869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
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【赤】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
んー申し訳ないけど自分の役割はまだ何ともなのよね。
とりあえず後衛白枠に入ろうかと。
狩回避も出来るように。**
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
■2.占い方法
占い２ＣＯだし、自由占いを希望したいわ
□.自分の得意なこと、苦手なこと、自分の用いる人狼を探す方法。
得意なのは状況考察、序盤での決め打ちは苦手ね
狼を探す方法は・・・言葉で表現するのは難しいわね。
ただ、狼が確定したらそこからのラインなんかも見る予定よ
私もそろそろねるわね。おやすみー**
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
マーキュリー、スターおやすみなさい。
私はログ読んでちょっと思ったところを徒然と述べていきましょうか。
ツッコミとかもらえると喜びます。
パルスィ狩人なら前衛型ですね。
また、>>91とか見てても確定しない可能性の方を考えてて、確定する場合はあまり深く考えていないようですね。
確定した場合は始めっから占い護衛派の狩人かもしれません。
咲夜は>>68GJ狙いで潜伏…。>>100で希望変更。
特別狩っぽいわけではないですが、狩人でもおかしくないかしら。
輝夜は>>91でやや狩人っぽくない印象？
潜伏役職に"吊られてほしくない"というのが狩人っぽくなかったです。
美鈴>>114で狩人の護衛先懸念。しかし大妖精達の意見を考えてなかったと。
護衛に関してあまり敏感じゃなさげですね。
フラン>>120非共
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
咲夜と美鈴の違いは、「理解するまでの思考が見えるか見えないか」ですかね。
美鈴の場合は思考も見えないし、「私はこう思ったんだけど」と特に深く考えていない感じ。
咲夜は思考も見えるし、メリットを理解しての霊能出しだと思います。
まぁほとんどパッションです(何
赤…足りるかなぁ…；
そんな一面ボスがいる 西行寺幽々子 が見物しにやってきました。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
おはよう。とりあえず。
■2.占い方法
統一の方がわかりやすくていいかな。
自由は確かに情報量多いけど、確定情報の方が推理に役立つと思うわね。
まあ、私は統一希望。自由に慣れてないってのもあるけどね。
レミリア・スカーレット が見物しにやってきました。
幻想郷の文屋 射命丸文 が見物しにやってきました。
メガネっ娘 チルノ
おっはよぅ！
【大ちゃんの霊能CO確認したよ！】
【あ、あたい…さいきょうだから、見えなくても平気だもん！(非霊)】
■2.
んー、占い師のやる気次第？
あたいをさし置いて
我こそはさいきょう、狼ぜったい見つけるじぇい！って名乗り出ちゃうようなやる気いっぱいな占い師なら、自由占いっておおいにありだと思う
それだけ強くあたいたち灰に向きあってくれるわけだし、互いに見えてくるものがあると思うよ
それを軸の一つに考察が加速するのはあたい的に願ったり叶ったり
狼見つける自信ない占い師なら、統一が良いと思う。
占い師と灰の向き合いは減衰しちゃうけど、その分あたいたちが頑張れば良いわけだしね
希望としてはこんな感じ
あたい個人なら、自由占いの方が好きだけどね
メガネっ娘 チルノ
>>125てるよ
★2COだとなぜ自由占い希望なのか説明欲しいかも？
てるよの考え、あたいよくわかんない！
★あと、状況考察主体なのに自由占い希望なの？
ここもあたい的に微妙…
自由占いって、占い理由と結果から占い師の思考の流れを掴んで占い真偽を加速させて行く認識あたい持ってるの
状況考察主体なら、統一占いの方が好ましくない？
確定情報って状況考察に大きな追い風だと思うの
で、最初の質問に繋がるけど、占い2COなら確白は3CO以上に出来やすい。
だとしたら、てるよなら希望方針逆じゃないかな？って思うのよね
あたいなんか勘違いしてる？
メガネっ娘 チルノ
>>119ぱつりー
□.自分の得意なこと、苦手なこと、自分の用いる人狼を探す方法。
あたい状況考察⑨だから、あんまし得意じゃない
白拾うのわりかし得意だと思う
あー、でも、狼ならこんな動きしない！だから白だよ！系の考察だすと、結構ボロボロはずすから、ここでの白には最近慎重なあたい（ｷﾘｯ
それと、白拾えないなら村だろうが狼だろうが吊っちゃう癖があるあたいがいるのも事実
もっと言えば一度黒っぽく見ちゃうとなかなかなのよね
なのでROCK気質はあるよ
気になり続けるとそこばかり眼がいっちゃう
あと、村同士白拾えて仲良くなれても、ROCK気質同士の村が仲良くなると間違って村ばっかし吊っちゃうこともあるから、仲の良い村作るなら一歩引いた位置にいる友達作るの必須だなって最近思ってる
一歩引いた冷静な人の白要素をちゃんと拾うの村にとってかなり大事だと思う
ここら辺、あたい自論
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
おはようございまーす…ねむねむ。
しかしまぁ、アレですね。
狼をやる時は独特の緊張感と、プレッシャーに未だになれませんね(笑
しばらく表に潜伏しつつ朝ごはんでも食べてきましょうか。
【赤】 メガネっ娘 チルノ
んー、まぁ、同意
適当にかっちょ良い人の白要素ちゃんと拾ってあげれば良いと考えてるあたいがいる
でも、てるよ思考隠しって言うか動き鈍いから、落とすならここからだと思う
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>130 チルノ
☆２ＣＯだと自由占いというのは３ＣＯじゃないからという意味ね
２ＣＯなら３ＣＯほどの情報量じゃないし、共有も潜伏しているのだし騙りは安易なところに偽黒はだしにくいはずよ。
☆状況考察主体で自由占い希望ってそんなに不自然かしら?
自由占いはチルノの言うように占い真偽を加速できることもメリットだとおもうけれど、私は完全な灰が狭まることにもメリットがあるとおもうわ。
囲いなどが怖い、色を確定させたいというならば補完占いをすることだってできるのだし。
むしろ統一の場合、完全な灰が多い分、発言なんかをよく精査しないといけないから逆に状況考察はしにくいと思うわ。
もちろん統一占いにだってメリットはあるのだからどうしても自由占いをしてほしいわけじゃないわ
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
もぐもぐ
>>スター
おはようございま～す。
潜伏狼…最終日まで生き残ったのなら、初心者村ですがこんな感じですかね。
東方人狼劇【20卓目・初心者村・通常編成】
http://melon-cirrus.sakura.ne....
後はネタ寄りですが、こちらは4日目に吊られました。
求婚者入り東方RP村-求婚者が愛に生きる村-
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ただ、これらも結構前のヤツですし、この時は戦術なんて全然わかりませんでしたので、参考になるかどうかは微妙かもしれません。
基本自分は狼やる時素村に溶け込んでる感じですかね。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*73 スター
了解です!(￣-￣)ゞ
さて、長期で狼やるのも2か月ぶりですし、ちょいと腕を鳴らしてみますかね！
もうすぐ春ですよー リリー・ホワイト が見物しにやってきました。
【赤】 メガネっ娘 チルノ
あー、瓜の赤インターフェース始めて見たけど嫉妬するくらい便利ね。。w
と言うか、6卓以来の表参加だったりする、あたいがいる
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>133チルノ
☆私も確定情報重視型ね。ただ、2-1なら自由もありかとは思う。ただし占い師を初回抜きされると片白と灰しかいなくなる可能性はあるから、初回両方白の場合２日目は補完占い希望ね。正直片白は扱いに困る。
初手自由占いで片黒できたら片黒吊って真贋判定に役立てることもできるし、
もし両方白でも二日目補完で確白できるし。
まあ、統一が一番わかりやすいといえばわかりやすいけど、占い師の考察力に任せるならこの方法を取ってほしいわ。
2-2なら統一希望よ。霊能が確定しない分、確定情報は少なくなるからね。
状況考察は噛み筋と占い結果からの考察とかもあるわね。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>134追記
占い師が灰の意見を重視するっていうんなら統一の方がいいと思うけどね。
その方が確定白の場合の情報が一日早まるし。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*75 スター
瓜でしか狼をやったことがない私です(*｀・∀・´*)(ｺﾁｯ
６…久しぶりの瓜参戦なのですね。
(そのあたりのログの記憶が曖昧だったり…)
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*77 スター
瓜はもうこれで30村目ですからね…。
薔薇1でも私からすれば結構古参っぽい印象ですがｗ
>>*78 マーキュリー
こんにちは～。
【赤】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
私の狼経験は25卓の求婚者村ね。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
悔しいけれど、多弁枠に入る力は持ってないわ。
なので後衛で頑張る。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
しかしまぁ、布都は発言数はまだ少ないのに、そこから「自分はこうしたい」みたいな軸がしっかりして見えますね。
狼視点では、真占なら結構厄介なタイプ。
【赤】 メガネっ娘 チルノ
マーキュリーおはよう
霊噛みねぇ
護衛引き寄せの為に1d霊噛み行ってみる？
そこから狩人の性格要素拾えば、2人くらいには絞っておくよ
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*82 マーキュリー
占われる場所にもよりますが、確白になっても何ら問題ない場所が占われ、且つ私達が占われにくい位置にいられたら、それもアリですね。
今日明日で考えてみましょうか。
【赤】 メガネっ娘 チルノ
おぉうw
桜の難点は、常に天治が烙印として赤ログに押されるところよね。。w
罪袋は、正直どうでも良いんだけど…天治はあいつ噛みたくねぇ感が強い強い
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
こんにちわ。
★フランドール
自由占いのメリットの１つとして真の出した白を偽黒で塗られて吊られにくいという部分があると思うのだけれど、片白をすぐに補完してしまうようではそのメリットは薄くなってしまうと思うのだけれどいかがかしら？
器用で不器用な 十六夜咲夜
ひとまず一撃であります。編成は２－１でありましょうか？
>>113、>>119 パチュリー様
議題確認したのであります。出来れば次回からはメモにも残していただければありがたく思うのであります。
■2．占い方法
統一を希望します。狐入りでもないので自由やゾーンにするメリットは薄いかと。
>>134 妹様
★両方白で補完占いを行う場合、次の日占い師が襲撃され残った側が黒を出したとき確白は生まれないと思うのでありますが、その点どう思われますか？
【赤】 メガネっ娘 チルノ
そう、アフロ
名前がふざけてるのが、噛みたくない感増長させるのよね
そんなあたいは、既にAIBO特定済み
面倒くさいあたい専用スキルが発動されてたりする
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
■2,占い方法
1,共有入りだと自由占いのメリットが薄くなること。
2,灰、占師共に自由やりたいって場合で効果があると思っている事。
２点から統一で良いのではないかと思うわね。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
アフロは確かに、なんか噛みたくないｗ
それにしてもパルスィさん飛ばすねー
>>*89 スター
早いｗ
何となく探してたんですが、今回参加してないんじゃないか、とか思いかけたところｗ
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>137バルスィ
☆うーん。私の考えの基本部分としては、統一に近い形で、占い師が頑張るなら占い師の意志をできるだけ尊重したいっていうところだからね。そのメリットについてはあまり考えてないわ。
>>134咲夜
☆残った側が黒出しした場合、その残った側が真だとすれば狼側はわかってて狂噛みを遂行したことになる。まあ、ほぼ状況偽よね？
だからその斑は残った占い師が噛まれるまではほぼ白で放置。残った占い師が噛まれてない内に霊能&その占い師目線で３狼露出したら片黒（噛まれた方が白出してない方を優先して）吊ればいいと思う。
それで霊能判定で残った方が偽確定したとしても確白は一つできるわけだし、真だった場合勝ちが確定する。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
まあ、私も統一希望だから、
>>134は妥協案程度に思ってくれればいいわ。
統一になっても文句は言わないし、むしろ今までそうだったから大歓迎。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*92 スター
ねー、私も聞いたことありませんねえ。
偽黒出したくらいで特別吊られにくくなったりしないような。
ちょいとプロ見てきましたが、何となく候補絞れたようなｗ
我欲の巫女 東風谷早苗
こんにちはー。
>>84 静葉
★この時の話ですが、狼の回避COについては何か考えありました？
私は回避与えると、面倒だなーとか思っていましたね。
>>101 大妖精
【霊能CO確認。非対抗】
>>113 パチュリー
議題確認。
他二つはまだわかりませんが、■2だけでも答えます。
■2.私は統一占いが情報整理しやすくていいと思っています。
ただ、占い師達が狼センサーに自信あり、且つ、情報整理力が整っているなら、バラでも反対しません。
>>133 チルノ
状況考察自信ありませんが、私も確定情報は重要だと思いますね。
私は状況考察とは、能力判定、襲撃、票筋、主にこの三つからの考察だと思っています。
そこの見極めが自分でも甘いと思っているので、なかなかうまくいきませんが…。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ')
. . . . . . . . . . i （ ( ) ） ）ﾉ./⌒ヽ いざ出陣だ！ﾋｬｯﾊｰ!
. . . . . . . . . .（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ/. . . . |ﾟ::. .ﾟ;ﾟ. .ﾟ
. . . . . . . . . . ..⊂i､'」(ﾒi/. .ﾟ.;ﾟ../;. .:;;
. . . . . . . . . . . . ..<_/;:ﾞ,/. .｡ﾟ../.;.;:::
. . . . . . . . . . . . . . （../／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--､
. . . . . . . . . . . . . ._／. . . . . . . . ιυっ￣~つｙへつ
. . . . . . . . . . . .／. . . . ..フっιつ人´..／..／つυ^っへ. . っっ
. . . . . . . . . .／. . . . /つつ。ｏ/. ^/. ./.^./. . ..^つっへυっつ
. . . . . . . . _/. . . . . . 〉o°o。. . ..ﾉ(､_, )ヽ. ..／°>つっっっつっっ
. . . . . . ／. . . . . . . . ＼γ､。. .o-=.ﾆ.=/-。/. .／つっっつっつ
＿＿／. . . . . . . . . . . . . . ..`⌒ヽっ/. .。/. . ..／
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
時間が来たので、今はここまでね。
★咲夜
>>100で【頭が３－１の時に偏っていた】ってあるけど、>>68で占2CO確定を確認しているのわよね。
>>100は文面からストレートに読むと【他のCO状況の場合の行動も頭に入っていて】それでいて【３－１の時に偏っていた】って読めるのだけど、それはあり得ないわよね？
だから純粋に【3-1CO時の行動しか頭に入ってなくて、それを当てはめてしまった】の認識であってるかしら？
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
★輝夜
>>132で自由占いのメリットに【完全な灰が狭まることにもメリットがある】とあるけど、自由占いの場合、逆に占い真偽の為に片白、占い師にも強く関心しないといけないから純灰へのアプローチが減って、結果的に捌かなきゃいけない情報は増えると思うの。
【灰を狭めることがメリット】なら、逆に統一占いの方が、確白になった場合、その人に対する考察を以後しなくて良いから、楽に感じるわ。
価値観の違いかしら？どう思う？
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*97 マーキュリー
喉が今回は少ないですからねー…。
私は気になった部分には投げると思うけど、他の人が質問しているなら任せる、って感じですね。
蘇る悲しき人形 夢子
お昼休み 占い方法について
統一占いを希望します。
私自身の経験云々もありますし、確定情報がほしいというのもあります。
ただ何より、私自身が未確定の情報がどんどん増えていっても対処しきれないと思うことが大きいですね。**
【赤】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
>>*99 ジュピター
自分だけの質問を見つけるってのが大変よね。
私は後衛型だからいつか捕まるけど、出来るだけ粘るわ。
【赤】 メガネっ娘 チルノ
いや、マーキュリーの考察見たけど、良い質問内容だった。
ここから返答で発展させていけば、まず捕まらないと見ているよ。
むしろ、問題はあたい
早く綺麗な白拾う必要性が高い
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*102 スター
なるほど、理解できました。
チームを見ての分析ですね。
それでは、占われない程度に飛ばしていきますか！
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
お昼ですね。
□アンケ
得意と言えるほど考察など特化した部分は無いのですが。
他人に質問するのは苦手です、その為に状況考察寄りの意見を中心に落としていく傾向だと思います。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>114 美鈴
★結果、貴方はそれでも霊能潜伏の方がいいと考えましたか？
それとも、考え直しましたか？
理由もお願いします。
>>138 咲夜
★この時点でまだ非対抗回していない人もいましたが、2-1のほうがあり得ると思ってました？
よければ理由お願いします。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
美鈴あたりは攻めれそうかな？
後は、スターが言ってた通り輝夜も。
フランは考えの軸がしっかりしているからそこそこ厄介。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
■2.
自由占いを推薦しますね
序盤から中盤にかけて、灰が広いと大変ですから。
幾人かの懸念ですが【純灰のみ考察】するという手段を私は取りますよ。
片白が噛まれる噛まれない、噛まれた人間の意見、というのは、終盤の考察材料として有用になるでしょう。
そして純灰の数が減る事で、純灰に対しての考察濃度は上がりやすくなるかと思います。
後半で純灰が減り、襲撃情報なども増えてきた所で改めて、片白も込みでログを精査するのが良いかと。
特に中盤を超えてからは、多少なりともロックが入る事もあるでしょうから、見直すきっかけにもなります。
ですが、統一占いによる確定情報の利点なども、それは理解しているつもりですので。
この件に関しては、質疑などで喉を使う気はありませんし、占いに関しての質問はスルーします。
あくまで私はこう思う、こうしたいという事です。
器用で不器用な 十六夜咲夜
改めまして、こんにちは。
>>140 妹様
占い真狂で真鴈等から狼が真護衛濃厚だと判断した場合などはあえて狂噛みにより真の信用を落とす場合もありえると判断するものであります。また、３狼露出と判断できるまで霊能者が生存している保障もありません。以上より、補完占いは危険だと警告するのであります。
>>143 メリー
最後の【】内の認識で合っているのであります。お恥ずかしい限りであります。
>>147 早苗
確認しましたが、確かに全員では無かったようでありますな。
しかしほとんどの方が非対抗済みであったため２－１かなと。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*112 マーキュリー
うーん、どうだろう。少なくとも今日の占いにかかりそうな相手じゃないかな。
途中で吊られていく可能性はあると思いますね。
そして、二人とも素村視点で考察してても、初回占い不要枠に置くことに…ｗ
確かにスターの言うとおり、そんなに捕まりやすい感じではありませんね。
そして残赤ptが791…ｗ
古の妖怪その１ 封獣ぬえ が見物しにやってきました。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
こんにちはー
これで全員非霊まわったかしら？
２－１陣形のようね。
>>144 メリー
＞片白、占い師にも強く関心しないといけない
とあるけど、片白についてはそこまで強く関心する必要があるとはおもっていないわ。
占い真贋の差が大きくないのなら片白は状況白、
少なくともすぐに吊り縄にかける位置ではないのだから残った灰に専念すればいいと思うわ。
序盤は完全な灰、後半は少ない人数、と考察していけば必ずしも自由占いで捌く情報が増えるわけではないと思ってるわ
器用で不器用な 十六夜咲夜
再度確認したのでありますが、>>148で灰全員の霊能非対抗により２－１が確定であります。見落としのあった場合は指摘を。
この状況から、占い師の内訳は真狂が濃厚と判断するのであります。相談できるＣ狂でも狼のわかる狂信者でもないただの狂人が潜伏する利点が思い浮かびませんので。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>150咲夜
統一が最も危険が少ないのは分かるけど、
完全自由より補完の方が安全というのが私の意見よ。だからバラするなら補完希望という意味。
3狼見つけるまで霊能が生きてなければ、単体と真贋を見るだけの話。
この場合、完全バラとやることは変わってないわよね？
まあ、統一でまとまりそうだからこの話はここまで。喉使わせてわるかったわね。
古風な 物部布都
２－１を確認したわえ。
言ってはなんだが狼(狂人？)は潜伏して逃げ切れると思っておるのかの？3潜伏ともなればラインはみつけやすいし我の占いや吊りでの黒引きの率も単純に1.5倍近いのだがのう。
その辺を考慮して狼を探して見せようと思うぞ。
【赤】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
>>*113 ジュピター
そこは流れによるわねー
ラインを切るときは何時でも良いけど、違和感の無いようにお願いね。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
それと2-1になったということは占いは真狂が濃厚だと思うわ
真狼もなくはないけど通常の狂人が潜伏してもたいしたことができるようには思えないわ。
真狂だった場合、灰１１人の中に狼３人いることになるわ。
自由でも統一でも早いうちに占いで狼を見つけておきたいところね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>150 咲夜
返答感謝。非対抗の数を見た感じですかね。
それなら理解。
>>154 布都
ふむ(狂人？)って潜伏狂人も考えてます？
その場合ラインや占い結果では潜伏狂人は探せないと思うのですが、判断の基準とかありますか？
そこまで潜伏狂を考えていない場合は、そう答えてもらって構いません。
やっぱりいつも通りな 大妖精
ふむ、戻ってきました。私確定しましたか。（対抗いてデュエルもある意味期待してたＣＯ）
>>154
ふむ、ライン切りについてはどう思いますか。ライン切り得意な狼には意外とそういうのは聞かないと思うのですが
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
全員に質問するわね。
★全員
吊りと占い、それぞれどんな位置にいる狼に票をいれれたい?
すでに答えている人もいるかもしれないけれど
陣形が確定したから改めて質問しておくわ
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
大ちゃん霊能確定したのね。確認したわ。
☆輝夜
現段階での●に関しては（今日ね）黒狙いね。
どの位置か、ではなく一番狼がありそうな所にあてたいわ。
▼に関しても基本黒狙い。
明日以降の●に関しては状況次第という部分もあるわね。
やっぱりいつも通りな 大妖精
>>160
真ならおおむね予想通りの回答と、若干真度アップ。
>>159
占いは白黒微妙なところ。微弱白まで可。多弁占いはあまりしたくないところ。
吊りは普通に黒いところに使いたいわね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>159 輝夜
☆灰考察時に作成するＧＳで最黒と判断した者を吊り、下から3番目辺りの者を占い希望に挙げるつもりであります。
ただし寡黙占いはしたくないので寡黙と判断した場合はもう少し上の者を希望に挙げるのであります。
初日、つまり今日の灰考察に限ってはＧＳを作れるほどの情報が無くパッションで占い希望を提出する場合も。
一休み、一休み…… 紅美鈴
とりあえず、
>>113
■2．統一がいいと思いますね。情報が多いよりも、確定した情報があるほうが個人的には好きです。
>>147
潜伏しなくてもいいのではと考え直しています。
理由としましては、私は霊能者がCOすると狩人の護衛対象が増えて、占いおよび霊能者が何も出来ずに襲撃される可能性が増えると思っていました。私の中では能力者が何も出来ずに落ちると厳しいと思っていたので潜伏を押していたのですが、意見を見て、灰から抜かれる可能性とその時のデメリットに気付いたからですね。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>159輝夜
吊りは寡黙と最黒位置の人ね。
寡黙吊りは盤面整理の上では重要だと考えるわ。
終盤の展開を考えると村の思考力はできるだけ残して置きたい。
その上寡黙は要素が取りにくいし、占って確定白になっても戦力にならないわ。
占う場所はガードが堅くて要素が中々落ちなさそうな所。
意図的に色を隠していそうな所を占いたい。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>159 輝夜さん
占いは状況によると思いますが、吊りは基本的に黒だと思った所に投票ですかね。
>>113 パチュリー様
昨日発言しましたように17:00－26:00に用事が入っており、本日この後の議論に参加出来ない可能性があります。現時点では、残念ながら誰を占えばいいのか決めかねますので、■1．占い希望に関してパチュリー様に決定を委ねたいと思っております。
出来るだけ時間を見つけたいですが、この後発言がなかった場合はよろしくお願いします。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
占い希望出さず、か。
どうなんでしょう、これ。
リアル事情は仕方ないとしても、パッションでもなんでもいいから希望は出すべきだと思うのですが。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*121 スター
まぁ、今日ばかりは仕方ないとしても、明日以降も思考開示が少なかったら寡黙吊候補ですかね。
今日も、せめて思考開示はしてほしかったところですが。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*122 スター
なるほど、そうやって情報を引き出すのですか。
私は村人が落とす要素を拾って情報を整理する方が慣れているので、そういう質問するのは苦手ですね…。
蘇る悲しき人形 夢子
>>159 輝夜
序盤の考え方となりますが、占いは自分から見て色の判別がつかない者を。吊りはその結果を踏まえて狼の可能性の濃い者を。
理想論になってしまいますが、吊りによって狼を仕留めたいと考えます。占いは狼を見つけられれば幸いですが、極端に他と異なる意見を展開する方や寡黙がいない限り、状況を整理する意図で考えます。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*125 スター
だよねー。
初日なんて、皆いちゃもんつけあってるようなもんだし。
>>*126
…(*´・∀・｀*)
とか言ってる間に赤pt1/4になりつつあるｗ
ここまで使うのは初めてですねｗ
決定下ってから赤切れたらちょいとアレなので、やや抑えていきますね～
我欲の巫女 東風谷早苗
戻りました。
>>157 布都
返答感謝。
布都さん個人はそこまで考えていないけれど、判断の仕方はわかっている、というわけですね。
見分け方は納得です。(狂人？)と表記したのは、対抗を狂人と決め打っているわけではないからってことです？
>>159 輝夜
☆初回占はほとんど吊と同じ認識ですね。どの位置と聞かれると微妙なので、私のそれぞれの使い方を。
初回占→黒が出そうなところ。
以降の占→村の死角になりそうなところ。色が判明すると村全体の思考が伸びそうなところ。
吊→盤面整理(寡黙吊等)、黒いと思うところ、占いで黒が出たところ。
ざっというとこんな感じですね。
★全員が答え終わってからで構いません。質問の意図を説明願えますか？
>>165 美鈴
了解です。
>>168 美鈴
希望出さずってのは流石に…。
もう遅いかもしれませんが、パッションでいいのでどこか出すべきじゃないですか？
【赤】 メガネっ娘 チルノ
あたいいると、赤発言伸びやすい傾向に皆あるみたい
今回のジュピターがそうなのかは知らないけど、赤機能の連携には喋り易い環境が必死だから、これはこれで問題ない
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*129 スター
私個人では割と赤でも突っ込みいれたり好きなのですが、皆忙しくてあまり反応してもらえないこともあるんですよね。
今回は二人とも反応がもらえるので、そこもあると思いますね。
後AAは決定下った後、余裕あったらにします(反省)ｗ
蘇る悲しき人形 夢子
物部さんがこの後どのような展開を考えているのか、伺いたいです。
物部さんは狼を捕えんとする姿勢が見え、積極的に発言しているのですが、>>90では長生きできないとしています。狩人の信用を得ることが難しいと考えているのかな、と思いました。占い師って積極的に信用を得て狩人にも「私を守れ」とアピールするものと思っています。なのでこの２点の温度差に違和感を覚えました。
私の考え方に変なところがあるかもしれませんので、氏がどう考えているのかお聞かせ頂きたく。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
じゃじゃーん
【2-1陣形確認】したよ
この陣形を選択する狼は強敵って感じがるすねぇ
心して掛かった方がいいね、最初に黒だせたら一気に有利に成るよ。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
こんばんはとこんにちはの境界は何処かしら？
【2-1確定確認したわ】
潜伏狂人が余り考えられないことを考えると占は真-狂、狼は全潜伏が濃厚ね。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
■2.占い方法
2-1陣形なら3-1より占い師は長生きしやすいし。2-2より確定しやすいって感じかな？あたい的には村の皆が自由占いでも大丈夫って言うなら、やってみるのも悪くないって所かね。
自由占いの経験はないけど興味はあったからさ。なんか、占い先選択に白黒判定と噛みタイミングで色々見えてくるような気がしないかい？
ざっと見た所、統一でお願いって人が居るしそれで問題ないよ。その方が楽だし
さ～て、少し気合入れてログを読み直すとしようか。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>133 チルノ
☆確定情報は好きだね。
あたい的に状況考察ってのは、襲撃筋と確定狼からラインとか狼の心境を推測して考察する事かな
>>159 輝夜
☆占いはなんか引っ掛かる、ロックしちゃった人がメインかな。今回は特に初回占い重要だから、なんとか狼引きたと思うんだけどねぇ
吊りは苦手かな、黒いと思ったら挙げるよ。でなけりゃ寡黙吊りとか、何と言うか、白が取れないよく判らない人もかね
それと、質問返しみたいになるけどさ
★質問と同時に自分の考えを言わないのには、何か狙いでもあるのかい？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>159
☆吊りも占いも、基本的に自分が黒く感じられたと思う人ですね。
狼側は仲間を知っているため、どこかで意見に揺れや歪みが生じるのではないかと思います。
そのあたりを上手く読み取りたい所ですね。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
>>150 咲夜
解答ありがとう、そう考えるわ。
>>151 輝夜
うーん、私の自由占いに対する認識が甘いのかしら。
正直言うと自由占いは上級者向けって印象が強いから、生かし切れる自信が無いのよね。
解答ありがとう。
>>159 輝夜
基本的に発言から判断出来ると思った人には占いを当てる気は無いわ。
吊りに関しては純粋に黒いと思った人を。
どんな位置って言われても、TPOによるわね。
【赤】 メガネっ娘 チルノ
んー、てるよは状況考察派として面白いから放置したかったんだけどなぁ
まぁ、他にいないっちゃいないよね
みすず→ｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ
フラン→確変中
てるよ→胡散臭い枠
夢子→寡黙気味
SGいっぱいね！
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>37 静葉
秋の神様はのんびりやさんだねぇ
★占いCOは何時出るのが普通だと思ってた？
>>90 布都
なんとなく、自由占いが好みなのかな？ちょいと今更の話題で恐縮なんだけどね
★共有HOの時、「ゾーン」と「統一」のどっちが無駄占いになりやすいと思う？
あ、夢子さんともちょいと被るけど、占い師の二人共に聞いてみたいね。
★護衛を取る自信はあるかい？
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
SGが増えるよ！やったねた○ちゃん(
夢子は>>173とかちょっといじれば占いに出せそうかな。
寡黙占いは好きじゃないけれど、夢子ほど喋れてるのなら特に問題はないかな、という感じの理由付けで。
まぁ、正直限られてきますよね、出せる人ｗ
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>38 パルスィ
★その質問からどんな要素取れると思った？
>>64 早苗
★パルスィが私に質問しなかったのは何でだと思う？
パチュリー・ノーレッジ
こんばんは。大妖精の霊確確認。発言とか見てると大妖精は良く訓練された騙りか本物かってくらい霊視点もっていたからね。
にしても三潜伏ねえ。あ、潜伏狂とか考えてないわ。
大妖精は好きなように動いてもらって構わないわ。
余り好き放題動いてるとストップ掛けるけどね。
考察出しも遠慮する必要はない。どんどん出して構わないわ。貴女は貴重な村の戦力なのだから。
勿論、出したくないのなら出さなくても構わないけどね。それじゃ、議事録読み返してくるわ。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>182 お燐
☆本人が>>76で言ってるところだと思います。
個別質問は確かに勿体ないですし、その時に夢子さんの発言のみ目に入ったのかな、と。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>184 早苗
★うーん、それは良いんだけどさ。じゃあちょっと質問変えようか。早苗はその質問をする事で何が判ると思ったの？何か思う所があって聞いたと思ったんだけどね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>185 お燐
☆パルスィさんが、>>23の夢子さんには質問しているのに、そのすぐ下の貴方にはツッコミもないし、>>41にもない。
このアンバランスさが、気になったのですね。
返答が納得できるものだったため、その違和感が薄れたのですよ。
要素は拾えませんでしたが、気になる部分は解消できました。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>159の質問には大体答えてくれたようね。回答感謝よ
>>158☆自分
吊りは情報が落ちそうにない寡黙、内容寡黙なところに当てたいわね。狼が３人潜伏しているなら寡黙位置にも十分に狼がいる可能性はあるとおもうわ
占いは確定白を期待している人もいるようだけど黒狙いね。
占われて困るのは狼だけなのだし、中庸、多弁で違和感を感じたところに占いを当てたいと思うわ。
>>172☆早苗
質問の理由としてはあとで希望出されたときにこの質問をし
なくてすむことね。投票したあとに聞いても遅いと思うし
先に聞いておけば投票への質問なんかもスムーズにいくとおもったわ。
あと気になったのは統一占いを希望している人に確定白をメリットとしてあげている人が多かったことね。
吊り票も占い票も本人の自由だけれど占いが白狙いなのか黒狙いなのかとかは先に確認しておきたかったわ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>177☆おりん
個人に質問する場合は先に言ってもかまわないのだけれど
全員に聞く場合は先に言ってしまうと自分に近い意見の人が答えにくいんじゃないかと思っただけよ。特に狙いはないわ
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
こんばんわ。
☆燐
単純に疑問に思ったので聞いたという部分が大きいかしらね。潜伏案等考えていたのか、ただ単に忘れたのか、それとも他に理由があるのか気になったということね。
★燐
ついでなので燐にも聞いておきましょう。
燐は布津のCOの後、非対抗を回さず、２CO目の静葉が出たのを確認してから非占をしているわね。
これは何か考えがあってかしら？
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
マーキュリー、またね～。
んー衣玖さんは確かに、と思うけれど、てるよさんはどうなんでしょう。
ただ、考え方はしっかりしている印象は受けましたね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>169 布都
･･･ふむ、そうでありますか。
私は議題回答はその者の持つ思考や基本戦術を理解でき、もちろん狼探しにも役立ってくるものと考えています。特に占い師の性格や好みの陣形などは序盤の真鴈考察に大いに役立つと。
他の発言で代用できるという考えでしたら、そちらを利用させていただくとしましょう。
☆得られるものはあなたの性格要素、真鴈判定の材料でありましょうか。正直はぐらかされたようで印象ダウンであります。
やっぱりいつも通りな 大妖精
>>183
了解しました。と言っても普通に殴り合われないぶん。気楽に行けますけどね。
こっから先、パチュリーさん以外スルーしてね。
余裕がある初日の打ちに狩人の回避について大まか決めておきたいのですがどうでしょうか？私としては序盤（２日目、３日目）ではあまり回避されたくはないと思っています。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
それと、飴分配に関して、共、霊から思うところがあればお願いします。
私としては基本は１つまで、その日のキーになりそうな立場の人はそれ以上も可というのがよろしいのではないかと。
古風な 物部布都
>>172 早苗
可能性としては薄いが捨て去るほど潜伏狂人ないとも思わん、といったところかのう。今のところ気にしない方向で考えているがの。真狼だと我真は現状すっけすけなのでほかの人間より警戒度合いが高いのは否定しない。
>>173 夢子
「我個人」は、そりゃ護衛ほしいぞえ。しかし、世の中には安定で霊護衛してしまう狩も多いのでな。過度の期待は出来ないとも思ってる。狩の好みにあう合わないで護衛されないことなんぞざらじゃからのう。だから、「我が抜かれたとしても」村が方向性歪ませないよう基本的な方針はしっかりしてほしい、というのが村側としての我の意見なんじゃがのう。
この辺は俯瞰のような諦観のような感じなので実際に真視受けてるのに即襲撃受けまくらねばたどり着かない境地ではあるな。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*149 スター
なるほど、>>151の部分でしたか。
純灰を絞って、考察をしやすくするという考えですね。
ふむり、確かに、言われてみれば。
しかし、状況考察できる人ってレベル高いなぁ…。
古風な 物部布都
展開としては我も大妖精も残ってそうそうに狼を捕まえるのが特上。ただし、我の経験上初回黒引き、そのまま襲撃受けた場合は村が迷走して負ける可能性が意外と高い。黒引きGJが理想じゃのう。黒引き我襲撃ないし大妖精襲撃はあまり良くない展開じゃとも思うておるが、まず一匹捕まえないことには狼を芋づるにできん。そう考えると白であっても疑われている対象を占うこと自体に強い反対はせぬよ。我の希望ではないがの。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>150 咲夜
★う～ん、補完占いが危険な理由が上手く読み解けなかったんだけどさ、狂噛みや狼3露出前に霊能が抜かれるのってどういう事になって危険なのさ？ちなみにそれ、統一占いだったら対処可能？
>>151 輝夜
自由占いで占い真贋を加速させようと思ったら、片白も精査した方がいいんじゃないのかい？
片白をすぐ吊る必要は無いってのは同意だけど、ちょっとだけ気になったね。
>>157 布都
★ちょっと不思議に思ったんだけどさ、潜伏狂人って狼が見分ける方法あるのかい？
>>169 布都
おや、仙人のお姉さんは議題の形式で自己紹介する意義を感じていないのに真っ先に議題提出したのかい？
言い分には一理あると思うけど、ちょいと反応が過剰に見えるねぇ
やっぱりいつも通りな 大妖精
★占い候補に質問
できれば１：０５ぐらいの同時発表を私はおしたいができそう？
のど保持のためにＡＣＴで返事もあり。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>186 早苗
回答有難う。多分お姉さんはラインでも想定したのかな？って思ったんだけど、考えは判ったよ
>>189 パルスィ
☆あたいの答えは>>85だよ。足りなかった？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
★布津
＞白であっても疑われている
と言う部分がちょっとわからなかったのだけれど。
もう少しここの部分の説明をお願いしたいわね。
パチュリー・ノーレッジ
狩人回避ね。私は狩人の吊りは絶対回避論者なのよね。
でも、序盤に狩人を露出させたくないという人の気持ちも理解出来るわ。
大妖精はどうして二日目三日目まで狩人回避を認めたくない、という意見なのかしら？三日目までと四日目以降の違いってどんなところにあると思う？
私は狩人は吊られるくらいなら噛まれろという意見だからね。
吊り縄は大事よ。
>>192
飴配分ね。それでいいんじゃないかしら。
勿論飴を貰わないのが一番なのだけれどね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>187 輝夜
返答感謝です、もう一つ。
★投票への質問、とありますが、輝夜さんは投票理由を見て、どういう要素が掴めるとお考えですか？
私はおかしな理由じゃない限りは、"投票した事実"のほうが重要だと考えます。
理由なんて狼でも、それっぽいもの考えられると思いますし。
下段は納得ですね。
>>193 布都
返答感謝です。
なるほど、それだと>>157と合わせて考えても思考に違和感はないですね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>195 燐
☆>>150は言い方が少々悪かったようで。真に危険だと思ったのは>>140の戦術であります。
妹様の考えでは斑も片黒も出揃うまで放置する考えの様子。その途中で霊能者が噛まれた場合残った占い師の真鴈は永遠に分からなくなり、かつ黒出しされた者を全員吊っている余裕もないであろうと判断するものであります。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>190 咲夜
横槍ごめんなさい。
貴方は布都さんに議題に答えてもらいたかったのですか？
それとも、答えない理由を知りたかったのですか？
そこのところがイマイチ掴めなかったので…。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>208 早苗
両方であります。
また、布都本人は議題回答はメモで良いと考え、実際メモで答えてくれたのでありますが･･･それにしても何故昨夜そうしなかったのか疑問が残るところであります。
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