだけー。
ウサギさんはー どういう理由でー 統一したいんだーい??
( 88 ) 2007/03/15(木) 10:15:53
( A42 ) 2007/03/15(木) 10:24:25
やあ、おはよう。
散歩の途中にちょっと立ち寄り。
ヤマネぇの >>84 >>85 >>86 >>87 辺りの
証人がいつ出るかについてなんだけど、
今日出て他の奴に証人じゃない、って言わせるのもアリ、
犯人を見つけたときに出るのもアリ、
犯人を見つけてないけど出るのもアリ、
手数的なタイミングを見て出るのもアリだと思ってる。
だって口元にタルトの粉くずをつけてるような
バレバレの犯人だって出てくるかもしれないじゃないか。
そんな奴は調べなくても処刑しちゃえばいいんだし。
いつ出るかなんて、あらかじめ決めておくことじゃなくて
いいタイミングになったら出ればいいんじゃないかな。
ただ、今日誰かが証人だ、って出てきても
僕が証人か証人じゃないかは言わないつもり。
それだけは言っておこうかな。
>>87 なんだけどさ、潜伏中に襲撃されるのが怖かったら
出ればいいだけの話なんじゃないかな?
( 89 ) 2007/03/15(木) 10:25:45
>>62 芋虫さん
「その前提ってのは偽の証人が出て嘘の証言をするだろうということ……」
だけどー、オイラは今日・明日の調査・吊り先にならない限りーでないと思ってるよ。
だからー、投票COなんだなー。
芋虫さんのー 発言見直したけどー、COに関してどういうメリットがあるかー
実はよく理解できてないんだよねー。
前提に騙りはでない。
(これオイラの考えと一緒ー。)
初回襲撃以降CO。(
これだと1COでも確定しない。ピンポイントされたら白確不在になる。)
という事で不明点に関しての説明ヨロシクー。
( 90 ) 2007/03/15(木) 10:26:47
魚の従卒は、 チェシャ猫にニヤニヤ笑いかえしてみた。
( A43 ) 2007/03/15(木) 10:29:08
>>67 チシャ猫さん
白確とパンダであってるんだなー。
証人がー 調査先になって黒出しされたとしてもー、犯人なら騙ると思うからー 双方の判定は割れるからーパンダだよー。
なにもおかしくないと思うよー。
チシャ猫さんはー 犯人が初回調査に当たっても騙らないと思ってる事なのー?後、今日の調査先はー黒狙いする気はないって事かーい??
( 91 ) 2007/03/15(木) 10:29:14
>>89 チシャ猫さーん
出たら確実に排除されちゃうんだなー。
オイラは灰に排除がいってー、尚且つー 証人生きててー 灰が狭まった方が嬉しいねー。
だから無い知恵絞ってるよー。
チシャ猫さんのー 意見がなんだか見えにくいなー。
他人事っぽい気がするーよー。
という事でオイラの●希望はチシャ猫さんねー。
( 92 ) 2007/03/15(木) 10:34:53
魚ぁ、>>88 なんだけどさ、
票を統一、または2択に絞るメリットはあると思うよ。
自由投票で票がバラけて、犯人の2票と他の1票で
無罪の人間が処刑になることもあるだろうし。
あと、>>90 の
偽の証人が「今日・明日の調査・吊り先にならない限りー
でないと思ってる」っていうのと
>>29 って矛盾しないのかな?
ついでに >>91 も。
例えば、多数決で第2候補まで調査先を決めるとするよね?
第1候補が犯人で証人を騙るとすると、第2候補を調べることになる。
真証人は第1候補の犯人を調べることになる。
別の奴を占うから、パンダにはならないような気がするんだけど、
違うのかな?
勘違いだったらごめんね。
( 93 ) 2007/03/15(木) 10:45:58
魚の従卒は、メモを貼った。
( A44 ) 2007/03/15(木) 10:48:19
さて、散歩の続きをしてくるよ。
13時までには戻ってきて、コミットするつもり。
またね。
( 94 ) 2007/03/15(木) 10:48:55
チェシャ猫は、散歩に出かけたが、にやにや笑いだけはその場に残っている。
( A45 ) 2007/03/15(木) 10:49:57
チェシャ猫はいったん時間を止めることにしました。
ビルの話がまだ聞けてないんだよね。
そろそろ話してくれないかな。
( -11 ) 2007/03/15(木) 10:52:48
>>93 チシャ猫さん
「自由投票で票がバラけて、犯人の2票と他の1票で
無罪の人間が処刑になることもあるだろうし。」
多数決が必ずしも正しいとは限らないよー。票合わせを適当な理由でしてきたらそれも判断材料になるんじゃないかーい。
「>>29 って矛盾しないのかな?」
矛盾してないよー。証人が真か騙りかなんて参加者視点では分からないからねー。何が矛盾してるのかがオイラには分からないかもー。
「真証人は第1候補の犯人を調べることになる。
別の奴を占うから、パンダにはならないような気がするんだけど、違うのかな?」
違うんだなー。第一候補の犯人は真視点で黒・自分視点で白になるからオイラ達視点ではパンダになるんだなー。
( 95 ) 2007/03/15(木) 11:04:10
魚の従卒は、 チェシャ猫の。ニヤニヤ笑いだけ残っているのに今頃気が付いた。
( A46 ) 2007/03/15(木) 11:06:40
チシャ猫さんまたねーノシ
みんながどういう方針で行くのかはっきりしない限り
オイラは時間を進める気はないかなー。
だから、説明ヨロシクねー。
( 96 ) 2007/03/15(木) 11:07:32
おはよー、一体今何時だい?
ぼんやりしてたら寝ちゃったみたいだねえ。
( 97 ) 2007/03/15(木) 11:10:48
>>79 チェシャ猫
偽証人で出てこなかったらわざわざ排除する必要は無いよ
証人が排除されるまで少なくとも証言されて無罪となった人や証人自信の立場は確立されるんだから容疑者の範囲は狭められるし。
それに僕が>>78で説明したのは偽証人が出た場合の事で偽証人が出た場合も含んでるよ
『強制排除(襲撃)されるし犯人2人見つけてないから』と言って排除しないでいたら犯人側の人数をそのまま残してしまう事になるからだよ。
確定した場合も必ず排除するわけじゃない
>>84 ヤマネ
勘違いしてた。
でも初回取調べが多数決で有るなら初回取り調べ対象者が証人だった場合次点を証言すれば良いんじゃないかな?と思えば関係ないかも?
やっぱり強制排除は怖いしね。
( 98 ) 2007/03/15(木) 11:19:18
ちょっとこのあと更新時間までに戻って来れるか分からないからざっと雑感を。
芋虫と三日月ウサギは今のところ意見として引っかかるところがないので様子見。
ヤマネと魚の従卒も自分の意見を言ってる感じ。
ビルは少なくてよくわかんない。証言対象にするよりも排除方向で見たほうが良さそう。
よって意見は言ってるけど自分の意見が見えにくいチェシャ猫かな。
●チェシャ猫で。
( 99 ) 2007/03/15(木) 11:20:00
ハツカネズミは、メモを貼った。
( A47 ) 2007/03/15(木) 11:21:33
( A48 ) 2007/03/15(木) 11:22:15
>>88 魚さん
うんとね、僕はこう考えるから▼アリスにするよ。僕を信じてくれるなら合わせてくれないかな、とか言うの。
もちろん、間違ってるかもしれないけど。
んで間違ってたらみんなからしたら僕は怪しくなると思うけど、間違えてる僕の処刑先に合わせて来た人も、僕からしたら怪しいよね。そういうのも含めて推理の材料になるだろ。
あ、でも間違ってなかったら僕嬉しい。
だから、白確を無理に作らなくてもいい気はしてるんだよねー。
統一したいのは、えーとどっかで言ったなぁ。
最初のころは、お茶会としての確定情報が欲しいからだったと思う。
昨日芋虫さんにお話聞いて、あーそれでもいいのかなーと思ったから今日はそんなに統一したい気持ちじゃないよ。
ちゃ、ちゃんと考えてはいないけど、なんとなく出てくる証人は一人だけな気がしてるし。
( 100 ) 2007/03/15(木) 11:40:22
zzz…
と、とうみつ!!
…んー、おはよぉ
あれ?ぼくなんか寝言言ってたぁ?
( 101 ) 2007/03/15(木) 11:49:47
おはよう!・・・ごめんな。全然来れなかった。今ざっと議事録読んできた。
箱覗けなかったから鳩からなんだけど、大体流れは分かった。COの仕方が難しいこと分かった。
議題の確認と共にもう一回ザクッと議事録読んでみる。
( 102 ) 2007/03/15(木) 11:53:46
( A49 ) 2007/03/15(木) 11:54:30
( A50 ) 2007/03/15(木) 11:54:55
ヤマネがまた寝ちまってるね…
[...は熱いお茶をヤマネの鼻先にちょっとだけふりかけた]
( 103 ) 2007/03/15(木) 11:55:08
( A51 ) 2007/03/15(木) 11:55:39
三月ウサギは【時間を進める】ことにしました。
三月ウサギはいったん時間を止めることにしました。
三月ウサギは【時間を進める】ことにしました。
( A52 ) 2007/03/15(木) 11:59:42
あちちち…
>>89 チェシャ猫
つまり、チェシャ猫は「証人が出たいと思ったときに出ればいいじゃん!タイミングも推理材料になるんだし」と考えてるってことで、おっけぇー??
んー??んーと>>87は「自由検査でCOタイミングも証人まかせの場合、証人本人が襲撃を怖がってなくてCOしなかったとしても、襲撃される可能性はあるよね。その場合はリスクがおっきくないかい?」ということを言いたかったんだよぉ
分かりにくい??
( 104 ) 2007/03/15(木) 12:01:52
うんとね、犯人捜しでもしておこうかな。
○:チャシャ猫、芋虫>魚>ヤマネ>ハツカネズミ:●
こんな感じ。ビルはまだわかんないのさー。
チャシャ猫は考え方が似てる気がするの。
芋虫は犯人だったらこんな言い方しないかなーって感じ。
僕が証人だったら●魚だなぁ。
証人って誰かなぁ。間違われて襲撃されたいなぁ。
( -12 ) 2007/03/15(木) 12:05:27
ん〜。もう一回考えみるよぉ
自由検査+証人オマカセCOは、確かに情報になるのかもしれないけれど>>87とかリスクがおっきいように思う〜後、証人も出るタイミングに迷うんじゃないかなぁ〜とか思った
犯人発見時COは、8→7>5>3だから犯人が発見できなくても、あさって(三日目)にはCOした方がいいと思うんだよねぇ。その場合、投票COを使用した方が確実に証人情報を残せると思うんだぁ
初日二日目COは襲撃されちゃうだろーし
うーん、やっぱり証人保護+情報を考えると初回投票COがいいと思うんだけどなぁ
頭固いのかなぁ?ぼく
( 105 ) 2007/03/15(木) 12:06:02
あうあう、ヤマネたんは非証人っぷりを露骨に言い過ぎな気がする…。
あんまりがんばると非犯人であること以上に非証人であることも説明してしまうジレンマ。
えと、証人のかたはがんばってください。d(@^∇゚)/ファイトッ♪
( -13 ) 2007/03/15(木) 12:08:59
トカゲのビルは、 ヤマネの首をちょん切れと叫んでみた。
( A53 ) 2007/03/15(木) 12:11:59
( A54 ) 2007/03/15(木) 12:12:23
>>105 ヤマネ
ヤマネは証人COのタイミングで悩んでいるの?
うーん。僕は初回投票COでもいいけどさ、それってとりあえず明日でもいいことじゃない?
明日になって状況が変化するかもしれないだろ?
そうなってからまた考えようと思ってるんだけどなー僕。
( 106 ) 2007/03/15(木) 12:13:16
トカゲのビルは、 ヤマネに、ごめん、ACT間違ったと謝った。
( A55 ) 2007/03/15(木) 12:14:16
( A56 ) 2007/03/15(木) 12:16:00
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