1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
アカツキが覚えられない リリー・ホワイトは微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックに投票を委任しています。
青い方の仙人 霍青娥は微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックに投票を委任しています。
もうすぐ秋ですね 秋穣子は微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
青い方の仙人 霍青娥 は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
もうすぐ秋ですね 秋穣子 は アカツキが覚えられない リリー・ホワイト に投票した。(ランダム投票)
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
もうすぐ秋ですね 秋穣子 は村人達の手により処刑された。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は、青い方の仙人 霍青娥 を占った。
次の日の朝、永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 が無残な姿で発見された。
《★占》 青い方の仙人 霍青娥 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、引きこもり念写記者 姫海棠はたて、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト、青い方の仙人 霍青娥、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 の 6 名。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
穣子、輝夜、お疲れ様。やはり噛みは輝夜ですか。
さて、パチュリーから青娥への判定が気になるところ。どちらの色で出るのでしょうね。
【削除】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|【青娥は人間】だって
!γﾘi.ハiﾘ,i
|,( ll」i l i_|」
└'i,_ｨ_ｧ┘
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ふむ。
こちらを噛むのか。
今日続く事で輝夜の思考が動くのを嫌ったかな？
何はともあれ、穣子・輝夜はお疲れ様。
今日が決め打ちの日になるかな。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|【青娥は人間】だって
!γﾘi.ハiﾘ,i
|,( ll」i l i_|」
└'i,_ｨ_ｧ┘
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
簡潔に【青娥さんはもちろん人（白）です】
穣子さん、輝夜さんはおつかれさまでした
今日は確定白の皆さんも意見を出してください
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+8 穣子
穣子を吊って終わらなかったら輝夜の思考が伸びる危惧はあるからな。
輝夜のスペックが高い事は十分感じられるし。
後、なんだかんだで確白で占い真贋を一番フラットに見てるのは輝夜なんじゃないかとも思う。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
穣子、輝夜、お疲れ様。
>>0
【パチュリーの青娥白判定を確認したわ】
はたてへの反論を今から投稿するわ。
ちょっと待ってね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
はたての判定はわかりきってるけどね。はたて視点、すでに全狼露出済みよ。
うーん、こっちに落ちてきた直後の穣子が、狼には見えないわね。やっぱりパチュリー−早苗−霊夢、のラインなのかしら？
非常に悩ましいわ。
【墓】 一般市民 森近霖之助
黒出したらパチュリー君真認定しようかと思ったけど、そんな事は無かった。
割と予想した感じにはなったのかな。
輝夜君噛みがちょっと疑問だけど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたての私考察への反論
>>6:74上段：村紗には偽要素があると思っていた。
私の発言をちゃんと読んでから言ってほしい。
それから、早苗のときは、パチュリー真考察をしなかったから村人ではないって言ったのに、私のときは真考察をしたら狼だって、それはおかしいと思う。
無理やりすぎる黒塗り。
はたての大きな偽要素として、皆に提示する。
>>6:74中段：「確定村役職という表現は霊に狼が居ないことを知っている視点漏れでは？」
FOだったら、霊能と共有の合同でまとめをすればいいという意味で言った。
霊能が確定しなくても、共有がまとめをすればいいという意味もあった。
皆から見て、確定村役職が誰なのかが重要だと思ったからそう言った。
私の発言を無理やり視点漏れに結び付けている。偽要素。
>>6:74中段：「質問への解答からの理解が早い」
私の黒要素でも何でもない。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
【占い結果確認】
霊夢と占い師に狼の居る２狼か
霊夢が１狼で占い師は真と狂か
霊夢白で占い師に１狼
このどれかね
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+21 輝夜
［...は永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜をなでなでもみもみした］
あれ？パチュリーの判定だと残りは・・・あれ？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:74中段：「私の呼びかけを「村のための行動」と捕えているが、要素取りではない。パチュリー考察ではその辺要素取りしているので違和感」
そこを私が本当に要素として見ていないんだったら、そもそも3日目の占い真贋ではたてのことを真っぽいと考えているわけがない。
無理矢理すぎる黒塗り。偽要素。
>>6:74最下段：「CO周りが落ち着いて自分のしたいように動けるようになった」は元々狼になった際の初動の動きは決めてした様子。これは早い非占>>1:12からも推測できる」
推測で物を言わないでほしい。
>>6:75上段：「でも結局私のこと見ていたのか？って昨日思っちゃいました」
見ていなかったら、真っぽいと占い真贋で書くわけがない。
見ていないと推測で物を言って黒塗りしている。偽要素。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:75二段目：「また誰かの要素を拾い開示していくといっているがそれも自分が輝くためなん？」
全て自分が輝くためとは言っていない。
そもそも、自分が考察を頑張れば、それだけ皆が私のことを狼なのではないか？と思って思考リソースをそちらに割くことがなくなり、皆が助かると思ったからそう言った。
また、皆の思考の助けになればと思って、自分の拾った要素を考察し、提示した。
無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
>>6:75下段：初回占いの斑と終盤の斑が同じ扱いであるわけがない。
何でもかんでも一緒くたにして無理やりの黒塗り。偽要素。
>>6:76上段：「霊夢さん視点、村紗さん真の可能性もあるのに一面しか見てなくないですか？」
だから、何度も言っているように、私は村紗には偽要素があると思っていた。
私の発言を読み返しもせずに、自分に都合の良い部分だけを抽出して無理やりの黒塗り。偽要素。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>0
ほほー、ここで白ですか。ならばパチュリーさん視点、対抗のはたてさんがLWですね。
今日パチュリーさんか霊夢さんを吊って、明日決め打ちという勝負もできますが、はたしてどうなるやら。
>>1
こっちは当然ですね。黒出せば即破綻です。
>>+18
いちおう、村紗視点では青娥狼の可能性は残ってますね。とてもケア出来る余力はなさそうですが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:76中段：青娥について「ここは違和感はありませんが、最近までずっと対話していての人物像からの深い考察はありません」
>>6:48でしている。
自分に都合の良い発言しか見ずに、私がきちんと投稿した青娥考察を無視している。偽要素。
>>6:76下段：それだけ、私にとってはクリティカルだったと言っている。
それに、あの時点で、襲撃筋、早苗考察、パチュリーの本人要素を総合して、パチュリー真の可能性をはたてより高く見ていた。
それは何度も言っている。
ひっくり返したわけではない。
私の発言を読み返しもせず、無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
【墓】 一般市民 森近霖之助
パチュリー君視点でほたて君狼確定。
ここを吊れば終わるって事は、霊夢君との二狼か真なんだろう。
パチュリー君が狂って線は無いね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+25 上海人形
狼勝つというか、狼視点で3/4で勝てるRPPである事は既に確定しているからな。
まあ、決め打ちさせても勝つだろうけれど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:76最下段
「>>5:167占われたくない防御感」
はたてから私に黒が出たら、私の視界は開けるけど、白が出たら何も変わらないと言っている通り、私視点、私は村だから、はたてから白が出るのではないかと思っていた。
それだと私の思考が止まってしまうという可能性を考えていた。
実際は黒が出たわけだから、そこまで心配することでもなかったけど。
私の発言の一部だけを抽出し、都合よく解釈している。
無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
総評：私の発言や行動からの矛盾や狼要素を提示せず、私の発言の一部を都合よく解釈しての無理矢理な黒塗りばかり。
はたての大きな偽要素として皆に提示するわ。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
穣子狼要素
昨日の本決定後の寡黙ぶり。
本決定が出た後でも、できることは沢山あると思う。
自分の考えたこと、見えたもの、伝えたいこと。
それを力の限り訴えるのが吊られる村人の役目だと思う。
でも、穣子にはその様子が全くなかった。
これは、思考を伏せたかった狼要素として、皆に提示するわ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>3霊夢さん
＞上段
違う、霊夢さん視点村紗さん真もありうるのにそれを考慮せずにパチュリー真、穣子吊りを主張したのがおかしいといっているの
＞中段
違う。霊能内訳はあの時真狂-真狼もあった。だから霊能が確定するかもと知っているのは霊に狼が入っていないとしっている狼の視点漏れではって指摘
＞下段
黒要素ではないが、意見の吸収が早いのは相手にもし狼だったらって懸念がない非村人要素ではないかという指摘
黒指摘だけでの偽塗りもただの強引な偽塗りですよ
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+27 チルノ
そうね。なぜはたてに青娥占わせたのやら。はたて視点、占い先は対抗（＝パチュリー）１択よ。
まとめ役のレティが、全然慣れてなさそうだから、仕方ないのかもしれないけどね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+44
ありがとう。チルノ。
だけど、昨日の決定周りの私は、クズだわ。
死にたい。
ていうか、本気でショックorz
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+21 輝夜
上海人形も言っているけれど、ロックを間違えた事ではなく、村を硬直化させかけてしまったというところは確白としては反省して次に活かせるといいかもね。
と、確白好きとしては思うのです。
【独】 プリンセス天狐 八雲藍
ふむ？パチュリー狼ならはたて狂にかけての青娥白出しかな。
はたて狂ならこの判定ではたて視点パチュリー狼が確定する。吊りをパチュリーに委任させることで今日からRPPが狙えるか？
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、ここは▼霊夢、で、最終日占い同士の信用対決、が無難でしょうか。可能性は低いですが、村紗さんが狼だとしたら即村勝利ですし。
村紗さんが真だとしたら、村側が相当厳しくなりますが、これは仕方ありませんね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
ふんふん。
霊夢君の主張を流し読みしたけど、ちゃんと「偽要素」で統一してある点はグッドだね。
狼と決まった訳でもないし、ろくに考察もしていないから仮定でしゃべっているだけだけど。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
ていうか、昨日明らかに、はたては、票あわせてきたわよね〜。
RPPじゃぁ〜〜〜ん。
本気で泣けてきた・・・
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+42 上海
ハハッ、何をいまさら（
>>+49 輝夜
強権発動させて偽占い師を真と決め打ち、狼を吊れなくしてしまった経験がある私に比べればまだまだ軽いですよ
大丈夫、下には下がいる（ｷﾘｯ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ちょっと見えたので。
>>9下段
……は？ 意見の吸収が早いのは非村人要素？
いや、それはさすがにあんまりだと思う。
まず、相手の意見をきちんと聞いて、その上で相手の言っていることが正しいかどうか考えるのが村人の役目だと思う。
それはあまりにひどい黒塗りだと思う。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
輝夜さん＞
お疲れ様です。序盤に勝手に退場していきすみませんでした。
もっとこちらから歩み寄るのもよかったかなと今では思っております。
【墓】 自律人形 上海
＼シャンハーイ／
お夜食ですよ
１、上海蟹のスープ
２、上海蟹の甲羅揚げ
３、上海蟹チャーハン
４、上海蟹は売り切れました
５、上海蟹に似せた豆腐揚げ（精進料理）
６、カラシ饅頭
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+56
私も最終日２択ミスでの村負けとか、何度もやっているわ。でも自分のミスで悩むよりも、素直に狼側が上手だったと褒めてあげましょう。
こういう経験が残っていれば、自分が狼側の立場でやった時に、いい動きになっていくと思うわよ。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+66
ありがとう。ていうか昨日の考察大ハズレじゃん。
チョウはずかしいじゃん。
ぁぁぁぁぁぁぁ。orz
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>10は正論。
黒要素でも何でも無いよね。うん。
>>+49 てるよ君
初心者村で完璧超人とかいたらそれこそ嫌過ぎるよ。
と、いうか初心者村なんて間違えたり、負けたりする為の村なんだから、間違えた部分をきちんと反省出来ればそれで良いと僕は思ってる。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+59から6(6)を戴きましょうか。
村がミスしなければ村が勝てる、なら、人狼ゲームはゲームにならないわ。狼やってる人だって、狼側を勝たせるために必死になって動いているのだから、その結果狼が勝利するというのは、狼側の実力が高かったからだと思いましょう。
狼側も楽しめるようになって、ようやく人狼ゲームを楽しめると言えるわ。村側だけしか楽しんでないなら、それはまだ楽しみの半分もわかってないのよ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
全部返事しようと思ったけど、無意味ですね。私と霊夢さんがいくら言い争ったってどちらも折れませんから。
これは他の人、立場的にはリリーさんレティさんあと青娥さんにあたるわけですが
>>9霊夢さん
「要素ではありませんか？」って話。私は他の人を説得するために考察を出した。あなたをぶん殴るためではない。実質ぶん殴っているけれどね
あとなんでも偽要素にしすぎですよ
早苗さんのときも思いましたが貴方達は私の偽要素しか出していないんですよ
とりあえずここまでで
あとは他の人の説得にまわります。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+74 輝夜
ふふふ、恥ずかしがってる輝夜さんも可愛いですよ
さあ、色んな表情を見せて下さいね（
>>a7 大妖精
私もよくやりますからね（ｷﾘｯ
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+73
いや、私のせいだわ。
>>+76
あれだけ、誰もしゃべらないから普通に穣子があきらめてるのかと、思ったわ〜。
マジメに泣けてきた。
>>+77
了解です。がんばります。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+82 大妖精
はたてが実際に狂かどうかはともかく、はたては昨日の本決定>>6:168を鵜呑みにしただけかと。
これは確白のレティが、終盤の吊り指定や占い先方針をきっちり理解できていないことのほうがネックですね。
もっとも、こういうところは、初心者村らしいのですが。他のところは、ことごとく初心者()ですからね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
しかしこれはパチュリー狼ならはたて狂を見ているのかな？
この判定ではたて視点、パチュリー狼は確定するので２狼残り、はたて狂なら吊られても良し、他吊りになるならパチュリーへの吊り委任でRPPにすることも可能か。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
輝夜、穣子はおつかれさまでした
輝夜よりはレティを襲うと思いましたが
それも踏まえて考えてみましょうか
ただ、なんとなく負ける様な気がしますが
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+85
私が狼で現状で２Ｗ１狂残りなら、潜伏継続したまま狂吊り誘導しますね。RPPでの75%にとどめるよりも、確実に勝利を狙いに行きます。
確実に勝てるPPなら、容赦なく実行しますけどね。
【墓】 自律人形 上海
+92
あの時点で青蛾視点、大妖精とこいし村考察を出してた以上、パチュ吊り言わないのは動きがおかしくなるんですよ。
大こい村ならパチュ視点自分が狼になるわけですから
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
RPPなんて、COしなければ確実に狼吊り切られそうな時にやるものです。もしくは狐編成での狐吊り狙いとか。こちらのほうが普通に有力ですね。
潜伏してれば、狂吊り＋噛み通りでも狼勝利なのですから、わざわざ村側に勝ちの可能性をくれてやる必要はありませんよ。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
こっちのログのが早いぞー
っと、忘れないうちに
>>大妖精さん
2日目は申し訳ありませんでした。
私自身はここまで地上で楽しむことが出来ましたが、大妖精さんにはそれを奪う形となり、すいませんでした
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+90 みのりこ君
慣れ。
と、言いつつも、ある程度の状況を「想定」しておくと、ちょっとは楽になるかな。
普通に読まなきゃならない系はどうにもならないんだけど。
>>+93 さとり君
そこは狼に吊り縄が来ちゃった場合の、保険にしておけば良いと思うけどね。
どうせ村は票を合わせるしかないんだし。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
私としては、村がミスをしなければ村は必ず勝てるのだと思っている。
村が村で狼が狼である以上根本的に立場が異なっているからだ。
村が正しく村の要素を、狼の要素を拾えれば村は勝てる。
しかし、村がミスをしないという事はあり得ない。
今のところ完全に正しい要素の拾い方は見つかっていない。
だからこそそこに狼が付け入る隙がある。
人妖が不完全であるがゆえに成り立つゲームなのではないかな、と私は考えている。
まあ、私が村側PLだから、人妖の身で到達できるかどうかは別にして完全な解法は存在すると信じたいという部分はあるのだけれどね。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
しかし、完全な解法が存在したとして、その解法に人妖が辿り着く事が不可能なのだとしたら、それは存在していると言えるのだろうか。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>+98 霖之助
やっぱり慣れですかぁ...
状況想定...そういえば、全く考えてないなぁ
たしかに想定した状況通りになれば、読みやすくなりますねっ
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
みのりこさん>
いえいえ、あれは単なる私のミスです。みのりこさんはなにも責任などありません。
序盤重いと思っていたみのりこさんの考察の伸び、感嘆して拝見させていただきましたよ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
私は、村はミスをしなければ勝てると思いますけどねぇ
極論ですけど、村人を吊る事自体が村の大きなミスです
完全な確定情報なんてほとんどないんですし
人外はそこに付け込んで致命的なミスを誘うモノかと
ただ、村は有る程度のミスをしても許容範囲に対し
人外、特に狐は１つのミスが即致命傷に成りかねない
だからこそ、人外は難しく勝率も低めに落ち着く
如何に上手く立ち回って村を騙しきるか
私が狼好きになったのはこの辺りが好みだからでしょうね
>>+78 さとり
狼側がすさまじく楽しい私は異端者ですかね
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+98 霖之助
RPP出来るといっても、確白に票合わせする必要はないのよ。狼以外に票合わせておけばいいのだから。
狂人が吊るせそうにないなら、普通に灰(or偽黒)村吊り誘導もありよ。別にどうでも「狂」を吊る必要はないのだからね。
>>+100 慧音
狼側をやってみるとわかるけど、狼がその「村のミスをしない」をやれば、割とあっさり村を潰せるのよね。
自分が「村側PL」だと思っている人にほど、狼側プレイはお勧めよ。狼側をこなしていくと、村側視点とはまた違った視界が広がるからね。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>+106 大妖精
そう言って頂けるとありがたいです。
でも欲を言えば、大妖精さんの活躍を見たかったです。
【墓】 自律人形 上海
狐や婚約者、QPが楽しい私がここにいます。
2つの勢力の争いを見ながら勝利を掻っ攫うのが好きです。（
狐は短期でしか勝ててませんがねー
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、はたてが狂人ならパチュリー狼が判明したから、最終的に吊られに動けばいいのか。
はたて狂視点だと、今日パチュリーが青娥に白出ししたから2W生存濃厚まで読めるけれど、一応霊夢吊りに動くのが無難か。
なんだかんだで村としてはパチュリー吊っておくのが妥当かな。
はたてはパチュリー占っておけば良かったというのはここで地味に効いてくるかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+107 映姫
私は別に、村側を吊る＝村のミス、とは思わないけどね。確かに猶予は１つ減るけれど、役ロラ等で全視点詰みが狙えるのなら、迷わずそうすべきよ。
１つの可能性しか見ていない場合、せいぜい７割８割どまり。けれど２つ目の可能性も潰せる手が出せるなら、９割といったレベルまでカバーできるようになるわ。
狼についても同様ね。仲間切りがライン切れに思われて、却って他の仲間が吊られない、なんてこともよくあるわ。
私も実際に狼同士で本気で吊り票入れ合って、私が吊られた後の霊判定を見せて、その仲間が見事に非狼決め打たれたからね。
怪しいと思った仲間切りは、常套手段よ。
狐はたしかに１ミスが致命的になるから、立ち位置が本当に難しいのよね。それでいて噛みも回避しないといけないから、非常に難しいわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+108 さとり
いや、その｢村のミスをしない｣という定義自体が違くて、>>+107で映姫が言うような、村人を吊ってしまう事自体がミスという次元の話。
究極的には、常に初日から全人外見つけて連吊りで村勝ちできるのだろうけれど、村人はミスするからそれができないよねという話。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+112 慧音
そうね。はたて狂パチュリー真なら、続くはずがない。パチュリー視点、残り狼ははたてのみなのだから。
パチュリー吊りか霊夢吊りかは悩むところだけど、パチュリー狂はなさげだから、やはり先に▼パチュリーがいいのかしら？
はたてを真と見るなら、▼霊夢のほうが無難だけど。
やはりはたてにパチュリーを占わせなかったのは、村にとって大きなダメージね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+113 さとり
そりゃあ４−１なら占いロラで真ごと吊ってもいいですし
パンダになれば吊って霊能結果で判定してもいいです
村人を吊る事で勝利に向かうことも普通にありますよ
ただ、それでも人外を吊るべき縄で村人を吊る
この行為をミスと捕らえるかは、認識の違いでしょうか
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+115 慧音
２日目から露出するような素人狼ばかりなら、村側は全く苦労はしないわ。それははっきり言って、狼PLをバカにしすぎよ。
このゲームに多少慣れてくれば、狼でも村側と変わらない行動なんて自然と出来る。むしろ狼のほうが自然なくらいね。
狼側だって同じプレイヤー。村側経験だって普通にある。判定要素もほとんどなく、噛みも発生していない状況からの白取りなんて、無茶にもほどがあるわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
それで、ミスをする中でなるべく村が勝てるように模索していく中で様々な戦術や、人外の見つけ方が考案されて、ローラー等時には回り道をする事で勝つ確率を高める手段も考案されていったのだと思うんだよね。
でも、それは不完全なやり方だから、そこに狼の付け入る隙があるから勝負になる。
私の中での人狼論はこんな感じかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+114 チルノ
短期なら、はたてに青娥を占わせたまとめ役のレティが、総叩きされそうだけど。長期でも、多少慣れたプレイヤーからなら、普通に突っ込みが入るわね。
初心者村だってことで、多目に見てあげましょう。
>>+118 映姫
そこまで「ミス」を嫌うなら、吊り猶予０の村をやってみればいいのではないかしら。村４狼３（＋ダミー）の８人編成、とかね。
なんのための「編成」「吊り猶予」なのか、考えてみるといいわ。村側の情報の少ない序盤での白黒決め打ちがいかに困難か、よくわかると思うわよ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+119 さとり
まあちょっと哲学的な話というか、もし全知全能の神が人狼をやったら的な仮定の話をしていた。
狼PLを馬鹿にしているように聞こえたら申し訳ない。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+120 慧音
私はローラーの手を取られるほうが、狼側にとって苦しいと思うのだけどね。特にGJ等で吊り縄が増えたら悲惨よ。どれだけ騙りが信用取ってても、「全視点詰み」にされたら意味がないのだから。
私は、村側を吊る「回り道」は、むしろ村側のためだと思っているわ。村側は限られた「猶予」の中で、狼をいかにして吊り切っていくかどうか、という考え方ね。
よく言われる「手順」って、こういう考えから生み出されているのよ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+116 早苗
狩人が4GJくらい出した村なら、参加したことがあるような気がするわ。
でも、狐噛みも含んでの４犠牲なしだったかしら。うち２〜３回は、確実に護衛成功だったはずだけど。
その時は、狼も最終日まで粘ったのだったかしら。村勝利だったはずだけどね。
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
秋子とてるよはお疲れ様なのかー
にゃんにゃんの白判定が二人からかー
>>+37,>>+38パチェ視点Lwはたて
そーなのかー
んー、真だからこそそういう結果が出たのかー？
気になるのかー
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+124 さとりん
狐入りとは言えそれで最終日まで行けるとは良い勝負だったのでしょうね。
ケアにケアを重ねる手順素敵です。
【墓】 氷の妖精 チルノ
うーん、あたいと慧音と英姫は机上の空論の話をしてたし、さとりは現実の話をしてるんだよね。
例えるなら、この世で最も強い戦闘マシンは何かという設問にさとりが最新鋭の戦闘機の名前を上げて（ミリタリー全然詳しくないから名前出せないけど）、あたい達がネオグランゾンと言ってるようなものだと思う
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+122 慧音
それもちょっとおかしな話だけどね。村側が神様で狼側が一般、って時点で、「村側の実力が狼側より高い」という前提が組まれているから。
狼側の実力を村側と同等かそれ以上だと考えてみると、吊り猶予０で村側が勝つのは、至難の業だと思うのよね。
実際、吊り猶予０だと、初心者村で私がまとめをやっても、勝てる気がほとんどしないわ。10村やって１つ勝てれば上出来、ってところね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+127 チルノ
うん、たぶんそんな感じ。
その説明力を私に下さい。
しかし、ネオグランゾンが何かわからないのであった。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+121 さとり
んー、何か勘違いされてる様子ですが
ミスは全然いいと思いますよ、２ｄで確実に狼を吊れなんて
その通り厳しい話ですし、寡黙がいれば話すらなりません
そういった状況のために、余裕があるんでしょう
ミスをしていたかもしれない、それでも戦える様に
全占い視点のケアとして誰を吊る
ミスがダメなら決め打ちですが、余裕があるから
可能なだけ全視点で詰みを狙っていく
逆に、その余裕を潰して致命的なミスをさせる
ここが人外の勝利の鍵と思います
ミスをするのは前提、それを自覚した上で
双方立ち振る舞うのがいいのではと思います
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+127 チルノ
ちょっと違うわね。慧音と映姫は、「目線が村側に偏り過ぎている」って感じなのよ。
最強なのはネオグランゾン、っていうのは別にいい。けれど「そのネオグランゾンが、敵なのか味方なのか」、そっちが重要になってくるわ。
もっとも、味方の状態のネオグランゾンって、ちょっと心当たりがないけれど。グランゾンならいろいろあるけどね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
ふぅ。充分泣いてきたわ。
本当に昨日の決定周りの動きは、見るのが嫌だわ。
墓下の酷評見れてくるわ〜。
なんか、ずいぶん叩かれてそう。
ていうか、私かなり狼に手貸してる気がするわね。
反省反省。orz
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+128 さとり
いや、村側と狼側が両方神様という仮定ね。
そこで、村側が狼を滅ぼし、狼側が村を滅ぼすという目的を持っている以上、どうしても村側と狼側の違いは浮かび上がり、票数の上では多くを持っている村が勝つという考え。
まあ、チルノの言うとおり机上の空論だから深く考えてもあまり意味は無いのだけれどね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+130 映姫
あぁ、映姫様は、ちゃんと狼側目線考えているのね。
実際、狼は村側のミスを突くこともよくあるし、前衛狼は特にそういった工作を得意とする。村の流れを狼側に有利に持ってこうとするパターン。
こういったことができる強弁狼が１人でもいて、村がそれに流されてくれると、狼側はだいぶ楽になるわ。
冷静に見れる村側がいれば、なかなか通用しなくなるけれど、冷静に見れる後衛狼も似たような位置を取れるから、そこが駆け引きの勝負になってくるのよね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
現実に目を向ければ、>>+130の通りではあるね。
ミスをする前提で如何に勝利を掴むかが大事ではある。
ただ、私の気持ちの上で、村側と狼側で勝利条件が異なる以上見つけられない狼は居ない、そう思って日々精進したいのだよね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>さとり、慧音
そういえば、昨日のまとめは、ともかくとして、はたて吊りじゃなくて、他吊りに走ったのって、ダメだった？
明日に引き延ばせば、相対的に狼陣営の票の割合は多くなるし、意見もそちらに流れる。確白が多いときに決断くだせたなら、その方がいいような気もしたんだけど。
【墓】 永江衣玖
２占内訳の場合の数は５になるわけですが
魔法使いさん狂人の２肢は棄てても宜しいでしょうか
とすると
記者さん真ならば魔法使いさんと博麗さんが狼
記者さん狼ならば魔法使いさん真で記者さんＬＷ
記者さん狂ならば魔法使いさん狼で残り０または１
でしょうか。計算合っていますか？
するとここは▼魔法使いさん
になりましょうか
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+136 慧音
村側は狼全滅が勝利条件に対し、狼側は
誰か１人が生き残るのが勝利条件ですね
無意味に吊られたくないのはどちらもそうでしょうが
この認識の違い、随所に出てくるものですか？
私はとりあえず探す事や逃げる事に手一杯で
まだそこまでは手が回らないとは思うのですが
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+132 輝夜
ﾌｨｰﾋﾋﾋ、泣き顔もいいですが、鳴き声も聞かせて欲しいですねえ（
今日のオカズ、もとい幽々子様にお出しする料理は輝夜さんで決まりですね☆
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
まぁでも、自分は村側PLだと思ってる人にほど、狼経験を積極的に積んでほしいと思うのは、まぎれもない本心よ。
村側ばかりを見ていると、どうしても視野が狭くなる。村側目線をしっかり持ち、村側視点で動けるようになった上級狼を捕まえることは、村側視点からだけだと相当困難だから。
>>+136、ひとつ忠告してあげる。上級狼は目線が村とほぼ同じ。「いかにして「狼」を吊り切るか」で動くのよ。私が狼側をやる時は、常にこのスタンスで動いているわ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
