889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】
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異国の旅人 イル は 孫娘 エリィゼ に投票した。
詐欺師 ネッド は 孫娘 エリィゼ に投票した。
彫師 ランス は 詐欺師 ネッド に投票した。
孫娘 エリィゼ は 詐欺師 ネッド に投票した。
お庭番 ミオナ は 染物師 サムファ に投票した。
段ボールハウス ポラリス は 孫娘 エリィゼ に投票した。
多重属性 ロッテ は 孫娘 エリィゼ に投票した。
商人 アルカ は 孫娘 エリィゼ に投票した。
染物師 サムファ は 孫娘 エリィゼ に投票した。
訓練生 ルファ は 孫娘 エリィゼ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 孫娘 エリィゼ に投票した。
孫娘 エリィゼ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、彫師 ランス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、異国の旅人 イル、詐欺師 ネッド、お庭番 ミオナ、段ボールハウス ポラリス、多重属性 ロッテ、商人 アルカ、染物師 サムファ、訓練生 ルファ、仮面紳士 マスケラ の 9 名。
( *0 ) 2012/04/20(金) 01:30:35
( *1 ) 2012/04/20(金) 01:30:56
( A0 ) 2012/04/20(金) 01:31:17
( *2 ) 2012/04/20(金) 01:31:19
( A1 ) 2012/04/20(金) 01:31:40
【アルカは人間だったよ】
ランス襲撃。狂じゃなかったらしい。
( 0 ) 2012/04/20(金) 01:31:48
ごめん命日率で遊びすぎて、判定文作る暇なかった！
まあ誰も楽しみにしてなかったかｗ
ポラリス【人狼】だぜ
( 1 ) 2012/04/20(金) 01:31:54
( A2 ) 2012/04/20(金) 01:32:00
仮面紳士 マスケラは、腹上死わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ（わろてる場合じゃない
( A3 ) 2012/04/20(金) 01:33:59
( 2 ) 2012/04/20(金) 01:34:05
狩人COはどうしよっかねぇ。
ほぼ確実に純灰なんですけど。
( *3 ) 2012/04/20(金) 01:34:07
ネッドのアルカ確白とサムファの狼判定確認
そしてランスゥゥゥゥゥ〜〜〜〜〜
なんで先におちるんだよぉぉぉぉ
お前好みの展開だろ〜〜〜〜〜〜
エリィゼ・ランス二人ともおつかれさまでした〜
なんとか勝てるようｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽﾃﾞｽﾊｲ・・・
( 3 ) 2012/04/20(金) 01:34:21
【アルカ確白、サム→ポラ黒】把握した。
かなーり難しくなってきた。
( 4 ) 2012/04/20(金) 01:34:42
【ランス殿襲撃を確認】
【アルカ殿の確白を確認】
【サムファ殿からポラリス殿への黒出しを確認】
9>7>5>3>EP 5縄@2↓狼
染真時[共：仮][白：商][灰：旅庭訓多][黒：段]
詐真時[共：仮][白：多商][灰：旅庭段訓]
( 5 ) 2012/04/20(金) 01:34:59
どうせこのままだと吊られるんでやろうと思うんですがどうしましょう？
( *4 ) 2012/04/20(金) 01:35:03
【判定確認】
…もう▼ポラリス・サムファは●ネッド
で次の日に●ネッドで黒出たら吊って終わりでいいと思うんだけども。
( 6 ) 2012/04/20(金) 01:35:30
やっぱ吊っときゃよかったな
エリィはもっと早く考察出してればよかったな
( 7 ) 2012/04/20(金) 01:35:53
ミナオがナイス過ぎるｗ
サムの判定確認。
んー…囲いはあるのかな。吊ろうとしてたくらいだから流石にないだろうか。
( 8 ) 2012/04/20(金) 01:36:43
ポラリスあんな姿勢で狼ないっていってたミオナはだんまりか？
( 9 ) 2012/04/20(金) 01:37:04
【判定確認しました】
【わたし狩人です】
占にかかり、偽黒出されるダメな狩人で申し訳ないです
護衛はずっとサムファさん一筋でした…orz
( 10 ) 2012/04/20(金) 01:37:11
( *5 ) 2012/04/20(金) 01:37:42
ランス、エリィゼ、お疲れ様。
エリィゼの遺言カオスだったな。
【占両氏の判定確認】アルカ白確だな
うーん…サムファに委ねようと思ってたアルカ庇いが泡となり…。
( 11 ) 2012/04/20(金) 01:38:28
【ポラの狩CO確認】
サム、対抗回すかどうか判断お願い。
( 12 ) 2012/04/20(金) 01:38:37
( 13 ) 2012/04/20(金) 01:38:38
安心してくれ。
多分狩人COしても結果は変わらない！（どーん
…少し様子見てもいいかもね。
( *6 ) 2012/04/20(金) 01:38:44
( 14 ) 2012/04/20(金) 01:38:50
( *7 ) 2012/04/20(金) 01:39:02
( 15 ) 2012/04/20(金) 01:39:29
( 16 ) 2012/04/20(金) 01:39:32
>>10
段ボールポラリスの狩人ＣＯ把握
【わかってるとおもうけど狩人の対抗・非対抗は出さないで！】
( 17 ) 2012/04/20(金) 01:39:43
ランス意見襲撃でサムファが偽判定の無駄吊り作戦とか若干疑いはするなぁ。そうなるとネッド真もありえる範囲か。かなり面倒なことになってそうだな。サムファを信じきるかどうかだよな？でも、▼ポラリスって確かサムファのほうが先だよなぁ。仲間切るスペックと余裕ありそうで若干こわいな・・・どうしたもんかねえ？
( 18 ) 2012/04/20(金) 01:40:23
おっと【ポラ狩CO確認】対抗・非対抗は禁止で宜しくお願いします
( 19 ) 2012/04/20(金) 01:40:56
( 20 ) 2012/04/20(金) 01:41:15
ポラリス狩人か。
というか、寡黙吊りされてたらどうしたんだよ…。恐ろしい。
( 21 ) 2012/04/20(金) 01:41:19
( 22 ) 2012/04/20(金) 01:41:23
サムファ>>13
「真狩人生存してるよな！？」
この発言まずいでしょ…サム真で真狩引きずり出しになっちゃってたらどうしてたの…
( 23 ) 2012/04/20(金) 01:43:50
今日はネッドさん真サムファさん偽の説得、サムファさん偽からの陣営予想をします
というかマストでしょう
>>21 ネッドさん
それは本当にごめんなさい
わたしが言えることではないですがネッドさんにはもう少し頑張ってほしいです
わたしも頑張りますので
( 24 ) 2012/04/20(金) 01:45:39
ずっとオレ護衛とかいってるけど、状況見れてないの？
オレ真だと思ってたならどうみても占襲撃の流れじゃなかったよな？
( 25 ) 2012/04/20(金) 01:45:56
サムファ殿>>9
うむ、ちと衝撃的でござるな。
これで本当に狼であればエピローグで拙者のデータベースに加えておくとするでござる。
( 26 ) 2012/04/20(金) 01:45:56
爆発したと思って、爆発した後戻ったら毒が散布してあったって状況かな。（若干不謹慎）
▼ポラはともかく。
サムファの●ネッドは決定でもよい？
( 27 ) 2012/04/20(金) 01:46:40
>>23
いや、そんなんで出てくる狩人ならもっと早くに出てきてるだろ
それに出したいなら真出てきてくれって言うわｗ
( 28 ) 2012/04/20(金) 01:47:02
…あれ？
狂に黒出して狩人COさせるとか意味ないよね。本物だよね？
なんか疑心暗鬼過ぎてそのまま受け取れなかった。病んでるなぁ…。
( 29 ) 2012/04/20(金) 01:48:03
ポラ狩は正直びみょいなー。クロス護衛で灰狭めてもらうか、ポラ偽決め打ちの吊りか。
狼陣営がどちらにせよ勝負に出たね。
( 30 ) 2012/04/20(金) 01:48:37
>>26 ミオナさん
ごめんなさいです
加えてください…orz
( *8 ) 2012/04/20(金) 01:48:55
( *9 ) 2012/04/20(金) 01:50:56
( A4 ) 2012/04/20(金) 01:51:22
( *10 ) 2012/04/20(金) 01:55:39
ネッド >>4:174マスケラもランスも遅くなるいうてたしルファの中身は発言見て拾えるのなら精査したかった。んで、処理量の少ない情報からでも中身拾えそうなのがその辺りの部分だった。つっつくのはいいがおれが昨日ルファにどれだけ思考裂いたと思っているかな？ロッテも疑っているけどそういう事情。確白のようにといわれてもほしい情報だったしね。事情を思考の方向性見て判断してくれるか？っていうかロッテもおかしいと思ったらちゃんと擁護したよね？君への擁護はおれも勇気いったからさすがにちょっとへこむんだが・・・
( 31 ) 2012/04/20(金) 01:55:53
書いては消して書いては消してしてたけどランスの意思引き継ぐか。
９割方サムファ真なんだから、ポラリスは偽でいいと思うよ！
…冗談はともかく。
ポラリス狩はないと思うわ。なんかログ見るまでもなくないと思う。
( 32 ) 2012/04/20(金) 01:56:25
そういえば黒出されたことで頭から飛んでましたがアルカさん白だったんですね、すいません
う〜、占真贋もアルカさん考察も外すなんて一回頭冷やさなきゃですね
( 33 ) 2012/04/20(金) 01:58:37
>>33ポラリス
いやそのまえに狩人主張するならやるべきことあるだろう？
( 34 ) 2012/04/20(金) 02:00:11
ポラの発言をさらってきたけど、驚くほど占真贋に目が言ってないな。探ろうとした形跡もないし>>3:104にかろうじて考察があるけど、薄すぎて参考にならず。昨日までサムファ鉄板護衛に至る決定的な発言とかあったのか？
ネッドの狼陣営せんぷっきょーに黒出し狩CO説は…（明日考える）
( 35 ) 2012/04/20(金) 02:00:59
んー、ロッテ殿の言うクロス護衛は有りでござるかな。
まだ手数計算中でござるが。
( 36 ) 2012/04/20(金) 02:01:57
>>31☆イル
占いで確白が出てない以上、可能性ゼロではないってだけで、前に言ったようにほぼ白決め打ってる。その節は感謝してるよ。
今日終わらなかったってことは、シュカとエリィゼのどちらか、もしくは両方が狼じゃなかったってことか。
エリィゼは村かな。狩予想なんて赤ログで話せばいいことだし、自分が落とす情報＞狩予想だと思った村かも。
( 37 ) 2012/04/20(金) 02:05:34
>>35 マスケラさん
占に触れすぎると狩透けると聞いたのであまり触れてはいけないと思ったのです
サムファさん護衛鉄板の理由ですが、実際はＲＣＯでだいぶ真視してました
通常編成ならまだしもＣ編成ですし、この編成に不慣れな人も多そうだったのでＲＣＯは大きな真要素だと
それに３日目以降は霊襲撃も見て状況的にもサムファさん真で間違いないかなとも思ってました
( 38 ) 2012/04/20(金) 02:07:09
サムファ殿を真占と仮定して、ポラリス殿が占われるというのに
何故、ランス殿を悠長に襲撃したのでござるかね？
とちと疑問がわいてきたでござる。
( 39 ) 2012/04/20(金) 02:07:32
と言うか、今気付いたのでござるが拙者昨日投票ミスしてるでござるな。
かなり申し訳ないでござる。
( 40 ) 2012/04/20(金) 02:11:44
>>37 ロッテ まあ、おれも一昨日と昨日のランスや共有の動きに不安感じてあえてそういう動きした面は否定できないからなぁ。村のノイズになるのならそういった動きは控えるけどどうする？ぶっちゃけ、こんな理由で疑われてもしょうがねえしなぁ。
それとちょっとネッドに現状ヘイト入ってそうだから現状での推理控えるよ。一旦寝てフラットにしてから推理なり精査をさせてもらうとする。ヘイトは消せと忠告しまくってた人間がヘイト混ざりの考察してもしょうがあるまい。
と、いうわけで皆さんおやすみ〜
( 41 ) 2012/04/20(金) 02:12:12
RCO要素で大きな真視で、序盤からオレ鉄板とか真狩人でもできないだろｗ
ランスみたいなタイプならやりそうではあるがｗ
( 42 ) 2012/04/20(金) 02:13:20
>>39庭
☆>>3旅じゃない？
自分が言うとＣ狂と疑われそうだけどそのまま思考開示するけども、正直ネッドが真（＝サムファ偽）だけでもがんばって要素探してそれでも絶望的だったのに、ポラリス狩人は単体でも無理。
その二つの要素が複合するのは完全に私視点で無理。
なんか上の説得できる要素あったら教えてください。
もちろんネッドでもポラリスでもいいです。
( 43 ) 2012/04/20(金) 02:13:23
染物師 サムファは、お庭番 ミオナをハリセンで殴った。
( A5 ) 2012/04/20(金) 02:14:26
商人 アルカは、……>>43で言った通り正直もう理論もなにもないんだがどうしようかな。
( A6 ) 2012/04/20(金) 02:18:43
商人 アルカは、お庭番 ミオナをハリセンで突っ込んだ。
( A7 ) 2012/04/20(金) 02:19:19
仮面紳士 マスケラは、商人 アルカ今日は一旦フラットに戻して１から考察しよう 明日も遅いけどよろしくね おやすみ
( A8 ) 2012/04/20(金) 02:20:25
お庭番 ミオナは、サムファ殿とアルカ殿のハリセンを変わり身の術で避けるでござる。14(18)目標値12
( A9 ) 2012/04/20(金) 02:21:16
( A10 ) 2012/04/20(金) 02:21:51
とりあえず対抗に占はセットしておく
オレ視点▼ポラリスで確定だが、村がポラリスに真の可能性みるならそれも考慮するぞ
ログに潜りつつ寝ると思うが暫くはいるから反応できるぞ
( 44 ) 2012/04/20(金) 02:22:12
アルカ殿>>43
ちと現在頭の回転速度が遅いので意味を捉え切れていないのでござるが、意見喰いと言うことで良いでござるか。
( 45 ) 2012/04/20(金) 02:23:14
それではクローバーおやすみなさいです
勝利は難しいかもしれませんが、頑張りましょう♪
( *11 ) 2012/04/20(金) 02:24:20
☆ミオナ>>39
非狩してる私が答えよう。
サム真を仮定する。
ランス狩だと狼陣営が見ていた可能性がある。もしランス狩ならおそらくサムファ鉄板だろう。そうすると襲撃したくてもサムファ襲撃でGJ、そこで黒出しされれば確実に偽視される。この国にはGJの手応えがあるからな。
ランスがサム噛まれた手応えあったと言えば、ポラリス黒出しでほぼ確実に吊られていたのではないか？ポラリスはサム真で見てたから、「ネッド護衛でした…」は苦しい。「サム護衛でした、サムは狂人です」はもっと苦しい。それに確白、しかもランスが狩対抗だと分が悪すぎると感じたのだろう。少しでも信じてもらえる可能性の高い襲撃にしたと見た。
非狩してない皆様は、狩・非狩透けるので反応不要です。
☆イル>>41
イルはこのまま突き進んでくれると、私は嬉しいNA。イルの眼は村に必要。ヘイトはおさまるから、落ち着いたら考察だして欲しいZO！
( 46 ) 2012/04/20(金) 02:27:12
>>45庭
・いや、狼の思考回路は知らない。
ランス「よし、俺は昨日からサムファ真だとおもってたからな。ポラリス吊ろうぜ。なんなら▼デッドからでもいいともうぜ。」ってなってたと思うぜ。
墓の下だから言いたい放題だな。自分。
少なくともランスは理屈じゃなく最終的にネッドは吊ってたと思うよ。
自分でも何言ってるかわからんくなった。
意見食いだと思うよ。
( 47 ) 2012/04/20(金) 02:30:13
商人 アルカは、デッドって…自分も思考停止して頭働いてる気がしない。
( A11 ) 2012/04/20(金) 02:31:26
多重属性 ロッテは、は！もしポラリス吊ったら地上に女は私一人？逆ハーレム///
( A12 ) 2012/04/20(金) 02:34:58
ロッテ殿>>46
問題はランス殿が非狩COしていたと言うことでござる。
誤認をしていたのでござるかな。
アルカ殿>>47
そのパターンであれば理解出来るでござる。
意見喰いもあり得るでござるか。
お二方とも感謝致すでござる。
( 48 ) 2012/04/20(金) 02:36:30
商人 アルカは、多重属性 ロッテすまんが、私は既に男らしい人に興味があるようになってしまった。
( A13 ) 2012/04/20(金) 02:36:42
商人 アルカは、というか、ロッテは百合属性だろうｗ
( A14 ) 2012/04/20(金) 02:36:59
お庭番 ミオナは、ロッテ殿はいつのまにノーマルになったのでござろうか。
( A15 ) 2012/04/20(金) 02:37:59
そもそもそれだけオレを真だと思っててこの状況でオレがポラリス占ったらそうとう手数の無駄になるってわかるやろ？
仮決定から本決定まであれだけあるのに、真と見てるオレの無駄占を阻止しようともしないってなんなの？
もう偽要素しかなくて真要素との比較にならんから、後は各々で判断してくれ
( 49 ) 2012/04/20(金) 02:38:23
多重属性 ロッテは、商人 アルカこの村は人を成長させる村ですね。
( A16 ) 2012/04/20(金) 02:38:35
多重属性 ロッテは、好きになった人が、女だっただけさ。
( A17 ) 2012/04/20(金) 02:39:36
てかロッテも、いくらオレが白決め打ちしてるからって油断していい立場じゃないぞ？
ミオナも状況的には怪しい位置になったわけだからここも同じ
アルカなんて遊んでる暇ないぞ？
オレに代弁させないくらいの姿勢で自分への疑い晴らさないとだぞ
( 50 ) 2012/04/20(金) 02:41:59
>>庭
>>36聞いちゃいかんかもしれんけども、手数計算どうなりました？
とりあえず待ってる。
( 51 ) 2012/04/20(金) 02:43:14
染物師 サムファは、ランス居ないとここまで寂しいものなのか…
( A18 ) 2012/04/20(金) 02:43:53
( A19 ) 2012/04/20(金) 02:47:09
( A20 ) 2012/04/20(金) 02:49:06
アルカ殿>>51
▼段しないパターンが激しく面倒なので寝てしまって良いでござるよ。
( 52 ) 2012/04/20(金) 02:53:49
>>50 サムファ
自分の疑い晴らすって少なくとも聞かれた事は全部答えたし思考開示してるしネッドからも白もらっちゃったし残りのＣ狂じゃない部分ってどうやって晴らせばいいか自分わからんよ。
唯一の謎のＣ狂がどこにいるかわからん。
サムファが明日●ネッドで白でたら考える。
( 53 ) 2012/04/20(金) 02:54:06
>>48☆ミオナ
この村はブラフだらけの村。
>>49☆サムファ
私もそう思う。狩COするなら占われる前が正解だった。
>>50☆サムファ
油断なんて一度もしてないよ。ポラリス狩とサムファ真どっちが可能性高いか考えて、今の発言してる。
▼段▼詐で良いとおもいました。対抗占いは手数の無駄。色の見えにくい所に当てるべき。
段の非狩要素拾うけど、サムは偽要素も出して欲しいな。片黒だし。アルカの要素は確白だからいいや。
( 54 ) 2012/04/20(金) 02:54:23
もうここまで来たら最低限の果たすべき役割はクリアしたと思う
後は灰の一員として殴り愛に参加させてもらおう
オレの行動の不可解な点や疑問箇所等あればどんどん質問出してくれていいからな
>>50は感じ悪くてすまんがオレなりの激励だ
んじゃおやすみ**
( 55 ) 2012/04/20(金) 02:57:49
商人 アルカは、お庭番 ミオナをハリセンで殴った。
( A21 ) 2012/04/20(金) 02:58:14
>>55染
というよりもここはネッドと段ボが盛り返さないといかん場面だよね。
おやすみなさい**
( 56 ) 2012/04/20(金) 03:00:39
( A22 ) 2012/04/20(金) 03:01:15
>>53☆アルカ
サムを真決め打ちするなら、対抗占いは単に占いの１手無駄だよ。どうせ吊りにするなら占う意味が全くない。
★ここはどう思う？
( 57 ) 2012/04/20(金) 03:03:00
>>54ロッテ
んー？
ポラリスの狼要素を出せってことか？偽狩部分を提示しろってことか？
今日だけでも結構出してるがもっと欲しい感じか？
( 58 ) 2012/04/20(金) 03:03:42
手数計算をしていたのでござるが、現在の灰[旅庭訓多]を見ていて、この中の誰もが狼である可能性はない気がしているでござる。
よって▼段で終わるのではないかと今考えるに至った次第でござる。
尚、ネッド殿は昨日の対抗内訳予想が[真狼]であったことから偽ならば狂ではないかと考えているでござる。▼段で終わらなければルファ殿かロッテ殿を改めて疑うとするでござるよ。
ポラリス殿の狩人要素拾いは起きてからにするでござる。
( 59 ) 2012/04/20(金) 03:07:12
>>53ロッテ
▼は一日一回しかできんからね。
▼ポラ・●ネッド→黒なら▼ネッドで終了
白なら→灰吊り・灰占い。一緒じゃない？
正直この状況で後、黒いのイルぐらいしかいないの？
って言って思い出したけど、●イルならありかもね。
占いがかかってないのに驚きの白さ。
( 60 ) 2012/04/20(金) 03:09:33
染物師 サムファは、またミオナが自分自身を灰にいれて
( A23 ) 2012/04/20(金) 03:13:24
>>58☆サムファ
そうだね。今も結構だしてくれてるけど、情報が多いほうが判断しやすいし。私も探ってみる。
あと、ライン考察でLW誰かもよろしく。サム真なら今日が正念場だよ。
☆ミオナ>>59
▼段で終わらなければ、▼詐でしょ。霊判定ない分、狂人の可能性あるなら残す意味ない。
( 61 ) 2012/04/20(金) 03:13:40
ああ、それはそうでござるよ。
▼詐が先でござる。
ただ、ＬＷが誰か、という話でござるな。
( 62 ) 2012/04/20(金) 03:18:38
>>60☆アルカ
正確に書くと▼段→▼詐ね。
サム決め打ちの時点で、ネッドは偽決め打ちと同義。狼でも狂人でも吊る必要がある。つまり▼詐は必須。
どうせ吊るのに、占いを当てる必要は全くない。なら灰に占いを当てるべき。たとえ灰に狼がいないとしても、白が出たという情報は残る。もし黒でたらそこを吊れば村勝利。１手でも、占いは無駄にすべきではない。
( 63 ) 2012/04/20(金) 03:18:44
>>61ロッテ
りょーかい。
メリッサ・ポラリス・シュカはラインで見ると不自然ではないんだが、▼ポラリスで対抗白だった場合、ラインで見てもLWは見つけられないと思うんだよな
そういう意味ではイル占も多少アリかとは思う
ロッテを確白にしてしまうのもいいかなと。
( 64 ) 2012/04/20(金) 03:19:35
>>63ロッテ
なるほどな
決め打ちしてくれるなら灰占のがいいわな
( 65 ) 2012/04/20(金) 03:20:54
>>63
その通りだった。
当たり前なのに何を勘違いしてたんだろうと思うと考えて確霊いないから確実に色見るなら●のほうが大事って自分でいってたんだった。
ほんとに寝る。
( 66 ) 2012/04/20(金) 03:24:54
今ルファの昨日の頑張りを読んでるんだが、エリィと同じ感想でなぜもっと早く出さなかったのという結論なんだが、リア都合どうこうあるだろうから、あまり強く言う気はないんだが言わないのももやっとするのでｗ
まあ灰占最初はここでいい気もするし、ミオナは継続でまだ気になるのはある
つい楽しくなって寝る寝る詐欺になったが、ちゃんと寝る**
( 67 ) 2012/04/20(金) 03:27:37
染物師 サムファは、ランスもいってたけどロッテ占って黒出たらビックリなんだが…**
( A24 ) 2012/04/20(金) 03:29:28
>>62☆ミオナ
ああなるほど、了解。
私も▼段→▼詐で終わると思ってるけど、念には念を入れて、今日も灰をまさぐるつもり。
>>64☆サム
私白と思ってくれるなら、別のとこに当てて欲しいな。
>>65☆サム
そうだね。
ん？でも考えると、▼段はサム決め打ちじゃない？
片黒だから吊りってことで、バランス吊りか。
ポラリス視点では偽サムだけど、ネッド真視点でもポラリス狼あるのかと思ったけど、ここで灰狼黒囲いする意味わからないからそれは捨てておく。
やっぱりポラリスの精査だね。流石におねむなので今日は寝るよ。おやすみー。**
( 68 ) 2012/04/20(金) 03:36:36
多重属性 ロッテは、染物師 サムファ私の方がビックリするよｗ**
( A25 ) 2012/04/20(金) 03:37:16
おはよう。鳩から
【両占結果確認】【ポラリスの狩CO確認】
またややこしくなったなぁ。突然死防止に先ずはこれだけ。帰ったら考察する。
( 69 ) 2012/04/20(金) 07:49:22
おはよーさん
染物屋の今日のランスとの再会率83％だぜ
[偽狩COのポラリス観察日記]
更新後actで反応しつつも第一声は>>10
全守護鉄板したと言う位の占い師から黒出たのにこの反応は違和感
第一声で狩COしたのにも関わらず狩に関する事柄が出てきたのは３０分後の>>38
狼会話で指導受けと言ったところかね
そのまま発言なくなったので、次回の日記公開をお楽しみに
( 70 ) 2012/04/20(金) 07:50:49
染物師 サムファは、今日はフリーなので鳩目から観察をしつつ、何かあれば反応するとしよう*
( A26 ) 2012/04/20(金) 07:56:21
おはよう（目こすこす）
今日も仕事で遅くなりそうなのです。
そして、ちょっと議題を変えましょ。
■1. サムファの真要素と偽要素（必ず両方挙げる）
■2. ネッドの真要素と偽要素（必ず両方挙げる）
■3. ポラリス考察
■4. 自分が考える村勝ちのパターンと、村負けのパターン
■5. クロス護衛について
□6. ランスの墓に備えたいもの
( 71 ) 2012/04/20(金) 08:54:05
鳩から
オレ占いの話出てるけどオレ村側だったら占い先ななったら明日襲撃される未来濃厚な気がするのは被害妄想かねえ？
生きてたとして狼判定出してくれればやる気でるけどそうじゃないようならびみょい。まあ、夜に判断だな。
( 72 ) 2012/04/20(金) 08:58:18
ふと、思ったんだがポラリスが真狩だったと仮定して狼陣営が今更ネッド襲うかねえ？ネッド放置で信用差で吊り誘導のほうを選択しそうな気がしてきたな。まあ、これも夜に判断だな。
( 73 ) 2012/04/20(金) 09:22:23
議題にしなかったけど、灰考察は通常通りでおねがいします。
鳩芸言うの忘れた。
朝の鳩芸
( 74 ) 2012/04/20(金) 09:29:24
にんにん！
議題の一部に答えて離脱するでござる。
■4.
村の勝ちパターン
「ポラリス殿狼」「サムファ殿真」の場合でござるな。
村の負けパターン
「ポラリス殿真狩」「サムファ殿偽」の場合でござる。
ポラリス殿が真狩か否かが重要でござる。
手数的には本日「灰吊り灰占い」をしても明日のPPはない故一旦待つと言うのも有りでござるが、その場合明日「占い師の決め打ち」が必要になるでござるよ。
以下、●灰▼灰時でござる。
9>7>5>3>EP 4縄@3↓人外
染真時[共：仮][白：商][灰：旅庭訓多][黒：段]
詐真時[共：仮][白：商多][灰：旅庭段訓]
↓
▼灰●灰▲仮
7>5>3>EP 3縄@3↓人外
染真時[共：][白：商◎][灰灰][黒：段]
詐真時[共：][白：商多◎][灰灰]
( 75 ) 2012/04/20(金) 10:50:59
灰吊り灰占いの際は、
・ロッテ殿の吊りは無し（片白故）
・ネッド殿のポラリス殿の占いは無し（斑になることは容易に想像可能故）
以上注意点の元、
・サムファ殿は[旅庭訓多]の中から占い先を決定。
・ネッド殿は[旅庭訓]の中から占い先を決定。
・吊り先は[旅庭訓]の中から決定。
となるでござる。
( 76 ) 2012/04/20(金) 10:56:56
>>76訂正
ネッド殿の占い先に関して、ポラリス殿の黒囲いを見る。
つまり[踊段染＋？]と考えるのであればポラリス殿占いは有りでござる。
( 77 ) 2012/04/20(金) 11:00:52
負けパターンに追加
「ポラリス殿狼」「サムファ殿狼」の場合。
( 78 ) 2012/04/20(金) 11:02:21
今日▼段時、7dまでPP無し手順
5d
9>7>5>3>EP 4縄@3↓人外
染真時[共：仮][白：商][灰：旅庭訓多][黒：段]
詐真時[共：仮][白：商多][灰：旅庭段訓]
↓
6d
7>5>3>EP 3縄@3↓人外
▼段●灰▲仮
染真時[共：][白：商][灰灰灰][黒：][◎]
詐真時[共：][白：商多][灰灰][◎]
↓
7d
5>3>EP 2縄@2↓人外
▼染●灰▲商
染真時[共：][白：][灰灰灰][黒：][◎]
詐真時[共：][白：多][灰][◎◎]
( 79 ) 2012/04/20(金) 11:33:42
■1. サムファの
・真要素
思考の開示、占い方法による強い希望とその納得いく理由、真が高い中で襲われていない事
状況証拠なら、RCOによる狼の2-1陣形にならざる追えなかった理由も納得がいく。
これはポラリスの狼ラインと一致もする。
・偽要素
強いて言えばその占い方法による希望で自分の有利になること（メリット）を説明してて自分が狼だった場合のデメリットを説明していない事。
■2. ネッドの
・真要素
余裕あったら頑張ってひねり出す。
・偽要素
>>103で、>>98の発言には答えているけども>>92★の質問はスルーしている事。
その>>103の内容も狼視点か好意的に考えても自分の今までの発言を読んでいない。
目についた>>105も真占なら危機感が足りない。赤ログ誤爆を疑うレベル。
■3. ポラリス考察
ポラリス自身の思考開示が必要。狼が苦し紛れに狩回避を狙ったようにしか見えない。
これは自分にしか言えないが後追いで私をＳＧにした理由も狼要素。
( 80 ) 2012/04/20(金) 11:41:05
後はやっぱり詐欺師ネッドさんとダンボールハウスポラさんだね。
ネッド・ポラ視点なら少なくともこの状況は悪くないはずなんだ。
ポラ視点ならサムファが偽だとわかって真占が生きてる。
ネッド視点なら、対抗が黒出して狩人が生存している事もわかった。
もしサムファ-ポラリス狼ラインがあってもネッド視点ならサムファの悪手にしかならない。
そもそもネッドが生存している事自体が有利。
自分が真なら（段・詐両方）発言する（したい）事一杯あるはずなのにそのまま落ちたのかわからないような発言残して消えちゃった。
そうすれば>>73・>>75のように勝手に村側から勝ち筋の情報を提供してくれるしね。
自分はもう詐欺師ネッドと段ボールハウスからの発言がない限り偽だと判断するよ。
もう見えない敵と戦うのはいや。
( 81 ) 2012/04/20(金) 12:41:44
■4 まだ、全てをきめうったわけじゃないし負けパターンの最悪シナリオだけ投下 サムファ狼でポラリス狂。ネッド視点では絶望的だけどポラリス吊りはサムファのほうが先だったと思うしいくらなんでも策士すぎるからさすがにないとは思うがね。
( 82 ) 2012/04/20(金) 12:57:42
鳩ー。
この村では対抗が票重ねすることで状況白とかを付けられることが多かった。（●エリィゼとか。）昨日のネッドの▼ポラリス重ねはサムの直後（確か３分とか）で、吊り外しを狙ったように見えた。
メリッサ、初日に●ポラリスなんだよね。ヴィノが>>2:229で言ってたけど、なぜしゃべってるマスケラをルファ、ポラリスを中庸に含めたのか。
★ポラリス
>>2:258で考えてみると言ったけど、これについて今はどんな考えを持ってる？
議題もろもろは箱に着いてから答えるよー。**
( 83 ) 2012/04/20(金) 13:21:32
■1.サムファ殿
真要素
・常に自分が真であると言う自覚があるように見える
・襲撃懸念が存在しているように見える
・自分から思考開示をしている、特に3dでの「2d自由占い」だった場合の占い先候補の開示は偽だと忘れていそう
・昨日の拙者の問い「対抗内訳は如何に？」に対して両パターンを見ている
偽要素
・自由占いを推奨しているところ（格言「自由占いを言う占い師は大体は偽」より）
・真視が強いにも関わらず襲撃されていないこと（真であるならばさっさと抜きたいでござろうに襲撃が悠長すぎる）
・拙者を「見てねぇわ」と放置枠にしたこと
( 84 ) 2012/04/20(金) 14:17:59
■2.ネッド殿
真要素
・サムファ殿の逆で襲撃されずに残されていること。信用勝負で勝てると読まれた故に残されている真と言う見方。
・襲撃先「▲霊▲青▲掘」はネッド殿がサムファ殿より得をしている。意見喰いと言うのであれば尚更に世論的に不利になる襲撃でござる。
偽要素
・真要素であると同時に偽要素、いつでも抜けるくらいの信用差であるにも関わらず、襲撃されていないこと。
・昨日の拙者の問い「対抗内訳は如何に？」に対して[真狼]パターンのみを答えた点。これは直前に拙者が占ロラの手を見せていた故乗ってきた感じがしたでござる。サムファ殿の真要素はこれの逆でござる。
・拙者を分からないとし、灰に丸投げしたこと。
追加見つけたら書き込むでござる。
( 85 ) 2012/04/20(金) 14:48:35
ああ、ネッド殿はポラリス殿が自分に放り投げられた「黒爆弾」と言う線を考えていない点が気になるでござるな。
>>29で懸念はしているようでござるが、ポラリス殿はネッド殿にとっては灰でしかない。これは狩人COをしようとも、でござる。ネッド殿にとっての確定情報は、占い師であるならば判定文のみでござるよ。
信じようとしているところは占い師らしくはないでござるな。
( 86 ) 2012/04/20(金) 14:53:10
一撃離脱。
>>86
ポラリスは昨日サムが吊りに挙げた相手。それ（黒爆弾）を信じたくないという思いはある。
ただ、同時に信用しきれないというのもある。ついでに白を見ても確実に狩人であるという保障はない。
( 87 ) 2012/04/20(金) 16:30:22
ついで。
■5. クロス護衛について
不要。
今必要なのは、確実に村側である人物。ポラリスにはマスケラの護衛を。潜伏狩人がいるなら、自由護衛。護衛対象に対抗を含めていいよ。ただし、マスケラと俺は除外。マスケラが抜かれたならポラリスは偽決め打ち。
俺を襲う気ならとっくにしているだろうし、俺が襲われればロラ手は浮く。俺を残している＝吊り手消費が目的だろうから、俺の護衛は不要。対抗を護衛対象に含めるのは、対抗が狂で襲撃死したらそれこそ村が終わりかねない。
穴の有無はミオナが確認してくれると思うんで後は任せた。
( 88 ) 2012/04/20(金) 16:31:50
詐欺師 ネッドは、まぁ、上記案だとポラリス真で対抗狂なら、対抗死んでる気しかしないわけですが。
( A27 ) 2012/04/20(金) 16:37:26
鳩
穴でござるか？
根本的な問題点としては、如何にして今日ポラリス殿が吊り縄を逃れるかではないでござろうか？
( 89 ) 2012/04/20(金) 17:15:29
そうだね、それは大きな穴だ。
…忘れてたとかそんな、あはは…
( *12 ) 2012/04/20(金) 17:30:19
昨日の投票周りからのポラリス殿考察
特筆すべき点は全員から▼乃至▽希望に挙げられていた点でござる。この中で両占い師からの▼投票は最後、故にポラリス殿が狼だとすればどちらが偽であっても切り捨てられたと見れるござる。
ロッテ殿の言う投票が被ると回避されると言う現象もあるのでござるが狙うにはやや博打すぎる気がするでござる。また、投票時間差も2分程なので起死回生の一手にしては狙いすぎではないでござるな。
それに起死回生の一手であれば占われる前に狩人coをするべきでござろう。狩人coしなかった理由としては｢ランス殿を狩人だと考えていた故できなかった｣｢吊りは回避できたしサムファ殿を真視していた故しなかった｣と二通り考えてみたでござる。前者であれば本日の▲堀とも合致するでござるが、後者であっても不思議ではない範囲でござる。
取り敢えず、ポラリス殿が真であっても偽であっても狼は最低一匹は残っていると見れるでござる。
( 90 ) 2012/04/20(金) 17:34:09
しかし、昨日からアルカ殿は失速感があるでござるな。
序盤に狂人を揺さぶって探りを入れると言っていたので疑うことには強いタイプかと思っていたでござるよ。
拙者の記憶違いでござるかな。
( 91 ) 2012/04/20(金) 17:58:51
>>91庭
狂人に揺さぶりをかけるっていうのはＧ国の話ね。
それゆえに最初の方は戸惑っていたんですよ。
昨日は、>>3:95でも言ってる通り、ネッドの真の可能性を考えてたんですよ。
それを>>3:103詐（繰り返しなので以下略）なので詐欺師偽。
次にポラ
狩人（と占い師）は狼の襲撃が入る3d夜明けまでがひとまずの山場だと思ってます。
段ポラの発言残り[１ｄ・12回 残670pt]・[2d・11回 残599pt]
当然、発言量だけが全てじゃないですけども、考察見る限り私しか見ていないと段ポ、本人も発言している。
まだ村人なら理解できる。
けど狩人を信じてくれって言われて信じられるわけがないです。
( 92 ) 2012/04/20(金) 18:42:52
ネッドもポラも情報少なすぎ。
ネッドは夜明け後に私がすぐに質問しても返信返ってくるの大抵夕方以降だし昨日も詐欺師ネッドからメロンくれた時もいないんだと思ってたし1日なら対したヘイト貯まらないけど毎日だと爆発寸前だよね。
特にポラは狼偽でいいと思う。占内訳に関心なさすぎ。
( 93 ) 2012/04/20(金) 19:12:17
>>紳士
希望出し【染者師は●イルorネッド】
【詐欺師ネッドは●自由】
【▼ポラ】
●は正直、誰でもいいでし。
( 94 ) 2012/04/20(金) 19:17:56
戻った。
ネッド >>88ポラリス狩時の対応のことだけどネッドが今日襲撃で落ちたらポラリスにも村にも明日君視点の情報が増えないし君が狂だったとか村に決めうたれたらポラリスが吊り縄一直線なわけなんだがそこ考え直さない？
( 95 ) 2012/04/20(金) 19:31:55
オレを決め打ちせず、村が確実に勝てるパターンはポラorネッドがLWか両方が狼のケース
そこで終わらなかった場合潜伏狼の場所をオレの能力なしで見抜けるかがポイントになる
観察対象のポラリスがこの状況で出てこないのは残念だな
仮に真狩だとしたら、自分が妄信するくらいのオレ偽を全力で村に伝えないといけない状況なのに全く焦りが感じられない
その状況を生み出したのが本人なのに、この行動は謎すぎる
少しでも発言でボロを出さないように裏で話し合ってるとしか思えない
( 96 ) 2012/04/20(金) 19:45:44
希望出し
オレを信じれるなら今日の占先は灰
決め打つ事ができないという村の総意ならネッドを占なう
( 97 ) 2012/04/20(金) 19:48:00
染物師 サムファは、ランスの墓標にマスケラの仮面をそっと供えた
( A28 ) 2012/04/20(金) 20:12:29
( A29 ) 2012/04/20(金) 20:13:27
( 98 ) 2012/04/20(金) 20:15:13
鳩。今日遅くなりそう。
占いについて簡単に。サム偽要素、ネッド真要素だけ。
サム偽要素。
サムは最初は受身というか、「自分が占いをどう使いたいか」より「村がどう使いたいか」の視点が強いように感じてた。そこで考えが読みづらく、最初は偽視してた。
自由占いでの灰狭めたいのに、共有出しての灰狭めしないこと、狩人のクロス護衛に関することなど、考え方の違いがあった。
対抗の発言の少なさからかもしれないが、余裕モードが気になった。灰考察も、「村が話せば話すほど」とやっぱり引いている。初日占いのとき、占い結果出す前にactで反応を出したのがアピっぽくて気になった。
ネッド真要素。
「共有占いはもったいない」「ジュストは共有あぶり出しで偽かと思った」など、占い師の目線がしっかりしてると思った。「イル確白の動きが気になる」など、様々な視点を持とうとしている。
サム真、ネッド偽は皆が挙げてくれるだろうから省略。サムに関しては、今日黒引いてテンションが上がってる真に見えてる。
23時前には参戦する！暫定で、●ミオナ▼ポラリスで提出。
( 99 ) 2012/04/20(金) 20:15:56
( 100 ) 2012/04/20(金) 20:19:22
とりあえず今までポラリスの反応は無い、みたいだねぇ……忙しいのかな。
( 101 ) 2012/04/20(金) 20:52:38
サムファ 真要素で一番でかいのは>>2:29だな。おれも死んでから結果わかる霊よりも先に色が見える占のほうが価値はあると思っているしね。この戸惑いは共感できたな。>>117での狩炙りについての警戒もいいね。>>3:52は占希望で出そうなやばい位置に仲間いたから村の決定の占い先からネッド占いをはずしたかった？若干の偽要素>>4:209で囲いの疑いを持たれていることは承知しつつこの発言はでかい。>>4:291でポラ占以外の案って君、>>4:252で処理のこと認めてるよね？他を占いたかったら決定了解しないでそのときに意見だせばよかったのでは？ここ若干の偽要素>>49に反論、おれ仮決定条件つきで君の希望先も代案だしてたよな？エリィゼのほうの吊りが嫌だったからそっち優先したのはわりいがそれはおれ結構泣けるんだがね・・・うん、辛目に偽要素出してみたけど発言の流れ全体で見ると本気で狼探してるよ。
( 102 ) 2012/04/20(金) 21:10:47
商人 アルカは、昨日の反省を活かし、全員分のたこ焼きを購入>>墓下にいる全員へ[ったこ焼きを投下]
( A30 ) 2012/04/20(金) 21:17:29
ポラ占いの代替案として翌日確実にポラ吊り確約して他占いを提唱してくるのであれば受けようと思っただけだ
まあ、出てこなかったけどな
( 103 ) 2012/04/20(金) 21:17:40
オレ視点で狼の可能性を見てたのはルファ、ポラリス
これはずっと言ってきてるだろう
それで昨日のルファの発言とポラリス比較したらどう考えても、ポラリス昨夜吊らないなら占いか次の吊り確約してもらわないと無理だろｗ
( 104 ) 2012/04/20(金) 21:21:13
( A31 ) 2012/04/20(金) 21:22:14
お庭番 ミオナは、鳩 移動中でござる。余談、結局ルファ殿の性別が不明でござる。
( A32 ) 2012/04/20(金) 21:26:13
( A33 ) 2012/04/20(金) 21:27:22
( A34 ) 2012/04/20(金) 21:27:37
つーか、オレが偽だとしたらもっと早い段階でもなんぼでももっと有利な勝ち筋あるだろｗ
ここまで引っ張るとかどんだけオレ変態なんだよｗ
( 105 ) 2012/04/20(金) 21:30:34
お庭番 ミオナは、にんにん。エピローグに期待でござる。
( A35 ) 2012/04/20(金) 21:31:28
仲間狼がとても微妙な立場に居た場合、変態()なのではなく必然でこう言う展開にならざるを得なかったのではないか、と言うサーカスの綱渡り並の可能性があるでござる。
( 106 ) 2012/04/20(金) 21:35:35
ネッド >>1:189で納得いかないとのことだったが占機能を重視しているから真占の護衛率あげるって話は自分の生存日数に関わる話なのに納得いかないがおれには謎だった。>>4:104>>4:110と見ていてなぜ狂人を探していない？推理たてるのにそこ探すのって大事な部分じゃないのか？
そういえば、>>3:15からさ>>3:51の次のアクト寝るで大分時間が空いていたから>>3:59でランスに疑われてて>>3:62であっさりとした返答返してたけどそこを理由に偽視されるって危機感はなかったかな？
あれ？ちょっと待って！！真要素探すから！！
ちょっと風呂入って思考戻してくる。
慣れない探し方してて絶賛混乱中
( 107 ) 2012/04/20(金) 21:37:02
可能性で言えばそうだが、オレとしてはやるべき事は全力でやってきている
それでもまだ、その可能性があるならどんどんぶつけて来ればいい
飴付ならいくらでも相手するぞ
( 108 ) 2012/04/20(金) 21:38:52
>>105 染者師
忘れた訳じゃあるまい。この村は【ブラフだらけの再戦村ですよ】
そんなマゾい狼の可能性も否定はできんよ。
ただ、その可能性はネッド吊っても終わらなかったら考えるつもり。吊り縄余裕あるし。
だからその前提いや…(何時から染が真だと思っていたんだ？)を崩す為にも吊り縄余裕あるいまに▼ポラ→▼ネッドをやりたいね。
( 109 ) 2012/04/20(金) 21:40:01
グダグダでもーしわけない。
鳩になるけど表行きますかー。10分後。
( *13 ) 2012/04/20(金) 21:40:27
今回最大の謎はc狂は誰で何しているのか。
と言う問題があるでござる。
ネッド殿が狂であれば潜伏狼が後一匹居るはず。
騙り占い師が狼であれば潜伏狂。
一体誰でござるかな。どうも考えないと穴にはまりそうでござる。
( 110 ) 2012/04/20(金) 21:41:00
ポラリスも同じだ
偽狩COまでしてきたっていうことは、まだ勝負を諦めてないんだろう？
ならもっとオレにぶつかって来いよ
形だけ抵抗示されて肩透かしとかつまらん
( 111 ) 2012/04/20(金) 21:43:00
>>110ミオナ
んー？ミオナはいつからシュカ人間決め打ちしたんだ？
アンカ引いて教えてくれ
( 112 ) 2012/04/20(金) 21:45:03
アルカ殿、その吊り順はミスしていた場合7dでPPでござるよ。
それを推すと言うことはサムファ殿真で決め打ち。
ネッド殿を吊った段階で村勝利EPを確信できていないならばいけないでござる。
縄に余裕無しでござるよ。
( 113 ) 2012/04/20(金) 21:45:35
( A36 ) 2012/04/20(金) 21:47:14
サムファ殿
拙者は確定情報なしの客観視点狼最大数で話しているだけでござるよ。
いつもの手数論と同じでござる。
( 114 ) 2012/04/20(金) 21:48:17
( 115 ) 2012/04/20(金) 21:49:03
縄に余裕がないし、占ロラするかどうかによっても変わってくる…けど、僕としてはロラ推奨かな。どうにも真偽がつけ切れてない。
ポラ吊or占は必須だけど、此処補完しても片方白しか出ない気がするんだよね。
これだけ場が荒れる状況なのに、いつ頃発言可能になるって宣言も確か無かったんじゃないかな……？
それでどう頑張るの？ とは聞きたい。今日の頑張りには期待するけど、このままなら正直吊ってしまったほうがあとくされ無いとは思う。
占い二人から吊要素出てる時点で状況白では、あるんだけどね…悩ましい。
( 116 ) 2012/04/20(金) 21:52:33
染物師 サムファは、お庭番 ミオナりょーかいでござる
( A37 ) 2012/04/20(金) 21:56:33
空飛びながら議事録読んでて、特に気になった事が２点あるので質問。
アルカ>>80
サムファの偽要素「自分が狼だった場合のデメリットを説明していない事。」真主張してる占候補が「自分が狼だった場合」の考察って必要なの？あと、●誰でもいいって言ってたけど、それを言う事で自分の印象が落ちるって思わない？
イルの>>102見て気付いたんだけど
サムファ>>4:209は狂人の可能性おっ捨ててるのはどうしてでしょうね。
( 117 ) 2012/04/20(金) 21:57:13
ところでサムファ殿、そこで引き合いに出されたのがシュカ殿だけの理由は何でござるか？
処刑者で色が不明なのはエリィゼ殿も同様でござるが？
( 118 ) 2012/04/20(金) 21:57:16
>>118ミオナ
オレの今までの発言ちゃんと見てきてるか？
シュカに対しては占吊にあげる位怪しいとしてきたが、エリィにその可能性を見てる発言してるか？
( 119 ) 2012/04/20(金) 22:00:42
そうゆうマゾい意味の狼ならやっぱり今日は染者師は●イル以外ありえんな。
そもそもイルの白さのきっかけって突然の変更の●メリッサだしその後の会話は白いけど殆ど全員ノーマークなんじゃないかな？
一度1dか2dでちょっと疑われた時もなれないやり方で探してるっていってて>>107でも同じ言い方してる。今日の占いに当たりそうな時も>>72で嫌がってる感じに読めたし占うには十分な疑いはあると思うよ。
染者師が真で負けるパターンはイルがブレイン狼だった時ぐらいしか考えられない。
( 120 ) 2012/04/20(金) 22:00:55
染物師 サムファは、商人 アルカやり手の狼ならロッテもある だが、ロッテはオレ中で白決め打ってる
( A38 ) 2012/04/20(金) 22:04:23
>>庭
勘違いしてた。もしかして、今日人外吊らないと最悪負け？
( 121 ) 2012/04/20(金) 22:05:27
ああ、なるほど。
サムファ殿視点では確かにシュカ殿だけでござるな。
拙者への問いだった故に拙者視点で挙げてくれているものだと思い込んでいたでござる。
失礼致した。
( 122 ) 2012/04/20(金) 22:06:51
アルカ殿>>121
人外3が残っていた場合、今日明日と村を吊ると負けでござる。
今日はまだ大丈夫でござるよ。
( 123 ) 2012/04/20(金) 22:07:54
染物師 サムファは、ミオナ視点でエリィ狼の可能性も見てるならその部分出してくれ
( A39 ) 2012/04/20(金) 22:09:44
仮面紳士 マスケラは、私の意見はスルーされるのでしょうか
( A40 ) 2012/04/20(金) 22:12:49
鳩。
戻りはもう少しかかる。急ぎのものがあったら(略
イル>
今までの傾向的に無さそうと思ったんだが、考慮すべきか。
( 124 ) 2012/04/20(金) 22:16:16
染物師 サムファは、仮面紳士 マスケラすまん その意見出してる発言はどこだ？
( A41 ) 2012/04/20(金) 22:16:25
( A42 ) 2012/04/20(金) 22:18:57
お庭番 ミオナは、サムファ殿、帰宅したら纏めるでござる。
( A43 ) 2012/04/20(金) 22:21:31
ネッド >>124 ポラリスが流れについていけてないだけで実は狩だったってケース考えてないのか？
おれ、その可能性も考慮してたから>>95で忠告したんだよ？
ポラリスの思考の流れで狩だったとしたら村への説得の仕方もわからなくて困っているって可能性もあると思うよ。
っていうか、おれはポラリスが不慣れだと思ったから今まで考察甘めにしてたんだがおれの認識がおかしいのか？
( 125 ) 2012/04/20(金) 22:23:04
＞マスケラ
その時点で確定情報として吊れている狼は1だよな
そうなった場合に狼は後２
いくらシュカが怪しいとはいえ、確実ではない
その時点でアルカｃを見たとして、どうするんだ？
アルカｃだとおもったら自分視点白でも吊るのか？
それLW確定してるときの考え方だろう
１狼しか確定情報ないなら先に狼見つけたいんだが？
( 126 ) 2012/04/20(金) 22:25:01
>>123なら安心した。
染真決め打ならっていってたからびっくりした。
染真決め打じゃなくてもポラ偽決め打なら続くよ。
>>117紳
真占いはどちらが真でも、負けない発言が必要だと思ってる。何故なら提案する時にメリットだけ言うのは詐欺の常套手段。
デメリットも説明したうえでそのデメリットの対処法を提示する事が大事。
>>80はマスケラの印象は落ちるかもしれんね。けど思った事そのまま言ってる。そして、そのマスケラの質問からマスケラまだ私をC狂だと疑ってるのがわかった。狙ってやった訳じゃないけどメリットはあるよ。
( 127 ) 2012/04/20(金) 22:26:16
>>125 イル
それなんだけど、ポラリスが仮定、初心者なら初心者なりに頑張りようはあると思うんだよ。
発言出来ないにしても、いつ頃から席に着けますって宣言するとか、あらかじめ余り出れないと宣言するとか。
ログ漁ってきたけど、その手の発言はないし、考察みてるとそこまで初心者ぽい匂いがしない気がするんだ。
そのあたりどう思う？
( 128 ) 2012/04/20(金) 22:29:32
イル>>107
理由はオオカミ探しと無関係な話だったんでね。ただ、俺も返答はかなり端折った自覚はあるから、聞いたんだよ、知りたかった事はわかったのか？と。
前後するが、狂は狂。狼ではない。考えてはいるが若干おちる。
( 129 ) 2012/04/20(金) 22:31:07
まぁ、ぶっちゃけた話するとね。
サムファ偽に備えて当初はネッドやポラリス寄りに考察しようと考えていたんだよ。
ただ、二人のこれまでの動きを見て二人のほうが真であっても説得できる自信がないんだよね。現状のままだと。
( 130 ) 2012/04/20(金) 22:32:57
戻りました
サムファさん見てたのですが、なにこのハイスペック騙り
しかし、この襲撃筋をもっとみんな考えてほしいです
なぜサムファさんは襲撃されない、なぜ灰襲撃がない
サムファさんが襲撃されないのは狼だから、灰襲撃がないのは狩を抜く必要がたいしてないからのほかないでしょう
サムファさんがＲＣＯできた理由も狼だからでしょう
とりあえず狼が占騙っても占狼―霊狂や狂潜伏などＣ狂だからこそできる陣形にできますしね
あと、サムファさん狂とするとサムファさん決め打ちの流れにせずネッドさん襲撃すればいいですしね
ただ、サムファさん狼とすると潜狂がいることになります
しかし、私には潜狂、しかもＣ狂がどのように動くか全くと言っていいほど知らないので、申し訳ありませんがここについては予想すらできません
ネッドさんがわかるようでしたら助けていただけると助かります
( 131 ) 2012/04/20(金) 22:36:27
イル>
言がわからん。たぶん、君と俺とで想定している状況が違う気がする。
俺の言にポラリスの真贋は無関係。
( 132 ) 2012/04/20(金) 22:36:34
さて、もう一匹の狼ですがまず初日にメリッサさん、サムファさんに占希望に挙げられたイルさんは違うでしょう
のこりはミオナさん、ルファさん、故エリィちゃん、故シュカさん
前にも言いましたが初日にメリッサさんが吊り縄消費に使える寡黙であるわたしを占希望にあげてることから、そのとき疑われてた位置に狼がいるのは間違いないと思います
そうすると該当するのはミオナさん、エリィちゃん
しかし、エリィちゃんが狼とすると昨日狩ＣＯして吊り回避しようとすると思うんですよね
だってエリィちゃん吊られたら残りの狼はサムファさんだけになって、占ロラになってしまうと狼さんたちは負けてしまうんですから
そういうわけで残りの狼はミオナさんだと思います
陣営はメリッサさんサムファさんミオナさん―潜狂でＦＡでしょう
( 133 ) 2012/04/20(金) 22:36:43
>>130 イル
僕も同じ考えはしている。ただ状況からしてあるとしたらサムファ狼かなとも思う。
ネッドはまだ真要素拾えなくもないんだけど、ポラリスの真要素は発言が全体的に少ないせいで拾えない……
占に狼とすると、LWになるから偽狩COは十分ありうるんだけど……
それにしちゃ盛り上がりが欠ける気がするんだよ。
( 134 ) 2012/04/20(金) 22:38:57
にんにん！
只今帰還したでござる。
で、誰か飴を投げて欲しいでござる。
議事へダイブでござる。
( 135 ) 2012/04/20(金) 22:40:11
ルファ >>128うん、ちょっとおれの推理の基点になる話させてもらうとね。発言からの思考の流れを計ってどういう結論に至るかで判断しているんだよね。ただ、ポラリスの場合は計ろうにも材料がないっていうところなんだよね。
( 136 ) 2012/04/20(金) 22:42:30
>>紳士
ついでに補足しとく。
占い誰でもいいって言うのは、【占いが誰に決定しても反対しない】って意味です。
だから、ちゃんと理由つきで占い希望は出してますしその後の他の人の発言見て変えてるよ？
( 137 ) 2012/04/20(金) 22:43:03
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