1841 極寒の地の命をつなぐ村
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次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、流れ者 ギルバート、村長の娘 シャーロット、ぼけ老人 ゴードン、謎の女 キャロルの4名。
あたしシャーロット、
本当は【占い師だったの!】
それで、【ぼけ老人 ゴードンは、人間だったの!】
( 0 ) 2018/01/29(月) 23:32:40
シャロのCO確認したわよ。
ちなみにわたしは対抗しません。
ゴーどんとギルの発言待ちかしら。
( 1 ) 2018/01/29(月) 23:35:50
キマシタワー!
溶けんし、黒拾うし二重の意味でどちゃくそ嬉しいぜ。
【俺、占い師、お前、殺す】
シャーロット占った結果www
うーん、黒www
( 2 ) 2018/01/30(火) 00:15:24
言うまでもなく、邪魔狂はシャロを封印しおった!
めっちゃめちゃ意見合うな!
俺ら敵陣営だけど。
俺はキャロルは多分白って思ってて、クソジジイはなんか黒さがわざとらしく感じてて、シャーロットだけ変に曲解性を感じてたんだよな。クソビンゴでワロタwwwwww
あと、占い立候補は高度な情報戦です。
占い師とは思わんでしょ?
( 3 ) 2018/01/30(火) 00:24:46
ひとまずこれだけ、COナシじゃよ
なかなか面白い展開になったかね
( 4 ) 2018/01/30(火) 00:42:02
あたしシャーロット、
正直ギルバートは欠片も疑ってなかったの。
敵陣と分かったのは大きいの。
( 5 ) 2018/01/30(火) 00:51:22
ギルの対抗、ゴーどんの非対抗も確認したわ。
わたし視点ではギルとシャロのどっちかが狼ってことになるのか。
うーん、シャロ封印がなんか意外に思えて、
直感的にはギル偽に感じちゃうわね・・・
( 6 ) 2018/01/30(火) 00:57:06
謎の女 キャロルは、まぁ、ひと寝入りしてから考えてもいいわよね**
( A0 ) 2018/01/30(火) 00:57:52
>>4 クソジジイ
それだけかよ。
俺はまぁまぁシャロが白だったらジジイがLWかなくらいの覚悟で臨んでたのに、随分冷めてんのなお前。
まあ、なんとはなしにシャロ狼、ジジイ狂って感じが濃厚臭だぜ。
シャロのあのグイグイくる雑な黒塗り感と、ジジイお前の過剰な一歩引いてる感。
言うなれば、片や狼の必死の視線逸らし戦術。
片や最悪狼の身代わりになれれば良いやという自己犠牲感。
ということならしっくりくる。
( 7 ) 2018/01/30(火) 00:58:16
>>6 キャロル
まあ、邪魔狂には完全に伝わってるし、当然お前も狂人の可能性はあるんだけど、俺は俺視点結構シャロを封印する目はあると思ってたけどなあ。
俺がいち早く封印から脱したって言うと自意識過剰かもだけど、その通りだとしたらあとは二択だからな。
俺的には狼封印ありよりのありと腹括る分には十分な確率だった。
( 8 ) 2018/01/30(火) 01:07:35
うふ、寝る寝る詐欺よ。でもこれ落としたらホントに寝る。
>>6 ギル
あなたの考えはわかったわ。とりあえず「狼封印ありよりのありと」って表現がよくわかんないからもちょっとわかりやすくお願い。
>>5 シャロ
ギルを欠片も疑ってなかったのになんでゴーどん占ったの?消去法的にわたしを狼に見てるってこと?それとも封狂が頑張ってくれるほうに期待したの?
( 9 ) 2018/01/30(火) 01:32:06
あたしシャーロット、
>>4ゴーどんは村なら頑張って欲しいの。
にしても、正直この絶望編成の上に、ギルバートが敵陣だったのは戦力的にも大打撃なの。
だけど、ギルバートにも弱点はあるの。
騙り、嘘言を振り回さなければならない彼は今、目に見えてワザとらしく演出過剰な姿になっているの。
それを見逃さないで欲しいの。
それに、真占い師なら、黒を引けたとしてまだイーブン、
だけど先に対抗が出ていたら、その効果も半減するの。
その状況で、あのテンションは無い、の。
( 10 ) 2018/01/30(火) 01:46:58
ワシ確白なんじゃな
まあ委任はしなくておーけー
シャーロット君は警戒心なくギルバート君占うとか言ってて
占い視点に見えなかったなぁ
で、なぜワシを占ったのか説明頼む
白引き狙いならギルバート君でよかったろうに
( 11 ) 2018/01/30(火) 01:55:51
あたしシャーロット、
>>9ゴーどん黒だと思ったからなの。
前にあんな狼にやられたの。
呪殺されても、村の狼騙りで確率的には勝率上がりそうだったのと、あたしはギルバートが村だと思ってて、そこ占いたいって言ってたから、狼騙りにも有利になると思ったの。
それに、ゴーどん白だった場合にも、発言で判断付きにくいから成果として大きいと思ったの。
( 12 ) 2018/01/30(火) 01:56:34
ギルバート君も自分占い立候補とか胡散臭くてなぁ
>>3で占い理由説明しとるが黒狙いぽいのはなぜか、その心は?
( 13 ) 2018/01/30(火) 01:58:50
>>12「狼騙りにも有利になる」がちょっとよく分からん
他はまあええか
( 14 ) 2018/01/30(火) 02:00:44
キャロル君にも一応投げておこう
>>1:30に反応ないのはどういう事かね?
ワシとは敵対しとるが、答えるとシャーロット君が味方になってくれるかもしれんよ?
( 15 ) 2018/01/30(火) 02:07:40
あたしシャーロット、
ゴーどん>>11本当にぼけてるの?
狂疑惑は消えてないの。
どっか占わなきゃ道は拓けなかったの!
呪狼は心理的に自占いを言いにくい、と考えてた事も説明してるの!
あと、早目に口に出すことで意見もらって危機回避できる可能性だってあるの!
( 16 ) 2018/01/30(火) 02:08:44
あたしシャーロット、
>>14ゴーどん
もしギルバートが村で、ギルバート占うと言ってた占い師が溶けたら、ギルバートが狼に見えるの。
溶けたら、村狂狼の3人で、そのままだとPPだから、村は狼COして狂の票を味方にしたいのだから、状況的に狼に見えれば有利になるの。
( 17 ) 2018/01/30(火) 02:22:24
>>16
ワシ今日ならギルバート君狼だね?
そこなんか解説あれば頼む
下段、ブラフじゃなかったってことは分かったよ
意見もらって方針変えたって感じもね
( 18 ) 2018/01/30(火) 02:24:14
( 19 ) 2018/01/30(火) 02:25:35
( 20 ) 2018/01/30(火) 02:27:03
>>8の話は、ワシ視点ならあり得るか
キャロル君視点だとどうじゃろね?
( 21 ) 2018/01/30(火) 02:37:17
あたしシャーロット、
>>18>>20ゴーどん
時系列でみると良いの。
最初はブラフじゃなかったの。
意見もらってゴーどん占いに方針変えたことと、それを伏せたことで、そこからブラフになったの。
( 22 ) 2018/01/30(火) 03:03:45
あたしシャーロット、
ギルバートの対抗が、めちゃビンゴ!って感じで盛り上げてるんだけど、その割に更新ワクテカ待機な感じじゃなくて、15分の空白があるの。
あたしが占い師だったことか、占い先が違ったことか、何か想定外のことが起こって軌道修正していたと予想するの。
( 23 ) 2018/01/30(火) 03:07:34
>>22は了解
ギルバート君偽なら、ワシを吊らせるのがよかったと思うが(
その場合はシャーロット君かキャロル君に白出し)どうじゃろ?
シャーロット君がワシに白判定だから難しいと見たのかね?
何か異論あれば
( 24 ) 2018/01/30(火) 03:29:20
シャーロット君1COなら、
ギルバート君vsキャロル君となってギルバート君の分が悪いかなぁ?
( 25 ) 2018/01/30(火) 03:33:15
あ、ギルバート君には
シャーロット君(狼)がワシに白出ししたことについて解釈してほしいなぁ
( 26 ) 2018/01/30(火) 03:34:51
あたしシャーロット、
>>18誤字っこゴーどん
今日→狂、なの?
客観的に疑惑は消えてないだけで、狂と決めて見てる訳じゃないの。
むしろ白と分かって見ると、素に見えるの。
それと、ギルバート狼とすると、あたしは欠片も疑ってなかったし、他の2人も疑いを向けてはいなかったと思うから、余計な事しないでも楽に勝てるの。
どちらかと言うと、ギルバート狂の可能性のほうを高く見ているの。
もしギルバート狂なら、封印に失敗あるいは自分を占わせても大丈夫、と思ったらスケープゴートを占われてしまい、なまじ自分が疑われていない分、縄が狼に当たってしまう状況になっているの。
そう考えると、対抗してきた時の変なテンションも妙にしっくり来るの。
( 27 ) 2018/01/30(火) 03:41:46
ギルバート君狂なら、自分が吊られても勝てるわけだから
灰のままでもいいような?
狼を殴るさじ加減が難しいか。。。
( 28 ) 2018/01/30(火) 03:49:20
あたしシャーロット、
>>24ゴーどん
狼陣は占い師を投票の的にするだけで2票集められて、5割の勝ちが決まっているの。
その上で村人も騙せれば勝ち確定なの。
では、ゴーどんを吊ろうとする場合は?となると、
ここ大事なんだけど、ゴーどんが村なら?
騙して追加する筈の村人がゴーどん本人だと、3票目が入れられなくなっちゃうの。
( 29 ) 2018/01/30(火) 04:07:36
あたしシャーロット、
>>28ゴーどん
あたし 占い
ゴーどん 白
ギルバート疑われてない
縄はどこへ行くでしょう?
ギルバートが急に黒くなりだしたら、それこそ狂くさいの。
( 30 ) 2018/01/30(火) 04:13:42
あたしシャーロット、
限界・・・なの。
あと、あまり時間取れなくなりそうだから、話すことあったら早めにお願い、なの。
( 31 ) 2018/01/30(火) 04:23:20
おはよ。
考えてみればシャーロットのことをシャロと略すのはゴーどんとギルには紛らわしかったかも、もしそうならごめんね。
>>15 ゴーどん
シャーロットから見れば、彼女が真偽いずれでもまずはゴーどんの内訳を見る時間だと思うわよ。彼女がわたしを村に見るとしても、それはあなたを封狂だと見た結果の消去法になるでしょうね。>>1:30に関しては視点とか言われても困るのよね。単純に「狼陣営には見えなかった」でも反応としては同じでしょ。
( 32 ) 2018/01/30(火) 07:12:33
>>21に関してはね、いまでもシャーロット封印したって話が半信半疑だからね。でもシャーロットの「黒狙ってゴーどん占った」も同じぐらいには疑問。ギル村に置けるのなら、ゴーどん占いで黒出すのとわたしを占って白出すのと違いがあるのかしら?ゴードン占う理由としては弱いと言わざるをえない。
いまの印象としては、どっちを信じるのも疑問がある、と言う感じね。
( 33 ) 2018/01/30(火) 07:27:18
俺=真
シャーロット=狼
どちらか=狂
この3名はとある共通の確定情報を持っている。
即ち、シャーロットを邪魔したという情報。
俺は黒が見えたけど、自分が死んでなかったことから狼が邪魔の対象だったことを知ってるし、
シャーロットは自分が邪魔されたことが銘記されている。
狂人に至っては自分の選択だから言わずもがな。
問題は、狼と狂人は俺の真が確定したことで、当然▼投票先をそこに合わせる、これで吊りと襲撃がバッティングすることのない安全ルートを手に入れたということ。
一方の大正義ギルバート軍の方はというと、当然俺は▼シャーロットにぶち込むが、どちらかに居るはずの村人を巻き込まなければならない。
どこが1/2のなんだよどこが。
( 34 ) 2018/01/30(火) 10:37:56
>>6 >>33 キャロル
狂人がどう考えたか?
まず俺は、占われに行ってるし勝手に占わせておけばよい。仮に俺が狼だったら占い師が溶けるんだから、数のうえでは余計に有利になるしな。
だから、俺は邪魔対象から外れる。
で、残りは3人だけど、当然自分を邪魔できないわけだから実質は2択。
狼の邪魔はしたくないというのが人情だろうから、よく発信するシャーロットと発信力でやや劣るもう一人。この比較でどっちが狼かなと考えたんじゃないかな?
あと、俺的シャーロット予想も追記しとくと、占い先に即ノリしたり、一方で更新前に吟味したいと言ってみたり、俺は自分が占い師だと知ってるから変に感じたんだけど、なんか占い師のふりを臭わせてた雰囲気あったよね?
だから割りとシャーロットが邪魔される可能性はあると思ってた。
( 35 ) 2018/01/30(火) 11:09:24
メモメモ
シャーロットは占い結果を持っていることから邪魔はされてない。
俺もシステム欄のどこにも書かれてないから邪魔されてない。
つまり、考えられるのは2つ。
狂人は村人を封印した。
または、封印をスキップした。
どちらの場合も>>34の封印場所が嘘なのは確定だから、俺が狼だというサインは渡ってるはず。
問題は前者の場合は、村人にも封印場所バレてることなんだよな。同じ箇所の破綻から俺の狼がバレると。
でもまあ、その場合は狂人がCOするだろうと思う。
( *0 ) 2018/01/30(火) 11:20:07
ちなみに、ありよりのありとは。
ありかなしかで言えば〜?
あり!>>>ありよりのあり>>>なしよりのあり>>>ありよりのなし>>>なしよりのなし>>>なし!
という序列。
俺が前に旅してたシブヤという村で若者たちが使っていた度量衡だ。
( 36 ) 2018/01/30(火) 11:52:58
昼のいちげきよ。
>>35
ギルから見た場合、ゴーどんやわたしの位置から封印を有効に使おうとするならシャーロットを目標にするのはわからなくもないわよ。半信半疑と言うか意外だったのはそれ以前、封印を使おうとするかどうかって部分ね。戦術論の領域かもしれないからもっと大事なことがあるならそっちに喉使ってくれてもいいわよ。
「ありよりのあり」については理解。
「有り、寄りの、有り」ね。
( 37 ) 2018/01/30(火) 12:24:57
どうやらキャロルか狂人で封印を使わなかったらしい?
( *1 ) 2018/01/30(火) 12:39:28
>>35の俺的シャーロット予想の補足。
占い先即ノリというのは>>1:5
更新前に吟味したいというのは>>1:29
俺的にはどちらかというと後者が過剰な占い師偽装に見えて鼻についたんだよな。
占いは大事ですよ、慎重にいきましょうアピール。
これは俺が真だから、余計にそう思っただけかもしれないのだがな。
だが、仮に狂人が俺と同じように感じ取ったとして、受け止め方は俺の場合は偽者コラこの野郎だけど、狂人の場合はシャーロットを真だと思う可能性もある。
このため、シャーロットが封印される可能性もそれなりと考えたわけ。
( 38 ) 2018/01/30(火) 12:54:14
あと、シャーロットの頭がおかしいところひとつ。
>>1:8 ゴードンにユピピってきてる。占いたくないと。
ユピピの正体は>>1:22で説明してる。ゴードンを黒いと思ったってな。
アレアレアレ〜?
ゴードン占いたくなかったんだよねー? ゴードン黒いとは思ってるけど。 だって占い師のシャーロットちゃんが溶けちゃうからね〜。
じゃあ何で今日お前が占ってんのがそのゴードンなんだよ。
言ってることとやってることがしちゃかちゃじゃねーかよ。
どうよ?
( 39 ) 2018/01/30(火) 13:09:29
もういっちょ!頭のおかしいシャーロットちゃんの占い師としておかしいところ。
それは、>>1:32。
ここでシャーロットは、ゴードンのことを占い師だと考えてゴードンの真意を探ってる。
だが、ちょっと待ってほしい。
シャーロットが真実占い師だとしたら、ゴードンが占い師でないことは確定的に明らか。
言うかどうか迷った、とは頭の中で考えたことを表に出すかどうか迷った、とも取れる。
占い師をあぶり出すことにもなりかねんからな。
で、おかしいところなんだが、自分が真だと知ってるとしたら、そもそも頭の中でゴードン真を考えたりなんかしねーんだよ。
非占い師偽装のためだろ、と言うなかれ。
シャーロットは言うかどうか迷ったと言ってる。一度シャーロットの頭の中でゴードン真の場合のケアを考えたことは事実なんだ。
( 40 ) 2018/01/30(火) 13:32:58
( A1 ) 2018/01/30(火) 15:09:44
( 41 ) 2018/01/30(火) 15:46:34
>>32
紛らわしくはないので大丈夫
「非狼に見える」ならまた違ったかなとは
まあワシが気にしたのは反発がないのかってことなんじゃが
困惑かぁ
>>33
たぶん黒狙いで溶けても割と勝ち目ある(村人が狼COで1/2)のに
気づいたからじゃないかね?
( 42 ) 2018/01/30(火) 15:46:57
>>34
1/2じゃなかろうよ
それは昨日から言ってる
>>35
ワシも変に感じたので、ワシならシャーロット君封印はしないじゃろう
キャロル君から見るとワシとシャーロット君の比較になるので
あり得ると思うがね
( 43 ) 2018/01/30(火) 15:57:10
>>37
占いと封印が被る確率は低め(1/3の二乗)なので
まあ使うのではないかね
( 44 ) 2018/01/30(火) 15:57:26
ワシは更新前発言不可じゃが投票を変えるくらいはできるので
考察あったら書いてほしいなぁ
キャロル君も
シャーロット君はどちらに投票するかまで明言しておいた方がいいかな?
それならワシも合わせられる
明言しない方がキャロル君の協力を得られるかもしれんが
ギルバート君は占い方針、なぜ怪しいと思ったシャーロット君占いなのか解説よろしく
( 45 ) 2018/01/30(火) 16:02:16
こんばんわ。
シャーロットとギルについて考えているわよ。まとまって言語化できるところから落としていくつもり。
その前に、
>ゴーどん
ここまで見る限り、ギルはわたしに対しては結構アピールというか説得を試みているけど、あなたにたいしてはそれほどでもないように見えるわ。そのことをどう感じる?
( 46 ) 2018/01/30(火) 20:04:37
ギルの>>38は「シャーロットが真偽いずれであってもあれだけアピールすれば封印される可能性があるだろう」って話ね。そこに理があることは認める。でも、それは逆にシャーロットが真である可能性を高めることにもつながってるわ。「こんなにアピールするのは偽に決まってる」がギル以外に通じない理屈であるのは彼自身も認めてるわね。
>>39の「ゴードン黒だと思ったから占った、はおかしいだろ」はその通り。わたしもこれは通らないと思ってる。
( 47 ) 2018/01/30(火) 20:12:08
>>40の「ゴードン真占の可能性を真占としてのシャーロットが考えるのは変」か。彼女は>>1:30でわたしが「ギルは村>占に見える」って言ったのにツッコミ入れてるのよね。一見ダブスタであるようにも思えるし、逆にこういうことを思いつくまま喋るタイプなんじゃないかと深読みすることもできるかな?
もしシャーロットがそういう整合性を深く考えずに喋るタイプだとしたら、ゴードンを占ったのも単なる思い付きという可能性はあるわね。
( 48 ) 2018/01/30(火) 20:20:44
あたしシャーロット、
>>41ゴーどん
キャロル>>1:28の村>占っぽく見える、を>>1:30で何目線!?って怪しんでいるの。
ゴーどん>>15の指摘で、やっと>>32を出してきてるけど、村>占と分析してる理由は言ってないの。
「狼陣営には見えなかった」のと同じなら、占と村とで比較している不等号の必然性がないの。
( 49 ) 2018/01/30(火) 21:27:26
一発言だけ
>>46
微妙
シャーロット君封印はキャロル君狂の場合の方がありそうだがなぁ
あと、狼のシャーロット君がワシに白だししたことについても
解釈してほしい
これはキャロル君でも何か思いつけばどうぞ
( 50 ) 2018/01/30(火) 21:46:09
>>50下段 ゴーどん(回答サンクス!)
それはまぁ、ゴーどんに黒出して「ゴードン封印だろコレ!?」って言って通す自信がなかったとかかな?性格面の問題になると思うけど。
ギルの>>1:41をみると、
「占い師生きてるが結果なし(占い師封印)」の場合は「占い師COの意味がない」とまで言ってるわね。つまり、この時点ではギルは占いが封印された場合は対抗は出てこないだろう、と考えていたように取れるわね。まぁ、全体的にギルは占COのタイミングには気を遣っているけど、対抗の想定にはそれほど注意を払ってるように見えない。
( 51 ) 2018/01/30(火) 22:10:53
昨日からの全体的なギルの印象として、口調やテンションはそれなりに作って(RPして)いるように見えてるよ。
シャーロットの>>23で「ワクテカして盛り上がってる」もそう考えるとどこまでが素でどこからがRPなのか。ある程度は割引してみるべきかなというのはあるわね。
( 52 ) 2018/01/30(火) 22:15:51
ウォッホン。
午前の講義では「何故狂人はシャーロットを封印したのか?」、それから「なぜシャーロットが占い師ではあり得ないのか?」について解明してきた。
それでは諸君、午後の講義を始めようか?
お待ちかね思考トレース、諸君らの大好物のシコトレの時間だ。
時間が余れば私の狙いなども解説する予定だ。
( 53 ) 2018/01/30(火) 22:32:41
まずは狼シャーロットちゃんの>>1:5を見てしんぜよう。
言うまでもなくこれは、俺のロケット占い先立候補を見てからの反応だ。
何故狼であるシャーロットが占い先立候補者を歓迎するのか?
それは簡単だ。
占い師が俺を占っても白しか出ないことをシャーロットは知っているからだ。
また、邪魔狂がいる編成では占いに邪魔が入るかもしれない。
そうなれば立候補したとしても、グレーのままだからな。
狼シャーロットにとってマイナス要素は何もないのだよ。
( 54 ) 2018/01/30(火) 22:37:37
続いて、>>1:8についてだ。
雑塗りと呼ばれたゴードンへの黒塗りだが、>>1:22などで言語化はしてみたものの雑な感じは拭えなかったのは周知のとおりだな。
さて、お前ら。
この時の狼シャーロットの狙いはなんだと思う?
>>1:5も考え合わせりゃ簡単なこと。
ギルバートは白を見せて、ゴードンはLW候補として飼っておきたい。
こういうことだな。
先に設計図を描く、骨組みだけ作る。肉付けは後からしていけば良いっていう戦術だ。
( 55 ) 2018/01/30(火) 22:48:06
むろん>>55のシャーロットの論理には破綻がある。
即ちゴードンが占い師だった場合、2日目にゴードンが占い師COをするかもしれないということ。
その場合は、俺の白を見せられている可能性も高いため、必然的にLWはキャロルへ。ということになる。
さて、シャーロットの>>1:30だが、キャロルへの苛立ちの感情を吐露しているようにも見える言い方だな。
俺もそう思ってたクチだが、キャロルは攻守のバランスが良く、隙がないんだよね。
どっかでも言ったが、俺はそんなキャロルは白い(=頼もしい)と判断していたが、一方の狼であるシャーロットにはそんなキャロルは苦々しいことこの上ない極みだろうね。
だから表立って黒要素を上げられないための感情的発言ということだろう。
この差だけでもどちらが真か際立つというもの。
( 56 ) 2018/01/30(火) 22:57:37
あたしシャーロット、
>>45ゴーどん
今のあたしの希望は、発言からも分かると思うけど、
▼キャロル なの。
ギルバート狼の不安が無い訳じゃないけど、その場合全力で勝率減らしてるようにしか見えないから、なの。
ギルバート狼なら、騙らずにキャロル叩けば良いだけで、実際に吊れるのは、あたしでもキャロルでも良くて、あとはゴーどん噛めば、ほぼ確実に勝てる図式なのと、
騙ったギルバートが狼の場合、信用を取れば逆に狂に投票される危険もあるのに対して、騙ったギルバートが狂なら、偽黒を出すことで全内訳を狼に知らせて共闘することができる図式なの。
( 57 ) 2018/01/30(火) 23:18:56
そして夜は明ける・・・。
・・・骸はひとつしか上がっていなかった。
そしてそこ(どこ?)にはある恐ろしい一文が刻まれていた。
そう、【自分が封印されていた】とね。
しかし、封印のかわいそうなところは、封印されたとしかわからないこと。自分が占われたかどうかまではわからない。
前述のように、シャーロットは占い師がギルバートを占っていると思っているはずだ。つまり真は確実にCOしてくるし、真は白を出すと思っている。
そうなると、ゴードンかキャロルのどちらか占い師じゃない方と一騎打ち。
ゴードンならラッキー、キャロルならジリ貧といったところか。
( 58 ) 2018/01/30(火) 23:27:45
さて、狼シャーロットにもう一発逆転の目もあることをお気づきのことだろう。
真が誰かに白を出す。この時シャーロットも誰かに白を出す。こういうことだ。
何度も言うがシャーロットは真は俺を占ったと思っている。
俺を確定白にするのは避けたい。吊り枠を3つに絞るよりも4つのままの方が村側陣営の投票がバラける可能性があるからだ。
また、俺をパンダにしても良いが、その場合は狂人は俺を封印してたことになる。そのロジックは不可能。
逆にシャーロットは偽物だとバレたとしても狂人だと思われたい。
狂人は心理的においそれと黒は出せない。本当に狼だったら目も当てられないからな。この狂人の本能のようなものは公知の事項だ。
だからゴードンに黒を出せない。
こういうことだな。
( 59 ) 2018/01/30(火) 23:27:55
あとは簡単だな。
>>12のゴードン占い理由は、前日にゴードン疑いが雑な理論であっただけに、ここの理由も雑なほうがリアリティがある。
雑だけど本気で黒を狙っていたと言える。
逆に●キャロルでない理由は、白いとも黒いとも言及していなかったから。
また、白狙いなら●ギルバート一択の場面だったが、それは避けたい。
となると残されたロジックは黒狙いの●ゴードンしかない。
( 60 ) 2018/01/30(火) 23:33:14
>>46 キャロル
これだけは言っておくぜ。
俺はこのゲームに説得は不要だと考えているし、自分にもそれを課している。
説得というならそれは、辻褄の合ったストーリーを提示すること。
圧倒的な真実こそが諸君らの蒙を啓くであろう。
( 61 ) 2018/01/30(火) 23:41:22
>>47 キャロル
「彼自身も認めてる」の「彼」は俺のことだろうか?
だとしたら、とんだ勘違いだな。
「こんなにアピールするのは偽に決まってる」なんてこと俺は考えたこともない。
シコトレの結果にもあるように、シャーロットは自分の論理に従って意志を持って動いているし、そもそもシャーロットを封印するかしないか判断するのはシャーロット本人ではない。周りの人間だ。もっというと狂人ただ一人。
俺はその封印対象の判断基準としてシャーロットの発信力に着目した。
( 62 ) 2018/01/30(火) 23:53:45
>>51 キャロル
これも違うな。
占い師が封印された場合、占い師がCOしても狼狂の投票の的になるだけ。
そうなるくらいなら、黙ってる方が良い。
狂人には真はわかるが、狼にはわからないからだな。
ちなみに言っておくと、俺は占い師として封印が来ないように動いていた。
今更解説は不要だろう?
なお、RPについてはノーコメント。
( 63 ) 2018/01/31(水) 00:14:32
( A2 ) 2018/01/31(水) 00:28:18
ちなみに昨夜は7.5万ほど使って酒飲んでた上に、終電ギリの駅のホームで更新を迎えたという。
月曜から飲みすぎ。
( *2 ) 2018/01/31(水) 00:31:34
ええと、24時間切ったわね。なんとなく明日がエピかなとわたしは思ってるからこういうけど、最後までみんなよろしく。
>>53からのギルのシコトレ、すごかったわね。どこまで当たってるのか、というか全部当たってるかどうかはわかんないけど、これを思考して言語化できるのは無条件で感心しちゃう。
ただ、>>59「ギルを確白にするのは避けたい」の重要度が高いならべつに第一発言でCOしなくてもよかったんじゃないかというのはあるし、確白は安定した噛み先にもなりうるからそのへんは「圧倒的な真実」には到達できてないと思う。
( 64 ) 2018/01/31(水) 00:31:48
その上で、シャーロットが狼だとして第一発言でCOするのが信用上げる上で大事だと考えるのもわかるし、確白作りたくないと考える「かもしれない」のも理解はできる。
>>48でも言ったように、わたしからシャーロットはそういう勢いやノリを大事にするタイプに見えているから、その辺の判断を今後していかないといけないわね。
( 65 ) 2018/01/31(水) 00:37:03
48h更新であることを忘れてもう更新しただろうと思っていた
老人はこちら
まあ更新前に来られないのは変わりナシ
( 66 ) 2018/01/31(水) 02:08:00
>>57
ギルバート君は狂人がシャーロット君を封印した
と言っているので、彼が非狂なら狂人は内訳分かっておるはず
よって狂が投票を間違える可能性はナシじゃ
この点、ギルバート君狼なら理にかなった動きしてると思うぞ
( 67 ) 2018/01/31(水) 02:11:25
>>58 >>59 >>60
この話は、封印された狼は騙るべきという点
またその際は白出しがべたーという点などは分かる
しかし、そこまで頭が回ってワシが確白になる可能性が抜けておるのがちぐはぐ
そうでなくとも、キャロル君よりワシの方が殴りやすくないかね?
また、シャーロット君はキャロル君に「この子何視点なの?」とか言っているので
キャロル君を占う伏線はあったように思うよ
( 68 ) 2018/01/31(水) 02:15:55
シャーロット君にもう1点、
仮にギルバート君狼でギルバート君vsキャロル君になった場合、ギルバート君が勝てるかは彼視点では不透明じゃないかね?
ワシが村でも狂でも、1dに意見を出してないためどっちに投票するか分からんからね
そのためワシが狂でも状況が分かるようにCOした、とかね
シャーロット君はギルバート君白盲信だったかもしれんが
それはギルバート君には分からない
事実、シャーロット君は1dの言動と違う行動(●ゴードン)をしておるしな
( 69 ) 2018/01/31(水) 02:28:10
キャロル君は、シャーロット君の黒狙いについて意図的不理解しているように見えるので
シャーロット君からも狼陣営に見えるのではないかな?
ただ、狂でも狼でもやることが変わらないので区別は難しい
( 70 ) 2018/01/31(水) 02:36:22
別視点から、ギルバート君が狂か狼だとして
占い貰って理になるのは狼じゃなかろうか?
占い溶けると狼CO合戦で1/2勝負、というのは抜けていたとしてだが
( 71 ) 2018/01/31(水) 02:38:21
ギルバート君の真偽については、
狼シャーロット君の行動がどれだけ納得できるかにかかっているので
あまり話かけることがないなぁ
シャーロット君は狼見つけなければならんから、ワシも色々垂れ流すけども
( 72 ) 2018/01/31(水) 02:40:22
>>71追記
狂で確白になると、自分が吊られる選択肢がなくなるためね
( 73 ) 2018/01/31(水) 02:42:48
おはよう、ゴードン更新間際に来れないのね。
まぁコミットを考えるような状況ではなさそう。
ゴードンの今日の思考の伸びを見る限り、初日は三味線弾いてたみたいね。おそらく状況に応じて「呪殺が起きたときの狼COに備えていたんだ」って言うためかな?
私は初日そこまで考えが及ばなかったのはうかつといわざるを得ないし、呪殺が起きていないいまの状況のほうがむしろゴーどんから見れば手札として使いやすい状況ね。
( 74 ) 2018/01/31(水) 07:41:32
それをあえて使わない理由はよくわからないけど、まぁ現状使う必要がないからかもね。シャーロットの白も引いたし、ギルはすでに吊る相手が決まってるもの。
そのギルだけど、万が一判定を騙っている可能性はないかしらね。例えば「ゴードン白を引いた上で、シャーロット狼を確信して黒出しして封印うんぬんの話を作った」と言う流れね。ちなみにこの例ではギル真と仮定しているわよ。
( 75 ) 2018/01/31(水) 07:55:21
もう少しここを掘り下げてみると、シャーロットが第一発言で騙りCOしている状況で正直に発言しても、先行するシャーロットに勝てるかどうかわからないし、そもそもシャーロットと私のどっちが狼かも不明よね。なら少々強引にでも狼を決め打ちして勝負をかけよう・・・という感じ。かなり妄想入ってはいるけど、まぁここについてはギル自身も相当気合入ったのをやってくれてるし、少しぐらい後追いしてもいいわよね。
あ、ギルはこの話が取るに足りないならわざわざ反応しなくていいわよ。48h村だからなのかときどき突拍子もないこと思いつくなぁ、って自分でも思うし。
( 76 ) 2018/01/31(水) 08:05:38
ちなみにこの説をとると、ギルの言い分のうち、シャーロットが封印されたという部分がなくなってわたしもゴーどんも首をかしげているギルの偽要素がひとつ消える。ついでに>>68で言われている「ゴードン確白の可能性が抜けている」の説明も一応できるわね。
まぁ、代わりにいろいろしっちゃかめっちゃかになるからすぐ飛びつくのはちょっとためらわれるわね。
( 77 ) 2018/01/31(水) 08:16:47
まぁ、最後にひとつ言っておくと、シャーロット真でゴードン黒狙いするとして、もし呪殺が起きた場合の狼CO合戦でゴーどんvsギルないしキャロル(残ったほうが狂ね)を考えたとき、シャーロット視点で彼女は十分な勝ち目があると考えたのかしら?
シャーロット本人でさえゴードン黒を相当高く見積もっていたわけよね。ギルのことは「欠片も疑わなかった」と言うぐらい白く見ていたのよね?その状況で黒狙いしました、と言われてもやはりちょっと納得いかないものがあるわ。
( 78 ) 2018/01/31(水) 08:29:52
( A3 ) 2018/01/31(水) 08:30:24
>>68 ゴードン
何言ってんだ?
ボケんのも大概にしろよクソジジイ。
なんで狼シャーロットがジジイお前に白出して、お前が確定白になるんだと。
大前提としてシャーロットは真はギルバートを占ってると思ってるんだからな。
そしてシャーロットは自分が狼だから真が黒を出す場所を知ってる。
逆に言えば、シャーロットは誰が誰にどんな色を出すか知ってる。
だからこそ、シャーロットは⚫ギルバートに賛成したんだろうが。
もっと言ってやろうか。
ギルバート占いはこの村にとっては暗黙の了解だった。
そ暗黙の進行を乱したのは、シャーロットであり、乱す必要があるものはそこにメリットがあるからだ。
探れよ、シャーロットの目的を。
( 79 ) 2018/01/31(水) 11:40:58
もういっちょ、クソジジイ下段。
殴りやすさは関係ない。
占い師の本分は、良いか、占い師の最高の見せ場は占いをどこに当てるかということ。
その矜持こそ、占い師の真贋と言って良い。
村の決定に逆らったところを占っても、実力で騒音をねじ伏せ勝利する占い師がいるのはその矜持が頑健であるからだ。
前述したとおり、シャーロットはキャロルに疑いが届いていない。占う理由、連続性がないんだ。だから占いたくとも占えなかった。
どうした? シャーロットの占い先の選定理由に占い師の矜持を感じる部分があったのか?ないだろう。そりゃそうさ。
( 80 ) 2018/01/31(水) 11:52:51
翻って、俺の場合。
何度も言うが、この村のポイントは邪魔が入ってること。占いが邪魔されると最悪だ。
だから俺考えました!
占い先に立候補しようと。
俺にも来るかもしれなかった邪魔狂の封印を俺以外に押し付けた。
邪魔狂からしてみたら、自分から占い先になってんだから占い師ではないだろう。また、万が一狼だったとしたら呪殺を封印しかねず、むしろ足を引っ張る行為。
だったら、まあ他の奴に封印いれとくかしゃもなし。となる。
で、あとはまあ発言力の差や、占い先の言及などから押し出されるかたちでシャーロットを封印したのは解説したとおり。
( 81 ) 2018/01/31(水) 12:07:21
しゃもなし →しゃあない+しょうもなし
しゃむなし →しゃあない+やむなし
俺はこういう解釈で使い分けてる。
広辞苑が嘘だらけだからな。しゃむなしやで。
( 82 ) 2018/01/31(水) 13:18:07
で、なんでシャーロット君占いなん?
黒狙いっぽいけどなんで?
( 83 ) 2018/01/31(水) 16:16:40
>>77
封印されてないなら騙る必要あるかね?
>>78
それはシャーロット君が説明しておるので読んで来なさい
( 84 ) 2018/01/31(水) 16:18:14
>>79
ギルバート占いはこの村にとっては暗黙の了解? 知らんなぁ
あとまあ、真占いがギルバート占ってると信じて疑わない楽天家なら
騙るとか考えられないだろうよ
( 85 ) 2018/01/31(水) 16:19:52
ギルバート君は1dで
白引いて2択にした方がよくない?とか言っておったよね
( 86 ) 2018/01/31(水) 16:21:00
>>83 ゴードン
何をすっとぼけてんだこのクソボケいっぺん死んでこい!
黒狙いっぽいってどこ見て拾ったんだよこの文盲。
>>3 >>7でも言ってるように、キャロルは白いから除外。
残るシャーロットとゴードンの選択から、白が見えても戦力(謎)になる発言力を期待して⚫シャーロット。
言うまでもなくシャーロットには発言力があるから、邪魔が入りそう。逆に言うとゴードンを邪魔するようなポンコツ狂人はいないという判断も加味。
こういうことだ、覚えとけ!
( 87 ) 2018/01/31(水) 17:02:53
ちなみにボケ老人相手にボケボケ言ってるが、もしこのジジイが狂人であればボケボケするのは奴に与えられたお仕事だから問題ない。
自分がどこを封印したか正解持ってるわけだからな。
一方で、このボケボケっぷりが村人の素の反応ということもあり得る。
もしそうなら、このボケ老人にも分かるように解説してやる必要がある。
文章の読解力に難がありそうなところは何度か把握してるからな。
ボケ老人にも分かりやすく話してやろう。
俺占い師がキャロル占っても、最終日シャーロットゴードンの二択ではよう吊りきらん。
その点、シャーロットの色を見とけば、キャロル残しで村側は狼に吊りが届く。
( 88 ) 2018/01/31(水) 17:34:38
よいしょ。
あぁ、シャーロットの説明ってそういうことね。
文意は理解したわ。
まさか真占が溶けたとしてもギル占ったと村が信じてくれるだろう、って話なのね。
直近のギルとゴードンの話でやっとわかった。
確かにこれは意図的と言われてもしょうがないわね。
まぁ、シャーロットが真でも偽でも思いつきで行動するタイプだって言う印象は強化されたけどね。思いつきで行動する真占ってよくいるとは思うけど、思い付きをちゃんと正しく解釈してくれる村はそんなにいないわよ、とはいえるかしら。
( 89 ) 2018/01/31(水) 19:00:14
( A4 ) 2018/01/31(水) 19:00:51
あたしシャーロット、
>>67ゴーどん
占が占えている←封印されていたと証言←狂はそこ封印してないので嘘だと分かる、了解したの。
>>57の一番下についてはキャンセルなの。
( 90 ) 2018/01/31(水) 19:22:24
あたしシャーロット、
>>69ゴーどん
不透明だけど、初日の発言と今日の発言力とギルバートのオラオラぶりを見ても、彼が言い負けるとは思わないの。
自信だって、充分過ぎるくらい持っていると思うの。
その上で、万一自分に2票刺されたとしてもまだ、狼・狂で占に2票刺せるのが確実で、RPPのイーブンにできるのだから、>>84封印されていた場合でも、連携する目的のために騙る必要はないの。
( 91 ) 2018/01/31(水) 19:55:54
あたしシャーロット、
そもそも騙り自体、最初から無理のあるシチュエーションを圧し通す必要があるから、その成果の「村を騙して3票目」にも、あまり期待ができないの。
成功したらラッキーくらいなの。
それに対して、占に自分が村ではないと教えるリスクは確実に負っているの。
それも今回は、疑われていない、騙らなければ普通に信用が取れる状態から、なの。
( 92 ) 2018/01/31(水) 20:30:33
あたしシャーロット、
本当は、信じたいものを信じようとしているだけ、なのかもしれないの。
でも他に手掛かりを掴めないなら、信じるしかない、とも思うの。
それで、ギルバートは、自分でも無理があるのを承知の上なのに、かなり頑張っていると思ったの。
もし▼キャロルがハズレているのなら、適当に流しておくだけでも勝てるのだから、そんなに気合入れなくてもいいと思うの。
思いたいの。
( 93 ) 2018/01/31(水) 20:57:25
あたしシャーロット、
キャロル1dの難点を拾ってみるの。
・作戦の提案も含めて話はしている、けど検討している様子は無い
・あたしが絶望編成だと言っているのに事態の心配もせず「あせる必要はどこにもない」
・村>占を分析…→これなら!【キャロ狂ならギルを封印しない…&ゴーどんも封印されてないなら、あたしが封印されていないのはオカシイ】って要素になりそうなの!
ちなみに、この時キャロルは酔ってるから、村>占は本音ポロリにも期待なの。
( 94 ) 2018/01/31(水) 21:47:01
>>93 シャーロット
そのと〜〜〜〜〜瓜だ! まったくその通り。
お前は自分の信じたいことしか信じていない。
お前には人間の心がないのだよ。
狂人だって人間なのだ、自分で考えて自分で決断を下す。それが勝利のためだからな。
しかし、お前はゴードンか?キャロルか?それとも俺か? お前は狂人が何を見、何を考え、誰を邪魔したのか言及しない。お前は周りが見えていないのだ。
また、なぜお前は占い先をいきなり変えたのだ?しかもなぜそれがゴードンなのか?
まったく言及していない。 お前のつぎはぎだらけの説明は全く後手後手で誰からも支持されない。
( 95 ) 2018/01/31(水) 21:47:08
それと老婆心ながら、ひとつ間違っているから言っておいてやる。
俺は相手が誰だろうが、自分の役職がなんであろうが。
相手が根を上げるまで追求の手を止めない。論理を突き詰めていけば真実にたどり着くのだから、論理的な矛盾は徹底的に突く。
人狼とは心を摘むゲーム。
相手の心が折れるまで徹底的に殴り合うことが本質。
最後まで立っているのが勝者なのだ。
( 96 ) 2018/01/31(水) 21:52:27
こんばんは。
こんなに遅くなってごめんね。
投票だけど、
▼シャーロットにセットしておいたわ。
シャーロットから見てわたしが狼狂のどちらかなのは確実だろうし、あとはあなたが決めるといいわよ。ゴードンは票合わせてくれるって言ってたようだし。
一応箱を見られる状態ではあるけど、もしかするとエピまで返信はできないかもしれない。ちょっとごたついててね。
( 97 ) 2018/01/31(水) 22:08:33
あ、よかった。
やっぱりキャロルが村人だったのか。
ということはゴードンのクソボケジジイが頭おかしいふりしてたのはやっぱり邪魔した内容がビンゴだったからか。
狂人が狼の足引っ張ってどんな気持ち?ねぇねぇ(トントン
まあ、シャーロット吊れること祈ってるよ。人事は尽くした。
これでキャロルが狂人で実は別のとこに投票してたらお前がMVPだ。
( 98 ) 2018/01/31(水) 22:19:24
あたしシャーロット、
言う必要も無いかもしれないけど、ゴーどんが村なら、今、村の票は表で意思表示されてないの。
それなのに、あたしに2票が刺さっているの。
さて、この2票は、どちら陣営の票でしょう?
なの。
( 99 ) 2018/01/31(水) 23:17:56
>>99 シャーロット
いやいやいや、仮にキャロルが狂人だったとしても。
狂人キャロルが表立ってお前を擁護できる要素がなかったからだろ。
理屈はどっちが正しいか。
そこを捻じ曲げることができなかったからこその白旗だろ。
(もちろんこっそり投票先は変えてるだろうけどな)
つまりお前の力不足なんだよ。すべてが。
無理筋の票計算すんなよ。
( 100 ) 2018/01/31(水) 23:26:22
あたしシャーロット、
ゴーどんが疑問を拾っては確認してゆく動きなのに対し、
キャロルは味方ありきで発言を作っている動きに見えるの。
ここまでは、たぶん良くて、あとは狼狂…なの。
▼キャロル で当たって!なの。
( 101 ) 2018/01/31(水) 23:27:31
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