1068 信じる村４【最終日は信じない】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、狩人が1名いるようだ。
( 0 ) 2013/02/25(月) 23:46:14
将軍 ジェルトルーデが「時間を進める」を選択しました。
( 1 ) 2013/02/25(月) 23:47:38
リディヤ→プリシラ
プリシラ→ルサリカ
ルサリカ→クレイグ
クレイグ→リディヤが信じる人になります
開始が5人なので最終日まで信じるになっております
( #0 ) 2013/02/25(月) 23:47:43
うお、そっか今始まるのか。
改めてみんなよろー。
さってと、この編成でこの信じるシステムだと、果たして推理戦術が役立つのかっていう疑問があるが…頑張ろう！
( 2 ) 2013/02/25(月) 23:47:45
プリシラさんを信じればいいんだな
魔法少女で魔法使えるんだぞ、凄い
( 3 ) 2013/02/25(月) 23:48:38
さてぇ
カトレアさんもログ率低いだろうしなぁ
独りで墓下を満喫しますかぁ
( +0 ) 2013/02/25(月) 23:48:54
占い師とかいないしな
狩人COするか、GJ狙いで潜伏しておくかくらいか？
( 4 ) 2013/02/25(月) 23:50:29
ちなみにお兄さんはクレイグを残して、墓下ハーレムを希望しているよぅ
( +1 ) 2013/02/25(月) 23:50:55
おまかせでも狼だったなー
うう、参加してもらった人には感謝してるけど、人数集めれなくて申し訳ないなぁ
( *0 ) 2013/02/25(月) 23:51:21
えｐになったときにお兄さんの独り言が多すぎてログ読めないよぅってなるようにがんばりたいよぅ
( +2 ) 2013/02/25(月) 23:52:01
>>#0
俺の信じる相手はリディね。
全力で俺が守るよ。
一手目の吊りで狼を吊るか、
一手目外してもそこでGJが出ればもう一度チャンスがあるのでそこで吊るか
まあ後者は、
・狼目線からは襲撃が２択(自分以外の二人。内訳は村狩)
・狩目線からは護衛が２択(自分以外の二人。内訳は村狼)
狼が素村を襲撃してくれ、狩が素村を守れればGJなので、あまりアテにしない方がいい。とは思う。期待しちゃうけど。
一手目で狼吊るようにいこう。
つーても、状況情報は吊り逃し＋GJコースでしか生まれないのが痛いがなー。
( 5 ) 2013/02/25(月) 23:52:06
( +3 ) 2013/02/25(月) 23:52:27
初日なんてコミットでいいじゃないか、おおげさだなぁ
( +4 ) 2013/02/25(月) 23:53:16
プロロでだらだら考えてたこと。
★狩人の扱いと明日の投票方法についてどう考える？
狩人を襲撃前にCOさせるメリットは、確白が出来て、吊り先の精度が上がる。デメリットは狩の信じる先が狼の場合、ほぼ負け確コース。
（狼は狩と投票を合わせるだけでRPP。初回襲撃なし→3dはPPで終了）
投票。
明言だと狩回避可能。狩の護衛先の指針になる。
明言することで、自分以外に投票している人に票を合わせれば狼はRPP狙える（吊り先が狼を信じる人でなければほぼ勝ち）
非明言で吊り先＆襲撃先の被せワンチャン。（狩回避、GJは捨てることになる）
★この編成で狼引いたらどんなこと喋る？
( 6 ) 2013/02/25(月) 23:53:20
ああ。狼は自分を信じてくれる人に委任すれば、それだけでRPP狙えるんだ。
どうしようかねー。
( 7 ) 2013/02/25(月) 23:54:06
今確認してきたら委任不可だな
明言しないはそれなりに利点あるかもしれない
( 8 ) 2013/02/25(月) 23:56:56
始まったのにゃん
みんなよろしくにゃーん
ほんとに何話したらいいかわかんないにゃんｗ
( 9 ) 2013/02/25(月) 23:57:11
これ、信じる人以外から狩人COでたら、残りの人狼決定だよねぇ（主観で）
初日狩COが一番話題提供ありそうだねぇ
( +5 ) 2013/02/25(月) 23:57:24
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラを抱きしめた。
( A0 ) 2013/02/25(月) 23:58:39
この手探りで話を始めてる状況で、なに話したらいいか分からないって言い切れるプリシラさんは人だ
間違いない、信じてる
( 10 ) 2013/02/25(月) 23:59:48
意外とみんな考えてたにゃん？
とりあえずクレイグにゃんの>>5はちょっと考えてたけど、狩潜伏だと回避してきそうで面倒かにゃーんとか
結局魔法で奇跡を起こすことだけ祈りつつ特に意識しない以外に手がなさそーにゃんｗ
( 11 ) 2013/02/26(火) 00:01:12
>>4
俺としては潜伏でいいと思う。
もし明日の吊りに狩人が引っかかりそうなら、早期回避で。
…って今ぱっと思うけど、今一度ちょっと考える。
>>6
更に言えば、３択になると、村→村→狼、って順で信じ合ってたら最高でRPPじゃないかな…
つーか、このシステムかなり厄介だな…。相当狼有利と思う。
( 12 ) 2013/02/26(火) 00:01:17
( +6 ) 2013/02/26(火) 00:02:07
( +7 ) 2013/02/26(火) 00:03:01
回避してきた場合対抗で2択になるが、信じる人次第って感じか
狩人はとりあえず初日でることもないのかな
( 13 ) 2013/02/26(火) 00:06:35
明言なしは良さそうだな。
狩人はやばいなら空気読んで回避してもらうことになるけど。
寧ろ明言なしじゃないと最高でもRPPというのはあまりにもアレだ。
>>11
回避してきたら2択になる上回避うんぬんで情報増えるから、3択よりはマシ…な筈。どうだろ…。
( 14 ) 2013/02/26(火) 00:06:46
☆>>6ルサリカ
狩人なんてこの村にはきっといないにゃん
いると思って戦術練るとかえって足元掬われそうにゃん
それならラッキーチャンスあるだけ潜伏進行のがマシな気がするかにゃーん
狼引いてもぶっちゃけちゃうと村人と全く同じことしか喋らにゃい気がするにゃん
だめにゃん……
( 15 ) 2013/02/26(火) 00:07:09
_＿＿ハ＿＿
、＿＿＿＿丿 ルンバ♪
(( ○、(´･ω･`) ﾁｬ
と つc○)) ﾁｬ
） | )) ﾁｬ
（_ノ "｀J
（（（ [ｉ三￣三]
( +8 ) 2013/02/26(火) 00:09:11
☆狼引いたらなにするだろうな
勝率上げる手段を考えてそれに誘導しようとするかな
( 16 ) 2013/02/26(火) 00:11:52
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
( +9 ) 2013/02/26(火) 00:11:58
／⌒ヽ
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･〟 (∩￣]
￣￣￣￣￣￣
( +10 ) 2013/02/26(火) 00:13:14
>>7
ルサにゃんのこれは狼なら黙ってていいとこにゃん
ルサにゃんは魔法少女を信じるにゃん？
( 17 ) 2013/02/26(火) 00:15:00
( *1 ) 2013/02/26(火) 00:15:12
>>8
サンクス。なら明言しない方向が良さそう、と思う。
>>11プリシラ
回避したら即座に対抗CO回す。決戦投票でいいと思う。
★明日、更新間際に在席できない人っている？
>>12クレイグ
3d時点、「狩がGJを出している（狩視点、狼確定により信じるルール解除）」かつ「GJ先は狼を信じていない」以外は絶望か……。
投票明言しない場合、狩人はどう回避させるのがいいかね。
（狩人A）→（ただのB）→（ただのC）→（狩を信じるD）とする。
B、C視点の投票先は2択。狩視点、1/2で投票が入る。
（逆にいえば狼も同様の条件下にいるんだけど）
( 18 ) 2013/02/26(火) 00:15:42
>>6
↑☆ちょい考えさせてほしい。
↓☆
自分を信じてくれる相手を持ち上げるとか？普通に狼的最善手な気がする。
話す内容は普通編成とかより困らなそう。
>>15に同意かなー。
( 19 ) 2013/02/26(火) 00:17:55
>>17確かに確かに。でも微要素。
>>15「まったく同じこと」の方が他人事っぽくて白いかな
( -0 ) 2013/02/26(火) 00:18:55
>>17魔法少女
信じれるかはわかんないにゃん。けど私も同じく、この村で狼だったら村と同じこと話すと思う。
狼仲間がいなくて短期間で終わる場合、自分以外を吊れば勝ちと考える。だから、素村で白位置に自然といける人はそれだけで狼のとき有利だと思う。
狼のときの作為の考え方とか、視点の作り方とか苦手だからリディヤはどう見たらいいかな。
( 20 ) 2013/02/26(火) 00:20:57
明日夜明け前は大丈夫
狩人潜伏の明言なしか、狩人COしての明言なしのどちらかがいいのか？
明言は特に利点がなさそうだ
( 21 ) 2013/02/26(火) 00:23:25
( +11 ) 2013/02/26(火) 00:24:48
クレイグ。
>>2
急に始まったことへの戸惑い。そしてすぐに「推理戦術が役立つのか～」と、村への貢献姿勢を見せているところが白い。
>>5
>>2の「推理戦術～」の伏線を回収してる。えらい。
「狼吊るようにいこう」の呼び掛けから、協調が好きなのかな？ 「GJ期待しちゃうけど」みたいな村側の欲をぽろっと漏らすのが白い。
>>19
「自分を信じてくれる相手を～」。
信じてくれる人を使って『他人を吊る』ではなく、『自分が吊られないようにする』だから、狼の考え方とずれてるんじゃないかなー。
私が狩ならここを守ろう。うん。
( 22 ) 2013/02/26(火) 00:25:06
( *2 ) 2013/02/26(火) 00:25:41
>>14
回避せずにCOしてもほとんど２択になると思うんだけどねぇ
お兄さん的には仮周辺でばたばたするとめんどくさいし、それが明言なしだとさらにって感じかなぁ
確白作っちゃえばいいと思うんだけどねぇ
食べられることが確定してる聖痕者あたりだと割り切っちゃえばいいと思うんだけどぉ
( +12 ) 2013/02/26(火) 00:32:48
☆>>18ルサ
夜明け前はいられると思うにゃん
最悪はｔ……ホウキと水晶玉を飛ばすにゃん
>>20ルサ
>>16のことかにゃん？
初日だから本当は個人の趣味にゃんで片付けたいけど、リディにゃんだけ視点がしっかりしてるよーには見えるのにゃん
プリシラ的にはもう何も考えようがにゃいとすら思う（考えてもしゃあにゃいとも）から、少なくとも自分と違うなーとは感じるかにゃん
( 23 ) 2013/02/26(火) 00:32:53
>>22ルサ
ルール遵守のためとは言えこの発言数でこの本気度の高さは白いにゃん
ぴぴるれにゃーん！！
( 24 ) 2013/02/26(火) 00:34:15
>>20 ルサリカ
リが狼有利な発言してるかどうかを見ればいいんじゃないのか？
3日目はあればラッキー、明言なしの方が良さそうなことを考えると狩人COしたほうが良いかもな
ただ今すぐCOじゃなくて、2日目第一声とかでもいいかもしれない
( 25 ) 2013/02/26(火) 00:35:49
お兄さんの第一印象はクレイグ狼って感じかなぁ
クレイグ狼ならルサリカに信じてもらえてるので、いい感じ
そのルサリカもプリシラに信じられてるしぃ
クレイグ狼ならベスポジだねぇ
というかわからないよねぇ、実際
( +13 ) 2013/02/26(火) 00:36:26
あ、>>18の「更新間際在席～」は2dの話。狩回避や投票合わせることになった場合、話し合いが出来るかどうかの確認。
ついでに>>6下段の質問意図開示。
・開始前になにかしら考える人は、開始後に即発言出せるからそれなりの位置を取りやすい。短い日数ならスタミナ切れのボロも出づらい。
・始まってから考える人は、その人次第。
どっちタイプの人かなーって確認＆話のネタ。
( 26 ) 2013/02/26(火) 00:39:46
狼要素ってのは大雑把に言うと
①自分が吊られれば負けると言う焦り
②自分以外はみんな敵ということに対する怯え、防御感
③嘘を付かなければならない事からくる発言の硬さ
④襲撃・投票等の状況が進むと出る性格や論理との矛盾
などがあげられるにゃん
①村人も一緒にゃん
②敵（吊り先向けて来る人）と化したらこれも村人も一緒にゃん
③ルール上誰でもどっかでやってるにゃん
④見えたころには手遅れにゃん
…………ぷにゃん
( 27 ) 2013/02/26(火) 00:40:20
リディヤに賛成だよぅ
そしてクレイグの>>14でやばそうだったら狩回避で、とか無茶な注文だよぅ
クレイグ狩人はないと思うよぅ
ブラフだったらすごいよぅ
( +14 ) 2013/02/26(火) 00:41:21
クレイグにゃんは>>14の
「２択になって回避で情報増える」ってのはある程度具体的に想定出来てたりするのかにゃん？
２択になったとして狩狼の判別手段とか、この村ならここがきっと違うんじゃにゃいか！とかあったら話せる範囲で話して欲しいかもにゃん
プリシラはこの通りさっぱりにゃんｗ
( 28 ) 2013/02/26(火) 00:45:19
>>27 プリシラ
この纏めと、狼探しどうしようかなと悩んでるのは白いな
( 29 ) 2013/02/26(火) 00:45:59
無理な時に無理なことをしないことでリソースを節約するのがそものも自分の戦法なのでこの村無理かもしれないｗ
( -1 ) 2013/02/26(火) 00:46:23
>>23プリシラ
うん、>>16。
「考えようがない」って？
>>25リディヤ
狼の作為を取れた試しがない。のと、狼有利の発言と妄想ロックする場合や、リディヤが村で作為を仕込む人の場合も誤ロックの危機がある。
単体を見て人間か狼か見分けなきゃいけないけど、取っ掛りの方法がさっぱりで困ったさんとわかったさん。
3日目は狼を信じる人が吊られない限り絶望ゲーだから、狩COもありっぽい…かな？
( 30 ) 2013/02/26(火) 00:47:05
修道女 ルサリカは、メモを貼った。 
( A1 ) 2013/02/26(火) 00:50:25
( A2 ) 2013/02/26(火) 00:50:37
>>30 ルサリカ
狩人COのメリットは吊り精度が上がる、明言無しの場合の吊り回避をどうしようがなくなる
デメリットは3日目が100％なくなることか
この村の場合確狩の決定に従う理由は無いからな、狩人が信じる人が狼でも関係ないと思うぞ
( 31 ) 2013/02/26(火) 00:52:45
( A3 ) 2013/02/26(火) 00:56:24
リディヤ：狩人COさせたすぎて黒い
クレイグ：消失と重さ、焦りが黒い
プリシラ：一番普通で一番自分タイプを疑ってしまいますね……
( -2 ) 2013/02/26(火) 00:56:32
なんだかこれはこれで結構楽しいな
そして信じてる人に疑惑もたれると非情に悲しい
助けてクレイグさんｗ
( *3 ) 2013/02/26(火) 00:57:50
雰囲気的にクレイグさんが狩人なのか？
なんか他の人に狩人っぽさがない気がする
( *4 ) 2013/02/26(火) 00:58:25
>>30ルサ
>>15>>27「考えようがない」＝「狼を探しようがない」とも言い換えられるかにゃん？
プリシラが狼でも全然おんなじように話せてると思うのにゃん
>>19>>20で、クレイグにゃんもルサにゃんもほぼ同じ感想を持ってるのにゃーん
リディにゃんの>>16はそれと違って「私は狼ならこうするだろうな」という意思がハッキリしているのにゃん
「たとえこの村でも自分が狼なら変わる」と言うことだと思うのにゃん
それが性格要素か狼要素かはわからにゃいので、「少なくとも自分とは違う」と感じたのにゃーん
( 32 ) 2013/02/26(火) 00:59:44
みんな寝るのにゃん
おやすみにゃーん
眠れない時はプリシラ特製5(6)を飲むといいにゃん
1.ピンクの液体
2.緑の液体
3.光る液体
4.ツボが爆発
5.アバ茶
6.ねるねるねるね
おいしそうにゃん
( 33 ) 2013/02/26(火) 01:08:52
( A4 ) 2013/02/26(火) 01:09:06
先天性魔法少女 プリシラは、内心ちょっと出るかもにゃって思ってしまったのが失敗にゃん……**
( A5 ) 2013/02/26(火) 01:09:23
( A6 ) 2013/02/26(火) 01:10:07
( A7 ) 2013/02/26(火) 01:10:28
目が覚めた
狩人COすると投票先固定される人ができるのか
隠して戦うか、狩人も吊り先も出すかの２択になるな
( 34 ) 2013/02/26(火) 02:11:19
寝落ちった…すごい久々にやっちまった。
ちょっと混乱したんで、がっつり戦術論考えてみた。
以下、A→B→C→D→Aで信じているとする。
【狩人COあり・非明言パターン】
◆狩人2CO◆
狩人候補二人の一騎打ち。
・この二人がABであれば、DはBに投票することが確定なので、Aが狼の場合、良くてRPPになる。
逆に言えばBが狼の場合は、確実に２票は入れられる。
・この二人がACであれば、全視点で投票先が確定するので、確定でRPP。
( 35 ) 2013/02/26(火) 03:40:44
◆狩人1CO◆
灰３人から一本釣り。
Aが狩人で、BCDが灰とすると、BはDに投票することが、CはBに投票することが確定。
投票を動かせるのは、A(CかDに投票)とD(BかCに投票)。
たぶんBC的につまんないけど、いちおうどこが狼でも吊れる(RPPでなく)可能性あり。
( 36 ) 2013/02/26(火) 03:41:23
【狩人COなし・非明言(そのまま回避も出ない)】
この場合、4択で狼吊れれば終了、狩人吊ったらありとあらゆる意味で終了。
なので、「素村を吊ってしまったが、GJボーナスタイム」の場合のみ検証。
Aが狩人とする。A視点護衛先は３択。
誰が吊られるかをおおよそ把握できていれば２択。
Bが吊られない場合、A視点B鉄板護衛になる。
Bが吊られた場合は純粋に推理２択。
GJが出れば狩狩白になるので、白が決めることになるが、白が狩どちらかを信じていたら完全に運ゲーなので略。
そうならないパターンは、素村が二人続きに信じていて(B→Cのように)、かつその先(この例だとC)が吊られたときのみ。
結構確率低い…。
( 37 ) 2013/02/26(火) 03:43:00
【狩人COなし・非明言(危機を察知して回避が出た)】
この場合は、狩人COありだった場合と変わらないが、もし2COになったら多少情報になる。
(たとえば、「対抗として出た狩候補は、狼だったら、灰3択でなく狩候補2択を選んだことになる」など。）
あ、ここらへん>>28への回答でもある。
状況推理は可能になるよ。
ただこれらは、「だいたい誰が吊られるかみんなが把握できていたかどうか」にもよる部分があるので、情報として信憑性は薄いかも？でも無いよりマシ。
( 38 ) 2013/02/26(火) 03:46:01
んー、こうやって考えてみて。
2d初めに狩人はCOする、がいいのかなーと思えてきた。
2d初めにしたのは、1dに出すよりかは暫し灰潜伏した方が狩人自身の推理が進む(狩1COになったら、狩人は推理当てないといけないし)っていうメリットがあるんで、これは固定でいいと思う。
理由は、GJ発生確率って思ってたより低いんじゃね…と詰めてから思えてきたことと、そもそも非明言で狩人吊ることを避ける良い策が見当たらないこと(>>18↓も参考よろ)。
なんで、★非明言で狩人吊り避けする良策ないか？
ここが解決できるか否かで大分違う。
( 39 ) 2013/02/26(火) 03:47:41
非明言の経験がないんで、普通に基準を知りたいんだが。
★非明言の場合、どこまで考察って出すべき？
戦術論とか信じる相手の白考察だけして(ここはガチで)、残りは秘めるべきなん？
この村の場合、一人(狼を信じている人)の投票先(しかも選択肢は２択しかない)さえ透ければ、問答無用で最高でもRPPにされるわけで、なまなかな非明言では全く意味がないと思うわけだが。
このことも、★上手く解決できる手立てないか考えてほしい
( 40 ) 2013/02/26(火) 03:49:52
ぶっちゃけここらへんの話は理詰めでしかないんで、がっつり最善取りたいところ。
あと、俺は戦術得意なわけでもないんで、変なとこないかとか精査お願いしたい。
しかし書いててノリノリなんだが絶対これ目滑るな…ご、ごめん目薬あげるから許してくれ つ【目薬】
くそー、みんなの信じる人考察が面白すぎて俺もはやくリディのまばゆい白さを解説したいんだが、さすがに寝る！
>>332(6)もらって寝る！
( 41 ) 2013/02/26(火) 03:52:58
本屋 クレイグは、（……な、なんかヘドロっぽい緑色なんだが…これなに…）
( A8 ) 2013/02/26(火) 03:53:38
本屋 クレイグは、…でも可愛い女の子の作ってくれたものを残すわけにいかない！
( A9 ) 2013/02/26(火) 03:54:27
( A10 ) 2013/02/26(火) 03:55:21
んみゅー、プリシラとルサリカと、どっち狼かしらん。
プリシラの方が絶望感にじみ出てて共感なのですよね。
リディは絶対疑わない！独り言でも信じきる！ことにする！
( -3 ) 2013/02/26(火) 04:08:50
んー
この信じるシステムって狼側でも適用されるから、狩2ＣＯでABでも行けると思ってたよぅ
対抗されたら信じなくていいのかなぁ？
( +15 ) 2013/02/26(火) 07:51:11
( A11 ) 2013/02/26(火) 10:11:54
先天性魔法少女 プリシラは、もったいにゃいにゃーん おいしいのに
( A12 ) 2013/02/26(火) 10:17:18
目は滑らなかったとゆーか
プリシラも考えながら読んでて勝つならそうかなーと思わなくもないのにゃん
ただ実際のところ、たとえば>>36の「BC的につまんない」状況を作った場合、つまんなくなったBCを見てADが何を判断できるのか？ってゆーとおそらく出来ないのにゃん
☆>>40に先に回答すると
寡黙最強になってしまうと思うのにゃん
それだとつまんなくないかにゃん？
逆に言うとどれだけ発言、推理しても>>35の投票確定パターンとかが出来てがっかりにゃんな可能性もあるんだけどにゃーん
( 42 ) 2013/02/26(火) 10:18:03
狩人はCOしようってなったらCOしか選択肢がにゃいのにゃん
狼はなった場合するしないを選ぶことが出来るにゃん
特に、真狩が先にCOした場合、狼は見てからCO非CO余裕でしたってなるから、狼にだけ選択肢の多い戦術になってしまうのにゃん
☆>>39をちょっと考えたけど、
メリットデメリットはともかく敢えてちょっと面白い手をやるなら、村を非狩vs非狩しない2-2に分けるとかどうかにゃん？
困ったら非狩から吊ればとりあえずラッキーあるかもにゃん
( 43 ) 2013/02/26(火) 10:26:49
あ。
これ、じゃあ狩人COしようぜ、ってなるとお見合いになるオチにゃん？
ってふと思ったりにゃん
どんくさいにゃん
( 44 ) 2013/02/26(火) 10:29:41
逆に言うと、狼クレイグにゃんとして、この辺を自由に選べる状況で>>35->>41ノリノリで書いてまで戦術出すこともないのかにゃん？
って思うとクレイグにゃん白めかもにゃん
選択肢のあるリディにゃんはこれ見てどう思ったかにゃーん
( 45 ) 2013/02/26(火) 10:33:36
おはよう、プリシラさん
勘違いしてはいけないのは、狩人は吊りたくないが村人も吊っちゃダメってことだ
狼吊ることを考えたほうがいいな
( 46 ) 2013/02/26(火) 10:35:08
ってここでリディにゃんが「うん、そうだな」って言うとプリシラの吊り先がリディにゃんになるのでリディにゃんの正体がなんであれ回答出来ないにゃん
なんだこの村
( -4 ) 2013/02/26(火) 10:35:48
先天性魔法少女 プリシラは、悪戯好き リディヤおはようにゃん すれ違いにゃーん**
( A13 ) 2013/02/26(火) 10:36:29
クレイグさんは今のとこ白く見えるぞ
非明言だと、やっぱり発言どうしても控えるとかになってしまうな
投票だけど狩人or灰の投票の人は、最悪狩人に投票する手段もあるのはあるな
狼に２票、村に１票、狩人に１票でも勝ちだからな、RPP避けるにはそうするのもありだってことだ
( 47 ) 2013/02/26(火) 10:41:15
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラさん、残念。また後で会いたいな
( A14 ) 2013/02/26(火) 10:41:40
分かりにくいな
狩人COして明言ありにした場合、狼だと思う人に２票入った場合、狼だと思う人を信じる人は灰or狩の投票になったとしても灰ではなく狩人に投票するのもありだってことだな
これ言っておけば2択になるのでRPPは避けれるかもな
( 48 ) 2013/02/26(火) 10:44:27
クレイグ>>35->>41は、言葉を選んでいる感じのなさは白さかなー。「思考を進める」「ノリノリで書く」は性格要素。
>>48の着眼点はいいね。
( -5 ) 2013/02/26(火) 11:16:40
学術士 ヒューゴ が見物しにやってきました。
学術士 ヒューゴは、見物人 を希望しました。
やぁ、こんにちは。
本参加の都合つかなかったんだが、どうしても気になってね。
墓下の賑やかし程度にしかならんと思うが、よろしく頼む。
( +16 ) 2013/02/26(火) 14:19:01
ヒューゴの青チップやっぱりカッコいいな（
青チップになって初めてテンションが上がったキャラかもしれない。
（mtmtBBSのヨアヒムは墓下行っても変わらないしね。
まぁあのときは初めて墓下の体験だったからというのもあるけど）
( -6 ) 2013/02/26(火) 14:40:41
>>村建て様
本参加できなくて申し訳ないですorz
墓下ライフ、楽しませてもらいますね。
( -7 ) 2013/02/26(火) 14:41:40
聞いておいてにゃんだけど、リディにゃんからクレイグにゃん白く見える！
って言われてそうだね！ってなるとプリシラの吊り先がリディにゃんになるオチ。
超展開にゃん……
( 49 ) 2013/02/26(火) 19:50:50
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A15 ) 2013/02/26(火) 20:48:02
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A16 ) 2013/02/26(火) 20:49:34
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A17 ) 2013/02/26(火) 21:00:57
1(6)と5(6)をもらうぞ
プリシラさんの>>49は白いぞ
ありえないけどプリシラさん狼の場合に信じてるからルサリカさんに投票できないのに、リの投票先をルサリカさんにするのはメリット少なめだからな
RPP狙えるクレイグさん投票に誘導したほうがいい
( 50 ) 2013/02/26(火) 21:06:15
( A18 ) 2013/02/26(火) 21:06:41
( +17 ) 2013/02/26(火) 21:38:33
帰宅したのでだらだら議事録を読みます。
匿名さんから2(6)5(6)もらうね。
直近。
>>50リディヤ
私はクレイグ村打ちだから、プリシラは私をクレイグ投票に誘導できないよ。
「リディヤの投票先をルサリカにするのはメリット少なめ」ってプリシラ白が先に来ての考えじゃない？
>>49は「プリシラ視点、クレイグ村ならリディヤに投票するしかない」。
リディヤの投票先が関わるのがよくわからない。
( 51 ) 2013/02/26(火) 21:41:06
,-─‐-、
r‐-v´ ｀⌒ヽ、 ＿
,-´ ,.-─‐-、 ｀ヽ く )
i / ヽ ﾉ ／／
〉 i ┃ .:::::. ┃ i ｀ヽ_ノ
_ﾉ、 .! _.ﾞﾞﾞ._ ! ノ ＜ファミチキ
. ／ ( ＼. ￣ ／ ｀i ください！
く く ゝ ￣￣ L
＞ i i
. ヽノ / _ノ
ゝ i
(_ ノ
ー´ヽ＿,-､＿,ー-ノ´｀
| | | |
ノ ヽ ノ ヽ
(＿＿_) (＿＿_)
( -8 ) 2013/02/26(火) 21:44:13
>>51 ルサリカ
プリシラさんがもし仮に狼だとするとだな
リはプリシラさん信じてるから、プリシラさんからするとクレイグ投票に誘導する形の方が良いって事だな
ようするにリにルサリカさん白いよを訴えてクレイグさん投票に誘導すれば、プリシラさんもクレイグさんに投票でRPP狙えるだろ？
けど、リにクレイグ白を訴えた場合リの投票先はルサリカさん
プリシラさんはルサリカさんに投票できないから、ルサリカさんとクレイグさんがプリシラさんに投票すると、
プリシラさんに2票、クレイグさんに1票、ルサリカさんに1票って状況になるかもしれない
この状況はプリシラさん狼だとおいしくないだろ？
( 52 ) 2013/02/26(火) 21:48:55
悪戯好き リディヤは、修道女 ルサリカさん、お帰り
( A19 ) 2013/02/26(火) 21:49:09
>>52リディヤ
>>51発言した後、空気読めみたいな回答が来るかと思ってた。
上段「リディヤ懐柔→クレイグ投票でRPP狙い」はわかる。
下段、クレイグ白の訴え先がリディヤ限定なのはなぜ？ >>45から？（議事録はまだ斜め読みしかしてない私です）
クレイグ白を訴えるプリシラから私が白さを拾えたら、私の投票先がリディヤになる可能性もあるよね。後、リディヤって2dに狩CO希望してるよね？ 狩COが出たらその「プリシラ2票～」の投票先もまた変わると思うんだ。
理論を作ってる感を受けるんだけど、ルール的な部分でのものなのか、わからん。
( 53 ) 2013/02/26(火) 22:07:59
>>53 ルサリカ
クレイグさん白の訴えをルサリカさんにする必要あるか？
狩人COはまだやってないし、当然これでルサリカさんがプリシラさん白だなと思えばリに投票って形になるかもな
それ狙いの狼に見えるかどうかはまた判断するとこだろうが、リはプリシラさんを信じてるぞ
( 54 ) 2013/02/26(火) 22:13:28
>>32プリシラ
わかりやすい。
私がリディヤ>>16を見て思ったのは、リディヤ狼の場合、「正直に>>16を話した」「>>16は嘘で、狼でも村人のまま話す」のどちらかはわからないだ。
前者は正直に話しているから、その時点で嘘をつくことへの負担が少ない。
後者は「自分がしないこと」を話したから、その点で白を稼げる狙いと、今後嘘をつくことへの負担が少ない。
リディヤ狼なら前者かなと今は思ってる。
>>27は、私がこの編成の狼の場合、
１．同意
２．個々の性格によるかな。私ならみんな敵（敗北濃厚）になったら諦めが先に来る…。
３．見たものを言えばいいから嘘をつく必要はない
４．1dのうちから相手を見なきゃいけないのがしんどいよね。性格を見るのは苦手だ。
( 55 ) 2013/02/26(火) 22:36:00
>>52の下の部分もようするにクレイグ投票に誘導するほうが効率的だろうって話だ
( 56 ) 2013/02/26(火) 22:37:04
リディヤ>>47>>48の発想は面白いね。
狼だと思う人に2票入った場合、狩か灰に投票できる人（＝狼を信じる人）はRPPを防ぐための読み合いをするってことか。
クレイグ
>>39
☆狩は吊られないよう白くなれ（松岡修造略）
>>40
☆私なら隠さず普通に出す。でも非明言下での投票は更新間際ぎりぎりまで変更できる自由がある。
☆狼を信じている人視点、陣営勝利するには他2名が狼に投票する必要がある。信じてる人が狼くさければ、疑惑を持つような変なとこを「白要素だよー」ってのたまりながらチラッチラッするしかないんじゃないかな、くらいしか浮かんでない。
( 57 ) 2013/02/26(火) 22:38:00
クレイグ>>36
「たぶんBC的につまんないけど～」と、『ゲームを楽しむこと』の気遣いが出来るのは余裕の現れ。白い。
>>39>>40で、集団を頼る姿勢が初動から一貫しているので白い。
>>41「書いててノリノリ～」だが、私は一連の戦術論からウキウキを拾わなかった。だからこそ、上記2点の細やかな性格要素で一貫性を表現できるクレイグが狼の場合、アピールと取られかねない文章をここに指すのは微妙でしょ。
>>41「がっつり最善取りたい」も白いよね。>>38で「狩回避で2COになった場合」を考えていて、もしそうなった場合の対応策を考えていることになる（回避で狩2COになった場合、素村は投票先固定でなければ短時間で判断しなければいけない）。
( 58 ) 2013/02/26(火) 22:38:08
議事録読み終わった。
>>54リディヤ
「クレイグ白の訴え～」はそのイベント自体がいつあった？ の意。>>45で今は脳内補完した。プリシラ狼の場合、実際にクレイグが白く見えたなら白訴え→自分を白くするのは悪くない、というより行うことだと思うよ。
狩CO部分は、2d狩COが全体総意になってるのかと私が取り違えてたな。
>>52下段は理論的に同意できないのと、>>51は「リディヤはプリシラを信じてる」を忘れてたと、忘れないよう書いとく。
( 59 ) 2013/02/26(火) 22:49:50
修道女 ルサリカは、先天性魔法少女 プリシラをつんつんつついた。
( A20 ) 2013/02/26(火) 22:51:42
( A21 ) 2013/02/26(火) 22:56:04
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A22 ) 2013/02/26(火) 22:56:54
ぱっと見最後ギリギリになってガッツリ悩んで思考迷路な子はいなさそうにゃん
なので、バレバレでも明言するよりは伏せた方がいいかと思うのにゃーん
( 60 ) 2013/02/26(火) 22:59:28
( A23 ) 2013/02/26(火) 23:00:01
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＜ ｱﾒｰﾊﾞ!!! ＞ │ llllllllllllllllllllli │
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丶 ﾐｼﾞﾝｺ ´´｀ll /
丶 iillll /
丶 !!!!iiill!´ /
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( -9 ) 2013/02/26(火) 23:00:27
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラのいろんなところをつんつんしている
( A24 ) 2013/02/26(火) 23:00:28
修道女 ルサリカは、先天性魔法少女 プリシラﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A25 ) 2013/02/26(火) 23:00:39
先天性魔法少女 プリシラは、クレイグにゃんがいないから議事が実質５個くらいしか進んでないにゃーん
( A26 ) 2013/02/26(火) 23:02:33
先天性魔法少女 プリシラは、な、なにをするにゃん やめるにゃん
( A27 ) 2013/02/26(火) 23:03:02
狩COどうするか考えたりまったりしたりしてるんだけど、
★今悩んでること・困ってることってある？
探りじゃなくて単純に質問。私は考察が苦手なんだけど、勘以外で狼を吊れる気がしないんだよねえ。
☆私の場合
・話すネタがない（攻撃力がないとも言い換えられる）
・戦術論を考えるのが得意ではない
・狼の引っこ抜き方が検討つかない
( 61 ) 2013/02/26(火) 23:06:39
悩んでることか、狼吊れるかどうかで、困ってることは狩人COか
勘で狼探すのはこの村の場合は仕方ない
話すネタはなんでもいいから話すか？
( 62 ) 2013/02/26(火) 23:11:34
☆>>61
まったくもってその通りで、もはやより面白おかしく信じる相手の白塗りが出来た方を残そうかとか考えてるプリシラにゃん
困ったにゃん
( 63 ) 2013/02/26(火) 23:12:06
先天性魔法少女 プリシラは、とりあえず匿名の6(6)4(6)をもらってみるにゃん
( A28 ) 2013/02/26(火) 23:13:23
先天性魔法少女 プリシラは、ファミチキとコーヒーはあまり合わない気がするにゃん……
( A29 ) 2013/02/26(火) 23:14:01
( 64 ) 2013/02/26(火) 23:16:20
印象は、プリシラは発言抑えてる感じ。
リディヤはまだ掴めてないけど、狼を探そうとしている感がある…かな？
プリシラがセーブしてるのは、「なに話したらいいかわからん」というので通るんだけど、白要素にも黒要素にもならないんだよねえ。
( 65 ) 2013/02/26(火) 23:16:36
>>55ルサ
リディにゃん狼なら正直に話した、というのはそうだと思うにゃん
あの時点で嘘をついてまで何かを動かす必要はにゃいので、どっちかとゆーと狼なら「正直に話したけど、この村ならではの村人視点が作りづらく、結果皆と意見がずれてしまった」ってところかにゃーん
( 66 ) 2013/02/26(火) 23:17:47
はよー。更新ギリギリですまんね。
明日も帰り自体は遅くなりそうだと先に伝えとく。
見てくるなー
( 67 ) 2013/02/26(火) 23:20:44
プリシラは比較対象のかたっぽが来ないので、リディにゃん検討するしかすることがないのにゃーん
で、リディにゃんが話してるのってプリシラの白要素に関する話と戦術論ぐらいなのにゃん
それ自体はプリシラ視点ではよくわからにゃいし、ルールに準じてるのか発言稼ぎなのかやっぱりわからないにゃん
( 68 ) 2013/02/26(火) 23:21:35
本屋 クレイグは、あ、差し入れ4(6)と1(6)もーらい。
( A30 ) 2013/02/26(火) 23:21:47
( A31 ) 2013/02/26(火) 23:21:55
先天性魔法少女 プリシラは、本屋 クレイグって言ってたら出て来たにゃーん
( A32 ) 2013/02/26(火) 23:21:58
本屋 クレイグは、もちもちうまー。箱入り娘ちゃん、ありがとう
( A33 ) 2013/02/26(火) 23:22:18
リディにゃん狼探してるかにゃん…？
クレイグにゃんとルサにゃんの比較とかあんま見えない気がするけどにゃん
ルサにゃんが探してるというなら探してもらってみるにゃん
★リディヤ
クレイグにゃんは白く見える>>47ということは、プリシラの>>49とおんなじでリディにゃん視点ルサにゃんしか吊るとこないにゃん
ルサにゃんとの対話で狼ぽいと思えたところはあるのかにゃん？
( 69 ) 2013/02/26(火) 23:25:41
( *5 ) 2013/02/26(火) 23:26:07
先天性魔法少女 プリシラは、本屋 クレイグの発言とりあえず待つにゃん ぴぴるれにゃーん！
( A34 ) 2013/02/26(火) 23:26:11
先天性魔法少女 プリシラは、ホウキでどっかへ飛んでいった
( A35 ) 2013/02/26(火) 23:26:28
読み返しててクレイグ>>36「たぶんBC的につまんないけど」に白要素＋１。
Bに狼がいる場合、狩人に信じられているため、狩と投票を合わせればRPP狙える。狼視点ではつまんないもあるだろうけど、しめしめもある。そこの感情推測が抜けてるのは非狼。
>>66プリシラ
リディヤ狼なら、狼の場合動き方を変える。けど、村視点がつくりづらくてずれたってことか。（>>32）
んー、この村ならではの村視点ってなんだろ。普通に話してれば「自分がいつもやってる村人」になる気がするんだよねえ…。
( 70 ) 2013/02/26(火) 23:29:15
( A36 ) 2013/02/26(火) 23:30:14
>>42
んー、まーね。「何を判断できるのか」「寡黙最強つまんない」その通りだと思う。
プリシラ的には、狩人COはなしで、４択で推理をしようって意見？
その場合、どんな推理的とっかかりが増えそうだと思う？
投票固定まで縛られる人が出ることがない、というの以外にあったら教えてほしい。
>>49
い、いっそランダ村くらいの覚悟でいるしかないのか…ッ
( 71 ) 2013/02/26(火) 23:30:36
修道女 ルサリカは、先天性魔法少女 プリシラﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A37 ) 2013/02/26(火) 23:30:51
>>69 プリシラ
>>20で狼は自分以外が吊れれば勝ちだけど、村は狼吊れないと負けだって意識がありそうなのに、村と狼で同じは気になった
( 72 ) 2013/02/26(火) 23:33:40
あと、リディやルサリカの話で少し疑問に思ったんだけど、「自分が信じている人が狼だと本心で思っていた場合、他二人に信じる人を吊らせるよう動く」って村ルール的に可なの？
もしこれが可なら、ある程度考察はどんどん出してもいいかもな。
もちろん村側３人が狼に辿り着かないと最高RPPの危険大なんだけど、いちおう推理ゲームとして勝てるかも。ハーデストモードだが。
でも信じる村の意味がないか？とも思うが。
( 73 ) 2013/02/26(火) 23:34:20
ほんで、みんなもう普通に白いとか黒いとか言ってんのね。
非明言だけど考察は出す、なら、いちおう回避できそう、か…？
all★
1.狩人2dCO、非明言
2.狩人2dCO、明言
3.狩人COなし、非明言
4.狩人COなし、非明言
どれ派？
( 74 ) 2013/02/26(火) 23:38:45
>>70ルサ
ちょっとややこしい話ににゃるけど
「この村だと狼もおんなじこと喋るんじゃにゃーい？」っていうのは実は「この村の村視点」にゃん
>>16の「誘導しようとする」とゆーのは普通の村の狼想定と同じ思考なのにゃん
リディにゃん狼なら、「この村なら」の部分の思考が実はすっぽ抜けてて、「自分がいつもやってる村人として、狼ならどうするか」を話した結果「自分がいつもやってる村の狼」なら「誘導しようとするだろう」と言う意見になったんじゃにゃいか？と思うのにゃん
( 75 ) 2013/02/26(火) 23:40:11
先天性魔法少女 プリシラは、本屋 クレイグ4は「非明言」→「明言」でいいのかにゃんｗ
( A38 ) 2013/02/26(火) 23:40:57
>>73 クレイグ
ルール2を見た感じ個人ではなしじゃないかな？
全体で見るとどうやっても負ける人でることになるから、それは仕方ないかもな
( 76 ) 2013/02/26(火) 23:41:10
>>72リディヤ
？
「村と狼で同じ」はどれ？ 私がこの村の狼なら、考察や発言の仕方は村のときと変わらないよ。
>>73クレイグ
表面上では信じてるって笑顔を振りまきつつなら可能だと思う。「陣営勝利≧信じるルールでの勝利」のはず、だし（でも信じるルールを優先して、陣営敗北してもそれは非にはならない）。
私は推理ゲームとして勝ちたいと思ってます。
( 77 ) 2013/02/26(火) 23:41:49
悪戯好き リディヤは、本屋 クレイグに、リは2に1票かな
( A39 ) 2013/02/26(火) 23:42:05
>>71クレイグ
んー、残念だけど、勝利への手段と村のコンセプトが離れてしまってるよーな気がするのにゃん……
勝つなら狩人CO安定な気はするけど、>>73とかもそうで、信じる村と言う村のコンセプトを守るためにはあえて４択で頑張る、と言う方がいいのかな、って思うのにゃん
狩人COの状況次第ではコミットゲームになってしまうのにゃん
なので、プリシラは>>74の３で考えてるのにゃーん
( 78 ) 2013/02/26(火) 23:45:29
【狩人COあり】
◆狩人2CO◆
A（狩）→B（狼）→C→D：2票確定乙
A（狼）→B（狩）→C→D：良くてRPP
A（狩）→B→C（狩）→D：コミットしよう
◆狩人1CO◆
A（狩）→B（狼）→C→D
・DがB（狼）に投票すれば勝ち目あり
かつ、AがDに投票しなければRPPを防げる。
A（狩）→B→C（狼）→D
・A（狩）とDの投票先がCに合わさらないと負け確定
A（狩）→B→C→D（狼）
・A（狩）がD（狼）に投票できてRPP
( 79 ) 2013/02/26(火) 23:46:41
>>74
あ、ごめ、4は非明言じゃなくて、明言…orz
俺は1>3>24
>>71で聴いた、増える情報によっては1と3逆転。
ぶっちゃけ明言で回避ありで、票数一位がCOしなかったらそいつ村じゃねって思うので4>2かとも思うが、過去そういう博打やった狼も見たことあるのと、票数一位といってもこのルールでこの人数だと、まあ。
( 80 ) 2013/02/26(火) 23:47:00
>>77 ルサリカ
うん、だから村と狼で変わらないものかな？と
少なくとも狼に2票はいって勝てる手段があるんだから、その辺なんとかできないかと考えないものかな
( 81 ) 2013/02/26(火) 23:47:27
>>72リディ
村でも狼でも同じってのは発言そのもののことじゃにゃいかにゃん？
村でも狼でも狼吊ろうとする姿勢を見せるのは一緒だよね、ということだから、別に狼吊れないと負けって意識とは繋がらないよーな気がするにゃん
( 82 ) 2013/02/26(火) 23:48:10
◆リディ考察
白さがまぶしいくらいだ…！
>>8委任不可というルールを拾ってきて、非明言のメリットと繋ぎ合わせるのが一番はやい。これは村利の提案。
>>16「狼だったら勝率上げる手段に誘導する」
リディはこの発言の後に、戦術についての提案や練りもしてる。「狼だったら誘導する」と言っておきながらこの行動は、防御感なし。
>>46「村人も吊っちゃダメ」「狼吊ることを考える」
シャイニングホワイトな、村的な意識の向き方だ！
勝つ道は狼を吊ることしかないって意識が染み付いてる。
( 83 ) 2013/02/26(火) 23:49:19
>>47>>50はSG先を作る動きじゃないだろう。
プリシラ自身も>>49でそれに類することに触れているが、リディがプリシラの意見(クレイグ白)に賛同して固めると、プリシラはリディヤを疑うことになる。
>>34「投票先固定～」に一番先に気付いたのはリディだし、信じるルール混乱無くしっかり理解できてるにも関わらず、だ！
>>64可愛いから村。
突っ込まれてこの時点で黒要素をあげる>>72
これも速い。
（でも非明言の場合は透けには気をつけよう…！）
( 84 ) 2013/02/26(火) 23:50:49
場がぐたっているのを考えると、2d即狩COの方が明日は議論出来るんじゃないかな、と思ったよ。
コミットゲームになったら残念だけど。
狼の信じる人が狩の場合でも、「狩COするか」「狩COしない」の2択が選べるから悪くはないんじゃないかな。
>>75プリシラ
私が似たような編成で狼のときの経験則だから、村視点だったんだ……。>>75下段、わかった。ありがとう。
( 85 ) 2013/02/26(火) 23:50:53
>>81リディヤ
？
「少なくとも狼に2票はいって勝てる手段」はなんのこと？ 「狩2COで狩の信じる先が狼」の場合しかないと思うけど。
せめて狼引っこ抜きたいんだけど、狼と人間の見分け方がわからないんだよねえ。
( 86 ) 2013/02/26(火) 23:53:55
じっさい、ルサにゃんは少ない情報からでも一番狼を吊るための行動をしていると思うのにゃん
村でも狼でも同じ発言～というのはマイナス要素にはならないのにゃん
ルサにゃんは村人だから普通に推理をしているだけなのにゃん
その上で自分推理してますよーってアピールもせず>>77「村でも狼でも同じようにする」とさらっと言えてしまうあたりが白くて仕方がないのにゃん
( 87 ) 2013/02/26(火) 23:54:37
>>82 プリシラ
誰を吊りにいくかは当然変わると思うぞ
( 88 ) 2013/02/26(火) 23:55:28
>>64
いつの間にプリシラのお肌までほめてるにゃん
539年たっても衰えないこの玉の肌は確かに白要素にゃーん
( 89 ) 2013/02/26(火) 23:56:33
>>86 ルサリカ
ん？完全に投票縛られてて勝てる手段が0ではないってことだな
( 90 ) 2013/02/26(火) 23:57:41
>>76>>77>>78
みんな意見せんきゅ。
んー、感情的に>>77に賛成したい…
これさ、陣営ルールと信じるルールの重みが一緒だと、信じる人が狼の場合確定的に負けだよね。
だから陣営≧信じるルールでいきたいかなあ…
いや俺はリディは村だって絶対的に信じてるからいいんだけどね。けどね。
とりま、リディ以外は2dCO希望ということで、狩人か非狩人か、言おうかと思うんだけどどうだろうか。
リディ、説得とか、ないかな？俺はいつでもリディの意見は重く聴くよ。
( 91 ) 2013/02/26(火) 23:57:57
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラさんつんつんして確かめた
( A40 ) 2013/02/26(火) 23:58:02
>>88リディヤ
考察上、黒く見えた人を吊る、あるいは吊る動きを見せて自分への白視を稼げばいいからあまり変わらないと思うけど。
自分が生き残ればよく、かつ情報が増えない短期日程だからね。
( 92 ) 2013/02/26(火) 23:58:41
( 93 ) 2013/02/26(火) 23:59:46
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