588 【C編成】百合村 〜3rd season〜【飛び入り歓迎】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
法の ファレウ
ふむ。事が起こったからには早々に話を進めたほうがいいな。
[ふぅ、と一息ついてやっとみつけた酔い覚ましの水を一気飲みし]
私が【占い師】だ。霊もできれば出てほしいな。今いるなら。とりあえず対抗非対抗回してくれ。
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
……えらくいきなりだな！
だが、まあいい… 【占い師だと？対抗するわけがない！私は始末屋だ！始末屋COが他にあれば出てこい！】
剣客 夕霧
うっわー展開はえー
【とりあえず非占い】霊は伏せとくにゃん。
私自身の希望はＦＯだけんど。ぶっちゃけどの形になっても構わんにゃ〜
占いは自由でも統一でもいいけど、Ｃ狂だし自由だと黒出しし放題で吊り手おっつかねーんじゃにゃーかとも思います眠いにゅ。
後はなんだろ、なんか話すことあるかにゃ？とりあえず風呂行ってきやす。
覗くなよ！いいけど。
ジェリコ 941
希望する占い方法について。
占霊初日COであれば、確定した陣形によって、とるべき手段が変わってくるかなと思います。
2-1ならば、初回斑ができれば真占確定の目があるので、まずは統一占いを希望。
2-2になった場合、共有者がいないこの村では、統一占いをしても最終的な灰の人数は減らない可能性が高いので、いきなり自由占いも良いかなと。
まあ、占い師本人のやりやすいようにやるのが一番とは思うけれど、一案として。
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
13>11>9>7>5(ここでPPというか終了)
……フン…3ミスまでか。
まあ、ジェリコ>>4の言う通りだな。
基本的に1GJで手数が増える編成だと占霊が2-1ならかなり狼は襲撃に困る。
まあ、まとめ役うんぬんを考えれば霊能者は出しておいて問題ないだろう。初日に。突発COはともかく、占い師も初日にさっさと出す編成だ。
霊対抗、非対抗はまだ保留。
ジェリコ 941
あとまぁ、潜伏策だと初回吊りに村人を狙わなきゃいけないとか、そういう一般論的なものもあったりするので。
僕の意見としてはYOU出ちゃいなよ的な感じです。
食べ盛り アンジェラ
おこんば〜ん
Cは人間として数えないので
11>9>7>5>3>の5手で2狼1狂ね
1GJでも吊り手は増えない。計算あってるかな？
とりあえず、占い師には早々に表に出てきて貰いたいかな。占い2COだと2-1になると護衛がしんどいのもあるし、3dまで霊潜伏もアリかとは思う。ただＣ狂の確白まとめ乗っ取りも怖いし、やっぱりFOが良いかなぁ。まぁ2-2になったらそれまでだけどー
>>1【非占】霊はまだ伏せとくね
法の ファレウ
ふむ、そろそろ狼陣営が潜伏してるとしても相談を終えているころだろう。
ひとまず速攻COの理由を出しておくぞ。
CO理由：ぶっちゃけ潜伏する自信が全くなかった。ならば初手で出たほうがいい。FOのつもりで場に出ている、と捉えてもらって構わない。正直共有がいないから霊潜伏のメリットは薄いしな。
で、いない人物もいるがその場にいる人の反応を見れるかどうかだけでかなりの情報がでるのもある。
以上よりわざわざ待機し、狼側に相談する時間を与える必要はないと判断した。
シャッテ・ブランシュ テレサ
>>5
統一の方が狼の都合で完璧に白がいなくなる、とか有りそうだけどね。まあ二人だけらしいので、余り悩まなくても統一で良いような感じもするかな。
占い師ではないよ。
林檎 フローレンス
うああ…全然間に合わなかった…！見物人さんも一週間よろしくですー！！
ファレウさんが占い師さんですか…早いですね。私は占い師ではないですよ。
一応FOが第一希望です。が、今回は共有者さんがいないのですよね…。なので潜伏でもいいかなぁとは思います。ので、とりあえず保留しておきますね。
法の ファレウ
占い方法について話が出ているな。
纏め役が纏めてくれるならばいいが、纏め役がいない状況になると、統一を多数決で選ぶくらいしかなくなる。
狼陣営票は3/12で1/4あるからな。それは割と避けたい。
纏め役がいるならば統一、いないならばバラ、といいたいがこの意見が通ったとしてそれを選ぶのも狼側だからな……ややこしいところだ。それならいっそどの道統一、および多数決以外の統一票の作り方を考えておく、が落としどころと考えるが。
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
>>13 ジェリコ
……突っ込まんぞ！私は……突っ込まんぞ！！
>>11 アンジェラ
まあC編成では、フルオープンで2-2でも潜伏狂人の目は完全に消えるわけじゃないがな…
あと、占い方は言うまでもないと思うが統一な。
自由占いのメリットは占い先の判断が適切かどうかを見るもの、判定出しにビビる必要のないC編成では意味が薄い。
シャッテ・ブランシュ テレサ
まあ2-2やら3-1やら二個騙りが出るなら自由すると確定白増加速度は段違いだしねえ。3-1は遅いか。
自由投票で組織票というのもなかなか心理的に取りづらいだろうし、良いと思うが、まあ任せよう。私は流れに身を任せる。
食べ盛り アンジェラ
ジェリコ>>15
途中でＣ狂吊れれば1GJで吊り手増えるって事か
最後まで残すと駄目なだけ。ふむ
テトラ>>18
狼全露出は流石にマゾと思うけど…
まぁ０ではないのは確かか
占い方法は統一が良いかな。Ｇだと狂狼の連携失敗で詰みに一直線とか期待できるけど、Ｃ狂は狼と完璧に連携がとれるしね。それに2-1なら霊生存下では偽黒判定はそうそう出せないし、2-2なら黒が出てもラインが見れる。狼狂の連携度が高い分、ある程度行動に縛りを設ける事は有効と思うかな
霊潜伏なら、霊炙りだしは避けないとだけどね
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
>>17 ファレウ
2-2の編成なら、【能力者票を加味しない】事にすれば数の暴力は防げるんじゃないか？
……霊能者がまとめ役になって、途中で襲われた場合は悩ましいな… 白狙いで占いをするような余裕があるわけないし…
【衆人監視しながら白確にまかせる】ぐらいしか正直思いつかない。
信任できそうなやつを選ぶなんてのも少し考えたが、多数決占い以上に危険すぎるからな、これは。
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
>>30 アンジェラ
ローラー完遂されなければ勝ちの目がそこそこあるから
全く使われない手でもないんだけれどな。まあマゾいのは事実なのであまり追求するまい。
>>25 テレサ
C編成で3-1はないだろう……さすがに。
そして今更だが議題は使わないんだな…
いいぞ！いい傾向だ…あんなものは始末すればいいのだ！
猫仙人 グエン
2-2になったら占いで黒引ければ占い師の仕事は終了なんだろう？
バラで自由に占わせて、翌日補完するのがいいと思うな
2-2で統一は要らんだろう。
ラインを見るより先に狩保護で斑からは狩CO求めず霊ローラー終えてからの吊りとしたい。
まぁ皆が「キメウチ」とかいうものをやるというのならそこから改めて考える。
剣客 夕霧
お風呂上がりでにゃんにゃんるー！
えっとう、戦術論とかまじどうでもいい派の私的には暇な時間なワケですけどー、何話そうかなあ。
あれかな、占い先をどういうとこに当てるか、って希望を。
占いは白くも黒くもないところを消去法的に当ててきたいですね、黒いところは直吊りがいいですね。無難な感じですねもう寝ようかな。
シャッテ・ブランシュ テレサ
>>36 テトラ
占い師を抜ける確率が1/(2+α)（霊護衛他分）から1/(3+α)になるので全然あると思うけど、まあ狼2なのでないよねえ。有ったら楽しいのだけれど。
食べ盛り アンジェラ
あーでも、狼2か
2-2,3-1なら、占い師は全員LW探しの段階なのよね
つまり灰狼見つけたら残りは能力者候補の中で、お仕事終了。
んー、占3なら自由でも良いかなぁ。2-2は悩む…
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
>>39 グエン
お前頭いいな！ 今ちょっとすごい感心したぞ！
確かにその通りだ！ 2-2なら自由占いの方がよさそうだ…
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
そして、何かいろいろと考え違いしていた。
最初が13人なんだから
12>10>8>6(PP) の2ミスPP編成じゃないか。バカか私は。
2-1ならいつ占い師が抜かれてもいいように統一、
2-2なら黒発見したら終了なので自由、
3-1(ぶっちゃけレアと思う)なら自由……か？
シャッテ・ブランシュ テレサ
議題形式だと結構テンプレートな答え方になって、偽装がしやすいので、なんともだなあ。まあ回数制ではないからあってもいいとは思うけれど。
>>46 テトラ
>>25で私が端折りながら同じ事を言っていたのだが通じなかったらしい。
シャッテ・ブランシュ テレサ
>>48ジェリコ
今のところ誰も引っかからなくて惑っているので、最初に引っかかったトコロを言ってくれると助かるな。
食べ盛り アンジェラ
補完するなら最初から統一で良くね？
と思ったけど。つまりこうか。
バラで占って黒出たらそこ吊り。白なら補完
統一で斑吊りになった時、真の白が吊ってしまう可能性があり無駄吊り。2-2なら灰狼はLWな訳で仲間への黒出しは有り得ないと。なるほど納得
シャッテ・ブランシュ テレサ
黒っぽいところを吊って、白っぽいトコロを庇い、結構白いんだけどーいやあちょっと信じられないかもなあ、というトコロを占うのがいい。
剣客 夕霧
この時間は別に自己紹介タイムにして構わないにゃん？
まあこんな事言うのもなんですが、
多分占い師考察というのを恐らく私はあんまりしないと思います〜だってどうせいつか襲撃されそうだし。
で、とにかく灰に発言を向けるつもりだけど別段灰考察得意とかそんなんじゃねーからあしからず。
って言うスタイルですよろしくねっ
ジェリコ 941
えーと。
テレサさんとテトラさんは名前が似ていて鬱陶しいのですが、どちらも狼だとしたらかなり強いなーという感じなのでスルー。
アンジェラさんはなんていうか、村の流れを見ながら自分のしたいことをする、という動き方になってなさげな感じがちょっと狼っぽいとか思ったりしましたが、発言の中身がちゃんと読み込めてないので、濡れ衣の可能性もふつーにあります。
人間なら発言レイアウトに工夫の余地あり。
グエンさんは僕への質問が謎すぎて、「ルール確認だ」という返答も謎だったので、謎な狼かと思いましたが、寒空発言をみてただ遊ばれてるだけかもと思い直しました。
まあ要するに、まだそんなにわかってないです。
あ、ファレウさんはけっこう真に見える。
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
>>54 テレサ
わかりにくかった。というか、グエンが言っているのは黒引いたら仕事終了という話で、確定白増加のメリットとはちょっと違う気がするが… Cの潜伏狂人はそれなりにあるとも私は思ってるし。
占い先はどうするかだと？
吊るほどでもないけど占わないとどうにもわからないところだろう…… 白狙いでない事は確かだが、どの程度黒いかなんてわかるか。
後提案がある。
【処刑ではない、始末と言うんだ！始末は私がやる！】
霊能COじゃないぞ…勘違いするなよ…
林檎 フローレンス
うわぁ恥ずかしい…13人ですね。そしてこの国はC狂はノーカウント…うぅ、色々叩き込みなおす必要がありそうです…すみません。
自由占いの話が出てるぽいの確認しました。皆この時間結構元気なんですね。
読める分だけゆっくり読みなおしてから寝ることにします。
猫仙人 グエン
ん〜、3-1は統一だろうな
斑になれば黒判定を出した占い師から吊り、
霊判定が白なら黒判定を突きつけられた者が吊り候補となる。
白確定の場合はだな！
＝確定村側でいいのだよ！
C狂が居て3-1なのに[占狼狼-霊]でC狂潜伏なんてあり得んだろ？
剣客 夕霧
もう一個自己紹介に付け足すとー、
占い師なんかいなくても狼二匹吊れば勝てるんだよねーって考えです、ツールはお助けくらいに考えてます。
いや、自信があるとか言う話じゃなくって、能力者絡みでそんなに頭使うことはあんまりしませんって宣言です。
おやすみだにゃ！
【赤】 食べ盛り アンジェラ
よろしく〜！
一週間頑張りましょう！
そういえばＣ狂編成初なんですけど。
赤ログって狼Ｃの区別はつかないんですよね。
残りはＣ狂さんで合ってるのかな？
【赤】 林檎 フローレンス
はい、自分も狼です。残るC狂さんもよろしくです。
まだ全然ログ読み込めてないのですが、占われそうなのですかね…私も疑われないようにしなくちゃなぁ…。
CN…何がいいですかね…。個人的に何か揃えるのが好きなのですけども…。もちろん強制はしないですよ。
【赤】 メイド エレン
どうも。はじめまして。
狂人です。
ご主人様2人とも潜伏ですね。ということは私が占騙りですね？
どちらかは霊騙りしてくださると嬉しいですが･･･。
シャッテ・ブランシュ テレサ
>>74 テトラ
Ｃ狂透明人間カウントは私も忘れていたのが１つ。
編成勘違いはトップレベルの何かなので。
具体的にどこがあざといのだろう。狩人茶番？
【赤】 食べ盛り アンジェラ
早速ジェリコに目をつけられただけー
正直、狼経験少なくて焦りまくり…
CNは何が良いかなぁ。
この前は北斗の拳のキャラで統一したけど
まぁちょっと考えましょう
【赤】 林檎 フローレンス
C狂さんに騙り強制させるつもりもないので、確定させるならそれはそれで…とも思っていたりします。
とりあえずログ読んできますね。
【赤】 食べ盛り アンジェラ
>>*6
おっ、こんばんはー
霊能騙るならアタシがでようかなー。
LWで逃げ切れる感じがしないなぁ…
出るなら1d2dの占吊り回避か3dCOが良いかな。
【赤】 メイド エレン
いえ、騙るのは大好きですから信用は取って見せますが。
すぐ占いにつかまりそうなら霊の確定もやめておいてほしいだけですので。
私は添え物。ご主人様のために尽くします。
【赤】 食べ盛り アンジェラ
>>*10
真の黒出しが吊られて霊黒判定が出たら、
真占霊がほぼ確定しちゃうって事ね。納得！
>>11でFO希望してるんで、厳しいけど……
霊騙るつもりでいく。対抗がCOしたら即対抗
でも、今日はもう表には出ないつもり
法の ファレウ
戻った。
まず対抗がエレン殿と確認。よろしく頼む。
とりあえずちと現段階でエレン殿はC狼どちらなのかは見えてこないな。
>>76 グレン殿
まぁ、C襲撃すると思えんしな。3-1状況で。
白確定してずっと〜は、私狼狼、の場合だな？確かにC残りの可能性を考えるのはその状況になってからでいいな。
ああ、あと襲撃護衛については触れるのはやめておく。
>>79 グレン殿
む、そうか？すまん。
◆１は騙りの占い先
◆２は真、だな。まぁ白でも通るが。
以上より
あえて騙りの占い先を人間に合わせることと霊ローラー前提にすることで偽占が村orC狂人に真判定を出すことで1手狼が確実に占われない日を作ることができる。故に補完を確定はよろしくない気がするんだが。
となる。
法の ファレウ
具体例は 占い先は仮にとするが
初回私→ラビ ○ エレン→グエン○
として
吊霊、
次回私→グエン○ が確定してしまう場合、だな。
確かに霊ローラー中に白確２人が生まれればそれはそれでいい情報になるが、
襲撃を考えるとあまりいい手と呼べなくなる。私か（エレンCとしてこの段階で襲撃しないと思うが）エレンが襲撃されなかった場合もどちらかは襲撃されている。結局統一占時の白確か占い先襲撃と変わらん。自由占いのメリットが潰れていると言える。
そして私かエレンCとして私が襲撃された場合、こちらは襲撃されたから半白だが、このタイミングは怪しくないか、と灰、もしくは私のその時までの信用次第だが黒に近い扱いとなる、それで白だとかなり痛い。だがこちらならまだいい。
エレン襲撃された場合、統一占い時よりもおそらく私への信用のぐらつきと、半白となってしまった占い先への疑いが濃くなるだろう。
濃くなる理由については、体感、経験上、としか言えず、理由についてはうまく理解できてはいないが。
まぁ、遅くとも２回目の補完までに占機能破壊は試みられると思うから、２回目以降の補完については考慮しない。
メイド エレン
自由占いの話題が出てるんですね。
前提として霊CO済みの場合に有効です。
が、現状みなさんCO回し始めても居ないようですが。このまま潜伏状況だと統一で霊かどうか聞く必要があると思います。
私としては自由占いは望むところですが推理に自信があるかとはまた別です、とはあらかじめ申し上げておきます。
その上で、霊COで確定してしまうのが護衛面でやはり怖いです。霊は客観的には確定して欲しいですが超主観で言えば対抗出て欲しいのが本音です。
始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー
長風呂になってしまったな…
>>75 テレサ
まあ一番はそういう事だ。狩人振る舞いは、やる奴はどういう時でもやる……というのは事実だが、やっぱり私にはあざとく映る。
ところで、霊はやっぱり初日に出すべきだと思うんだ、私は。対抗が出るにせよ出ないにせよ。まとめ役との兼ね合いでうだうだしても仕方がないからな。だからと言って独断で進められないのがアレだが。
私はそろそろ寝る。略字は「屋」がいいな。
そしてファレウ！貴様の喉飴は始末した… 渇きには気をつけろ。それでは……**
シャッテ・ブランシュ テレサ
寝よう。略称は白が本意だけど、まあ照とかだろう。表以外ならちゃんと名前読んでくれるといいね。
>>93 テトラ
だよねえ。なるほど、ありがとう。
>>86 フローレンス
焼き林檎は嫌いなので、生でよろしく。
霊を出したいなあ出したいなあ、と言いつつ保留する意味はブラフしかないけど、眠い頭なので起きてから考えよう。
エレンにファレウ、か……。夢占いでどっちが真か見てくるとしよう。
お休みなさい。
【赤】 食べ盛り アンジェラ
>>*12 ありがとう！
霊能CO時の文章作成中！
【コードネーム提案】
漢字２〜３文字の花の名前でどうでしょう？
好きなおでんの具も良いかと思ったけど、村の雰囲気に即して
という訳で、アタシは【鈴蘭】と呼んで下さいませ！
【赤】 食べ盛り アンジェラ
う〜ん。やっぱ、もう出ちゃおうかな
【霊能CO】ですよん。対抗非対抗よろしく
サラッと見た感じ、FO希望も多いみたいなんで、やっぱ出る事にした。2-1になると護衛が辛いし、潜伏もアリとは割と思ってたんだけどね。もし対抗が出たら、勿論即出るつもりだったけど。
1d2d霊炙りとか回避COとかで、占吊り方針gdるぐらいなら、やっぱり初日サクッと出てガン黒狙いした方が良いかなと。潜伏C狂懸念もあるし。その方が、灰狼探しに目線が向いて良いとも思うしね
【赤】 食べ盛り アンジェラ
うぉう、対抗が出てる…
【の霊CO確認】
【アタシが霊能者だよ！】
2-1懸念の潜伏もアリかなと思って、一応様子みてたら、まさか対抗が出るとは…。FO希望も多いみたいで、そろそろ出ようかどうか迷ってた所だったんだけどー。まぁ、2-1の護衛懸念は去ったしある意味ラッキー。灰狼探しにも目が向けれるし割とOKかな？
【赤】 食べ盛り アンジェラ
と、とりあえず2パターン用意。
FO希望で潜伏続行からの回避COは辛いと思った。
ので、初日にCOする方針で行こうかと思います。
ただこれ、灰狼さんに占いHITすると辛いでしょうか…
本日夕方・夜に間を見てCOしたいと思います。
異論あれば、よろしくお願いします。
【赤】 林檎 フローレンス
じゃあ私は秋桜でコスモスかなー…。
あ、おでんなら大根！ｗこれは譲れないですｗｗ
この村でLWとかあんまり自信ないけど頑張りますね。
ジェリコとテレサ辺りが怖いですねー…。
それでは寝ることにします。
ちょっと片手間でほとんど読み込めてなくてごめんなさいです。夜には大丈夫ですよ！
ジェリコ 941
おはよーございます。【非霊です】
ちょっと迷いましたけど、僕自身が霊を出したい上、積極的に潜伏推しの人がいなさそう（まだ顔出してない中にいたらゴメンナサイ）かつ、まあブラフでない限りは非霊だろうなーっていうのが僕含め何人かいるようだったので。
ジェリコ 941
で、何でしたっけ。テレサさんの白さですか。
上手く説明できるかわかんないですけど、僕への絡み方と、あとは全体的な居住まいみたいなもんですかね。
緊張感がなく、変に白くなろうともしていない。
それより何より、まだ具体的な言葉にはなっていませんが、“周りをぼんやりと探っている”視線を感じます。
まあ多分、このまま話が進んでいけば、村人なら普通にどんどん白くなっていきそうな気がするので、この辺にしときましょう。
それとは別に。
林檎さん>>84「アンジェラさん2-1の可能性全く考えてない」がちょっと気になったかな。
彼女がアンジェラさんを別の人と勘違いしてたらアレだけど、発言ふつうに読んでると、「全く考えてない」とはとれないんで。
どうしてそう思ったのか教えてもらえるとありがたいやも。
【赤】 食べ盛り アンジェラ
おはよー、秋桜よろしくね！
LW役押し付けちゃってゴメン…
ジェリコが非霊CO回してくれたので、出やすくなった！
朝昼の内に霊COします
それじゃまた
ちっちゃい子 ラビ
おはよー、ドラゴン阿蘇に返してきたー。
行きはびゅーんって早かったけど、帰りはてくてく歩いたから遅くなった。
【おれ霊能者ー】。
もう霊もCO始まってるかなぁって思いながら帰って来たんだけど、伏せられたまま進んでて、この村は気を回す人が多そうだとか思った。読んで来たら「霊能者は隠れてろ！」って声高な主張もないぽかったので、出てしまえ。えい。
開始に立ち会えてたら即COするつもりだったし。立ち会えてなくても出るつもりだったし。
潜伏とかおれに望んじゃだめだ！
って読んで打ってたらジェリコが霊CO回してくれてた。ありがとね。
ちなみにおれが霊になると確定しないというジンクスがあるので個人的には2-2になりそうな予感しかしない。
対抗で出てくるならグエン辺りが信用持って行けそうだから、出るといいんじゃないかな。この編成で霊騙りに狼側引っ張り出せるなら、まぁ悪くないんじゃないかなと思えるし。何よりおれが考えやすくなるし。灰狭まるし。
いや、潜伏になった時の為に霊ぽく振舞ってくれてる村人さんかもだけど。
白百合姫 紫乃
おはようなのじゃ。
ロケット占い師ＣＯに即非占ＣＯ…もう何というか泣いてもいいかの？
【非占非霊ＣＯ】
非霊に関してはのう。占２霊１の形は一番嫌な形故に迷ったんじゃが、余自身の都合で申し訳無いが、今日はこの発言の後は夜からしか参加できん。初日ＦＯにするとして、余の非霊ＣＯ待ちで議論停滞とかが嫌な点、霊潜伏するにしても一人ぐらい潜伏幅が狭まっても問題なかろうと思う点から独断じゃが非霊ＣＯさせて貰った。
議題無いのは寂しいのう。形式的とか言われそうじゃが、初日の議題回答は各自の考えや思考を読む上では重要な判断材料になると思うんじゃよ。余の占霊ＣＯ時期と回避に関して。あとはその他もろもろの思考を垂れ流しさせて貰う。
纏める時間が無いので読み辛くてすまんと謝っておくわい。
食べ盛り アンジェラ
おはよー。非霊まで回り始めたし、もう出ようかな。
【霊能CO】ですよん。対抗非対抗よろしく
サラッと見た感じ、FO希望多いし非霊も回ってるし、もう出る事にしたよん。2-1になると護衛が辛いし、潜伏もアリとは割と思ってたんだけどね。もし対抗が出たら、勿論即出るつもりだったけど。
まぁ1d2d霊炙りとか回避COとかで、占吊方針gdるなら、やっぱ初日サクッと出てガン黒狙いした方が良いかなと。潜伏C狂懸念もあるし。その方が、灰狼探しに目線が向いて良いとも思うしね
って事で、宣言だけして一撃離脱。また夜に来るよー
白百合姫 紫乃
占霊ＣＯ時期に関して
霊ＣＯ開始→確定すれば占い師は初回投票ＣＯ。霊確定しなかった場合は占い師も初日ＣＯ希望じゃった。
占２霊１の形は避けたかったのが主な理由じゃ。「潜伏占い師のピンポイント襲撃」に関しては、村側の人間が盾意識を持っておれば早々はバレる事なぞないからの。
「投票ＣＯで占い師ＣＯしたＣ狂を初回襲撃」は確かに有り得るのは有り得るが…可能性としてはかなり低いと思う点。何より占２霊１の形を作る方がデメリット的には大きいと思う点からも霊確定なら占潜伏を推しとった。
白百合姫 紫乃
霊が非確定の場合は占２霊２の形になると思われる。
余はこの場合は能力者全ローラー推奨派の為、能力者襲撃はそこまで痛いと思わないんじゃよな。理由は可能性は低いが狼２騙りの可能性を確実に潰せる為。その場合は能力者全ローラーで終わりじゃし。ローラー後に続いておれば、灰のどつき合いで狼吊れば良いだけじゃろう。
占霊の回避に関しては、占霊ともに●▼回避有り。対抗に関しては、占は初回投票ＣＯで霊は即対抗。霊に関しては保留する理由がわからん。占に関しては狩人の護衛負担の軽減も兼ねておる。
白百合姫 紫乃
占いに関しては初回は統一占いを推したいのう。
初回占いは確実に両占い師の判定が揃う貴重な占いじゃから、ここで確実に灰を狭めたい。
正直、Ｃ編成での自由占いはあまりメリット感じないんじゃよなあ。余としては、片占いは情報面として弱く感じるんじゃよ。
占い師候補ズが「自由占いじゃなきゃ死んじゃうんです」とかなら止めはせんが…せめて初回は統一して欲しいのう。統一じゃなきゃ、余が死んじゃうのじゃ。
余自身が自由占い未経験でそこから推理する自信が皆無なのも自由占い反対の理由の一つじゃよ。
白百合姫 紫乃
あとは個人的な雑感じゃがのう。
早々と非占ＣＯした者は若干の非狂要素じゃよな。理由は少人数開始じゃし、Ｃ狂の占騙りはある意味、狼陣営が一番選択してくるであろう戦術じゃろうし。それを考えるとＣ狂が早々と非占ＣＯするかのうという疑問点から。要素としては弱いがのう。
強制では無いが全員に質問しても良いかの？
【各自の狼探しのスタンスを教えて欲しいのじゃ】
余のスタンスは白推理からの消去法スタイル。白い所を探して、白さの劣る人から●▼希望に挙げていく感じかのう。
占いに関しては黒狙いというより発言から判断し辛そうな人に当てたい。この村なら無いと思うが、寡黙占いはＳＧ候補潰しと非狂要素も強く感じる点からも推奨派。
黒い人はダイレクトに吊り、みたいな感じじゃわい。
ジェリコ 941
アンジェラさん出ましたか。
ラビくんが真だろうなー。
割と僕の中で能力者に信用差があるのでライン戦とかになったら楽だなあとか思いましたが、ライン戦以前に占い師は一黒引いたら仕事終了なんですね。
まあ、自由占いでいきましょー。
白百合姫 紫乃
時間もきたし、そろそろ出かける事にしよう…としとったら、ラビ殿とアンジェラ殿の霊ＣＯ確認。もうＦＯでもいいじゃろうと思っておったし問題無いわい。
うむ、占２霊２じゃな。占２霊１よりは遥かにマシじゃのう。
それに回避枠潰す事で狼の逃げ道を防げたとプラス思考で考えれば良い。ロケット占ＣＯ＆非占ＣＯの時点でげんなりしとったのは事実じゃし。
それでは、夜にまた会おう。できるだけ早くに帰ってくるつもりじゃが…夜明け間際とかになった時はすまんと先に謝っておくわい。**
剣客 夕霧
【非霊にゃんにゃん。】まあ透けてただろうね。
２−２ですかー、いよいよ占いあんま要らなくなったにゃー。まあ狼２騙りとかなくないけどまあ１狼１狂よね。
あ、あんまり能力者無視とか言ってらんないのかにゃ…？
まあいいや、狼探しのスタンスですか、直感で色探って黒塗りとか白塗りとかして色を確かめるかも知れないね、あんま自分でもわからない。
ジェリコ 941
>>112 ラビくん
把握です。
林檎さんあざと白いのはテレサさんに同意、かつアンジェラさんとラインないのはラビくんに同意。
んー、灰に最大1狼の現状で、盤面整理的な占いの使い方をする必要性がわからない。
襲撃筋によっては能力者全ロラなんて展開もあり得るし（僕が地上にいたら決め打ちしようぜって言ってるかもだけど）、さっさと占灰ラインを作りたい観点から、黒狙いの自由占いが良いです。
まあ、灰の意見と両占い師の意見が綺麗に一致して占い先が決まる、とかだったら統一でも良いんですが、せっかく人外同士は全員にラインがある編成なんだからねっていう。
しかし問題は、アンジェラさんが霊COしてしまったせいで、灰にいる人外の目星がついていないということだー。
まあゆっくり探そう。とりあえずこの辺で。
ちっちゃい子 ラビ
あぁ、議事の流れを体感していないんで、流れ的にはなんともだけど、読み返してきた感じではアンジェラさんは狼ぽいな。
C狂だったら、すこし疑い先として触れられていたからもう少し沈んだ感じに振舞って2-1の初日占いに当ればよかっただけな気がする。
2-1なら統一占いって声多かったし。
結論：アンジェラさん狼だろう、これ。
法の ファレウ
ああ、一応。
占い方法決定そのものも念のため占霊省いた多数決がいいだろう。
決定時間等がどうなるか等に問題はあるが、大体皆具体的な時間を見ると22-23時前後に決定か仮決と言っており、これる時間で具体的に書いてあるのが21時からこれる、だから…時間短いな。
お昼間辺りに皆で顔を出して決まっているとありがたい、説得したい人は早めに出してもらうしかないかな
じゃあ今度こそ行って来る
ちっちゃい子 ラビ
>>117ファレウ
考察のしやすさ、占灰ラインからの狼の見つけやすさ、情報整理や認識の共有のしやすさとかは、灰の意見重視で考えればいいと思う。
のでおれ的には割りとどーなってもいいよ。
コアズレる可能性や纏め役いないことを考えれば、決定の要らない自由占いのほうがいいかなと思うけど、まぁそれくらい。
統一を考える場合は、最終決定を23時くらいと想定して動いてもらえればいいんじゃねーかな。
おれ視点、占い師はC狂だろうなぁという結論になった。
狼2騙りは可能性の上では消せないけど、ファレウさん真ならあれだよね、まぁ占CO揃うまでに時間あったし手強いと見てC狂が騙ってきた可能性が純粋に高いと思うよ。
アンジェラさんが狼ぽいことも含めて、占真贋どっちが真でも狼騙りの可能性は低そうなのでした。
帽子 サーシャ
[ふるり、震えつつ談話室に戻ってきた。]
おはよう、遅くなってすまない。
【非占】【非霊】
占い潜伏、推したかったんだが…。これは出遅れた私が悪かったな。
しかし、霊２？狼２なのに？
流石に狼２騙りは考え難い気がするが、それでも潜伏狼１、か。どんな作戦なのかな、狼側。
狼側が２、表に出てるなら有難いものだが。
手数を見てからだが、霊ロラも考えているので。
もしアンジェラとラビどちらか村騙りなら、狼側からはまるわかりだし余り村側メリットもないと思うから解除してくれよ、と一応言っておく。
帽子 サーシャ
13＞12＞10＞8＞6＞4＞2 吊り最大5手。
占：ファレウ・エレン
霊：ラビ・アンジェラ
灰：紫乃・テレサ・ジェリコ・サーシャ・夕霧・テトラ・グエン・フローレンス(８人)
状況はこんなもんか？占い襲撃無い場合は、能力者全ロラすると灰に使える手数は一手しかないのか。そして思ったよりも灰が広いな。
あ。実は今日、夜来るのが遅くなりそうだ。反応は基本鳩になるかもしれない。
暫く覗けはするので、質問あれば早目が嬉しい。
ちょっと真面目にログ見返してこよう。
帽子 サーシャ
>>122 ジェリコ
>>121みたいな事。霊で手数消費させるのが狼側の目的っぽいなら、そのまま霊ロラ推奨するのは癪だなと思った。
3手内に狂狼問わず狼側を一匹は吊り上げないといけないんだけどな。
霊ロラ中も占い師生存していたとして、占い手数は３。ここ全白なら灰残り５。
…と考えると、どこか決め打てれば手数をその分灰に回せるなぁ、とは少し迷う所だ。
この辺が、2-2にしてきた狙いなのかな。
まぁ、ラビとアンジェラ見つつ。この辺りは明日吊りが実行されるまでに考えれば良い事案ではあるかとは思っている。
黒引ければ、そこで占い師は仕事終了なんで一先ず灰見る方が優先。
帽子 サーシャ
読み返し中だが、ジェリコが何か引っかかる。
黒いと言うより、良くわからんの方向で。
グエンに引っかかった感覚も飲み込めない。>>63と言う事だが。とりあえずいる中で狼ならここかな？と言う程度のものだった？
>>4 ジェリコ
2-1や2-2より、2-0(霊潜伏)の方が襲撃に悩むと私は思うんだが。
その理由で霊を初日に出すと言うのには納得できなかった。
>>125 「霊に手数消費させるためだろう！」と言う考察出るのを織り込んでの決め打ち狙いもあるかと。ほだせれば勝ち、的な。
メモ
>>65のフローレンス「狼2か！！2-2とかないですね」とかちょい非狼ぽい。少なくとも、ここＬＷにしての2-2は薄そう感。
>>30「2-2なら黒が出てもラインが見れる」アンジェラ偽なら、2-2時でも霊ロラより灰吊想定してたのかな。
ジェリコ 941
>>125 サーシャさん
グエンさんの>>20が、観点としてよくわからなさすぎて、不思議な狼が不思議なやり方で黒塗りをしようとしているのかな、とちらっと思ったんですけどね。
ただまあ今は諸々の事情によりやや薄灰くらいに見てます。
襲撃云々については感覚差ですかね。
この編成、2-0で真占襲撃いけないと思ったら開き直って灰襲撃も大いにアリですし。
狩人と狼の相性にもよりますけど、GJ出やすいのは2-1の方かなと思いますよ。
それと、初日に出したい理由は色々と複合的でしたが、「初回襲撃前2-1はやばい」というのが主な反対理由として挙がりやすいので、それに対して先回りした、くらいのイメージです。
霊対抗を出す狙いのお話についてはまーわかりました。
なんていうか、霊候補についてのイメージも村の流れについてのイメージもなく、ただ狼の狙いは何だろう、というところから思考が始まるのがあんまり自然に思えないので、サーシャさん狼はあるなと思ってます。
シャッテ・ブランシュ テレサ
ちらっと。
手数より、確定しないことの方が大きいファクタかなと思う私。
この人数なので、確定能力者に寄り掛かる事が出来なくなるので。
一般に、目に見える仲間がいない事による不安は無視できないほど大きい。だけどまあ、見てる限りそんなに不安がってる人は居ないかもしれないね。喜ばしいことだよ。
帽子 サーシャ
自由占いの話が出てきてるのか。１黒引ければそこで終了、と言うのに同意するし。
白出たら補完を考えつつの自由を押す。
完全な自由よりは、皆も誰に誰占って欲しいとか希望出しつつ、更新前に占い師候補二人には宣言して貰う形の方が好み。
結果白でも、片白だと纏め等任せにくいと言う点はあるが。
衆人環視の白確纏め>>31でも、結局は多数決優先になりそうな気がするし。
それなら、両片白でもその二人で多数決票のまとめをお願いすれば良いんじゃないの？とか思っている。各人のリアルにも寄るけれど。
>>116 ファレウ
補完を考えるなら、庇いは発生しにくいんじゃないか。
まぁ補完を考え「つつ」なので。状況や対象によっては補完いらねーよ、と言うのも考えている。
帽子 サーシャ
>>63 ジェリコ
「どちらも狼だとしたらかなり強い」は単純に白いって事でいいんじゃないの？とか。…人だろ、って言いたいんだよな？ここ。
>>126最後「サーシャさん狼はあるなと思ってます。」その前からの流れからするなら、「狼じゃないかと疑ってます」で良いんじゃないのかと。
他の姿勢は結構はっきりしているのに、結論部分は何だかぼかすような言い回しでむずむずする。突っ込みどころとか反応の速さとかポイントとか判断速度、何かここ人じゃないの、とは思ってるんだがその切れ味との差にむずむずする。二回言う位。
「霊候補についてのイメージも村の流れについてのイメージもなく」は、とりあえず2-2と言う状況だけ確認して殆どログ読んでなかったからな。イメージ事態まだ掴めてないのに話もできんさ。
グエンに関しての疑問と2-0への見解は了解。2-0時は、灰襲撃失敗や初回占い白なら日和見襲撃とか期待できるかと思ったんだけどな。ジェリコ→ＧＪ出るのに期待 私→狼の襲撃迷い期待 とかそういう違いになるんだろうか。
ジェリコ 941
>>129 サーシャさん
僕の疑惑ポイントは、議事録のイメージが掴めてない段階で「この編成で2-2ってどういう戦略なのかなあ」と考え始めるのがどうなんだろう、ということですね。
決め打ち狙いかどうかだって、霊候補の発言見てない状態ではなんとも、だと思うし。
上段については、実際に人間決め打ちしてるわけじゃないので、その言い回し以外にないなあ。
度合いで言うなら、テレサさんは八割白、テトラさんは七割白くらいには見ているけど。
サーシャさんについてはそうですね、狼じゃないかなーと疑っている。五割くらい。
他灰にちょこちょこ白い部分が拾えているので、消去法的にも。
僕の言い回しってそんなにムズムズしますか？ これ、他の人にも聞いてみたい部分だな。感覚的にはその言い分は割と無理筋っぽく思えているのだけど。
帽子 サーシャ
占い師は勢いの差が顕著だな。動きが好みなのはファレウの方。
霊はまだわからん。
>>122ジェリコのアンジェ評には納得するが、比較のラビは霊ＣＯ以前の材料ないし。ラビ>>115の、自分の視点からアンジェラ狼までの推理はするっと入るし納得した、かつそこまでの思考の速さからラビに分がある感じではあるけど。占い希望とかどう出してくるか期待。
>>78 エレン
「普通に考えると狂っぽいですが･･･。」の続きがあるなら聞きたい。
後>>92別に超主観主体で話して貰って構わないよ。
因みに、占いは初日ＣＯと潜伏、どっちが良いとか考えてた？
>>97 ラビ
「対抗で出てくるならグエン辺りが信用持って行けそう」と思ったのは何故だろう。「霊っぽい」から？
>>103 紫乃
スタンスと言える程確立できてるものもないけど。
疑ってる時は、疑いを表に出してみる、とかかな。
現状だとそこまで「黒っ！」って人いないし、消去法になりそうだけど。
林檎 フローレンス
やった！時間取れた！
夜まで来れないと読む量半端なさそうで怖かったんだよね。
ラビくんとアンジェラさんの霊CO確認しました。潜伏時の印象と霊能者COで一気にアンジェラさん偽寄りですけども…。あ、私は霊能者じゃないです。
てか2狼で2-2とかあるんですねー…さすがに片方は狂人だろうから、すでにLW探しですね。
林檎 フローレンス
＞ジェリコさん
お返事聞いて安心しました。私もテレサさんは白寄りに見てたのですが、私より上手く語源化できてるって感じがしました。
質問の方は夜にお返事しますね。アンジェラさんはアンジェラさんで合ってます。
林檎 フローレンス
紫乃さんは形式的というか、これと言って白いとこが無いなーって印象ですね。
どこかでみんなの狼の探し方を教えて〜みたいなこと言ってたけれど、夕霧さんだっけ？自己紹介で同じようなこと言ってたの。それはさらっと読めたんですけど、こっちはなんか引っかかったんですよね。夜にはきちんと語源化します。
林檎 フローレンス
ラビくんの発言でアンジェラさん？？ってなったけど私なんですね。
ていうかジェリコさんって24時間ここにいる感じがするｗレス早いのとかぽんぽん意見出せるのも白いと思うし、色々お任せしちゃおう。対話で意見引き出してくれる人がいるのは助かります。
サーシャさんかな、村騙りとか言ってたの。ちょっと？？？ってなったよ。
自由占いとか夜明け頃に話題に出てたのにすっかり忘れてました…。夜にまた考えよう…とか言って忘れてたら誰か言ってくだｓ(ry
帽子 サーシャ
◆ ジェリコ
>>129で言ったように、突っ込み所は良いと思うし目に入った物への白黒判断落としとかの速さは人っぽいと言う印象。
その判断の部分がするっと入ってこないんで再確認したい感じ。
>>126上段受けて読み返したけど、>>37「色を判断できる自信がなくなってきた」の辺りとはどう繋がるんだろうか。疑いが先？謎が先？謎＝狼、なの？
>>131
>>129のむずむず、端的に言うなら、
「他を人決め打ってないなら、狼があるのは全員じゃない？狼じゃないかと疑ってるなら、素直にそう言えばいいのに」と言う、表現の揚げ足取り。
端的に言えてるかどうかは知らない。
決めうち狙い〜は可能性考えて言っただけだな。
「議事録のイメージが〜」と言う疑惑ポイントが、サーシャ狼に繋がるのは何故かはちょっと掴めなかったな。>>63でアンジェラに言及してる「村の流れを見ながら〜」と言う理由と近かったりする？
村の流れを見ていない＝村側ぽくない、と言う判断をしてるんだろうか。
白寄りだけど注視中。人なら叩けばより白くなっていくんじゃない？とは思うんで現状占いは考えてないな。
ジェリコ 941
>>138 サーシャさん
んー。「村の流れを見ていない＝村側ぽくない」というよりはー。
単純に、思考の流れとしてちょっと不自然に思えるんで、狼が村側っぽく振舞おうとして、ずっこけた可能性を見ているのです。
ちなみにアンジェラさんについては、「やりたいことがあって喋ってるというより、村に溶け込もうとして喋ってる狼っぽいな」という感じ。
後半、「狼があるのは全員」って、まあそうなんですけど。
たとえば、テレサさんが八割白だと思っているからといって、じゃあ二割狼だと思っているのかというと、そういうわけでもないんですよね。ややこしい話かもしれませんが。
まあ、疑惑メーターとか白視メーターに何かが蓄積されていく感じ、と捉えていただければ。
今のところ、サーシャさんの疑惑メーターは六割弱くらいまで貯まっています。
とりあえず●サーシャで。統一でも良いかもー。
グエンさんについては後ほど。
ジェリコ 941
テレサさん、テトラさんは前述通り放置。
占いたいっていう人がいたら白要素挙げるかも。
夕霧さんは、>>59から>>69への切替の素早さが白いと思いましたね。
僕に足ひっかけようという意図で>>59を言ったなら、>>69を咄嗟に言うのはけっこー難易度高げ。
あと>>59の指摘自体も、「私もそうだし」がマジっぽくて、だとしたら自分の武器を一つみすみす潰しているような感じなんで。
フローレンスさんは、狼数勘違いを白くとるのあんま好きじゃないんですけど、それ抜きでもアンジェラさんと切れてそげなんで、様子見。
切りにしても、名指しで「黒い」と言っている僕のあとに>>84では、中途半端すぎるしね。
この四人は暫定白枠で見ています。
ジェリコ 941
シノさんは、独断非霊COの理由挙げが白いなと思いました。
彼女本来の希望は潜伏のはずで、村側偽装したい狼だったら、ここんとこ、もうちょっと頑固になりそうな気がするなーと。
ラビくん指摘の>>103前半が視点漏れなんじゃねっていう話については、単純に、ファレウさんのCOとか関係なしに早期の非COは非狂要素だよねーってことじゃないのかな。
理屈としてはわかるのだけど、ここを不自然には思わなかった。
グエンさんは、灰に一人きりの人外っぽくないですねー。僕ならここLWにして2-2にするのは怖いです。
あと>>79はファレウさんが真なら白いんじゃないでしょうか。
怖気が無い上に、何かを企んでいそうな感じもしないので。
僕の「吊るぞ」という脅しに対して>>49が出てくるのもねー、狼だったらなかなかの強心臓じゃないか、やるな。という感じ。
今のところ、キャラクター的にもブレがないしね。
というわけで、サーシャさん以外の人については白要素を見つけました。
帽子 サーシャ
◆ 夕霧
>>59村側でも白アピはする、は割と同感。
白アピしてたの？とは思ったけれど。どの辺で白アピしてたんだろう？
剣客なだけに、さくさく切っていく印象。
何か上手く言えないんだけど白く見えるのは、白アピマジックにかかってるのか…？
弱白、何となくテレサと似たような位置。
◆ テトラ
>>3 じゃあ始末屋対抗してみる。（まがお）
>>46の感心っぷりが素直だなぁ、と思った。全体的に戦略の話と、ジェリコあざとい>>74>>93が目についた位かな。白とも黒とも、引っかかりも何も。
占いたい、と言うよりは白要素あるなら知りたい。灰中灰。
帽子 サーシャ
>>140>>141>>142 ジェリコ
成程。パッションで狼探すと言う事だし、感覚的な引っかかりと言う事かな。
思考の流れは、説明するなら「遅くなったし、一先ず状況から考えられるとこ喋る→それからログ読み込もう」と言う感じだったな。
>>140中段。「可能性」の問題だけ切り取って、「狼があり得るのは全員だろう」と言う感想だったが。ジェリコは、自身の考えレベルも織り交ぜて「サーシャ狼ある」と言う表現を用いた…と言う所でいいのかな。そこの差異がむずむずにつながったのかな、と。
それにしては5割と言うのは多いな、と思いつつ。此方からできそうな説明はもう無さそうか。
メモ
読み返してて、テトラ・夕霧から警戒受けてたジェリコ残して潜伏１にするか、と言う疑問もあったりしたのでそこジェリコの白要素加点。
メイド エレン
こんばんは。
ざっとしか眺めてませんが2-2になったのを把握しました。
LW探せばいいんですね。
色々思うことはありますし後で言いますが今一番言いたいのはこれだけ。
＞灰ALL
確白居ませんが自由占いでいいですか？
問題なければ意見はある程度参考にしつつも疑わしいと思ったところを占います。問題あればぱっと見た感じ占わないと色を付けられない人を占います。
帽子 サーシャ
思ったよりタイムリミットだった。フローレンスはどっかで非狼っぽいって言った記憶。グエンはジェリコとの最初のやり取り辺りがてらいなく素直な感じがしたな。
喋ってる割に良くわからない、と言う辺りで●テトラ。紫乃は、話せばポイントわかりそうな予感がした。
自由占い推しだし、どっちに誰、とか出来れば良かったんだけど、ちょっとこの辺が限界。
ジェリコが、人ぽいとは思いつつ。出してくれたテトラ白要素は、共感できなかったな。端々納得できるとこはあるんだけど、そもそも狼探す嗅覚は大外れしてるからな｡
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