人狼物語(瓜科国)


1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


黒蛋白石 アイリ に 4人が投票した。
黄水晶 トール に 2人が投票した。

黒蛋白石 アイリ は村人達の手により処刑された。


【赤】 ユーディアル石 ディアナ

翡翠 フェイ! 今日がお前の命日だ!

2019/08/31(土) 22:00:00

次の日の朝、翡翠 フェイ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、ユーディアル石 ディアナ、アンプリファイア ディーゼル、天青石 セレスティア、黄水晶 トール の 4 名。


【赤】 ユーディアル石 ディアナ

見ていますかキャシー。

私は今、ここにいます。

( *0 ) 2019/08/31(土) 22:00:56

アンプリファイア ディーゼル

グハッ、俺の決断、裏目リまクッててつれェナ
気がツケば、たったの四人だゼ

( 0 ) 2019/08/31(土) 22:02:04

天青石 セレスティア

終わらない…か…

( 1 ) 2019/08/31(土) 22:02:40

アンプリファイア ディーゼル

んーで、狼ハトールかディアナ2択だナ
ドッチも同じくらい白ェかンなァ…

( 2 ) 2019/08/31(土) 22:04:58

黄水晶 トール

ここまでみんなを欺き続けるなんて、楽しいやつだなディアナ。

( 3 ) 2019/08/31(土) 22:06:30

アンプリファイア ディーゼル

目ヲ瞑ッてやるカらヨ
我、狼ゾ?ってやツ、手アゲてくレ

( 4 ) 2019/08/31(土) 22:08:02

天青石 セレスティア

この場合、白目で見ていたディアナも考察し直さなければいけないみたいですね…

( 5 ) 2019/08/31(土) 22:08:29

黄水晶 トール

>>4
ここまで来てそれはないぜ。ディーゼルとセレスティアにも、どんなにショートしようとも終わるまでつきあってもらうからな!

( 6 ) 2019/08/31(土) 22:10:20

アンプリファイア ディーゼル

チクショ〜、ツレェ〜〜〜〜!

( 7 ) 2019/08/31(土) 22:13:48

アンプリファイア ディーゼル

ドッチも白より目で見てた分、ツレェなぁ…
考察しなオスか…

( 8 ) 2019/08/31(土) 22:15:28

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

人狼は

強く、気高く、美しく
弱く、泥臭く、生き汚い

さぁ、終わりを始めましょう

( *1 ) 2019/08/31(土) 22:30:12

ユーディアル石 ディアナ

言葉に出来なかったわ。

終わらないのかー。そっかー。やっぱそうかー…
1対1になるの嫌だって言ったじゃーん…

ほんとトールこの…

( 9 ) 2019/08/31(土) 22:34:58

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

>>4
はーい。(`・ω・´)ノ

( *2 ) 2019/08/31(土) 22:39:46

黄水晶 トール

>>9
それは残った相手がアイリなら確実に勝てる自信があったからか?
それとも味方のいない隣人AIは1人じゃなにも出来ないのかな?

( 10 ) 2019/08/31(土) 22:52:40

黄水晶 トール

1日目
ディアナは村側の二人を指名して占い非推奨位置だと主張。
ここは俺からしたらなんらかの繋がりを作る、または見せようとしてるように見えたな。
キャシーの偽要素を追及する時に俺でなくディアナ占いにしなかったのは何故かについても聞こうとしたが、その前にランダムで占ったというより強い偽占い要素が出たため結局聞かなかったぜ。

( 11 ) 2019/09/01(日) 00:31:33

黄水晶 トール

2日目
>>2:13 キャシーが占いCOする前
ウェディ偽だった場合の心配をしてるようだな。この時点でウェディとミレーネについての真目に差があったのか?キャシーに村目でもあったか?
今後変わる可能性があるとしても、この時点では普通に考えてキャシー吊りだろうぜ。

最初の方はウェディ吊りに誘導しようとしてたのか、粗が見えるな。
>>2:27
黒出し占いってのはウェディのことだな。
詰ませないためにウェディ吊りを選択したい とあるが、ここの詰ませないの意味が理解できない。説明してほしいところだぜ。
>>2:75
どの占い師が真でも真を吊った時の情報量が厳しくなるのは同じだろ?むしろその時点で吊り候補だったウェディの方が情報量が厳しくなるぜ。
キャシーが真だった時のデメリットを強調しているように感じたな。

( 12 ) 2019/09/01(日) 01:08:48

黄水晶 トール

>>2:57
最終的にミレーネ吊り推してたよな。よっぽど黒確信してたのか? ここは盤面整理で考えが変わったと言われそうだし黒要素としては薄いか。

>>2:226
こっちの黒要素はより薄いが、言われた時は気になった部分だ。
俺としては、ミレーネが真だった時はかなり不利になるため、もしも僅差で盤面込みでミレーネを吊るならば、普通に黒いキャシーを吊れというつもりで言ったんだが。ここで狼目線でミレーネ真が確定してる状況を考えようとするのが、理由は上手く表現出来ないが狼ぽいなと思ったな。

( 13 ) 2019/09/01(日) 01:09:10

黄水晶 トール

三日目

>>3:116
セレスティアの考察として、潜伏役として不適当とかそんなものがあったな。
そもそも潜伏役があったかどうか分からないだろ。事前に潜伏役とその対になる役でも決めていたか?

( 14 ) 2019/09/01(日) 01:14:51

黄水晶 トール

4日目

>>4:12
ここで6人中2灰と言っているな。狩人がグレーから護衛成功した前提だぜ。
>>4:19
その理由として、霊襲撃の場合は狼の範囲が絞れるから。理由になってないな。
つい狼と狩人しか知らないことを言ってしまったのを誤魔化したのかもな。

( 15 ) 2019/09/01(日) 01:25:12

黄水晶 トール

5日目

>>5:101
ここは完全に今日のための布石だな。アイリが白で昨日で終わらないことが分かってたからこのような発言をしたと考えてるぜ。

ディアナにも当てはまることだが、俺狼と考えた時に、セレスティア2回目を噛めるか?
アイリ狼の時のセレスティア噛みよりも俺狼の時のセレスティア噛みの方がよりデメリット多いぜ。
アイリ狼の時の俺またはディアナ噛みにもデメリットはあるしな。昨日説明済みだ。>>5:93

これらのことを説明しているにも関わらずアイリよりも俺を黒く見るのはおかしいだろう。
5日目に俺を噛まなかったのも理由が未だ不明だぜ。考えられる要因としては、俺の非狩人がどこかで透けてたか?

ディーゼルとセレスティアは俺とディアナの非狩人要素を探すといいぜ。俺の非狩人要素は俺が気付いてないが無意識に残っていると思うし、ディアナは俺が昨日まで狩人の可能性が高いと思っていた相手だ。推測だが、非狩人要素の数に差があると思うぜ。
ディアナを狩人と推測したのはセレスティアの非狩人要素からの消去法で、これといってディアナの狩人要素はないんだけどな。

( 16 ) 2019/09/01(日) 01:51:21

アンプリファイア ディーゼル

ヌヌヌ…非狩人要素ねェ…

( 17 ) 2019/09/01(日) 12:40:04

ユーディアル石 ディアナ

トールが狼であるという事を詰めて行きましょう。

まず1日目の発言から情報を取ろうとするのは難しいと思うわ。

村全体として雑談に興じていた側面が強いし、キャシーを見ても分かる通り、大きく動き出す日では無いわ。

トール自身も他より話せそうという程度で、内容自体の評価は無いに等しいわね。

( 18 ) 2019/09/01(日) 14:59:33

ユーディアル石 ディアナ

2日目のキャシー吊りは繋がっていませんアピールでしょうね。

トールはキャシーのカミングアウト以降を占い師の発言として、今発言が増えているという話をしながらも、昨日の発言が少ないからという理由で吊る事を希望しているわ。

新しく出た情報に対する精査よりも、トールがやりたかった行動。つまり切れ偽装を優先したかった為だと思うわ。

切れ偽装は仮にキャシーが占いCOしていなくても、片割れが単純に補足された時を考えると有用な手ね。

私が精査しないのかを指摘しなければ、そのまま何も言わず押し通したんじゃないかしら?

ミレーネやウェディに関しての評価も甘く、加減点が無いや、COが遅い程度で深く精査した様子が無い事から、キャシー吊りを押す自身を強く前に見せる為におざなりになっていたからじゃないかしらね?

( 19 ) 2019/09/01(日) 15:08:31

ユーディアル石 ディアナ

ここは3日目の>>3:88に繋がる
メアリーに関する話が続いているから、私のメアリー評に関しての話に見えるけれど、あくまでもメアリーについて"でも"であり、本質は最初の1行。

「キャシー狼が判明した時の伏線」と言っている部分ね。

これ私のトールに対する、キャシー偽を前提に喋っている〜への話よね?

トールとして突かれたくない部分だったからこそ、反応してしまったんだと思う。

( 20 ) 2019/09/01(日) 15:09:00

ユーディアル石 ディアナ

これらからトールは、序盤から単独での生存を目指していたと言えるわね。

補足としてキャシーの1日目に占霊を否定していなかったって話。これ後から何とでも言える部分と言うけれど、本当にそうかしら?

最初に一度否定した事をやっぱりそうですって言うより、否定はしていなかったって方が信用性は高いわよね?

恐らくキャシーは、元から占いCOするつもりだったんじゃないかしら。

これを狼同士で打ち明けていたからこそ、トールはむしろ気兼ねなくキャシーを切る行動を取れたんじゃない?

( 21 ) 2019/09/01(日) 15:23:04

ユーディアル石 ディアナ

4日目の提案
あれは知っての通り村にとってメリットだけじゃなくて、デメリットも相応にある提案よ。

吊りがこの日に決まった内容で思考停止されやすく、更新された情報を無視されやすくなるってデメリットがね。

また、狩人透けに繋がるからあえて言えなかったけれど、狩人の炙り出し要素として狼利になる部分もあるわ。

トール視点で自分が選ばれさえしなければ良い提案で、悪くない位置にいたトールからすれば、情報の更新で下がる前に吊り先を半固定出来るし良い事尽くめってわけね。

( 22 ) 2019/09/01(日) 15:42:30

ユーディアル石 ディアナ

今更隠しても意味無いけれど、私はなるべく狩人に見えるように立ち回ろうとはしていたわよ。それで狼に誤認されて襲撃された方が村として利があるもの。

でも同時に、自吊りをずっと宣言して明らかに狩人では無いメアリーを吊りに提案してしまったりと、自分が狩じゃない目線で話してしまった事も結構あるのよ。

そのせいで非狩多分透けていたと思うわ。

結局、私が狩かどうか判断しきれず、かと言って吊り候補側の狩人も決定しきれず、どっちつかずのセレス襲撃に踏み切ったんじゃないかしら?

( 23 ) 2019/09/01(日) 15:47:52

ユーディアル石 ディアナ

そして昨日5日目ね

護衛成功が無ければフェイ吊りを押していた、フェイのケースは想定していなかった。だったかしら?

しかし貴方はこうも言ったわ。狩人COした時の動きは戦略に書き込み済と。

この返答はおかしいのよね。私がフェイがCOした事を絡めて指摘しているのに、戦略に書き込み済みと言う。しかし、フェイパターンは想定外だと言う。

想定外だったからこそ、再考が必要では無いかしらね?

( 24 ) 2019/09/01(日) 15:53:56

ユーディアル石 ディアナ

ここで言う再考とは、昨日も指摘した>>5:72

4日目時点で私を狼で無いかと言い、アイリを候補に含めていなかったにも関わらず、戦術を理由にアイリ吊りを続行しているわ。

トール視点でもし彼が村だったら、狼は私かアイリの2択。私を狼と思うなら昨日の内に吊るようにして今日に持ち越さないのが最善。

しかし、それをしなかった。

何故なら下手に吊り先の再考を村が始めると、折角固定した縄がトール自身に飛んでくる可能性が高まる。最終日に行って、そこで勝つつもりの彼は、そこだけは譲れなかった。

( 25 ) 2019/09/01(日) 16:03:00

ユーディアル石 ディアナ

この最後の場において、トールが狼である事の証明と同時に、私が狼では無い証明も必要よね?

>>11 村側に2名を指定
言ったでしょ。参考するもしないもって。

話し合いが進んだわけでも無い初日、その中で比較的まだ話して色が取れそうな相手以外から占いたいのは、おかしな事かしら?

( 26 ) 2019/09/01(日) 16:17:36

ユーディアル石 ディアナ

>>12 
差が無いからこそ、偽の心配するでしょ。

今回必要な黒は2つ。その内の1つが見えたウェディ視点が一番情報が見えているのだから、ウェディから吊るのが他占い視点の情報が落ちるって話よ。

更新時点でそう思っていたけれど、ちゃんと計算しなおしたらミレーネ吊りの方が情報が落ちると判断。

( 27 ) 2019/09/01(日) 16:28:47

ユーディアル石 ディアナ

>>13
ミレーネが偽であるという話は、他でも無い貴方にした話のはずだけれど?再度提示してあげるわ。>>4:98や、>>4:110を。

貴方がミレーネ真ならセレス噛まれて〜と言っているけれど、狼視点でミレーネ真が確定するのは、占い各々の結果と突き合わせて>>2:226のみだったはず。確か。

つまり、貴方の視点漏れ疑惑を指摘したのよ。とはいってもこの疑惑に関してはキャシー黒だから誤りね。

( 28 ) 2019/09/01(日) 16:39:23

ユーディアル石 ディアナ

>>14
セレス潜伏として不適⇒そもそも潜伏役がいたか分からない

それはその通りね。その通りだから、まさにその発言で「セレスの非占霊が早めでそこまで意思疎通出来る時間は無かった」と私自身が否定しているわよ。

狼を否定する要素を1つ考えて、でもそれは使えないというのもまた1つの考察情報でしょ。

( 29 ) 2019/09/01(日) 16:44:21

ユーディアル石 ディアナ

>>15
6灰中2白は勿論狩人とその護衛対象に関して。

狼は霊を抜くにもまず狩人から狙う事が想定されるから、霊での護衛成功はほぼ無いと見ていたわね。

その上で、もし霊襲撃であれば、狩人を抜かないでも霊を抜けると判断する図太い精神性の持ち主濃厚なので、狼の範囲が絞れるよ。

例え話だけれど、もしこのパターンならセレスなんかは候補から外れたでしょうね。

( 30 ) 2019/09/01(日) 16:50:20

ユーディアル石 ディアナ

>>16
トール狼としてセレス2回目噛めるか?の反証として>>23でも挙げたわね。噛めるか否かでは無く、噛むしかなかった。

デメリットに関しては噛むとほぼ詰むアイリ狼より、噛んでお茶を濁せるトールの方が噛みやすいわよ。

私の狩人要素に触れているけれど、これはまさに>>23の部分。私に狩人を見ながら、取り切れなかったから私を噛めなかったんじゃなくて?

( 31 ) 2019/09/01(日) 16:56:03

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

ここまで盤面操作をしていたけれど、ここからは地力の勝負。

地力の勝負だけれど、その為に再序盤からずっと、ずーっと。この盤面を見据えて武装を整えていたんだもの。

負けるわけにはいかないのよね。

( *3 ) 2019/09/01(日) 16:59:48

ユーディアル石 ディアナ

>>ディーゼル・セレス
貴方達からも質問なんかは無いかしら?

私とトールは当然お互いに票を入れるから、判断役はどう転んでも貴方達。

聞ける事は聞いて貰って、きっちり狼吊って勝ちたいわ。それがDr.の望みでもあるもの。

( 32 ) 2019/09/01(日) 17:06:13

黄水晶 トール

>>19
2日目時点での議題は“誰を吊るべきか”というものだったぜ。
俺は2日目開始時点から、キャシーが占い師COした時、2日目終了時点までキャシー吊りを希望していた。

精査しないかという提案をされた時に初めてキャシー吊りが通らない可能性があることに気づいたぜ。ディアナの精査をしようという意見はキャシー真を追うからこそ出る言葉だからな。
キャシー吊りが通らない可能性に気づいたため、キャシー吊りを通すことを目標とした場合にはキャシー偽要素を多く落とすことが有効であるから、精査に賛成したぜ。

つまり、このままでは押し通せないからこそ精査をしたんだぜ。

優先順位は キャシー吊りの決定>占い師の真偽判定だ。
キャシーの偽要素を落とすためにリソースを使った結果、占い師の真偽判定に割くリソースが減ることの何がおかしいのか分からないな。

( 33 ) 2019/09/01(日) 17:54:19

黄水晶 トール

むしろ狼ならば、キャシー吊りになった場合に備えて占い師の真偽判定の方に多くリソースを使うはずだぜ。
ウェディが噛まれていたことから、ディアナは2日目の噛みで占い師を噛もうと決めた時に真偽判定を精査したと推測できるぜ。
村目を取るため、または占われにくくなるために、その真偽判定をそのまま利用したんじゃないのか?

( 34 ) 2019/09/01(日) 17:54:30

黄水晶 トール

>>22
ただの狩人COよりも
狩人の炙り要素を減らせるというメリットがあるのを忘れてるな。
作戦について精査しているように見せて、実はあまり精査してないだろ。メリットとデメリットを混ぜて捉えていたり、狩人CO時のよりよい処理方法について4日目時点で気づいてなかったりしたところだな。

また、メアリー吊り位置考察を非狩人要素とは捉えなかったぜ。なぜなら、狩人からしてもメアリーが選択されない側の3人にいた場合は実質狩人位置が2人になるために、狩人からしても自分の特定される可能性が高まることから狩人目線でもこの提案をするのはおかしくないと考えたな。

また、悪くない位置にいたという根拠がないな。それまでの俺に対する考察から、“どちらともいえない”“キャシーとのライン切り位置”と見られていたと感じていたぜ。

( 35 ) 2019/09/01(日) 18:15:54

黄水晶 トール

>>24
対照実験という言葉を知っているか?
条件の差による結果の差からその差の大きさによって、効果がどれほどあったのかという点について知ることができる実験だ。

前提として述べるが、再考は行ったぜ。
4日目と5日目の違いは
・日付の違い → 作戦に関係ない
・メアリーを吊った → メアリーが狩人の場合を除き、作戦に関係ない
・襲撃失敗回数 → 作戦に関係ない

このことから再考の結果、作戦に関わる状況が変化しないことから作戦続行を判断したぜ。

状況の僅かな変化だけで、状況が全て変化したのと同じ量の考察を行うなんて、余程効率が悪いんだなおまえ。
それとも気づいていながら攻撃要素になりえるタイミングまで黙っていたのか?

( 36 ) 2019/09/01(日) 18:32:26

黄水晶 トール

そもそも、人狼の目標は最終日まで生き残ることだぜ。なぜ最終日まで生き残ることが目標になっているんだ?

人狼の目標達成条件を基準とした場合“最終日まで生き残るという条件”は必要条件だが、5日目時点で“グレーの中で最も白くなり、5日6日の両方で吊られないようにするという条件”が必要十分条件になっているぜ。
俺が狼である場合、必要条件が必要十分条件よりも優先される理由はないな。


また、フェイの狩人としての考察後からはアイリをディアナよりも狼で見てたぜ。>>5:93
故に、ディアナの“私を狼と思うなら”という前提がなりたたないな。>>25

( 37 ) 2019/09/01(日) 18:52:13

黄水晶 トール

>>28
それは偽要素ではあっても黒要素ではないよな。
>>2:57
“よっぽど黒確信でもしていなければ”という仮定を満たす要素については説明がないままだ。

( 38 ) 2019/09/01(日) 18:59:51

黄水晶 トール

>>31
狩人を完全に見ない限りは狩人候補を噛めないというのなら、俺が狼である場合に狩人を狭めるために作戦を提案したという理屈が通らなくなるな。
>>22 この理屈と矛盾しているように見えるな。

( 39 ) 2019/09/01(日) 19:21:08

黄水晶 トール

>>23
意図的に狩人要素を落とそうとしていたということか?
狩人要素を意図的に落とすのは狼として正しい判断だぜ。最終日に指定された場合の吊り逃れの1つとして、狩人COがある。それまでに狩人を噛まなくてはならないという欠点はあるが。
また、最終日の指定先が本物の狩人である場合、対抗として出ることで指定先変更の可能性を潰して最終指定先を本物の狩人に誘導することも可能だ。
狩人COする際の伏線として狩人要素を落とすというのは有効だな。

また、非狩人要素を落とさないようにするのは村利があるといえるが、意図的に狩人要素を落とすのは村利があるとは言いきれないな。
狩人要素を落としたことが原因で襲撃で死亡した後、村側も狩人要素から真狩人を誤認する可能性がある。

( 40 ) 2019/09/01(日) 19:31:44

黄水晶 トール

弱いものでいいなら、3日目に狼がウェディを噛むことが出来たのは俺の非狩人要素だな。

俺はキャシー偽を確信していて、村の総意としてミレーネ真は見ていなかった。
2日目に吊られる占い師について、俺の発言が >>2:219 であり、俺が狩人ならば残ったウェディしか真を見ることが出来ないためウェディに護衛が入らなかったことが俺の非狩人要素であると考えることは可能だ。

( 41 ) 2019/09/01(日) 19:46:16

アンプリファイア ディーゼル

アカン、ぜんぜん予想つカねェ…

( 42 ) 2019/09/01(日) 20:03:59

アンプリファイア ディーゼル

質問らしイ質問、俺ガ思イツく範囲だト二人ノ殴リ会いで大抵でテンだよナ…

( 43 ) 2019/09/01(日) 20:06:03

黄水晶 トール

理由になってない部分だぜ。

>>27
詰ませないためのウェディ吊り=ウェディ以外を吊れば詰む という内容の発言の説明にはなってないな。

>>30
霊襲撃の場合は狼の範囲が絞れる = 灰襲撃 となる理由が説明出来てないぜ。

( 44 ) 2019/09/01(日) 20:07:34

天青石 セレスティア

…この判断は正しい…いや、違う…いや…それとも…

( 45 ) 2019/09/01(日) 20:09:39

天青石 セレスティア、ぶつぶつ小言を言っている

( A0 ) 2019/09/01(日) 20:09:53

ユーディアル石 ディアナ

>>43,>>45ディーセレス
貴方達からの考察が出ないと、私からは何も言ってあげられないのである。

折角の確白2人いるんだし、2人で意見交換しあうのはいかが?

( 46 ) 2019/09/01(日) 20:19:25

アンプリファイア ディーゼル

オーイ、セレスさんヤ
投票先シッカリあワせル為にモ、最終的にはどっちか片方に委託しねェカ?
プレッシャーになるかモしンねェケドよ、コレで俺等二人の投票先が割レたラ目モアテらンネぇぜ?

( 47 ) 2019/09/01(日) 20:19:36

アンプリファイア ディーゼル、天青石 セレスティアの頭をぺしぺししている

( A1 ) 2019/09/01(日) 20:19:57

黄水晶 トール

>>46
説明になってない部分の再説明に関しても何も言えないのか?
腐ってもAIなら思考データくらい残ってるだろうぜ。それとも、少しの状況変化で全ての考察をし直すような旧世代のポンコツAIには過去データを残す余裕すらないのかな?

( 48 ) 2019/09/01(日) 20:28:26

黄水晶 トール、性格:煽るのが好き を身につけているようだ

( A2 ) 2019/09/01(日) 20:29:20

ユーディアル石 ディアナ

>>33トール
これは自供かしら?2日目の議題は誰を吊るべきかで、キャシーを吊る事そのものが目的になっているのはおかしいわよ。

これは>>38にも繋がる話ね。私が提示したミレーネ要素が黒では無く偽要素だからおかしい。とする貴方の理論には穴があるわ。

何故ならミレーネが偽であれば狂狼。その場合はキャシーとウェディどちらの真も有り得たのよ。ミレーネから吊るのは単体で見ても当然の事ね。

更に言ってあげるけれど、貴方が拘るそこの>>2:57、私が再計算する前の発言でしょ。

私が>>2:146から再計算して、誤っていた認識を見直しているって部分を無視しての塗りは実にナンセンスだわ。

( 49 ) 2019/09/01(日) 20:29:31

黄水晶 トール

>>49
真が全く見れないところを吊ろうとすることの何がおかしいのかが分からないぜ。
議題についての俺の結論はキャシー吊りで変動がないことは明らかだった。ならば次はその結論を受けてどう動くかを考えた場合に村の総意でキャシー吊りになるようにするという選択は誤りか?

( 50 ) 2019/09/01(日) 20:38:30

アンプリファイア ディーゼル

確かに、過去ログー2日目ー57をよく参照しているが、この点については後々別な論を出しているんだよな…

( 51 ) 2019/09/01(日) 20:38:54

ユーディアル石 ディアナ

>>35で狩炙りを減らせるメリットを忘れている。と言うわね?

貴方こそ忘れていないかしら?貴方自身が、フェイがCOするパターンを想定していなかった。と言ったのを。

であれば貴方の提案は、あの時点で狩人候補を半分に絞る要素があったと自白しているような物よね?

とはいえ、結局最後は判断しかねたようだけれど。私が狩人の可能性を考えさせて噛むのを躊躇させられたって考えたら、私の行動も無意味じゃなかったのかしらね。

( 52 ) 2019/09/01(日) 20:40:05

ユーディアル石 ディアナ

>>50トール
えぇ。おかしいわね。

だって貴方のその行動。キャシーを吊らねばいけないという前提から成り立つ行動。

全部、見えているからじゃない。

( 53 ) 2019/09/01(日) 20:42:08

ユーディアル石 ディアナ

何より貴方がそれをおかしくないと言うのであれば、私がミレーネ吊りを推した事に対しての指摘もおかしいわね?

だって、私もミレーネ真が見えていなかったんだもの。
ほら答えて頂戴何がおかしいのかしら?

( 54 ) 2019/09/01(日) 20:43:56

黄水晶 トール

>>52
狩人候補を半分に絞る要素があることはその通りだ。狩人候補をただ1人に絞る狩人COと比べたら言うまでもなく俺の作成の方がいい案だぜ。

俺が狼でディアナ狩人の可能性を考えたらむしろ積極的に噛むはずだぜ。狼目線の思考と村目線の思考を分類することに失敗しているようだな。

( 55 ) 2019/09/01(日) 20:44:24

天青石 セレスティア

>>47
そう…ですね。
判断するのは私達になりますし、ここでの考えは共有しておくべきですよね…

( 56 ) 2019/09/01(日) 20:45:25

ユーディアル石 ディアナ

>>36,>>37
最後まで生き残り続ける事が目標で、その為にはまず最終日まで生きていなければ目標が果たせないからよ。

それにそこでフェイの考察に共感して〜と貴方言っているけれど、それこそ貴方がフェイに言い続けていた追従じゃないかしら?

まさにそこで貴方自身が言った、アイリ吊りで終わらなければ意味が無い考察ね。終わらないのが分かってて言ったのでしょう?

狼が最後まで生き残り続けるには、まさに今日まで生きていないといけない。だからこそ私は昨日、終わらせる為に考察をしようと言ったのをお忘れかしらね?

あぁ、狼だもの。聞いていなかったのよね?

( 57 ) 2019/09/01(日) 20:52:24

アンプリファイア ディーゼル

セレスティア的ニは、現状ドッチが黒に見エル?

( 58 ) 2019/09/01(日) 20:54:36

黄水晶 トール

>>53
後から占いCOすることが前提でありながら、そのための準備をなにもしていない占い師。
それだけで評価は最低値だ。

ああ見えていたぜ。評価が他の2人よりも上に上がらないことがな。

>>54
>>2:57 >>2:146
この2つの関連性を確認してなかっただけだ。
やたらと再考察多いんだなおまえ。時間という資源を大事にするわけだ。短期間じゃおまえは最善策も結論も出せないようだな。

( 59 ) 2019/09/01(日) 20:57:16

天青石 セレスティア

>>58
現状は4:6でディアナ吊りに揺れてます。
トールの意見の方がしっくりくる部分が多く、かと言ってディアナが黒目に見えるわけでもないので決定的な判断はついていません…

( 60 ) 2019/09/01(日) 21:00:39

黄水晶 トール

>>57
昨日時点の終了にやたらと拘るのも理解不明だぜ。
昨日時点の終了と今日時点の終了に日数と残り人数以外になんの違いが?

自身が生存かつ昨日時点で終了する可能性がありますよってアピールか。なんの意味もないアピールご苦労さま。

( 61 ) 2019/09/01(日) 21:01:43

ユーディアル石 ディアナ

>>39
いいえ、矛盾はしないわね。

何故なら噛めなかったのは結果でしかないから。狭めた上で、噛めなかったに過ぎない。

>>40
私が噛まれれば村からすれば灰が1個削れる。つまり狼の潜伏範囲が1つ無くなるわ。

5日目時点で1白4灰の想定で、真狩人が生きていれば確かに襲撃が入った後とはいえ、1つの情報としてとてーも大事な情報が場に残るパターンがあるわよ?

今回のケースならセレスが白だったかしら。そうすると狼は狩人を噛む事が出来ない。何故なら噛んでしまえば、最終日に自分が狼だと白状する事になるから。

狼は少ない選択から、狩人に護衛成功されない事を祈るゲームが始まっていたわね。

これでも狩人のフリをする事に村利が無いなんて言えるのかしら。

( 62 ) 2019/09/01(日) 21:03:28

ユーディアル石 ディアナ

>>61トール
そりゃまさに今日この状況ね。

最終日、後が無い状況、村に焦りが生まれる状況で吊られてはいけない勝負に興じるよりも、吊れるときに、村の人の人数が多い時にきっちり吊り抜く方が良いに決まっている。

( 63 ) 2019/09/01(日) 21:06:52

ユーディアル石 ディアナ

>>60セレス
んー、それは困る。

貴方を信じたいけれど、ただ信じた結果の村負けは納得いかないから教えて貰えない?

( 64 ) 2019/09/01(日) 21:07:59

ユーディアル石 ディアナ

>>59トール
あら残念。

私は残念ながら全部見えていて全部正しい狼殿と違って、自分が間違っていないかちゃんと確認しないといけないので。

( 65 ) 2019/09/01(日) 21:10:19

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

あぁ愉しい。

この愉しさが、狂おしさが。ずっと続けば良いですのに。

( *4 ) 2019/09/01(日) 21:11:05

黄水晶 トール

>>62
狭めたのに噛めない状況とはなんなのか分からないな?
俺が狼ならディアナを噛めない理由はないぜ。相変わらず俺が狩人のフリをしたおまえを非狩人と見抜いたとか言うつもりか?

>>62
村利があると言いきれないと言ったんだ。村利があるパターンをまるで全てのパターンかのようにいうなんて詐欺師の手法だな、それとも狼の手法って言ってほしいのか?
狼が狩人のふりをするのは狼にとって利益しかないけどな。

( 66 ) 2019/09/01(日) 21:13:04

天青石 セレスティア

>>64
まず先程も言った通り、ディアナが黒く見えたわけではないです。
ただトールの今日までの行動についての説明文を見て納得してしまった自分が居ますね。
ただ、最終日まで見据えての行動と捉えればそちらにも合点が行きます。
正直ディアナは初日からの動きが白かったのでそちらを見るならディアナの方が白目が強いので、本当に僅差で決めきれていません。

( 67 ) 2019/09/01(日) 21:13:09

ユーディアル石 ディアナ

あーもうこうなるから嫌なのよ最終日!

だから昨日のうちに吊り切る為に考察しようって言ったじゃない!言ったじゃない!!

( 68 ) 2019/09/01(日) 21:13:21

アンプリファイア ディーゼル

>>60
厶…コッチでモ意見割れチまうカ…
俺的にハ、6:4くらいでトール吊り推しだナ
トールのディアナニ対すル攻め、多分立場というヨリか意見なんだロウけど、意見がイッチョクセンストレートじゃネぇって事を多分言いてェンだロ?
確かにグニャングニャンしてルとは思うガ、その点は白としテ狼位置がわからなイナリの葛藤なんジャね?と思ったからだナ

( 69 ) 2019/09/01(日) 21:15:06

黄水晶 トール

>>68
おまえの好き嫌いなんてしらないし、考察する意味すらないな。

( 70 ) 2019/09/01(日) 21:17:29

ユーディアル石 ディアナ

>>66トール
見抜いたとは言わないわ。でも貴方には私が狩人だという確証が無かった。貴方自分で言ったでしょ。私自身に狩人要素は無かったって。

狭めたけれども、本当に正しいのか分からなくなって、次策の白噛みに流れたというのは極自然な流れだと思うけれど?

下段、村利があると言い切れないって言ったって、言い訳になってないの分かってるかしら?

私は村利がある話をしているし、霊GJはほぼ無いと思っていて実際そうだったのだから、そのパターンになる公算は高かった。

言い切れないと言いながら、村利がある事を認めてしまっているわよ?

( 71 ) 2019/09/01(日) 21:20:38

天青石 セレスティア

あーうー。
そろそろ熱暴走が起きてしまいそうです。
何か決定打があれば良いのですが………
もう少し読み直してきます。
40分程に私なりの結果を出しますね。

( 72 ) 2019/09/01(日) 21:21:33

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

良い勝負。良い勝負。
うふふ。そうそう。こういうのを求めていたのよ。

とても愉しい。
退屈な最終日にならなかった事、実に感謝するわ。

( *5 ) 2019/09/01(日) 21:22:01

アンプリファイア ディーゼル

均衡ヲ崩す一手、切り札がネェのがつらイわナ…

( 73 ) 2019/09/01(日) 21:22:50

天青石 セレスティア

あっとその前に…どちらに委託するか決めませんか。

( 74 ) 2019/09/01(日) 21:23:50

ユーディアル石 ディアナ

いやもう別れている状況での委託ほど怖いものはない。

( 75 ) 2019/09/01(日) 21:24:47

黄水晶 トール

>>71
狩人位置が1人しかないなら普通噛むだろうぜ。俺が狼ならなんのために狭めたのかって話だ。最善策を取らない理由が分からないな。そもそもなんで俺を噛まなかったんだ?

村利があるケースもあるが、狼利になりうるケースもあることは説明済みだ。本当に村利の行動を取りたいのなら、非狩人要素を落とさないことで噛まれることだぜ。

( 76 ) 2019/09/01(日) 21:25:35

アンプリファイア ディーゼル

…そうだナ
公平を期して、ダイスでキメるカ?

( 77 ) 2019/09/01(日) 21:26:30

ユーディアル石 ディアナ

えー、じゃあもう私もどう転ぶか分からないから切りたくなかったジョーカー切るか。

私4日目時点でフェイ狩人だと思ってました。

( 78 ) 2019/09/01(日) 21:27:16

黄水晶 トール

そもそも、狩人のふりは狼にとっても有効な手段だといいたいぜ。狩人のふりが村要素じゃないということだな。

( 79 ) 2019/09/01(日) 21:27:34

天青石 セレスティア

…そうですね。
では私は偶数でお願いします。

( 80 ) 2019/09/01(日) 21:28:03

黄水晶 トール

>>77
あ、いいかもw

( 81 ) 2019/09/01(日) 21:28:12

アンプリファイア ディーゼル

オッケー
じゃあ俺ァ奇数デ

( 82 ) 2019/09/01(日) 21:28:45

( 83 ) 2019/09/01(日) 21:29:42

ユーディアル石 ディアナ

>>4:132で私はフェイ吊るの地味に嫌がりました。

>>5:35に関しては、フェイの動きがあまりにも黒過ぎるので、お前さっさと動けよって思い言いました。

しれっと気が付いていないフリしていたけれど、気が付いていましためんご。

( 84 ) 2019/09/01(日) 21:30:38

アンプリファイア ディーゼル

オッケイ、というワケだかラ、今回ノ吊り先ハ俺ガ責任をモとウ

( 85 ) 2019/09/01(日) 21:31:02

天青石 セレスティア

…わかりました。全権をディーゼルに委任致します。
私目線では
ディアナ…初日からの圧倒的白さ
トール…今日の意見結果での納得感
を見て五分となっています。後は………託します。

( 86 ) 2019/09/01(日) 21:32:11

アンプリファイア ディーゼル

厶、出せル情報は早メに切っテほしカッたガ、まァそれなリに考えるコトがあったンだロう。
今回の件はトリアエズ、白黒審議には入れナイでおク
伏せてた理由はあルか?

( 87 ) 2019/09/01(日) 21:33:40

ユーディアル石 ディアナ

フェイに対して、こいつ狩人じゃん何やっとんねんと思った根拠

>>4:47とか、>>4:49とか、>>4:57とか、>>4:64とか、>>4:123とか、>>4:126です。CO気にし過ぎやねん。

私がフェイ噛まない理由が無いです。

( 88 ) 2019/09/01(日) 21:35:50

ユーディアル石 ディアナ

>>87ディーゼル
いや正直な話、分かっちゃったもんは仕方ないけれど、狩人探すのって狼っぽいし。

5日目時点でフェイ吊らずに6日目迎えるの無理ゲーだと悟って、諦めて吊る方向に持っていってCO促したし。

直接的にフェイ吊るのやめよー!なんて言ったら、そりゃ何でってなるけれどまさか狩人だと思うからとは言えないじゃん。

どうにも出来なかった部分言いたくないじゃない…

( 89 ) 2019/09/01(日) 21:39:30

ユーディアル石 ディアナ

何よりトール自身が「自分に狩要素が無い」とか言っていたけれど、その場合の私視点の狩人ってフェイしかいなくないですか。なんでセレス噛むんですかね。

あ、ごめん言ってて思ったけれどアイリもいたか。

( 90 ) 2019/09/01(日) 21:42:43

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

さぁどっちに転がるかしらね!!こればっかりは人によって解釈異なるから私にも予測できないわよぉ!!あははは!!

( *6 ) 2019/09/01(日) 21:43:33

アンプリファイア ディーゼル

いやマぁ、直接的にヤメさせタイってのガ言えなカッたのはワカルワカルだゼ
けど今日のこの時間にナッてまでそノ意見を開示しなイ意味ってアルか?

( 91 ) 2019/09/01(日) 21:44:06

天青石 セレスティア

フェイ狩人で見てたなら色々合点が行くところがあるんですよね…
私の中ではディアナ白目が強くなりました。

( 92 ) 2019/09/01(日) 21:44:37

アンプリファイア ディーゼル

だいぶ屁理屈なンだけどヨ
コの時間帯だと、俺達に少しダケでもトールへの疑念を持たせて考えをマトメさせテる間ニそのママ押し切ろうとしてルよウにモ見エルぜ?

( 93 ) 2019/09/01(日) 21:46:36

天青石 セレスティア

村人としての行動方針が決まっていた点、ディアナが白く見えてしまうからこそ疑ってしまうんですよね……

( 94 ) 2019/09/01(日) 21:47:37

アンプリファイア ディーゼル

マ、確カにジョーカーだナこりャ
切り札にもなっテルが、とりヨウによっチゃババにモ、感じル
ババ抜きかポーカーかどっチかキメてテくレよナ

( 95 ) 2019/09/01(日) 21:48:14

ユーディアル石 ディアナ

>>91ディーゼル
探して分かったんじゃなくて、フェイの発言が狩人過ぎて分かってしまったのだけれど。

最初に言ったけれど、狩人探しているとか狼じゃんって思われるのが嫌だから出来れば言いたくなかった。

でも均衡崩すには、リスク背負ってでも言わないとダメだなと思ったのよ。

( 96 ) 2019/09/01(日) 21:48:26

天青石 セレスティア

フェイ狩人は私目線でも少しだけあったので一概にそうとは言えませんが…ただ、吊り先指定の時に反論が無かったときに追うのをやめてしまいましたね…

( 97 ) 2019/09/01(日) 21:50:15

黄水晶 トール

セレスティアがディアナ白に傾いたと言った時点で俺吊りかと思ったが、まだ決定していないのか?

( 98 ) 2019/09/01(日) 21:52:15

ユーディアル石 ディアナ

>>95ディーゼル
そういう事よ。出来ればあまり切りたくない札なの分かるでしょ。最悪それ1枚で黒視直送すら有り得るのよ。

あとは喉を使い潰すつもりだったから、そこまで言えるかも分からなかったし。

ちなみに>>93だけれど、最悪村が勝てるならそれでもいい。押し切れるなら。

( 99 ) 2019/09/01(日) 21:53:28

黄水晶 トール

もし、俺吊りなら適当に思考ログは公開しておくぜ。
今日でゲーム終了だし、問題はないだろうな。

( 100 ) 2019/09/01(日) 21:54:07

黄水晶 トール

俺吊りならディアナは確定生存だし、見れるだろうしな。

( 101 ) 2019/09/01(日) 21:55:04

アンプリファイア ディーゼル天青石 セレスティアに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A3 ) 2019/09/01(日) 21:55:23 飴

アンプリファイア ディーゼル

電脳メロン誤爆したゼ
許せディアナ

( 102 ) 2019/09/01(日) 21:56:10

天青石 セレスティア

決定権はディーゼルに任せております。
最後まで何も出来なかったですが…これで、終了となりますね。

( 103 ) 2019/09/01(日) 21:58:10

天青石 セレスティア

本当にごめんなさい。

( 104 ) 2019/09/01(日) 21:58:47

ユーディアル石 ディアナ

まぁどう転んでもゲームは終わるでしょうね。

一番の誤算は狼にここまで粘られた事ですわね。最後の切り札まで出すしかない状況にまで持ってこられたし。

狼を吊り切りたいと言ったけれど、確白2人各々の投票が分かれて、ランダムになってもおかしくないと言えてしまうくらいにはね。

( 105 ) 2019/09/01(日) 21:59:17

アンプリファイア ディーゼル

ナスガママンだな

( 106 ) 2019/09/01(日) 21:59:18

【赤】 ユーディアル石 ディアナ

これで最後ね。
長く愉しい戦いだったわ。キャシーは元気かしら?

村人達よ、ありがとう。そして…

( *7 ) 2019/09/01(日) 22:00:03


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生存者 (4)

ユーディアル石 ディアナ
37回 残53pt 飴
アンプリファイア ディーゼル
23回 残981pt
天青石 セレスティア
15回 残1339pt 飴
黄水晶 トール
32回 残260pt 飴

犠牲者 (3)

黒曜石 オブシウス (2d)
曹灰硼石 ウェディ (3d)
翡翠 フェイ (6d)

処刑者 (4)

水宝玉 ミレーネ (3d)
猫目石 キャシー (4d)
血玉石 メアリー (5d)
黒蛋白石 アイリ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

フェンガー (1d)
見学の北崎 (1d)
蛍石 シャオ (1d)
黄鉄鉱 リット (1d)
水晶 クリスタ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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