1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
心配性 フィリーネ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
冒険家 ウィル は 領主の娘 ロッテ に投票した。
【毒】中毒患者 カイン は 領主の娘 ロッテ に投票した。
【靴】靴磨き ジュスト は 領主の娘 ロッテ に投票した。
【盲】盲目 テレーズ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 恋多き娘 エイプル に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 領主の娘 ロッテ に投票した。
好奇心 エメット は 領主の娘 ロッテ に投票した。
恋多き娘 エイプル は 領主の娘 ロッテ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の娘 ロッテ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仮面紳士 マスケラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、冒険家 ウィル、【毒】中毒患者 カイン、【靴】靴磨き ジュスト、【盲】盲目 テレーズ、【観】観測者 マリーベル、好奇心 エメット、恋多き娘 エイプル の 8 名。
【靴】靴磨き ジュスト
ロッテ真ならエイプル
テレーズ真ならカイン、次点エメットでマリーベルは白だと思う
でもってカインとエイプルでくらべてカインかなーと思ったけど
テレーズはいなさそうかな？ じゃあ寝ようかなー
【盲】盲目 テレーズ
正直、マリベとエメットで迷った。
カインは私の感覚的な部分だけど狼って感じはしなかった。
マリベは昨日の進行的な話で狼ではなさそうな感じがしたから消去法でエメット占い。
簡潔に言うとこんな感じですね。
【盲】盲目 テレーズ
>>12 フィリーネ
了解です。
明日エメット吊れば終わりだけど、1回はミスができるから。
最終的にエメットさえ吊れれば問題ないよ。
好奇心 エメット
霊界のチュレットさんがどう思っているのか気になる所。
推理要素無くなったので、積極的に喋る事がなくなってしまった。
気になる事があるなら聞いてもらえば答えるよ。
心配性 フィリーネ
各占い師視点の狼は詰めました。
議題としては
■1. 黒だされてる3名はお互いの中で誰が狼で誰が白かを論じてください。
■2. その他の方は普通に狼探しを論じてください。
【盲】盲目 テレーズ
ついでに言うと村視点では黒を打たれていないジュスト、エイプル、エメット以外は確定白ですね。
出来れば狩人さんが生きているならばgjを出していただければ嬉しいですね……
【観】観測者 マリーベル
エメット狼で>>5:75言ったって事？
周りから白視させるためにエイプル上げ？
そんなことする必要なさそうだったけどなぁ
心配性 フィリーネ
最終日への指示を出しておきます。
このまま進むと、白白黒黒になります。
誰が残るかわかりませんが、白2人は話し合って投票先合わせてくださいね。
【盲】盲目 テレーズ
>>22 マリベ
その発言は別に狼要素でも非狼要素でもないと思うよ。
仮に狼だということを見つかったとして、ジュスト吊り→次の日が来てエイプルあざとい狼だったのか…って言えちゃうので。
好奇心 エメット
うち視点で何かあるかと思ったけど、テレーズが偽黒打った事についてくらいかな？
ロラ最後に残る為に白連打＋灰を広めに取る嚙み合わせ。
昨日のフィリーネ見てロラ完遂が優先されそうだから、偽黒打ちで狼っぽさを消しに来たって感じかな。
【盲】盲目 テレーズ
>>27 エメット
私が白連打をしたのではなく、狼が見つからなかっただけの話。
噛みあわせになってしまったのは狩人避けと占い先が被ったように見える。
そもそも3-2の陣形ならば役職ロラで最終日まではいけるので、偽が早めに黒を出すも出さないもあんまり関係ない所かと思います。
【観】観測者 マリーベル
>>27 エメット
てーことはジュスト吊りで終わる公算大きいと思ってる？
私やカインじゃなくてエメット選んだ理由とかはどうかな？
好奇心 エメット
被ったように見えると言うか、テレーズ視点だとそれしか無いんやけど。
LW発見＝お仕事終了吊りやからなぁ。
自己の生存を長引かせるなら、白連打してる方が生き残れるし。
【盲】盲目 テレーズ
>>32 ウィル
想像でよければ。
確定白は確かにいたけど、私が黒を見つければ他は全員確定白になるんだよね。
さらに進行的には見つかろうが見つからなかろうが問題がない展開。
だからあの段階での確定白を噛まないといけないという理由もないんだよね。
ただ、シェーラを噛んだ理由に関しては読み込んで見るけど。
【毒】中毒患者 カイン
>>35 エメット
一番欲しくないところが黒なんだよ
あんた黒って言われたら信じたくなる
マリーベルなら一蹴した、俺黒なら俺が吊られなきゃいいだけだ
冒険家 ウィル
>>40 >>41 についてテレーズとエメットに聞きたい。
お互いに3-2に対する考え方が違うのは分かったんだが、
陣形って一人で組める物じゃないだろ？
仲間と話し合って、あるいは仲間が独断で出て、
そういうのが色々組み合わさりできたんだと思うんだが、
相手狼の内訳はどうで、誰が音頭を取って、
こういう形にしたんだと思う？
テレーズ視点ではエメット狼だがエメットは3-2を作らなさそうだから、他にこの形を作り上げた仲間がいるはずなんだよな。
エメット視点ではルファ真、テレーズ狼で見てるみたいだから内訳は考え易そうだと思う。ついでに、明日ジュスト吊って終わらなかった時は、ロッテ真で同じように考えて教えて欲しい。
【盲】盲目 テレーズ
>>43 ウィル
エメットが作らなそうとかは知らないし、表の発言と裏での発言が同じとは限らないですね。
だからエメットがこの盤面を作ったのかもしれないし、逆にこの盤面になってしまったのかもしれないですね。
あと、誰が音頭を取ったのかは難しい質問だね。まず内訳が分からないので。
霊ならオデット…かなぁ？
ルファ狼ならセスとペアでやりそうとも思ったりもしている。
ちなみにオデットが狼なら連携をとる前に3-2になったんじゃないかなぁ…
【観】観測者 マリーベル
エイプルは>>4:159以降の部分でどこか気になってるところとかないかしら
というかシェーラ見なくていい発言ってセスの>>3:138受けて>>3:139だからか
【毒】中毒患者 カイン
あ 一応確認
★エメット エイプル 他ALL
今日と明日どっちが時間取りやすい？
明日来れない奴多いならコミットすべきだと思う
俺はどちらも変わらん
【靴】靴磨き ジュスト
エイプル狼＝ルファ狼＆霊狼（予想セス＞オデット）、テレーズ狂
エメット狼＝占霊に2狼1狂（予想占1狼1狂＆霊1、ロッテ狼ルファ狂≧ルファ狂ロッテ狼、セス＞オデット）
って思ってたのを前提に、発言見てきまーす。
本格的に来れるのは夜になってからなんだぞー！
今日テレーズ吊りで明日はジュスト吊り！
その次のエイプルVSエメットで失敗したら負けちゃうので、今日明日でできる限り考えをだしておくんだぞー！
【靴】靴磨き ジュスト
あ、順番そろえようとコピペでいじいじしてたら間違えた！
エイプル狼＝ルファ狼＆霊狼（予想セス＞オデット）、テレーズ狂
エメット狼＝占霊に2狼1狂（予想占1狼1狂＆霊1、ロッテ狼ルファ狂≧ルファ狼ロッテ狂、セス＞オデット）
【盲】盲目 テレーズ
>>45 >>46 エイプル
好きか嫌いかで言えば嫌い。
詰め将棋みたいな感じになるからね。
よくやるかどうかと言われてもその時によるとしか。
そもそも3-2にするのは人外がどうするかが強いので自分からすることはあまりないかな。
【靴】靴磨き ジュスト
ジュスト吊りの手順化で、最終日までの生存が保障されたエメットもエイプルも余裕あるんだよねー！
そう考えると3-2からの初手偽黒ってけっこー狼有利なんでは？
これは1日目の戦術論から参加者の嗜好がある程度透けてたのではないか、とも合わせての考えだね。
3-2だけど占い師決め打ちたい！みたいなバリバリマンいなかったもんね。
それがルファ個人での判断なのか狼で仲間同士相談して決めたのかはちょっとわかんないんだぞー！
僕は非共有すっけすけだったし、周囲から白要素わりととられてたので偽黒打ちやすかったとは思う！
もしかしたらジュスト先吊りで霊狼を長く生かしてより撹乱させようとか考えてたかもしれないけど、セス狼予想なのであんまりなさそうかなーと思う。
【靴】靴磨き ジュスト
あ、コミットの話でてたねー！
僕は今日も明日もあんまりかわらない、かつ、喉はたぶん使い切れないのでコミットしてしまっても問題ないんだぞー！
そのぶん明日が長くなるなら明日の襲撃結果見てからたっぷり時間を使って喋ればいいしね！
とりあえずポチっとしておくのだー！
（あ、でも一度は誰かに大福ちゃん投げてみたい。そわそわ）
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
これ、自吊りは絶対に許さん！ って姿勢にすべきか、
ミス余裕あるうちの自吊りは許容だけど明日は続くんだぜ！ って姿勢にすべきかわかんないなー。
前者だと狼ゆえの生存欲にとられるもんなー。後者かなと思うけどそれなら吊りでいいですねアッハイってなりそうだもんなー。
ムツカシー！
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
気を付けはするけど怯えてたら発言できないんで、漏れたらそんときはゴメンヨってことでガンガンいくんだぞー！
フィリーネにもとりあえずセット中！
なにからなにまでありがとうなんだぞー！
テレーズだいすきだいかんしゃ！
心配性 フィリーネ
とりあえずエイプルさんのための手順解説
6日目（本日） ▼テレーズさん 視点が詰まったため
7日目（明日） ▼黒 （現状ジュストさんで考えてる。）
※そのため黒候補は他の黒候補で狼はどっちなのかを出してもらうターン。
8日目（最終日） ▼残った黒2名で殴り愛
【盲】盲目 テレーズ
>>73 ウィル
そうだなぁ。
どちらかと言えば最終的には吊ってくれそうな雰囲気はあるから大丈夫かな、と思っていたけど>>76のエイプルの意見を見ると怖いかな。
自吊り容認をしているし、そうなるとエメットvsジュストになるので、ジュストの方が旗色は悪そうなんで▼エメットにはならなそうだからなぁ…
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
>>*7 ジュスト
負けたって仕方が無いんだから恐れずいこ！
多分フィリーネは噛めるとは思うし(私の危険センサーがあまり反応しないので)明日は全力で！
【盲】盲目 テレーズ
一応コミットは私はしていないけど早くして欲しいと言うならします。これは単純に今日より明日からの方がこの村のメインとなると考えているためです。
それまでの間に私に聞いておきたいことがあればなんでも答えます。
ついでに私も目に穴があくまで議論は見直します。(盲目ですが…)
【毒】中毒患者 カイン
早くしてほしいというわけではないけどな
残りの二人は自分の黒を押せる時間あったけど
あんたには今日しかなかったろ
エメット黒要素貰えるなら貰いたい
このままなら俺はエイプルを吊るぞ
【盲】盲目 テレーズ
>>84 ウィル
いや、ジュストはともかくとして、エイプル狼に見えるのかと。
私の中では▼ジュスト→▼エメットになるだろうなと思っていたのですど…
狼にしたらあざとすぎない？
【毒】中毒患者 カイン
ジュスト白いってそんな言ってたか？と思って
マスケラ見てきたが
>>2:300 >>3:206
ここのほかにあるかい
まあ 俺やマリーベルに比べれば
だいぶジュストよりではあったな
ジュストを吊を加速させる（ジュスト非狼）というよりは
▲マスケラはGJ避けな気がしてるけどな
【毒】中毒患者 カイン
>>86 テレーズ
そうだな、あんた呼ばわりですまない
名前を呼ぶのは照れ臭いんだよ
占い師のなかであんたの持ち時間が一番少ないんだ
エメットの黒が出せないなら
エイプルとジュストの白要素とか
対抗の偽要素でもかまやしない
【観】観測者 マリーベル
>>87 カイン
そもそもフィリーネいるからジュスト吊り加速すること自体なさそうだしね
GJ避けというか順当な確白噛みというか
【盲】盲目 テレーズ
対抗が死んでいる時点で対抗を殴るのあんまり好きじゃないんだけどな。
胡散臭くみえるし。まあ、お望みならまとめてきますので多少お時間頂きますね。
心配性 フィリーネ
ふむ〜
じゃあ、黒出されてる3人に課題出しておきますか
※回答は明日お願いします。
★あなた視点の黒だした占い師以外の2人のうち、どちらが真とおもいますか？
好奇心 エメット
正直どっちもどっちじゃないかなと思うけど。
妙に楽観視してるってのが、最終日そのものが来ないような意識ありそうに見えるんよね。
【観】観測者 マリーベル
んじゃそうだな
>>14 テレーズ
★簡潔に言ってこれなら詳しく言ってみて欲しい
できればカイン周りの感覚の言語化重視で
【靴】靴磨き ジュスト
あれ、パンダーズから1人選択式にするの？
だとしても、ずーっと「ジュスト狼じゃねーの？」で思考が鈍化したまま、売り言葉に買い言葉でエイプルを先吊りするのって利がないと思うけどな。
まぁそう動きそうなせっかち確白さんもいないと思うけどね！
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
エイプル吊りはありがたいけどそれを露骨に出すとそのまま吊られてしまうかなーと思ったりどもったりらじばんだりー
【靴】靴磨き ジュスト
でも「初手黒は悪手だからジュスト真では」って考えの人が多かった三日目に白いと言ったマスケラは良くも悪くも印象深かったんだよね。
【靴】靴磨き ジュスト
エメットってロッテ偽視が続いてて、でも昨日はロッテを助けてたんだよね。
>>5:97あたりはエイプル下げの布石かなーと思ったり。
というのも>>4:40の進行ならジュストは吊れる。
でもそのあとロッテ偽決め打ちで進んじゃうと、テレーズがエメットをどっかで占ってたら最終的にはエメット吊られちゃうからね！
【靴】靴磨き ジュスト
エメット狼で3-2でテレーズを噛まない進行を選んだなら、占われるのも許容してのことだよね。
ロラ完遂までに3パンダ完成コースなら、噛みはＧＪ避けだけ気を付ければあとは好きなとこを選べる。
もし平和が起きたら占い噛みに移行しないといけないから、リスクを最初にとってのハイヴィ噛みなんじゃないかな。
相方の共有を炙りたかったってのがメインとして。
……と、ここまで考えたけどこれはエイプル黒軸でも一緒かも。
【靴】靴磨き ジュスト
ロッテがエイプルは吊れるだろうと思うのはわりとわかるなー。
でも、エメット黒へ積極的に傾きそうなのっていまんとこカインくらいな気がして、テレーズがエイプル吊られないだろうって思うのはちょっと不思議。
あと単純にかみ合わせが印象悪い。
【靴】靴磨き ジュスト
あ、あと
霊ヤヌスの話もでてたし占霊に共がまざる可能性ぜんぜんあったし、4-1で一度は「ハイハイ共有まじりねー」って思ったひと僕だけじゃなかったと思うんだけど、
エメット>>1:314あたりは共有がすでに混ざっていて増える／減るの可能性を見てなかったのちょっと不思議だった。
（ただ僕がその予想をうっかり表にだしてしまったのはよくなかったね！ 混ざってなかった場合に非共有透けてしまうからね！ まぁそのあともっと盛大に非共有やらかしてるけどー！ 隠し事苦手なのはホント！）
エメット共有でその思考が透けてるんなら考えなくてもいいやーと思って当時ポイチョしてたのを思い出したよー！
【観】観測者 マリーベル
>>98 ジュスト
初手黒についてはねぇ
護衛寄せる行為だとか3-2で占い噛みねーよとか色々いて、そこが必ずしも起点になってたとは思えないところ
でもだからこそマスケラのジュスト白は印象に残っているのも確か
【靴】靴磨き ジュスト
エメット共有で役職に共まざりじゃないって思考が透けてるんなら
って言い方じゃないとわかりにくいかもって思って補足補足
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル>>103
マスケラはジュスト白視だから噛まれたってわけではないとおもう。
そもそも多忙な確白って音頭を取りにいかないし説得もできないから狼からしたら脅威ではないんじゃないかな。
単純に一番護衛阻止されないとこ予想で見るー。
【靴】靴磨き ジュスト
>>102の延長線の話。
狼が3-2を選ぶのは戦術的にはよくないことだってのがエメットには強くありそうで、これがわりと本心なんじゃないかなーと思った。
で、だからこそ3-2になるって思考が透けてしまうのを警戒するあまり、村が共有騙りを予想する可能性がすっぽーんって抜けちゃったんかなーって。
この場合オデット狼なら占い騙りの狼含めて騙りたいひとの各自判断でポーンとでちゃってたパターン、セス狼ならセスが霊騙りを強く希望したので許容したパターンなんかなーって予想した。
【観】観測者 マリーベル
>>100 ジュスト
エイプル狼なら占いも出来るだけ貰わない方がいいと思うけどね
ものぐさ系女子で3-2ならなおさら能力者に出た方がいいだろうし
それとは違ってエメットに>>5:24っていう意識は見れるね
【靴】靴磨き ジュスト
あー、さらにもうちょっと掘り下げて考えてみたけど>>109の不思議な感じってエメット起点じゃない気がした。
>>1:145で納得を表明したシェーラ→死んでる
>>1:305で白印象をとったチュレット→死んでる
ってのもあってよけいにエメットからの疑いが自然な発想ではなく黒塗りに感じるっていう、相対的な要素があるのかもー。
エメットにはエメットの考えがある、これはわかる。でもその発想に至る妥当性がわからない。俺はそんなこと考えてないのになんで。そんなかんじ。
好奇心 エメット
共有混じりが頭に強くある＝4-1や3-2の可能性を見る事自体はおかしくはないよ。
ただし、オデットが共有の可能性が抜け落ちている点や、実際に共有の騙り不在で狼二騙りとなった点から疑わしく見えるけど。
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル>>110
そうかも！
でももともと3-1であとからきたかもしれないセスが3-2にしたいって言いだしたときに、エイプルが止めるか？と考えたら止めない気がする。
ものぐさ系女子が率先して占い師を騙るか？と考えてもあんまり騙らない気がする。
……というか、狼が仲間狼の「騙りたい！」「潜伏したい！」って強い願望を「戦術的に不利だから絶対にやめて！」って制止してるところを俺は見たことがないんだよね。
せいぜい「不利だけど大丈夫？」くらいで。
「詰むからダメ！」はあるけどねー！
【靴】靴磨き ジュスト
エメット>>113
誰が共有かとかも考えてなかったのは事実だけど、霊騙りの共有が解除せず進行を始めるって発想がなかった！
だからセスがオデット共塗り？共予想？したときにそっかーって思ったんだよね。
【観】観測者 マリーベル
>>114 ジュスト
…個人的にはセスが
うおおおおおお俺は3-2にしたいんだ！霊騙りたいんだ！
という性格には見えなかったかなと
村の交通整理してたのは手慣れた感あったし、赤内もそんなに違わないと予想
なのでエイプル狼ならセス真っぽい
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル>>116
俺はセスに責任感が強そうだなーって感想を持ってて、だから無駄吊りを避けるための>>3:0なんかなーと思ったんだけど、マリーベルがそう考えるのもすごくわかるー!
【靴】靴磨き ジュスト
テレーズが真にあんまり見えてなくて、エイプルも白っぽく見えなくて、総合的にはジュストエイプルロラで勝てるんじゃないかなーと思う反面、エメットも白とはとれてなくて狼だったらヤバイなーと。
テレーズの話聞ければまたいろいろ見えてくるのかなと思って待ってるんだけど日替わりまでに間に合うんだろか。
【盲】盲目 テレーズ
ざっくり対抗のログを見てきた。
簡潔に言うとルファの偽要素(というかわからないけど)初日に共有炙りをしようとしていた所かな。
基本、人外はあまり嘘をつかない方が強く、自分の動きを説明するために共有炙りをってのは真実だと思う。>>1:151
ロッテに関してはやっぱり占い結果の黒の出し方かな。狂人だと思う。エイプルはロッテ偽視点ではルファorテレーズのどちらが真かはわからない。(もちろん予想は立ててはいただろうけど、誤爆したら負けなんで慎重になった。)これはロッテ狂人という推理から来ているもの。
ロッテ狼だとさすがに話は変わってくるけどね。
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
フィリーネにセット。(まあ、私はあんまり関係ないんだけどね)
残っている村しだいだけど、多少は迷ってくれる盤面にはなっているみたいね。
【靴】靴磨き ジュスト
エメットエイプル比べた時にそれぞれタイプは違うけどどっちも白く見えなくて、テレーズロッテ比べた時にロッテ真テレーズ偽に見えててーってかんじ。
単体ではエメットが一番気になる。
というかエイプルが俺の中で悪い意味でワイルドカード化しはじめている。なに言っても「村でも狼でも同じこと言いそう」ってかんじで。
【盲】盲目 テレーズ
>>95
☆カインに関してはそこまで疑ってはいなかったかな。
というのも、なんというかルファ真、ジュスト狼の雰囲気があるなか、色んな可能性を考えているようなふしがあったのと、迷っている村人っぽく見えたってところかな。
時間なくてまとまってないけど。
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