1802 白雨の村
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集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が6人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、守護者が1人、結社員が2人、妖魔が1人、辻占狂人が1人含まれているようだ。
( 0 ) 2017/07/10(月) 06:00:00
【非占霊】
始まるのね。
霊能と結社はギドラでよろしく。
( 1 ) 2017/07/10(月) 06:02:16
( *0 ) 2017/07/10(月) 06:03:54
おはようさん。
みなさんよろしゅうに。
うち、
【占いできるで】。
お狐様入りやし隠れんでもええやんね?
( 2 ) 2017/07/10(月) 06:05:13
改めて、皆よろしく。
藤枝は雨の中、駆け込んできてくれてありがとね。
我、生涯の友を得たり。
あるいは、封印されし眼に冥界をも見通す力を得たり。
【結社か霊能だよ】
ひとまず、これで出ておこう。
( 3 ) 2017/07/10(月) 06:05:28
Q.霊結ギドラって何ですか?
・占い師に護衛を寄せる為の作戦です。
・霊能は結社の肉壁で守ります。
・霊能と結社は「霊結ギドラ」と霊能と結社の両方の役職をCOしましょう。
・結社と白引き霊は霊判定の出る3d以降、白判定を出します。
・霊能者が黒を引いた場合はその旨を宣言します。
・4CO(=偽混じり)になってもギドラを解除しましょう。
・ギドラは全員霊能のつもりで話すと良いらしい。
( 4 ) 2017/07/10(月) 06:06:29
【占い師です】
灯りで照らせば魔を祓い、人間か人狼かを
判別することができます。
人狼、ただの噂ならいいのだけれど。
( 5 ) 2017/07/10(月) 06:07:25
( *1 ) 2017/07/10(月) 06:08:10
お早う。
こんこん、妖の遠吠えが聴こえるのう。
【非占霊】
宜しくな。
( 6 ) 2017/07/10(月) 06:08:59
あぁ、せやね。
結社員の人もおるんやんね。
ギドラしてもうたら、ええんかな。
でてもぅた方が灰狭なるからありがたいと思うん。
( 7 ) 2017/07/10(月) 06:09:43
( *2 ) 2017/07/10(月) 06:09:50
>>4 イリガミ
少し添えると、結社の人と霊能者は
相方と相方ではない人という意識の違いを
表情や言動に出すことで人外にばれてしまうと
いうことが良くあるので、その点注意すると
良いらしいわ。
烏丸さん、藤枝さんの宣言見ています。
夜明け前に来て、5分置いてから出てきているから
藤枝さんは相談していた、相談相手を待ってた
可能性あるかしら。
( 8 ) 2017/07/10(月) 06:16:35
先に、うち、夜は寝てしまうから希望は23時台に出してもろたら嬉しいなって申告しとくね。
日付変わったら、寝てしまうと思うん。
>>3烏丸
うちは、ずうっとここにおったんよ。
みんなのこと、見てたん。お外にはいかれへんから。
( 9 ) 2017/07/10(月) 06:18:05
花盗人 烏丸は、>>9そっか。道理で雨に濡れていないはずだ。(こんなこ居たっけ、と小さく首を傾げながら)
( A0 ) 2017/07/10(月) 06:20:57
おはやう。
あゝ、何やら始まつているやふだ。
【霊能者或ひは結社員也】
藤枝・ツリガネ・烏丸の宣言は確認済み也。
( 10 ) 2017/07/10(月) 06:23:54
静かな朝、風情があって良いけれど少し寂しいね。
藤枝さんと逆で、私は夜遅くになってしまうかも
しれないわ。
灯りで魔を祓えば良いから、自由に占わせて
貰えると嬉しい。
( 11 ) 2017/07/10(月) 06:32:29
妖魔入り故、名言自由占ひが良しと思ほゆ。
占ひ先の被らぬやふにすべし。
今の所決定時間等は考えて居らねども、各々の希望出しは乞ふ。
藤枝>>9の事情拠、24:00までに希望出しするが親切と思ふ。
( 12 ) 2017/07/10(月) 06:35:25
>>12俺
訂正。
「希望出し」は「本日の占ひ先希望出し」の事也。
( 13 ) 2017/07/10(月) 06:38:16
幻燈屋 ツリガネは、人々を軽く灯りで照らすと、一礼して集会所から自分の店へと出かけていった**
( A1 ) 2017/07/10(月) 06:43:34
書生 シキは、幻燈屋 ツリガネ>>11まつたく、しづかな朝だ。[ランボオの詩集を取り出して読み始める]
( A2 ) 2017/07/10(月) 06:45:14
【占い師】だよ。おはよう。
皆早いね…?改めてよろしく。
>>2>>5は見えてる。こちらもよろしくね。
狐村なら占の方が重要だよね。
なら、少なくとも初回襲撃まではギドラで。
あと、ゾーンって自由と比べて何がメリットだったっけ…?
辻だとまた少し事情が変わって来るのかな。
( 14 ) 2017/07/10(月) 06:45:18
襲撃は即占い師が良いと思う。
二騙り、赤潜伏など奇策の類も
やりたければ良いかな。
まだ見ぬお仲間さん、よろしくね。
( *3 ) 2017/07/10(月) 06:45:21
( A3 ) 2017/07/10(月) 06:48:07
>>14ヤガミ
妖魔村だと、溶けからの確定防止に占い先襲撃が使われることがある。
ゾーンで占い先候補を被らないようにすれば、自由で●先が重複して溶け発生という懸念がなくなる&明言時よりも占い先襲撃失敗の可能性がある、という感じ。
主に上記観点からなので、辻入りでも有用だと思うよ。
( 15 ) 2017/07/10(月) 06:49:58
囲われにくいとか?
囲うならそれはそれで情報だし、私は明言自由の方が好みだわ。
( 16 ) 2017/07/10(月) 06:50:58
>>15
あ、なるほど。明日以降はゾーンでも良いかも。
と書いてて思ったけど、この村記名投票だから投票COで良くない?
( 17 ) 2017/07/10(月) 06:53:13
ふむ…3-1じゃな。
自由占い、もしゾーンになっても、許容2人までじゃな。
狼がゾーンに囲いを入れてしまう可能性があり、▼灰に白しか残らん可能性があるからのう。
呪殺対策とどちらが優先か、はその時に見るのが良いじゃろうな。
今日は襲撃なしじゃから、1点指定で良いと思うぞ。
( 18 ) 2017/07/10(月) 06:54:41
私も24時以降は眠いから、決定時間はそれ以前を希望するわ。
( 19 ) 2017/07/10(月) 06:55:28
( 20 ) 2017/07/10(月) 06:56:36
あ、投票COだと一応重複の可能性は有るのか。どうしよ。
( 21 ) 2017/07/10(月) 06:57:53
ここまでの宣言、見たぁるよ。
ゾーンの話も眺めつつ、少なくとも今日は名言自由なんやよね。
>>17イリガミさん
初手で溶かせへんかったら、投票COだけやったら被るかもしれへんの、嫌やわぁ。
それやったら、ゾーンの方がいいと思うん。
( 22 ) 2017/07/10(月) 06:58:27
占い先が重複しない:指定バラ、ゾーン、明言自由(被った場合は調整)
占い先襲撃が発生しづらい:自由>ゾーン
こんな感じ。
襲撃の絡む明日以降の話にはなるけれども、各人表に出さずともどれが良いかを考えておいて貰えば。
明日希望の一端として出して貰えばいいと思うよ。
僕個人は完全自由にさせるよりは、指定バラの方が好きなのだけど。
ひとまずは、明言自由のつもりで候補を考えておいて貰えばいいんじゃないかな。
勿論、占い師候補以外も希望出しや参考意見提出をお願いします。
( 23 ) 2017/07/10(月) 07:06:51
>>18ククリさん
えっと、「呪殺対策」は、呪殺と襲撃が被ることへの対応……のことでええんやろか。
その対応と、ゾーンに狼が入って灰吊り候補に白しか残らないかもしれないことと、どっちがいいかまた考えようってことでええんかな。
( 24 ) 2017/07/10(月) 07:08:40
昼間は、客人対応でなかなか顔出せんでな。
基本的に夜に話せると思う、と先に。
決定出しは日付跨がない方が助かるな。
次に顔出す頃には、灰見れたら嬉しいのう。
>>23
指定バラの方が良いかもしれんな。
占い師の思考を表に出して貰えば、ある程度考えていることや希望進行も拾えそうじゃ。
投票COで被ってしまうのは、そうじゃな。
ゾーンは人数多い時の呪殺狙いの日…辺りには良いんじゃろか…まあ、良さそうなものを希望したいのう。
>>24 藤枝
合ってある。…変なところに喉使わせてすまんな。
( 25 ) 2017/07/10(月) 07:17:07
明日以降、魔を祓えないのであれば
補完での占い、もしくは投票しての自由が
良いです。
占いの真似事ができる狂人は人間の判定を
出しながら人狼を探し、その人狼を人間判定で
囲うという手が使えます。
なので、私が占って人間だと分かった人を補完して
そこに偽物の判定を出される可能性は低いです。
補完であれば、統一で占ったのと同じ強い情報に
なります。
ただ、どう見ても妖魔ではなさそうな人を
補完するよりは、妖魔を狙う方が良い場合も
あるのでそれは状況次第としたいです。
( 26 ) 2017/07/10(月) 07:20:42
おっはよー!
【私は今日COする役職持ってないよ】
占い先は進行役指定のゾーンとか、逆ゾーンとか?逆ゾーンなら占いの思考もみえるよなーとか思いつつ。
喉たくさんあるし、ある程度透けようと占いの人にはちゃんと灰を探ってほしいかな。
二度寝(ФωФ)Zzz
( 27 ) 2017/07/10(月) 07:21:57
花盗人 烏丸は、センにタオルをかけつつ。お出かけする人は、此方をどうぞ。(玄関に番傘を並べた)
( A4 ) 2017/07/10(月) 07:24:42
占い方法はメリデメリが思考として共有できたなら喉使いすぎるの勿体無いかなー。1000ptの感覚戻ってないだけかもだけど。
溶ける前の統一はありえない、くらいの共通見解より先は宗教戦争起こるからギドラ組で話し合ったらどうかなぁ。
喉ステーとかで殴る余地与えるの嫌じゃん?
あ、来れるときに来るからコアはないけど、24:30過ぎたら寝るね。これからよろしくね♪
( 28 ) 2017/07/10(月) 07:27:14
猫又 センは、花盗人 烏丸やったー、ふかふかのタオルだ!ありがとうね**
( A5 ) 2017/07/10(月) 07:28:02
嫁入り狐 ククリは、花盗人 烏丸有難うな。一本借りて行くぞ。今日も止まぬのう…**
( A6 ) 2017/07/10(月) 07:28:34
あ、センさん良いこと言いますね。
少し迷っていましたが、同じ事を皆さんに
お願いしたいと思います。
人外へのヒントになることを恐れず、妖魔は誰なのか
を互いに話し合って、検討してほしいです。
人狼の情報も必要ですが、今日は妖魔を狙う日です。
現在、ククリさんは違うかもと思っています。
>>18で占い方法から人狼陣営に利する可能性に
懸念が向き、占いの使い方にはすっぽ抜けがある。
>>20ですね。
>>25でも定まらないままなので、扱いの雑さから
占いが即死になる妖魔ではないのかな、と思いました。
( 29 ) 2017/07/10(月) 07:30:02
わおーんですだよ。
よろすくおねがいすますだ。
早速占騙っていただいてありがとうございますだ。
とりあえずの挨拶ですだ。オラが表にでるのんはもうちょっと先になりますだよ。
( *4 ) 2017/07/10(月) 07:30:13
( *5 ) 2017/07/10(月) 07:31:02
幻燈屋 ツリガネは、店先から飛ばした鳩が戻ってくるのを待っている**
( A7 ) 2017/07/10(月) 07:32:14
もう一人は誰ですだかね。
それにしても名前と顔が一致しないですだ。
早く覚えないとですだ。
( *6 ) 2017/07/10(月) 07:32:57
>>*3
賛成ですだよ。
占い師即抜きがいいですだね。
どっちがどっちか見極めないとですだ。
オラが占に当たって確かめるという手もありますですだが。
( *7 ) 2017/07/10(月) 07:39:12
ありがとう。
俺も灰なら指定の方が好き。
自由のつもりで探す気では居るけどね。
宗教戦争は行き過ぎはとめるけど、
いきなり従うのではなくて自己紹介がてら、
自意見の主張は一旦して欲しい…
ってのは個人的に思うかな。
時間は、俺は最終2時頃までは大丈夫。
( 30 ) 2017/07/10(月) 07:47:03
センのCO面白いね。
文化差だと思うけど、こう言うの少し気になる。
>>27逆ゾーンは良いかも。
対抗がどこを弾くのかが見たいから、提出必須にしてくれないかな>ギドラーズ
( 31 ) 2017/07/10(月) 08:03:56
おはよう。
俺は占いも霊視もできないよ。
出ている結社に対抗する結社でもない。
さて。
会話に混じりたいところだけど
金平糖を売ってくるよ。
( 32 ) 2017/07/10(月) 08:11:41
おはようさん。
【非占霊やで】
今日は明言自由がええなぁ。
明日以降は明日の風が吹く…
もとい、今日の結果に基づいて改めて考えよ、
ちゅう感じやね。
占い師候補さんたちは透けやらなんやら気にせず、
人外探し頑張り。
うちはそれ見て、いろいろ考えますさかい。
( 33 ) 2017/07/10(月) 08:12:32
ん、おはよ。
【非占霊結社】。
占いはもう三人出てる?
ならギドラで問題ないと思う。
狐がいるから、ギドラ噛みは安牌にならないし。
今日は投票も噛みもないから名言か指定でいいと思う。
明日以降はゾーンかな。
>>27で出てる逆ゾーンって、占いたくない人をはずしていく感じでいい?
圧倒的エアポケとかできそうだけど、うーん。
とりあえず施工するなら様子見てからでいいよね。
後は、ゾーンがギドラの中の誰が決めるのかは今のうちに決めておくと占い師も灰も働きかけしやすいと思うし、そこの通達があるといいナーって。
( 34 ) 2017/07/10(月) 08:14:20
ツリガネはんの>>26中段はようわからんかったわあ。
『偽物の判定を出される可能性は低い』
せやろか?
占能力がある狂人とはいえ、
戦術的に確白量産できへんのは同じなんちゃう?
真が自分の白に黒出し怖れる感情がなく
「狂人の囲い」にまず頭が行ってるように見えますなぁ。
あまり真視点に見えへん。
印象ええのはヤガミはんやねえ。
>>31とか、情報を自分なりに噛み砕いで要望として出す速度が早いわぁ。
( 35 ) 2017/07/10(月) 08:17:51
お喋り好き 甘利は、名言自由… 板垣死すとも自由占は死せず…とかやろかぁ(首傾げ)
( A8 ) 2017/07/10(月) 08:20:52
うちは逆ゾーン提出させるの賛成やわ。
朱>>34
逆ゾーンは、
占候補の中での村地図やらなんやら色々見えそうで
面白そうやわ…って思ったで。
どっかエアポケになりそうやったら、
灰がそれなりにカバーできるんちゃうやろか。
何か違うこと想定してたんなら教えてぇな。
うちは基本朝長めにいて、夜遅めにくるコアやな。
明日は少し夜遅くなるけど、
基本決定には間に合うようにしとくわ。
( 36 ) 2017/07/10(月) 08:28:47
うーん。
・ゾーンで占い先が絞られて、占い先襲撃の的中率が高くなる
事の方が
・占い先投票で重複して真不確定
より嫌だから、私は占い先投票に一票
後者が起こっても、狐溶けは確定してる可能性が高いでしょうし。
( 37 ) 2017/07/10(月) 08:29:06
ぬん。
名言でも明言でも伝わると思うからいーの(プイッ
>>26見て、ツリガネは慎重にやるより猛攻するタイプに感じ。
ほぼ一般論だけど、3-1濃厚の状況下で狂人出てる予想。
その上で狂人に動きかたの一種を出すのは恐れ感じず。
でもそれにしては内容は慎重な戦術。
狐狙いと白黒情報を分けてる感じかな。
ちぐはぐとは思わないけど、何処をどう考えてるかを見てると面白そうだなーって思った。
( 38 ) 2017/07/10(月) 08:29:47
>>36 甘利
んー、ほっとかれる場所って、目を向けられたときは吊られるときのことが多いんだよね。経験だけど。
だから、ちゃんと踏みしめて精査できる方が見てて安心できるかなーって。
私も白弾きだから、強く言えないけど。
>>37 イリガミ
狼が狐として怪しまれてる灰を噛みつつ、そこに対して狼占いが溶け主張も起こせたりするよ。
この辺が面倒に感じるから、私は狼の行動を縛る意味でゾーンがいいなーって思ってる。
どうー?
( 39 ) 2017/07/10(月) 08:34:47
逆ゾーンは魅力を感じないわ。
・偽にとってのメリット
真に狐を占わせにくくなる
・真(と村)にとってのメリット
囲われにくくなる
偽視点では嬉しいけど、真視点は微妙。
( 40 ) 2017/07/10(月) 08:36:24
おはようございます。雨やみませんね……
【非占霊結】
ここまでのCOは拝見しております。
センさん>★逆ゾーンってなんでしょうか。
逆ゾーンについてお話が出ているのは見えておりますが
発信者センさんからの説明が聞きたいので宜しくお願いします。
( 41 ) 2017/07/10(月) 08:45:59
>>39
溶け演出したきゃ誰でも出来るんだし、あんまり縛れて無いような。
狐無さそうな所しか占わせて貰えないなら別かもしれないけど、それなら自由占いでもそんなに信用度の占い師に溶け演出されても「演出乙」では。
( 42 ) 2017/07/10(月) 08:47:21
朱>>39
占い候補がほっときたい場所って言ったことが、
村全体に波及するとまでおもわへんけどなあ…
確定白が初日からおる村やし、1000Ptあるわけやし。
うちは占師たちが
どう村をカテゴリ分けするか見たいわぁ。
それを踏まえた上で、
結果ギドラがゾーン分けするのはありや思うけど。
朱は『クリアにならないのが嫌』タイプなんやろか。
・>>34 最下段 進行でぐだるの嫌
・>>39 占い先襲撃でクリアにならないの嫌
確定情報が今のところない、村人心理に感じますなあ。
( 43 ) 2017/07/10(月) 08:54:48
>>42 イリガミ
んー、どこにでもだせる、と選択肢が狭まる、って大きな違いだと私は考えてた。
ずっと「演出乙」で終わるならともかく、それが揺れることってそれなりにあると思ってるから。
溶け演出が誰相手でもできる、とは思わないな。
でもそこを重視してるってのはわかったー。
後、今のイリガミから狼視点を感じなーい。
( 44 ) 2017/07/10(月) 08:56:43
>>40 イリガミ
んん?
占師の主張する逆ゾーンが、
そのまま決定にはならへんやろ。
提出させるのはありや思うで。
( 45 ) 2017/07/10(月) 08:59:04
>イリガミ
3d以降を見ていたりする?
明日もやるとは言ってないし、状況で方針って変わると思うけどその辺どう思ってる?
>>17明日以降は〜…と、発想を分けられるみたいだから聞いてみた。
( 46 ) 2017/07/10(月) 08:59:30
( A9 ) 2017/07/10(月) 09:00:43
>>43 甘利
仮の話だけど、占い師全員が弾いた場所って、村もそんなに注目しないと思うんだ。
もしそうなって、そこが村で情報更新の少なさからSGになったら挽回面倒だと思ったりしてる。
嫌と言うよりは、物事はシンプルな方が村有利だと思ってるからね。
勿論、戦術練った上でだけど。
後、確定情報なし→村人心理 は不安が残る感じ。
狐も実質的には情報がないから、村人には紛れやすいよ。
( 47 ) 2017/07/10(月) 09:01:28
んーと、あと、経験論からの雑感だけど。
狐ならこう行動するはずだ!って思い込み、割りと危険。
『この人が狐ならこういう行動をするんじゃないかorしないんじゃないか』くらい足踏みしてもいいとは思う。
吊りじゃなく占い処理だから、ガンガン攻めるのもアリだとは思うけど、占いを何回できるかわかんないしね。
( 48 ) 2017/07/10(月) 09:05:54
朱>>47
ふっふふ。
序盤の占いはじきと思ってくれればええねん。
>>34 最下段は、ギドラ透けるの怖くないんやろか?って最初思ったんよ。
そしたら、他のところも思考基盤、ある程度共通しとるのが見えてなあ。
狐なあ。ウチ割と狐当てるの得意なんやけど、
朱は狐の特徴とちゃうところあるさかい、
非狼より非狐の方を強めに取っとるで。
具体的には夜にな。
( 49 ) 2017/07/10(月) 09:12:41
>>49 甘利
あ、じゃあいいや。
ギドラ透けるの、そんなに怖くないなー。
透けないに越したことはないけど、透けたとしてもギドラ襲撃が博打だと感じてるから。
ちょっと夜楽しみにしとく。
持論がこれ>>48だから、素直に興味があるの。
( 50 ) 2017/07/10(月) 09:20:58
逆ゾーンを占い師が指定するゾーン(占いたくないところ、占いたいところを分ける)と仮定して。
朱の危惧はわからんでもないんやけど、エアポケになりそうなところは確白が突っ込んで情報出させればええんやないかなぁ。
むしろ逆にエアポケになりそうな位置を先に救済できるんちゃう? って思うんやけど。
序盤で妖魔溶けるなんてラッキーあればええんやけど、
なかったときのために占師に情報は出させときたいわ。
朱>>50 いけずやぁ〜>>48ハードル高いわぁ〜。
ま、お楽しみにな?
( 51 ) 2017/07/10(月) 09:28:54
お喋り好き 甘利は、ほなまたね。散歩してくるわぁ**
( A10 ) 2017/07/10(月) 09:29:45
うーん。
妖魔当てるの得意な甘利さん>>37にヒントでええから妖魔見抜くポイント教えてもらいたい…あかんやろか。
>>48のアドバイスも見てはいるんやけど。。
( 52 ) 2017/07/10(月) 09:38:41
( A11 ) 2017/07/10(月) 09:38:55
で。
イリガミさんは、少なくとも狼ちゃうんやろうなって。
>>14ゾーンの話出た後すぐに>>16囲いに目がいっていて
>>17で烏丸さんの発言で「呪殺偽装」に思い至ってその防止ができる方法を考えてはる。
さらに>>42でもその手段をバッサリ切り落としてるのは、狼に見えへんの。
あとね、>>37って「投票COで2人の占い師に刺された人物が呪殺されていた場合」、そのあとに「真占い師を判断しなければいけないのは致し方ない」って言うてるんよね。
これ、呪殺される本人ではありえへんと思うんやけど、どうかなぁ。
いまのとこ、一番村人に見えたぁるん。
( 53 ) 2017/07/10(月) 09:40:10
なんか齟齬ってるなーって思ったら私のせいだった、ごめん!
えっとね、私が想定してた逆ゾーンっていうのは各占い師に「この人はこういう理由で占いたくない」っていうのを明示させる意味だったの。
んだけどぐうぐるせんせーに聞いたら違う意味が出てきてた…ごめん!!
私が考えたメリットって
・偽占い師の思考負担を増やす
・白上げが緩いと思ったらラインとかの可能性を見れる
・村全体で白固め出来る可能性がある
・狼は占いに驚異を感じにくい
・偽占いの思考がわかることで真占い師はラインを辿ったりしやすい
多分三つ目が解説必要かな?って思うんだけど、他の村よりは噛まれにくい(経験上)とはいえ占い機能の破壊は狼はしたいことだよね。
破壊されちゃった場合でも占い候補はある程度放置される可能性が高い。(溶かしたら一発だから)→灰ガチになって疑心暗鬼れりごーでSG吊れたり固められるはずのところを固められなかったりする、のが嫌で。
で、単純に白固めしていこうってなっても視線はばらつくから占い候補に白い位置を出させることで視線集める&固めたりしていく。
のはどうかなー?って思ってた!
( 54 ) 2017/07/10(月) 09:51:10
うーんと、占い方法の提案ではあるんだけど占い機能が破壊された後も村が暴走しないように…みたいな意図があるって言えば伝わるかな?
単純にゾーン指定をギドラにやらせるだけじゃなくて〜みたいな…!
イリガミの逆ゾーンの解釈は多分ぐうぐる先生の言った通りの方法だなーて思ってる。
( 55 ) 2017/07/10(月) 09:54:32
じめじめすて洗濯物が乾かないですだよ。
入れ替わりが激すかったみたいですだが、それに紛れて異形の者が…?
占も霊視もできないですだよ。【非占霊】
女給ですだ。改めてよろすくおねがいすますだ。
( 56 ) 2017/07/10(月) 09:54:33
センさんの主張>>54は、
非狐非狼を早めにしっかり詰めて、溶けが起こらないままに占い師が死んだ場合でも妖魔疑惑で簡単に村人が吊られることを防ぎたいって思ってくれたぁるんかな。
せやねぇ、センさんも占いたくないかなぁ。
センさんが妖で、幸いなことに溶かされる前に狼さんが占い師噛んでくれたとして、その時自分以外の非妖詰められてたら息苦しいんちゃうかなぁ。
( 57 ) 2017/07/10(月) 10:12:30
座敷童 藤枝は、ほなね、お部屋で遊んでくるん。**
( A12 ) 2017/07/10(月) 10:12:59
【藤枝さん、ツリガネさん、ヤガミさんの占COと
烏丸さん、スキさんのギドラ確認すますた。】
【非結】これもですだね。忘れてますただ。
占方法は今日は明言自由でいいと思いますですだよ。
希望が被るようなら調整すて、呪殺がでるかもすれないから占先はきちんと分けていくのがいいと思うですだ。
直近、>>54センさんの逆ゾーンいいと思うですだよ。
「狼は占いに驚異を感じにくい」というのがよくわからなかったですだけど、これは「占いたくない」のところに入っている狼がいた場合に、その狼は占われる心配がなくなるから脅威を感じないということですだかね。だから、占い師が長生きするのではないかという予想に繋がるわけですだか。
占い師の目線がわかり、且つ占い師が長生きできるかもすれないというのはかなり村利ですだね。
( 58 ) 2017/07/10(月) 10:20:52
はよー。
【霊か結社ー】
藤枝が>>9らしいから、希望出しはどっちにしろ早め早めを心掛けとくべきー。
俺は今日の夜は対応出来るよ。
俺は占い師の狼狙いと狐狙いは両方別に占先聞きたいかねー。
占い師の自己紹介にもなるしさ。
( 59 ) 2017/07/10(月) 10:23:44
問題は占いたくないゾーンに人狼や妖魔がいた場合ですだけど、そこもみんなできちんと監視すてエアポケ作らないようにすればいいですだか。
陣形確定すてないですだが、3-1-2になるなら確白が3人いるわけですだから、村全体に目は行き届くのではないですだかね。
占い師を長生きさせる提案をするセンさんは人外には見えないですだね。
【カガチさんのギドラ確認すますた。】
希望早目に、ですだね。了解すますた。
( 60 ) 2017/07/10(月) 10:34:55
ギドラ確定ですだかね。
パッションシキ霊能者。
>>*2
藤枝狂ですだかね。
オラもヤガミ真かなとは思うですだ。
( *8 ) 2017/07/10(月) 10:37:15
……。
逆ゾオンなるは初めて知つた。
灰の皆の意見はざつと見ている。
俺個人的には、各占ひ師候補達がしつかりと灰考察を出してくれれば十分かなと思ふが。
カガチ>>59下段には同意、狼狙いと妖魔狙いは別に聞いてみたき哉。
( 61 ) 2017/07/10(月) 10:38:17
書生 シキは、俺>>12明言だつたな……書生として恥づかしき哉[頬を朱に染めている]
( A13 ) 2017/07/10(月) 10:40:46
占い師は自分の好きなように動いてみればいいんじゃねーかな。
変に気負うと見づらくなるし、そこ妖魔ちがくね? と思ったら突っ込んどくから気にせずやっていいよー。
とりあえず明言自由で、希望かぶりとかあったらギドラ―ズで調整しよか。仮セットでもここ占いたいがあったら早めに言っといてな。
灰考察や「ここは外したいー」とか「対抗に占われたくないー」とかは積極的に言ってくれるとありがたい。
理由込みだと尚良し。
( 62 ) 2017/07/10(月) 10:42:53
虚燈屋 カガチは、変換、名言が先に来るよな…危ない危ない。
( A14 ) 2017/07/10(月) 10:43:46
>>31ヤガミさんが言う「気になる」というのはどういう方向で、ですだかね。
文化差と言ってますだが、こういうCO>>27は見たことないですだか?
オラのパッソンはセンさんみたいな人は人間と思うですだよ。
( 63 ) 2017/07/10(月) 11:00:10
甘利さんの>>35のように早速切り込んでいくところはいいですだね。
「真が自分の白に黒出し怖れる感情がなく」のところは、ツリガネさん真で、妖魔溶かすて占確定という浪漫をどれだけ見てるかにも寄ると思うですだから、そこが真視点に見えないとはオラは思わなかったですだけど。
妖魔溶かせば怖れも何もなく確定ですだからね。
>甘利さんact
板垣死すともとか、笑ってすまったですだよ。
甘利さんおもすろい人ですだね。おもすろい人とかわいい人は人間とかいう話を聞いたことがあるですだ。これは人間ポイント計上してもいいですだかね?
( 64 ) 2017/07/10(月) 11:16:38
女給 芙蓉は、オラは明言でも名言でも気にすないですだよ。
( A15 ) 2017/07/10(月) 11:17:13
>>57 藤枝
ざっつらいとー!えっへへ、横文字使ってみたの格好良いでしょ♪
>>58 芙蓉
うん!
ヤガミって、もしかしなくても相手に踏み込む(黒とって殴るとか)の苦手?それとも村を潰しちゃった経験とかあるー?
突っ込まれてる>>31だけど、後者なら私は潰れないからガツンと来て良いよ!でも必要ないなーって思ったら放置でも大丈夫
( 65 ) 2017/07/10(月) 11:33:48
>>52藤枝さん
甘利さんじゃないですだが、オラは占も吊も回避しないといけない妖魔って特有の固さがでるんじゃないかなと思うですだよ。
序盤は特に占われたくないという気持ちが働くのではないですだかね。だから、占い師からの目線は怖いと思うですだよ。
藤枝さんが真か偽かわからないですだけど、占い師候補の藤枝さんが灰をガッツリ探っていけば村人ではない違和感みたいなものは見付けられるのではないですだかね。
オラたち灰から見抜く方法は、遣り取りすて、それと目線の動きとかから探る方法ですだかね。妖魔は自分が占や吊を回避するためには誰かを妖魔に仕立てあげないといけないですだからね。
そういうところに無理がないかとか、ポーズだけじゃなくて、きちんと妖魔を探すているかとか、そういう部分で判断するんだと思うですだよ。そこは人狼探すとも通ずるところがあるですだけど。
人狼と違って、仲間がいない、答えを知らないという点で村に紛れやすいのは事実ですだから、見極めるのは難すいと思うですだけど、尻尾を掴んで初手呪殺からの占確定目指したいですだね。
( 66 ) 2017/07/10(月) 12:21:07
女給 芙蓉は、猫又 セン>>65ありがとうですだよ。
( A16 ) 2017/07/10(月) 12:21:36
>>53藤枝
うん。
イリガミは、その場に出た他者の発言を吸収して、思考を転換させて場に出してる様が読み取れるね。
あらかじめ頭の中にあったものではなく、生のもの。
その一連が、狼に見えない。
ふふ。
藤枝いいね。
イリガミの他にも同じ感じで拾える人はいるかい?
( 67 ) 2017/07/10(月) 12:23:02
うんしょ。
>>54は良いと思う。
逆説的にやるか、真正面からやるかの好みの差だし。
占いが噛まれにくいはわかるけど、その分狼も死に物狂いで壊そうとしてくるだろうから、噛まれにくいっていうのも誤差の範囲と捉えてるのと。
狼が占いに脅威を感じにくいっていうのも、ちょっともんにょり。
センの主目的が何処にあるのかなーって気にはなった。
>>セン
★>>54の進行で、センは一番何をしたい?
何が最終目標?とか聞いた方が正確かな
( 68 ) 2017/07/10(月) 12:24:01
ヤガミの「少し気になる」は『珍しいもんみた』程度だと思ってたんだけど、そうでもなさ気?
まぁ後でいっか。
今ちょっと藤枝の>>57が気になってる。
センの>>54って、狐対策じゃなく狼対策に感じたんだよね。(狐対策としても物凄く単純かつ効果的だけど)
なんでそう思ったんだろー?って。
>>53のイリガミ非狼論は同意だし(非狐は若干不同意)、背景読みづらくなって小さな詰まりが気になる感。
( 69 ) 2017/07/10(月) 12:29:29
>>62カガチ
はーい。カガチ先生質問です。
俺ね、好きなように動くと出力が遅め薄めになるんだ。
どうしたらいいかな?出す方優先と言うなら無理に出す。
>>63芙蓉
じゃあ、明日以降出てくる事があるのかな?って。
レアケで占4CO見たことあってね。
2騙りか狐か不明だと占先候補が占候補にまで及ぶから面倒だなって。
本気度はそこまで高くないけどさ。
ところで、
★パッソンでセン人間…で、納得すると思った?
>>64の甘利評も含めて見ながら。
>>65セン
あれね、ああ言ったら誰がどう釣れるかなって唯の出足。(↑も参考にどうぞ。)
ありがとうね。センが自己証明が出来る自信があるってのは分かったから、ハードル上げようかな。
( 70 ) 2017/07/10(月) 12:29:34
藤枝
>>57のセンは読んでる。
彼に関しては、主張と読み取りのバランスがいいなっておもいながら眺めてたなあ。
>>54のような開示と
>>65
相手の性格や視点を重視して慎重に判断する姿勢
さらに、他者が自身を判断しやすいような気遣い…これってヤガミに、センに踏み込みやすくさせるだけでなく、そのことでセン自身もヤガミを判断しやすくしてるんだよね。
相互に不要なフィルターを除去しようとする動きが見えるから、これが他の人にもどう展開されていくのか、どんどんフィルターや壁が撤去されていくのかなと思うとワクワクするね。
( 71 ) 2017/07/10(月) 12:30:01
あ、自己解決したかも。
でも一応、>>69は藤枝から聞いておきたい。
( 72 ) 2017/07/10(月) 12:30:53
おもしろそうなのが藤枝とヤガミ…どちらも占い師候補だったな。
なんで灰じゃないのーと思ってたら。
センがおもしろそうでたのしみだな。ふふ。
では、またね。
( 73 ) 2017/07/10(月) 12:31:39
イリガミの>>40ってそういうことか。
逆ゾーン齟齬ってたね、ごめん。
ところで花笠の>>71の観点は良さげ。
>花笠
★花笠視点、センと話して貰いたい相手はいる?
朱はエアポケとか気にはするけど、基本的には自分がやりたいことやりたい人なのかな、なんて思いながら。**
( 74 ) 2017/07/10(月) 13:02:29
>>70ヤガミ
★上段の「出力が遅め薄めになる」原因は何故だらうか?
( 75 ) 2017/07/10(月) 13:09:10
朱
>>68
うーん?多分質問の答えになってないんだと思うんだけど、☆進行面からも占いを守りたいし、守れなくても村同士で疑いあって自滅するリスクを減らしたい!
ちょっとキツい言い方すると、リスクを減らすことは出来ても狼を完全にどうにかするのは出来ないからそこでもんにょりされてもなぁ…と。
★他に良い方法ってあったりしたら教えて欲しいな!
脅威に感じにくい、に関しては詳しくは話せないけど思惑はあるよーとだけ♪
( 76 ) 2017/07/10(月) 13:21:00
朱
★要素取り慎重なタイプであってる?
序盤は性格探ったりしてるから、経験則ってワードが多いのかなぁって思ったのだ!
もしそうだったら取れたもの落としていってくれると嬉しいな〜。
ヤガミは>>70ありがと!
壁打ちさんなのかなーってなんとなく。ハードルあげても良いぞい、ヤガミが真なら拗れても怖くないし♪
( 77 ) 2017/07/10(月) 13:31:18
>>59カガチさん>>>61シキさん
狼狙いも提示、わかりました。
>>66芙蓉さん
丁寧なアドバイスおおきに、助かります。
拾えた思うものは都度出してくんで、つっこんでもらえたら嬉しいん。
占い師からの目線は怖いはずやから、>>64早くに占い師候補に切り込んでいる甘利さんは人外っぽくないいうことなんやね。
で、その怖い占い師を長生きさせようとしてるセンさん>>60も人に見える、と。なるほどです。
( 78 ) 2017/07/10(月) 13:35:13
>>67>>71花笠さん
補足おおきにです。
非妖魔要素については、どない思います?
朱さんに若干不同意されてるのは見てます。
ほか。
朱さん…かなぁ。イリガミさんほど自信はないけど
>>39>>47見ながら、村にエアポケできること/見られてない人がSGになることが嫌そうやなって思ってて
それは自分への目線でもおんなじなんよね。
>>47下段の非狼だけで村言うのは甘いよって指摘、占い逃れたい「なにか」に見えへんというか。
( 79 ) 2017/07/10(月) 13:39:45
>>69朱さん
うちがなんで>>54センさんを「非妖魔」限定で要素取ったんかってことやろか。
せやね、非狼非妖魔詰められてたらもちろん狼も息詰まるかなとは思うん。
でも、狼さんやったら仲間がいてはるやろ?
3-(1-2)になりそうな雰囲気有るし、せやったら灰2狼やん。
狐溶けてへんのに占い師噛みに来るような狼さんやったら、灰に紛れたぁる狼さんってよっぽど自信あるんちゃうんかなって思って。
せやったら、もしあの提案でセンさん自身の首が絞まっても、仲間が非狼視や非妖魔視もらって残ってたら狼勝てるんちゃうかなって思うたから、非狼までは言えへんかなって思たんよ。
( 80 ) 2017/07/10(月) 13:41:16
>>69朱さん
★イリガミさん要素>>53の、非妖について同意できる部分、同意できない部分って詳しくもらえへんやろか。
あと、甘利さんから>>49「思考基盤が似てる」って言われたぁるけど、朱さんは甘利さんのことどんなふうに見えたぁるとかあったら教えてほしいです。
( 81 ) 2017/07/10(月) 13:50:24
偽が対抗の占い先に機械的に合わせるだけなら思ってたより簡単そうだから、それを避けるならゾーンでも良いのかなって気持ちの今日この頃。
考察まで綺麗に合わせるのは難しいだろうから、仮に溶け時重複したとしてもそこで判断出来るとも思うけどね。
>>54 セン
多分私のはグーグル先生の解釈とも違うと思う。「占い師に対抗に占わせたくない灰を指定させる」だと何故か思い込んでたわ。
>>54の意図なら賛成。(別にゾーンと同時にやれる事なんだから「逆ゾーン」なんて大層な名前を付ける必要は無かった気がするけど)
( 82 ) 2017/07/10(月) 14:05:31
セン>>54は、放置しても自分に火の粉が掛かりそうでも無いのに、慌てて(?)齟齬を解消するために説明の長文を投下してるのが微白くは見える。
でも単に役職問わず「良い人」な性格要素かなって気もする。
( 83 ) 2017/07/10(月) 14:14:43
★芙蓉
>>63「オラのパッソンはセンさんみたいな人は人間と思うですだよ。」
これはどの発言から取った要素?それとも全体的な雰囲気?
( 84 ) 2017/07/10(月) 14:19:01
>>75シキ
☆手の内を隠しながら探るから
相手に喋らせることを先行してしまうから
好きにやると真らしい真ではないのは確かだね。
SG掘り起こすのは好きだよ。多分、占の仕事では無いけど。
>>77セン
壁打ちらしい壁打ちでもないかも?
俺は逆ゾーンが話題になったのは結果論だと思っているから>>57には非同意なんだよね。
提案するのと、実際に窒息するかどうかは別。
センはどちらかというと>>71の方が大きい要素だと思っていて、こっちは継続するなら非狼感あるなと思う。非狐は取ってない。
なので今のとこ、センがこの後どう詰めていくかが気になってると言っておくね。
( 85 ) 2017/07/10(月) 14:41:22
>>70ヤガミさん
なるほどですだ。そこまで深読みすていたんですだね。
オラはもっと素直に占にも霊にも結社にも非COなんだと理解していただよ。
明日以降、占に対抗されるとすたら、それはヤガミさん視点では何になるですだか。明日以降、妖魔が騙りにでてくることはあまり考えられないと思うですだ。同様に、狂も、明日でるくらいなら今日でるのではないですだかね。(狂だけに今日…なんちゃってですだ。)
そうなると狼ということになると思うので、それなら逆に面倒は減るのではと思うですだよ。
そこ、面倒だと思う思考はオラ視点ではわからないですだね。
☆納得させるつもりで言ったわけではないですだ。
そう言ったらどうするかも見て見たかったというのが本音ですだ。そすてその部分だけではなく、>>58下段と>>60中段でもオラはセンの人要素を拾っているわけですだけど、その人要素についてはどう思ったですだかね。恐らく非同意だからこういう星が投げられたですだろうけども。
( 86 ) 2017/07/10(月) 14:47:25
直近見てもヤガミさんはセンさんにお熱ですだかね。
納得いくまでやってもらったほうがいいですだかね。その遣り取りはオラたちの要素取りにも役立つだろうですだから。
ただその非狐の部分、占い師を長生きさせようとしている提案から取れるのではと思うですだけど、どうですだかね。
( 87 ) 2017/07/10(月) 14:53:40
>>84イリガミさん
☆>>86下段の部分。まず>>58>>60で取っていたですだ。
村利提案、占い師延命に力を入れてるところが人に見えたですだよ。
あとはちょっと捻った、人とは違うCOをするような人は人間であることが多いと女給ノートに書いてあったのを見付けたのでそれで、ですだね。
後のほうはそれだけを鵜呑みにすることはできないですだから判断は慎重にすないといけないですだけど。
人と違うことをするのは人間が多いというのは、注目されることを恐れないということに繋がるのかなと思うですだよ。人外は紛れたいだろうですだからね。
( 88 ) 2017/07/10(月) 15:07:53
>>86芙蓉
おっと。
狐が溶けたことがハッキリ分かるのが一番面倒のない進行だと思ってるんだけど芙蓉的にはそうでもない?
4CO時(これが前提)に占にいるかも灰にいないかも取り合えず占引こうぜ的なそこまで本気ではない流れを少し考えただけなので深追いされても困るかなと言うのが本音。
下段は>>85で省略させて貰うね。
後、何か気に障る事を言っただろうか?
思ったよりも反発が激しくてちょっと困惑している。
( 89 ) 2017/07/10(月) 15:15:38
( A17 ) 2017/07/10(月) 15:18:36
イリガミさんの逆ゾーンについての齟齬を把握すたですだよ。>>82
イリガミさんについては、今日のことや今目の前にあることよりも明日以降に気持ちがいってる感じがするのが何故なんだろうなと気になるところですだよ。
>>84の質問も(答えたですだけど)、オラの発言あまり読まずに突っ込めそうなところに突っ込んでいるのかなともちょっと思ってすまったですだね。
( 90 ) 2017/07/10(月) 15:20:28
>>89ヤガミさん
んー、たすかに溶けたかどうかがハッキリ分かるのが一番とは思うですだけど、そううまくいくとも限らないし、人外が沢山騙りにでてくれるならそこはロラすればいいから、人外がオープンになっていたほうが面倒がないんじゃないかと思っただよ。
気に障るようなことなんてヤガミさんは何もすていないだよ。
反発と捉えられたのは、オラが逆に困惑するだよ。
オラ、お互いに取った要素を出し合って、議論すてるつもりだったですだから。
オラの取った要素に納得いかないということであれば、それを言ってもらって、そうすたらまたオラも考える切っ掛けになると思っていただよ。
オラは摺り合わせたのすいと思うですだけど、ヤガミさんは摺り合わせよりも一人で考えたいタイプだったですだかね。それならすみませんですだよ。
( 91 ) 2017/07/10(月) 15:33:49
ちょっと寝過ぎちゃいました。
佳子さんはまだ眠ってらっしゃるのでしょうか。
直近の芙蓉さん>>90を見てお尋ねしてみるのですが
イリガミさんの明日以降に気持ちがいってる感じが
★気になるのはなぜでしょう?
今日や今目の前にあることより未来に目が向く、思考が動くって
非狐非狼要素として少しは拾えると思うのです、私。
単純過ぎますか……ね?
例えば、イリガミさんが狐でしたら
今日溶かされてしまうことを考えていない、
また、狼でしたら状況操作出来る立場でありながら
その立場の偽装工作という面倒なことをしている。
つまり、どちらも今の自分の魅せ方、立ち位置に重きを置いていない、
それは本能的な行動であり、それは非狼非狐要素では?と思うのです。
( 92 ) 2017/07/10(月) 15:44:33
橋を渡す気は全くありませんが
ヤガミさんの思ったより反発〜については
芙蓉さん>>87の「お熱」「納得いくまで〜」が
少しチクリと聞こえてしまったかも?と、私は。
でもそれって元々、ヤガミさん>>70の
「納得すると思った?」から始まっている気もするので
私が全くの見当違いなあんちくしょうでしたら
申し訳ございませんが、と書きつつ
オチが全く見つからないことに気が付きましたので、
ちょっとお茶飲んできますね。
( 93 ) 2017/07/10(月) 15:55:54
巫女 サクヤは、 ところで全く関係無いお話ですが、 ヤガミさんと花笠さんとセンさんは男性なのですかね?
( A18 ) 2017/07/10(月) 15:56:15
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子1(2)1・男 2・女 だよー
( A19 ) 2017/07/10(月) 16:02:17
>>74ヤガミ
☆そうだね。
今眺めてて
ぱっと思いつくのは、芙蓉かな。
ただ、あまりセンの視線を縛りたくはないかな。
彼の良さを邪魔してしまいそうだ。
( 94 ) 2017/07/10(月) 16:04:26
金平糖売り 花笠は、アクションの宛先を間違えた……wでは、またね。
( A20 ) 2017/07/10(月) 16:05:57
>>88 芙蓉
「パッション」というくらいだから、理論の有る>>58>>60とは別に要素取ってるのかな、と。
「今COする役職では無い」って、センにとってただの非占霊で、何か変なCOをしようとしてやった訳じゃないと思うのよね。
そこで要素は取れないんじゃないかな。
★セン
↑どうなの?
( 95 ) 2017/07/10(月) 16:16:31
ねえ、センさん。センさんの>>54って、
私の>>41を受けてのお話ではなかったのでしょうか。
センさんが考えていた逆ゾーンがどういうものかはわかりました。
そしてそれはあくまでも明示方法であって、
その明示された逆ゾーンから占い先を割り当てる、
という手法ではないということですか?
★↑合っていますでしょうか?
センさん、策士タイプなのでしょうかね。
思惑や自信等がおありなようで、私には少しわかりにくく
直近の花笠さんや芙蓉さんのお話にも耳を傾けたいと存じます。
朱さん>>68は私も浮かんだ疑問でしたしね。
>>76のご返答は拝見しております。
( 96 ) 2017/07/10(月) 16:22:05
巫女 サクヤは、あら、センさん人気ですのね。(ところでセンさんは男性なのでしょうか)
( A21 ) 2017/07/10(月) 16:22:58
>>85ヤガミ
成程。
「薄め」は手の内を隠す故か……。
俺は占ひ師の寿命を考慮すると、出来る限り濃ひ目が望ましきと思ほゆ。
然れど、ヤガミがこの認識を持つた上で、敢へて手の内を隠したひと望むのであらば、今は止めやせぬ。
「遅め」は他の人に先に喋らせたき故といふ事か。
>>30で2時頃迄は居ると言つていたが、夜中に考察を落とすやふな形になるのであらふか?
……ふむ、基本的にはヤガミのやり易き方法で構わぬと思ふ。
纏めると、俺は現状はヤガミの好きなやふにやつてもらつて良しと思ほゆ。
暫し様子を見させてもらつて、場合によつては、また此方から声を掛ける事としやふ。
( 97 ) 2017/07/10(月) 16:24:12
巫女 サクヤは、兄(秀和)へ文を送った。「花笠さんは男性だそうです」
( A22 ) 2017/07/10(月) 16:24:34
ヤガミは占4COでないと狐騙りは無いと考えてるっぽいけど、
占3COでも狐騙り(真狂狐)は有り得るとは思うわよ。
信用取ってようが何だろうが狐は負けるケースばかりな印象だから、今考慮する必要は無いと思うけど。
( 98 ) 2017/07/10(月) 16:27:08
イリガミ
>>82 確かにそうだね、喉使わせちゃってごめん!
>>95 いえあー
ヤガミ
>>85
はいよー!明言するのって圧力かけだと思うんだけど、そういうところぷるぷるして見えて可愛いなぁ。
あんまり色見えてる狼がやることじゃないかな。
ざーーっと読んでみて思うのが、要素とるの軽い人と重い人でばちるんじゃない?っていう懸念。
要素取り重いタイプからすると軽い人には「えっそこ甘くない?」になるし突っ込む。
けど、軽い人からすると「いや要素とってるんだけどうるさいなぁ」と負の感情がこんにちは(・∀・)ノしちゃうんじゃないかなぁって。
要素取り重い(慎重派)人には「軽い人は要素に一々反証するより結論まで待って本気度が感じられなかったら殴る」っていう方法もあるよっていう提示を。
軽い人には「思考変遷か、他の人への評価も出した方が安心してもらえるよ」っていう助言…っていうと偉そうだな、なんかそんなのを!
( 99 ) 2017/07/10(月) 16:43:19
サクヤ
>>96
☆うんにゃ、どっちかってっとイリガミで齟齬ってるのの解消かな。あ、解釈はあってるあってる。
あとぶっちゃけちゃうと策士じゃないよ!これ人外吊れるんじゃない!!??って思ってるから今はお話ししてるけど。
疑問の解消はそれでできたの?なんかずれてんじゃないかって感じてるから違うなら教えて
( 100 ) 2017/07/10(月) 16:46:48
猫又 センは、私は♂であり♀なのだー!!みすてりあすきゃっと(ФωФ)**
( A23 ) 2017/07/10(月) 16:47:51
遅くなってしまってごめんね
COないよ
ちょっと今日は忙しいからあまりこれないかもだけどがんばるね
( 101 ) 2017/07/10(月) 16:55:51
佳子、来てくれてありがたふ。
之で陣形確定也。
烏丸、カガチ、改めて宜しく。
( 102 ) 2017/07/10(月) 17:03:12
ねえイリガミさん。
イリガミさんの>>98を見て
余計もやもやするのでお尋ねするのですが
私はククリさんの>>18が気になるのです。
「狼がゾーンに」って3CO=真狂狼という発言ですよね?
なぜ占いに狐が混じっていない、また、4COがない前提のお話なのだろうと。
私、勘ぐりすぎでしょうか。★どう思います?
ククリさん狐の視点漏れの様に見えるのです。
( 103 ) 2017/07/10(月) 17:03:42
巫女 サクヤは、佳子さん起床なさいましたね。[手を振った]
( A24 ) 2017/07/10(月) 17:05:23
巫女 サクヤは、兄(秀和)へ文を送った。「センさんは♂であり♀、みすてりあすきゃっと(ФωФ)だそうです」
( A25 ) 2017/07/10(月) 17:06:36
花盗人 烏丸は、メモを貼った。
( A26 ) 2017/07/10(月) 17:07:54
巫女 サクヤは、兄(秀和)へ文を送った。「A thin book ghidorah」
( A27 ) 2017/07/10(月) 17:10:11
( A28 ) 2017/07/10(月) 17:10:29
私は占い方はあまりこだわらない方かな
やりたいようにやればいいと思う
候補が3人いるから、真の寿命は短めと思ってがんばってほしい
( 104 ) 2017/07/10(月) 17:16:39
お喋り好き 甘利は、お団子をむしゃむしゃしつつやって来たで。
( A29 ) 2017/07/10(月) 17:20:29
花盗人 烏丸は、シキ、こちらこそよろしく。ゆっくり話出来るのは夜になる**
( A30 ) 2017/07/10(月) 17:21:07
朱は人や思うなあ。多彩で見てておもろいわぁ。
感情と視点が同時に多方向に出てるんよね。
これ、偽装しづらく見えるんと、その場その場でのリアルタイムでの検討の仕方が人いわ。
狼利になるかどうかの検討と想定される懸念への言及が
>>39 >>44 >>47 >>68
→本気でその場でこねくりまわしとるのがわかる思考の流れやで。
人外アピにしては過剰や。
>>48の「あっこういう懸念もあるわあ〜言っとかなアカン」って思いついて言っとるところもええね。
人外でもこういう『考えてるフリ』やれるかどうかって視点で考えたんやけどな、
>>47最下段 ウチに注意喚起しつつうちへの警戒にじませる辺り見とると、朱は『相手の白黒/占真偽みて今日の占い先じゃないとアピる』タイプをできる子ぉやと思うねん。
それでも今は灰考察/占真偽より進行優先な って辺り、自分白みせるより村利行動すべき って思ってはる感じやあ。
非狼やと思うし、「絶対きょう占われたくない」であろう朱妖魔は、ポテンシャルあるのに地味白すぎてないわぁ思いますー。
( 105 ) 2017/07/10(月) 17:21:50
藤枝>>81 『共通しとる』はうちと朱が似とる、やなくて
朱の考えの背後に流れる思考として、共通してるホネが見えた いうことやで。
藤枝はきれいな占師さんやね。イリガミ非狼とか、せやなぁ思うたわぁ。
( 106 ) 2017/07/10(月) 17:38:07
しかしうちは今のところはヤガミ真派なんよ。
水晶持っとる気がするわあ。
1)確白にひょいっと頼りに行くところ。>>70
ここ頼ってええんや! っていう…無邪気な信頼を感じるんよ。
他に仲間がおらへん非狼っぽさ、かつ同じ村側だね! っていうテンションちゅうか。
ヤガミ偽でこれやるか? というとあまり想像がつかないわぁ。
2)『自分が占い師』視点が割とこう…テンプレでなくすんなりマッチしとる感なんよね。
・明日自分が何引くかで変わるし…的な観点>>46
・センのCOについて>>31
センのCOについてはやや「そこ気になるん?」的な着眼点やんなぁ。
偽が『真ならこう考えるだろうから』っていう偽装でやることとあんま思えへんねん。
3)占逆ゾーンへの食いつき方がよかったで。>>31
対抗の情報が取れるからギドラズに即進言って辺り、
いい考え方と思ったから実現へ動く感じええわあ
( 107 ) 2017/07/10(月) 17:39:35
>>100センさん(100おめでとうですよ)
解釈OK、策士タイプ否定なのですね。
では★思いつき強めで話してる感じなのでしょうか?
インスピレーション的な。
私がセンさんに疑問を感じているのは、>>28で
「喉使い過ぎ勿体無い」「喉ステで殴り余地与えたくない」と
お話になっているのに、結果齟齬らせている点や
喉ステ(とまでは言い切れませんが)させている点なのです。
本当に「勿体無い」「与えたくない」とお思いなのか否か、
そこから派生して、>>27の提案はどのくらい本気だったのかが
計り知れなかったからです。つまり真意が見えない。
なので朱さん>>68と同じことを感じたのでした。
(朱さんがどのように感じて>>68と仰ったかはわかりませんが)
( 108 ) 2017/07/10(月) 17:54:18
ふふ。
甘利は「こう思う」をはっきり出してくれて
わかりやすいね。
理由→結論に熱と芯がある。
彼女が出してくれた要素については、少し検討の時間が欲しくあるんだけど
それよりも、甘利自身の価値観がとても見えやすい書き方をするな、と感じたかな。
( 109 ) 2017/07/10(月) 17:54:26
陣形確定してんね。
改めてギドラの兄様方はよろしゅう頼みます。
なんでやろ、芙蓉さん発言多いのにこれ!っていうのが取れへんのん。
個人的には、>>66のヒントくれたん嬉しいし妖さんがわざわざ私に教えてくれるかっていうと違うような気はするんやけど…うん、この取り方甘いんは自覚したぁる。
芙蓉さんは、>>66>>88「人外は村に紛れる」って意識がすごいあるなぁっていうのはわかるん。
目立つようなことはせぇへんはずやって考えてるんよね。
そこまでしかうちはまだ、取れてへんの。
強いて言えばヤガミさんとの両狼はなさそうかなぁ、くらい。
誰か、なんか芙蓉さんの要素とれたぁるやろか。
( 110 ) 2017/07/10(月) 17:54:26
>>106甘利さん
なるほど、基盤は一緒やろうなって言うのととった要素は別ものやってんね。
>>49見たときに、「(村人である)自分と共通している思考だから朱は村」、って言うてるように見えたから、>>81みたいに聞いたん。
朱さん人外なら、もっと自分の位置あげられるから村って要素取ったって言うんは>>105見てわかったんよ。
( 111 ) 2017/07/10(月) 17:57:18
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利綺麗やて言われたん、初めてや。いっつも空気みたいな存在感やから。
( A31 ) 2017/07/10(月) 17:58:46
>>110藤枝さん
芙蓉さんをじっと見つめたわけではないので
非常に軽く感じていることですが、
「わたすが取ったセンの要素、なんでわかってくれねえんだべか!ヤガミはバルスだべ!」的な所は人っぽい体温かな?と。
後で見に行ってきますが。
( 112 ) 2017/07/10(月) 18:01:11
>>106>>107は
当事者の藤枝やヤガミはどう感じただろうね。
>>105の対朱
偽装可能かどうかという基準は
本人のスキルや性格など、主観的な部分を他人が客観的に判断する必要があるから、割と難易度が高いものだという認識が、俺にはあるのだけどね。
藤枝を評価しながらも「水晶玉」という基準を採用する中でヤガミを真だとしてて。
いろんな見方を持っているという、ある種セルフハードル上げの中で、どの基準を採用していくか。
見てみたいワクワクと共に、人外ならばそこに歪みか、曇りが生じるんじゃないかなと思うかな。
( 113 ) 2017/07/10(月) 18:02:53
( A32 ) 2017/07/10(月) 18:03:29
>>64 芙蓉
今回のうちは信用してくれてええどすけど、
うち、ネタ思いついたら言わんとあかん病にかかっとりますんで、正体がなんであってもネタ言いますわあ。
でもおもろい言うてくれてありがとなあ。
ンンン〜休憩終わりやぁ。またあとでな。
( 114 ) 2017/07/10(月) 18:03:48
枠はめやだなー。
>>108
★サクヤは「こういうタイプの人」ってはめないと相手を見れないタイプ?
齟齬らせちゃったのは悪いとは思ってるけど、私の要素を取れた人がいたり、私は私でこの人はどういう動きをするんだろう?とか掴めてるから単純な喉ステ(戦術論話すだけ)と一緒にしてほしくないなー。
★一緒だと思ってる?
あとさ、思い付きで話してるタイプですか?にはい!って来たらどう思うのかな。私は議事にあることみて、気になるところにいやっふいってしたりよみとけたかな?ってところを本人に聞いてるんだけど…それって思い付き?かな。
( 115 ) 2017/07/10(月) 18:09:43
>>108のセンさん宛の続きです。
そして私はそのセンさんが危惧した齟齬等を解消させたい
自分自身も初めて聞いた言葉だし、と>>41を申し上げました。
センさん自身の口から説明を聞きたい、と。
でもセンさんは私には目も思考も向けて下さらず、
>>54「なんか齟齬〜ごめん!」が第一声で、
1個人より大衆を気にする、
つまり、魅せ方を気にしているのではないか?と。
そんなこんなで疑問が疑問で膨らんで
妄想の世界に浸かってしまいそうなので
直接お話してみようとトントンとノックした次第です。
( 116 ) 2017/07/10(月) 18:11:00
>>70 ヤガミ
見た感じヤガミはそのまんまでも問題ないと思うがなー。
探り自体が見えてるし周りが拾ってると思うんで問題ない。
どこを見てるかは意識的に出してくれると追いやすいしフォローもしやすいんで、その辺だけ意識してくれるといいかなーぐらいだな。
( 117 ) 2017/07/10(月) 18:16:13
>>115センさん
1、いえ、そうでもないと思います。
頭固いとはあまり言われたことはないです。
2、私はセンさんを喉ステとは思っていませんよ。
この村にむしろそういう方はいらっしゃらない様に感じています。
3、それなら繋がる、かな?と。<はい!と来たら
なのでインスピレーション的な感じと言葉を足してみました>>108
だから発言と行動が伴っていないように
私は感じてしまったのかな?と。
( 118 ) 2017/07/10(月) 18:17:29
巫女 サクヤは、カガチさんのお顔、悪党みたいですね……[メモをした]
( A33 ) 2017/07/10(月) 18:18:27
>>116
そこは「読めば分かるよね?」の感じしてたー、ごめんにゃ!
サクヤはもしかして自分への視線で見分けるの得意だったりする?見てくれない→妄想ばたばた、は正直飛んでるかな、って警戒してたんだけど>>116見る感じだと視線で見分けるの得意なのかな、って!
( 119 ) 2017/07/10(月) 18:21:09
芙蓉なぁ。
対ヤガミがなんつーか、言葉が多すぎて滑空してるように見えるんよなー……。
本人の言は>>91で、ヤガミと齟齬ってるのって完全に戦術論なんだよね。なのでそこ置いといた方がいいぞってなってる。
ヤガミは>>89で反発に見えてるようだが、どちらかというと芙蓉は>>66で藤枝にも結構「真か偽かわからないですだけど」と、割合相手に判断させるように投げてる部分があって、占い師候補二人にガンガンいってるように見える。
これを人外の敵対と見るか、追求型の人と見るか(占い恐れていない)はまだわかんないけどねー。
割と言葉で損してるようにみえるな、芙蓉は。
( 120 ) 2017/07/10(月) 18:22:03
猫又 センは、あーーこれ思いつき、とかで塗ろうとしてないなぁ。ぴきっちゃってごめんにゃ!**
( A34 ) 2017/07/10(月) 18:22:23
あ、枠はめやだなーの意味が今わかりました。
「枠にはめられるの嫌」ってことですね?
枠は、めやだなーって??で流してしまいました。すみません。
私もまず座って話しなさいとか、
1+1=2ですよ、そこ基本だから、と抑えられるのは苦手です。
っとこのまましつこくしてしまいそうなのと
まだセンさんの魅力に気付いている方のお話を読んでいないので
この辺でストップしておくことにしますね。
( 121 ) 2017/07/10(月) 18:26:39
( A35 ) 2017/07/10(月) 18:28:06
>花笠はん
うちの価値観に合うタイプに変化するヤツがおったら
容易くだまされるんちゃうかあ、思うてはるんやろかあ思うたんやけど違うんやろかぁ。
ふふ、その辺は大丈夫どすえ。たぶんな。
藤枝>>111
「もっと自分の位置あげられるから村」
ちょいちがうな。
朱は狼でやるにしては考察コスト高い割に、得られるものが低いいうことや。
あとは村利を追う思考回路が丁寧で偽装しづらい 点も挙げられる
甘めも:藤−朱キレ(仲間白要素打ち消しめ)
( 122 ) 2017/07/10(月) 18:32:23
嫁入り狐 ククリは、物凄く伸びておるな…。3枚ギドラ楽しそうじゃ。読み込めるのはもう少し後。
( A36 ) 2017/07/10(月) 18:32:49
ふぅ。ただいま。
[番傘をぱたんと折り畳む]
ざっと見て、サクヤとセンの間に入ろうかと思ったけど、当人達で落ち着いたようで良かった。
シキとカガチは纏め得意?
灰に紛れて動くか、纏め意識するかで喉配分変わるので、そこら辺少し相談させて貰えると助かるな。
僕はどちらでも。任せられるなら、好きに動くというくらい。
( 123 ) 2017/07/10(月) 18:33:08
どだろ?
得意ではないが、まとめ自体は出来るよ。
コアタイム入れといて判断のがいいかもな。俺は23時前後がちょい怪しいんで0時以降のまとめなら出来るーと言っとく。
もう少し早い時間の促しも可能。
今日に限っては基本方針は占先を出してもらって調整する方向でいいと思うんで、好きにしても大丈夫かと。
( 124 ) 2017/07/10(月) 18:44:10
>サクヤ
センは思いつきで話すというより、肌で感じたことを全体向けに発信している印象があるな。
逆ゾーン部分は思いつきかもしれないが。
>>28戦術部分にはあまり喉を割かず他に使おうという提案。
>>99要素取りに関しての言。
どちらも村を見渡しての全体向け発信だ。
視野は広く、複数名から指摘があった事柄に対して全体向けに説明しているの自体は当人要素として違和はないように見える。
上記ではサクヤが言っている>>116魅せ方を気にしている〜という部分の否定にはならないかもしれないが。
そこはまた、継続して見ていれば大丈夫と思うよ。
( 125 ) 2017/07/10(月) 18:45:04
>>123烏丸
おかえり。
俺も今、やうやく議事がゆつくり読める状態になつた所だよ。
纏め役に関しては、俺もどちらでも構わぬ。
だが遅くまで居られない日が在る故、日によつてはどちらかに纏め役をお願ひする事になりさふだ。
( 126 ) 2017/07/10(月) 18:46:28
花盗人 烏丸は、二人とも了解。ありがとね。カガチの顔が悪人に見えるのは、主に口元(特に歯)の印象かな……?
( A37 ) 2017/07/10(月) 18:47:50
>>103 サクヤ
うーん? 無いとは言わないけれど……。
ククリ>>18は、「普通4COは無い・真狂狼だろ」と考えてるorなったらその時考える村と仮定しても違和感は無いと思うわ。
★何で私に聞いたの?
( 127 ) 2017/07/10(月) 18:51:32
虚燈屋 カガチは、俺が適当なのが顔に出てるだけだな(真顔)
( A38 ) 2017/07/10(月) 18:51:59
サクヤとセンの件は、
私は>>83と感じたし、実際>>100「イリガミで齟齬ってるのの解消かな」とセンも言ってるし、私の齟齬を解消させたいと考えてるのは事実かなと思ったわ。
( 128 ) 2017/07/10(月) 18:58:01
ぬくーん。
>>76 セン
んー、なにか計算があるのはわかったから深くは聞かない。
返答は、うーんと、遠くて近い。
その二つのうち、センの主目的はどっちだろ?
☆より良い方法あるかーって言われたら思い付かない。行動次第だからね。
もんにょりはセンが襲撃に関して私が思う以上に楽観してたように感じたから。
この自信は村人の空ぶかしなのか、まだ裏に仕掛けてるのか、それとも人外だから本気じゃないのか。
センがどこに本気を向けているのかわかんないから、判断まで落ち着かなくて、煙な感じがあったんだよね。
含み持たせてたなら、そういう村人でも通るから、今はいいや。
( 129 ) 2017/07/10(月) 19:03:32
>>77 セン
☆割と直感派だけど、慎重といえば慎重かなぁ。
感覚でピピッと来たら、ロジカルに言語化試みるタイプ。
黒とるのに苦手意識はあるから、そういう意味でも慎重かも。
>>80 藤枝
ちょっとここ、すれ違ってるのは感じるけどなんか難しいから考えさせて(
何て言えば伝わるか、よく考える。
( 130 ) 2017/07/10(月) 19:07:25
>>81 藤枝
☆狐って、自分が溶けた後の盤面は興味持ちにくいと思ってる。
狼とか村人とかは気にする傾向にあるけど、狐には多分これが少ない。
だから「投票COで2人の占い師に刺された人物が呪殺されていた場合」ってifにあまり興味が行かないのは狐でも自然だと思う。
むしろ溶けた後の判断基準を探す>>82の方が、狐っぽくはないなーと思ったり。
狐が溶けた後の盤面って、狐本人にはなんの関係ないからね。
( 131 ) 2017/07/10(月) 19:13:30
芙蓉に対しては、藤枝から要望が来ているけど。
他に甘利、花笠に対しても言語化が少ないので、何かあれば出して貰えると嬉しい。
無理に捻り出す必要はないよ。と一応ね。
ククリはまだ発言が少ないのと、一つ強めの意見が出てるから、今はまだ大丈夫かな。
サクヤは自分側から動いているので、此方も要素的には大丈夫かなとは思っている。
佳子はりあるさんと戦いつつ、がんばれ……!(小さく旗を振っている)
( 132 ) 2017/07/10(月) 19:16:19
下段忘れてたー(
甘利ねー、似てるかな?
思考としては、私は全く別物だと思ってるんだ。
多分甘利のいうのも別物だと思う……は出てた。>>106
その上でなにか思うなら、うーん。
甘利は面白いなぁ、ってのはこっちからも。
( 133 ) 2017/07/10(月) 19:19:13
>>131が見えたので。
僕も、イリガミは非妖魔と見ているんだ。
>>16>>17>>21で初動から占い方法に関して考えていて、>>37「うーん」から、それが長く続いていることがわかる。
溶け発生後のことまでしっかりと考えているように見えていたよ。
補強材料として置いておこう。
( 134 ) 2017/07/10(月) 19:19:49
>>132烏丸
朝の占い方針に引き続き、ありがとう。
確定白がとても頼れるね。
>>122甘利
察しがいいね。
そこ言っちゃって、甘利の邪魔になるといけないなとおもいながら、だったよ。
なら、安心して眺めてる。
( 135 ) 2017/07/10(月) 19:23:43
イリガミは、入りも生っぽいよね。
それ以降の部分については言ったけども。
3占ともゾーンから外してもいいように思う。
( 136 ) 2017/07/10(月) 19:25:16
>>136 花笠
あ、それ出るんだ。
もう少し詳しく話して欲しい。
( 137 ) 2017/07/10(月) 19:30:10
>>108のサクヤは、ああなんかわかる。
しつつも、センが喉を小さくまとめる技能あるかは別なので、そこでの印象は特になかったなぁ。
サクヤの見てる場所はわかるけども、うーむ。
単純にセンの興味がサクヤでなく、別の場所に行ったが故のすれ違い、には見えるなぁ、これ。
( 138 ) 2017/07/10(月) 19:30:53
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネちょっと、移動中だから待っててね。
( A39 ) 2017/07/10(月) 19:33:12
ヤガミは、>>70辺りから自然に出力を上げてきたのは好印象だけど、それまでは一番印象悪かったわね。
甘利>>107は全体的に同意出来ない。何かヤガミにだけ甘いような。両狼でやってるなら露骨ではあるけれど。
村ならヤガミの技量を低く見過ぎてる事由来?私はヤガミはスキル有ると思う。
1.別に偽でもやれるのでは?というか素というより半ばRP的な部分なのでは? ★カガチはどう思う?
2.
・明日溶けるならその時考えれば良いし、それ以外ならそんなに変わらないような
・真偽関係無いのでは?
3.はまあいいや
( 139 ) 2017/07/10(月) 19:34:50
幻燈屋 ツリガネは、金平糖売り 花笠の方を向いて頷いた。店はまだまだ灯りが点っている
( A40 ) 2017/07/10(月) 19:35:46
>>80 藤枝
これなんだけど、『藤枝がセンを非妖魔ととったこと』じゃなくて、「妖魔疑惑で簡単に村人が吊られることを防ぎたい(>>57)」は>>54の何処をみて思ったか。
こうだったんだよね。
私は>>54を『対狼対策』として見てたから。
返答はあってもなくても。
これ以上喉使ってすれ違うとまずいし、他に優先したいところあるならそっちでいいよ。
>>80の主張自体は理解。
と同時に、藤枝なら>>131の考えはどうだろう、と思ったので再プッシュしておこう。
( 140 ) 2017/07/10(月) 19:40:27
イリガミさんは、そんな甘利さんの
正体はなんだと思う?
私は妖魔では無いんじゃないかなと思ってる。
村人か人狼かはなんとも。
( 141 ) 2017/07/10(月) 19:40:53
ぷちっとした理由だけ置いとこっかな!要望、みたいになっちゃってあれなんだけど。
サクヤの>>108に
・私が故意に齟齬らせたみたいに聞こえた
・私とか他の人が取れたやり取りを喉ステ、と要素否定に入ったように見えた
からちょっと強く聞いちゃったんだよね。
>>116で悪意はないんだろうなぁって思ったけど。
インスピレーション的な、は思いつき、とは違く思うのだ…言葉選びが勿体無いような…!!伝われ!!
>>119は教えてほしいのにゃ。
( 142 ) 2017/07/10(月) 19:43:09
んー?
>>甘利
甘利って補完占い自体はどう思う?
白出たとこを補完ね。
>>141 ツリガネ
雑ーに同意。要素はこねこねなう。
( 143 ) 2017/07/10(月) 19:46:37
あ、センさんも良いとこに。
朱さん人外だと思ってるの?
あなたは多分妖魔では無いね。
吊るせるかもってところを詳しく聞きたいな。
( 144 ) 2017/07/10(月) 19:46:38
ごめんね。
要素って言うのは良くわからないんだ。
芙蓉さんの言ってた目線とか違和感とかの
ことなのかな。あれ読んですごく驚いた。
本心からの言葉とも限らないのに
正体がわかるってすごいと思う。
どんな理屈なのかちょっと詳しく
聞いてみたくはあるよ。
( 145 ) 2017/07/10(月) 19:51:50
>>144見て
「あれ?センに宣戦布告されてた?
こっち吊りに来る?楽しい?」
って感じて思わず読み返した。
吊れるかも、は>>100の話かな。
( 146 ) 2017/07/10(月) 19:53:02
朱
★今とれてる要素で強いのって何?
っていうのを決定までに欲しいな!朱の動きが「経験則で要素は変わる」とかなんか白とられてるっぽい?私に対して>>68が来たのが固まってほしくない人外なのかなーーとかパッションで殴りそう。
>>68が理不尽だな、って思った理由は朱自身も>>129で言ってるけど「どんなに戦術立てようが狼の動きによって無意味になる」んだよね。
そして、私が齟齬解消しつつ提案したのは「無意味になるかもしれないけど村利あるんじゃない?」っていうメリット上げ。
そこを「目的は?」とか「見通しが甘い」で結論「村でも通る」になってるのがなんかなーーー!なのだ。代わりの案があるんじゃないのに戦術部分で言うのかな、って。
一応返答は☆両方同じくらい。
★この一連で何を聞きたかった?
で、多分すっきりするかな(私は)
( 147 ) 2017/07/10(月) 19:53:24
幻燈屋 ツリガネは、狛狐 朱の猛攻って言葉に首を傾げたことを思い出している。
( A41 ) 2017/07/10(月) 19:59:04
>>139イリガミ
そこね。正直おれ
藤枝から何か反応あるかな?とも
思ってたんだよね。
けれど、>>111でもその下のactでも
割と好意的に捉えてるから
藤枝から見てヤガミに寄ってるようには
見えてなさそうかな?と置いた部分。
( 148 ) 2017/07/10(月) 20:00:17
ごめん。ちょっとリアルハザード。
顔は出せるけど読み込めない可能性があるからそれだけ先に。
>>91芙蓉
「オラ視点」ってハッキリ出てきたからさ。
新たな情報が欲しいと言うよりは自分の意見を聞いて欲しい気持ちが強いのかな、と。
>>120も合わせて考えてるけど、狐の敵意にしてはトゲがありすぎる気も。
>>93サクヤ
それを思ったから聞いたんだけど、
芙蓉は無意識だったみたい?
★橋を渡すつもりは全く〜
なんでこれを前置きしようと思ったのか聞いていい?
喉端でいいよ。
( 149 ) 2017/07/10(月) 20:03:12
>>147 セン
☆イリガミ非狼、非狐気味 は多分小さくならない要素。
一番はここ。
☆その戦術で『何を目指していたか』。これだけだよー。
戦術を施工した次の働きかけが見たいと同時に、見た時に齟齬が生まれたら面倒なんで何が一番やりたいか、は見えると楽だった。
後、「行動次第」は『村の行動次第』って意味だったんだけどね。
戦術だけじゃまだ薄い。戦術を動かす行動まで伴って、初めて村要素としておりるだろうなぁ、とは思った。
それくらいじゃないと、覆ると思うよ。現時点の村視って。
( 150 ) 2017/07/10(月) 20:04:19
>>94花笠
芙蓉って言うのは、なるほど。
堅めに見えるのは確かにそうなので、ここ立ち入らせようとするなら花笠≠芙蓉なのかも。
視線を縛りたくないと言うのは賛成。
花笠の物の見方が知りたくて聞いてしまったけど、
花笠ならそう言ってくれると思ってた。
踏み込むよりは遠くから見るタイプの人だね。
>>97シキ>>117カガチ
ありがとう。出し忘れている事もあるから、追えなくなったら突っ込んでくれると有難いな。
( 151 ) 2017/07/10(月) 20:06:01
書生 シキは、兎面 ヤガミ>>149リアルハザアド大変さふだな。無理はせぬやふに。
( A42 ) 2017/07/10(月) 20:06:18
花盗人 烏丸は、ハザードって聞くとなんか大変そうだよね。無理はせずに。
( A43 ) 2017/07/10(月) 20:11:53
( A44 ) 2017/07/10(月) 20:12:25
もんにょりって戦術に対していったわけじゃないんだけどなー。
「狼は占いに驚異を感じにくい」や「他の村よりは噛まれにくい」っていうのと。
「占い機能の破壊は狼はしたい」が同時に存在してること。
この辺、つながってるように思えないんだよね。
まぁ、>>150の『何を目指していたか』で副産物的に解決すると見てたけど、根本的にはしなかった。
( 152 ) 2017/07/10(月) 20:13:12
>>151ヤガミ
芙蓉堅め。紐解ける?
と、投げてみたものの、リアルハザード了解。
無理はせずに。返答は明日でも大丈夫だよ。
視線足りてない灰をどう見るかよりも
混み入ってそう(俺の主観も込み)なところに
どういう触れをするのかな?の興味のがつよいね。
( 153 ) 2017/07/10(月) 20:13:50
イリガミからの印象が悪いのはそうだろうと思うし、甘利は初動から割と発想が近いタイプと思っているので、ここ二人からの印象そのものは妥当に思う。
甘利は俺視点すごく白いんだけど、>>33>>35の入りが狐村ではなく通常村っぽい意識に見えてて、甘利の中で狐探しと狼探しが別々に平行で進行しているのかな?と。
>>36>>51辺りの発想は非狼っぽいけど非狐はまだ。
甘利狐仮定、いつまで占避けきる予定なのかの見通しってどうだろう。まだ朱非狐>>105くらいしか出てないから、狐探しに期待中。
( 154 ) 2017/07/10(月) 20:20:58
ツリガネはさ。
確定白みたいな印象だなって。
タイプ塗りするのは、枷をつけてしまいそうで好きじゃないから、個人の感想程度で捉えて欲しいけど。
完全に利他的に発言促してるというよりか、主観での利己や欲は見えるから、手法から来る印象だとは思うけど。
そういうのが得意なのかな。
( 155 ) 2017/07/10(月) 20:22:07
兎面 ヤガミは、有り難う。待つしか出来ない状態だから時間だけはあるんだけどね。
( A45 ) 2017/07/10(月) 20:22:11
>>154ヤガミ
ありがと。
彼女、たくさん判断基準をもっていて、それをはっきり場に提示してくれる。
村仮定、心強い反面、その使い分けの妥当性を第三者から検討し続けることは、周りが甘利を判断する中では勿論、甘利自身の推理の客観的な補強にもなると、ちらと感じた部分。
甘利自身は、そのあたりは自負や自信がありそうだから、余計なお世話でもありそうだけどね。>>122
事実、イリガミからは、>>139こういう意見も出てきてるから。喉も潤沢にあるし、ひとつひとつ検討していこう。
( 156 ) 2017/07/10(月) 20:30:28
サクヤ印象置いといた方がセンが見やすいか?
>>142にちょい追加で。
俺から見るに、サクヤって本当に自分が見たいところにすごい動いてるように見えるんだな。
なんつーか、抜き出してみると分かるけど自由。しかも見てるところぶっ飛ぶ。
なのでセンに拘ったんも一貫はあるなと思っている。
逆にセンの動きだが、インスピレーション的な思い付きで動いているというよりは、戦術論出して「どう思う!? 他に良い案ない!?」をしていただけに思った。
なので別に違和感はない。枠はめ嫌辺りはここだろうな。セン的には自分を出している部分じゃないのにそこで推しはかろうとして変な表現されたように見えるだろうね。
( 157 ) 2017/07/10(月) 20:30:34
ツリガネで面白かったのは、>>8下段だなぁ。
藤枝の登場時間を指摘して、相談してたのではないかと言っているけど、これ自分にも返る言葉だよね。
果たして、相談をしてきた狼ならばブーメランになり得るこの指摘をするかどうか。
彼女が辻なら、藤枝が本当に相談してたかもしれないのに、結構踏み込んだ指摘をするなぁとか。
初動そんなことを考えていたよ。
>>26補完提案などは、自分視点より村視点情報を考えてに見える。
>>145の意見は、個人的に興味があるので覚えておこう。
ところで、ツリガネはサクヤは苦手?
今まで特に触れられていないのと、ツリガネ自身が真っ先に非妖魔取っているククリに対して>>127のように言っているので、貴女からの意見も欲しいな。
( 158 ) 2017/07/10(月) 20:33:13
花盗人 烏丸は、サクヤに関しては、僕からも色々。当人の発言を待ってから出すね。
( A46 ) 2017/07/10(月) 20:34:03
( 159 ) 2017/07/10(月) 20:35:47
幻燈屋 ツリガネは、巫女 サクヤに向けて、灯りを照らそうとしている。
( A47 ) 2017/07/10(月) 20:38:19
ただいま
直近だけど>>158は私も近いの感じて面白いなとはおもった
もう少しバタバタしてるけど徐々に落ち着いてくるからがんばるね
( 160 ) 2017/07/10(月) 20:44:47
ツリガネがactで言ってたの>>38だね。
極端な話だけど『慎重』と『勇猛』だと後者のイメージ、って感じにとってた。それを状況に合うように言葉こねくり回したけど。
ツリガネの言葉でいえば、どこまで本心かはわからないから『仮のイメージ』かなぁ。
散発的に見たいところはわかるけど、大筋は何処だろ。
>>145に絡んだactだろうしで、言ってみたけども。
( 161 ) 2017/07/10(月) 20:45:46
花盗人 烏丸は、おかえりおかえり。無理せずにね。(机にお茶を並べている)
( A48 ) 2017/07/10(月) 20:46:22
書生 シキは、はにかみ屋 佳子>>160おかえり。 議事が読めなくて困つたら頼つていいからな。
( A49 ) 2017/07/10(月) 20:49:05
書生 シキは、とは言へ、俺も今何をしていひか分からなくて困つている。
( A50 ) 2017/07/10(月) 20:49:41
>>153花笠
カガチが少し言ってるけど、出てくる言葉が空回り気味な辺りかな。
>>63>>64>>88をみる限り、芙蓉の中で決まった人外像があってそこにこだわる辺りとか、>>91の強い擦り合わせ意識とかは自負や矜恃といった言葉に近いかなと思う。
こう言う部分に拘るのって経験上は村なんだけど、要素が単発的なのと>>91上段で狐も狼も一緒になってる辺りが俺からみると信用に足りなくて。
で、擦り合わせと言うには芙蓉が実際、他の人の意見を取り入れている様子がまだ無いから、堅く見えるのかも。
聞いて欲しい!という意識>>149が鎧になっているようにも?
狐っぽくは見えてないから推理の進み方が見たい。
ところで>>155は割と花笠にも当てはまりそうかな。
視線に興味が強くて割と呑気なあたり、狐だと結構度胸あるなとは。
( 162 ) 2017/07/10(月) 20:52:24
花盗人 烏丸は、飴は特に指定ないようだし、喉無い人は交換等行っていいと思う。僕は足りない時投げられるよう持っておこう
( A51 ) 2017/07/10(月) 20:53:42
とりあえず探りたい気持ちはあるだろーけど、今日の占先って結構重要で狐も狼もちらちらしてるだろうから、村人はわりとさくっと希望出ししてプレスした方が早いと思うぞ?
ギドラ―ズはちと圧力になりすぎるんで静観してると思うが。
まー、後は灰でも「今日ここ占うのはないな」とか言ってみて他の反応みるのもありかと。
誰かが話すのを待ってると時間食うからなぁ。
( 163 ) 2017/07/10(月) 20:55:36
花盗人 烏丸は、あつりょくーーー。(お茶の横に水羊羹を並べている)
( A52 ) 2017/07/10(月) 20:58:31
んー、後はこの人上手く見れないとかも言っとくといい、のかなぁ。
甘利が朱に対して見てるのとか、割と善方向のは出やすいけど黒視っぽいのはみんな遠慮気味な気がする。
狐希望の方が多そうだからちょい狐要素探してくるかなー。
俺は盤面整理的な意味で此処外したくないがあるなら狼狙いもアリとは思っている。人外に許しちゃいけないのは「狐ありそうだから白いけど希望」と「狼っぽいから外す」的な言い訳っぽい奴なー。
シキ>やることないなら自分が狐ならこういう事言いそう、とかそういう視点でちらっとまとめておくと後の意見に突っ込みやすいと思うぞ。
( 164 ) 2017/07/10(月) 20:59:32
ツリガネ
多分誤読してると思う。×人外(朱)を吊れそう○(上手く策がいったら)人外を吊るせそう
朱
>>150
★で?なんか要素取れたの?
私はさ、「村視が覆るか」とか聞いてないんだよね。
確かにそこで村とってる人もいるけどそれ以外の働きって私してないのかなーとか。私が>>147で感じたこととかに対しては何もないの?
要素取り重い、というか他人の取った要素に反証するのはいいけど結論なんなの。
>>152
なぜ共存しないのか説明してもらっていいかな。
狼は占い機能破壊したいのはそうだけど狐無しよりは、っていう程度の問題なのが理解できない?
( 165 ) 2017/07/10(月) 20:59:40
虚燈屋 カガチは、茶の熱さに圧力を感じたわ……(ズズズ)
( A53 ) 2017/07/10(月) 21:00:17
猫又 センは、狛狐 朱なんなのさー(ばたばた)って位で読んでね。多分不理解でモダモダしてるのそのままぶつけた感じ…
( A54 ) 2017/07/10(月) 21:01:04
ただいまやで。
喉と相談しながら見返していくな……[残喉見つつ震え]
直近>>158烏丸さん、
>>8下段はツリガネさんにブーメランは起こらんよ。
うちが声あげた時間が更新直前やったのに、第一声まで五分かかったことを言うてるんやもん。
非辻については、成る程。
ヤガミさんがわりと灰と切れてるんもあるし、うちはツリガネさん狼かなぁ思うてる。
( 166 ) 2017/07/10(月) 21:04:36
>>164カガチ
おゝ、ありがたふ。
理解した、さふする事にしやふ。
( 167 ) 2017/07/10(月) 21:06:12
>>166藤枝
直近指摘はなくとも、出の遅れに関してはブーメランたり得るかなと思って。
藤枝視点ではそう予測するか。ふむふむ。
喉は飴もあるので、やりくりして貰えば。
僕のもあるので、必要と思った先に投げるよ。
( 168 ) 2017/07/10(月) 21:08:32
付け足し・・・
>>8は狼(赤ログ)への言及
>>26は辻の手段のみ言及で補完計画
なんだか意識を向ける先のバランスが悪くて、彼女が辻でも狼でもよくわからないことしてるなって
だから面白いね
朱の印象2択だと、私は慎重の方だと思う
( 169 ) 2017/07/10(月) 21:08:43
座敷童 藤枝は、センさんと朱さんになにあったん……読んでくるわぁ。
( A55 ) 2017/07/10(月) 21:10:30
>>165 セン
☆動くあてはあるんだろうな、くらい。
別に今働けとは言ってないよ。
私もう言ったとは思うけど、『センの次の動きからをできるだけ正しく評価するための情報収集』だよ。
今それに対する動きがないことは、センの戦術論では今は効果的に動ける盤面じゃないってことから、問題ではない。
だから『今は村でも通る』。
そっから先の動きがなければ、信用取りのためだけの発言とも見えるから、そっから改めて精査する。
もちろんそのときにも今拾い集めた要素が活きるかもしれない。
下段は、うーん。
私の中では「狼だって死に物狂い」だから、村が何の対策もなしにそれを言えるほど気楽な状況ではない、と思ってる。
だから、私の中ではもんにょり。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。程度に思っておいていいと思う。
何を重視するかの違いでしかなさそう。
( 170 ) 2017/07/10(月) 21:12:08
でもねー。
この一連の流れ見て、とりあえずセンは占いがどっか死ぬまでは手をつけないでいいんじゃないかなって思った。
占うのはあんまりよろしくないなーって感じ。
ロジカルも何もない、ただの勘だけど。
( 171 ) 2017/07/10(月) 21:13:49
>>169佳子
慎重、は僕もそう思う。
>>145「本心からの言葉とも限らないのに」
ここが特に顕著だよね。
>>29「少し迷っていましたが」と前置いている部分とか。
( 172 ) 2017/07/10(月) 21:14:27
>>164>>171がちょうど見えたのでこれ落としておこうかな。
俺の中ではセンが不思議枠なんだよね。
恐くないとか可愛いとか、謎の圧力を掛けながらも好意的に接してくるのをどう受け止めるべきかで悩んでいて。
人外なら狼>狐と思う(狐だと発言内容に対して占いの避け方が露骨すぎに見える)のと、ここから黒が出たら手順じゃないと吊れない気がして、逆に色がないと吊れない!くらいの理由で占うのでなければ乗り気ではないなぁとか。
( 173 ) 2017/07/10(月) 21:15:14
狛狐 朱は、解決はしてないけど、扱いとしての決着は見た、かなぁ。私の中では。
( A56 ) 2017/07/10(月) 21:16:24
>>158
俺もツリガネのはブーメランに見えたね。ツリガネ本人が「いつ来たのか」主張がないのに、藤枝に5分かかったのね? って突っ込んでるからね。
強いて言うならツリガネは「自分がどうしていたか」を抜く傾向が強い。>>26に関しても、自分の占先が白であるからこそ、対抗が占うって視点を抜いた真占ならありえる発言なのね。
これを偽のつくりとして見るか、本当に占い師で「すっぽ抜けている」のかは、ちょっと判別つかんな俺には。
精査用に投げとく。
( 174 ) 2017/07/10(月) 21:17:57
サクヤは占いに狐とか4COがどれぐらいありえると思ってるんだろう
>>103だけみたら、パターン想定してないのが黒いってこと?
私ならこんなレアケースをまず想定の前提として置かないよ
( 175 ) 2017/07/10(月) 21:18:00
ふむ。ざっと読んだ…が、
その場に居らんとどんどん過去形になってしまうな。
もう要らんこと言ってたらすまぬな。
センに関しては、伏せている部分もあり全てを読み取ることが出来ん…のじゃが、人外仮定と見た時に少し気になる点があるな。
>>27>>28占い方法周りで喉消費への配慮は人視点構築の「魅せ」になると思うのじゃが、この時に提示されず、他で齟齬が起きているのを見てから、ようやく慌てて再度詳細を提案したのは、作りには見えないな、と思い。
センの中で「これが凄く良いんじゃないかな!」で動いている流れとしては自然に感じるのう。策士、というよりは良いと思ったことを言っているだけのように見える。
同時に、魅せであるなら「狼は占いに脅威を感じにくい」の部分も変に疑問を持たれたまま伏せ続けずとも良いのではないかのう?
( 176 ) 2017/07/10(月) 21:21:23
センから対サクヤ、対朱で見られる感情部分は、「自分を正しく見られていない」部分が大きいと思う。
枠はめ嫌、もそれに近しい感情だよね。
対象が綴っているセン像が自分と違っているように感じていそう。
落ち着いたようだけど、セン側からの反応がそう見えてるというのだけ一応。
( 177 ) 2017/07/10(月) 21:21:34
芙蓉さんのセンさん評は>>88に凝縮されてますね。
鵜呑みでぎねー判断慎重だべーから
強力な村要素ってことではない感じですね。
あ、さっきつい話したいこと先行で
>>90中だけに反応してしまいましたが
下段はなるほどと思いました。
多分、多分ですが、イリガミさんって、
さらあ〜と読んで気になった部分にドスって
突っ込んでるように私は感じています。
それはSG探すためにさらあ〜と読んでドスってより、
手探り感みたいな、そんな感じ。
言語化難しいのですが。
( 178 ) 2017/07/10(月) 21:21:45
( A57 ) 2017/07/10(月) 21:22:06
>>112サクヤさん>>120カガチさん
おおきに。
芙蓉さん、少なくとも狼やないね。
ヤガミさんとすれ違って互いに困惑してる>>89>>91んも
一生懸命説いてる話をツリガネさんにバッサリされたぁる>>145んも、両狼には見えへんわぁ。
妖魔は、どうかなぁ。
うちにアドバイスくれたんは素直に非妖魔でとってええんやろか。
( 179 ) 2017/07/10(月) 21:22:16
★ヤガミは自分のことを主観的なほうだと思いますか
それとも客観的なほうだと思いますか
( 180 ) 2017/07/10(月) 21:29:02
>>179 藤枝
単純にヤガミに執拗に喧嘩売る意味があまりないので芙蓉は非妖めだと思う。
ヤガミの性格にもよるけど、引っかかった事には確実に反応してるのでリスク取って抑えに行く意味があまりない。
両狼で斬りにしては、ひっかかるところが感情っていう謎の事態だからね。狼っぽいとか言いだすならわかるけど中途半端なのでラインも切れ気味。
ツリガネ→芙蓉は切れ気味は同意だが、>>64で逆は切れてるように見えないので芙蓉の非狼とまでは言いきれんかなー。
後藤枝視点で関係ないのを追加すると、藤枝芙蓉間も別に斬れはないな、と思っている。
( 181 ) 2017/07/10(月) 21:29:52
>>177烏丸さん
そうなのですか?
自分が正しくってそれは私(たち)にはわからないことです。
だから自分の疑問点も開示してお尋ねしてるのに
ううう、、でもちょっとやめます。
( 182 ) 2017/07/10(月) 21:30:09
ククリ、佳子
多分だけど、もし対話型ならわりと厳しいと思うから今日は諦めて盤面みてーとか流し読みして気になるところ、位の心持ちでいいかも。
>>170 朱
了解!なんか話ずらされてる感じするんだけど外から見てみる〜。
★対話苦手?
>>173 ヤガミ
【これは役職関係ない話である】のを前提に聞いてほしいんだけど、
恐くない→だって拗れてもヤガミ真なら占われたら白しか出ないじゃん
という自明のやつと
可愛いのは……言語化無理だった。(ヾノ・∀・`)
( 183 ) 2017/07/10(月) 21:30:14
のーどーすくなくなってきーたー。
だから早いけど。
イリガミは人外っぽくない。
センは急いで手を付けなくても。
甘利は要素練り中だけど、狐っぽくはないなと。
狐狙いで占うならまずこの三人はやだ。
狼狙いなら、イリガミとセンに加えてー。
要素に足るまではあんまりないな、まだ。
あえて占い先を上げるなら、●花笠
ここ白出ると安定感凄いと思うよ。
っていう白固め的な理由だけどね。
逆に白固めで占い消極的なのは、サクヤかな。
ここは白出て生きてると我の強さがマイナスに作用する可能性。だから灰向きだと思ってる。
( 184 ) 2017/07/10(月) 21:31:00
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>179 ちょっと待っててくださいね。[花笠家から盗んだ金平糖を手渡した]
( A58 ) 2017/07/10(月) 21:31:52
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>179 ちょっと待っててくださいね。[花笠家から盗んだ金平糖を手渡した]
( A59 ) 2017/07/10(月) 21:31:56
( A60 ) 2017/07/10(月) 21:32:26
( A61 ) 2017/07/10(月) 21:32:39
>>182サクヤ
(なでこなでこ)
イリガミから質問も来てるので>>127
落ち着いて返していったらいいよ。
( 185 ) 2017/07/10(月) 21:33:07
猫又 センは、>>184 まじかー!サクヤ灰に置いとくと村でもつられそうとか思ったんだけど★そのリスクはどうみる?
( A62 ) 2017/07/10(月) 21:33:59
>>165 セン
ありがとう。誤読だったわ。
サクヤね、彼女は第一声>>41でセンさんに質問を
投げたけれど、その回収は気にはせず
約7時間後に>>92で再び全く別の質問をしている。
センさんの回答の結果、よりも
目の前にある話題を気にする、気にするというよりは
目についたことをそのまま口にする。
書いたまま、>>93でも書きながらそのまま呟く形。
目につく、は会話だけでなく自分の意識にも
向けられている。
>>116で自分で説明しているが、理由が行動の
後付けになっているので、>>121であっさりと消える。
( 186 ) 2017/07/10(月) 21:34:02
>>183 セン
☆苦手なつもりは自分ではない……。
問われたことに必要そうなもの返してるつもりだから、ずらしてるつもりもまるでないんだよね。
ただ、相手が欲しがってるものとずれてるのは自覚してる。
( 187 ) 2017/07/10(月) 21:34:36
っていうかですね、花笠さんって
★何したい、何しようとしてるのでしょうか?
今センさん評について腕まくりしてるのですが
花笠さんがどんな人かよくわからないので先にお尋ねしてみます。
( 188 ) 2017/07/10(月) 21:34:58
狛狐 朱は、ごっふ。今日はいいやーって最期の喉使っちゃった。
( A63 ) 2017/07/10(月) 21:34:59
狛狐 朱は、巫女 サクヤ、ん、一応言っておくけど、悪い意味ではないよ。何だろ、言い換えれば『自分の芯の強さ』とか?
( A64 ) 2017/07/10(月) 21:36:21
センお気遣いありがとう
でも私は基本垂れ流しだから
灰見るのがあまり好きではないので、出遅れと相まってちょっと役に立ててないなあとは感じてるけど、大丈夫です
( 189 ) 2017/07/10(月) 21:38:03
あ、ククリが帰つて来ていた。
聞ひてみやふ。
>>ククリ
もふ過去の議事ではあるけど。
★>>25で「指定バラの方が良いかもしれん」と言つた理由は思ひ出せるかひ?
俺は「占い師の思考を表に出してもらう」だけなら自由でもいいんぢやなひかと思つたのだけど。
( 190 ) 2017/07/10(月) 21:38:59
>>113>>148花笠さん
甘利さん、あの言葉はさんでくれたってことは、うちの真も捨ててないと思うたよ。ヤガミさん真目で見たぁっても。
それに今回だけは対抗がどんなに強ぉても、溶かせられたら真確できる、ていう希望がまだあるさかいになぁ。
( 191 ) 2017/07/10(月) 21:39:16
座敷童 藤枝は、サクヤさんからめっちゃ金平糖もらってた。おおきにです[ばりばり]
( A65 ) 2017/07/10(月) 21:40:37
( A66 ) 2017/07/10(月) 21:40:43
( A67 ) 2017/07/10(月) 21:41:27
狛狐 朱は、シキはまだ大丈夫そう?藤枝と交換のほうがいいのかな。なげる?
( A68 ) 2017/07/10(月) 21:43:19
( 192 ) 2017/07/10(月) 21:44:30
花盗人 烏丸は、サクヤごめ、佳子からも質問あった。>>175
( A69 ) 2017/07/10(月) 21:44:42
>>188サクヤ
なに、か。
村の流れを見渡してるかな。
どんな村で、どんな人がいるんだろ。って。
てゆうかですね、は、何にかかるのかな。
( 193 ) 2017/07/10(月) 21:44:51
>>175佳子さん
ゼロではないと思ってますよ。
だから佳子さん早く起きて来ないかなーって思ってました。
なので気になって仕方なかったところに、>>98が見えて
イリガミさんならばっさりそんなのねーよw、または、
ほむ、ちょっと考えるか、のどちらかをして下さるかな?と
お尋ねしてみた感じです。
ねーよwと言われてもしつこく考えて下さい×∞したかもしれませんが。
( 194 ) 2017/07/10(月) 21:45:23
( A70 ) 2017/07/10(月) 21:46:22
猫又 センは、はにかみ屋 佳子>>189 大丈夫そうなら良かった!…木天蓼いる?(ФωФ)**
( A71 ) 2017/07/10(月) 21:46:30
>>183 セン
あまり対話型では無く、見る方じゃがな。
ざっと読んで気になった所は甘利、芙蓉じゃが、
言語化未満のため、再度見直し纏められそうならする。
芙蓉は言葉の多さで気になった気もしてな。
イリガミは今のところ気にならんな。
どこかで、明日以降のことを考えているのが狼/人の話が出ていたが、イリガミが明日考察をする人物、の上で発言を見ていけば良いのではと。これは人でもするでな。
サクヤの明日以降の考察を普通に出しているのが非狐に見える、の視点はやや理解出来る(全面同意ではない)し、その考察や儂への疑念も加味すると、サクヤは狐を探している側=やや非狐には映るが、どうじゃろうか。甘い見方があれば指摘が欲しいのう。
( 195 ) 2017/07/10(月) 21:46:37
書生 シキは、狛狐 朱、藤枝と交換するのだね、だうぞ。
( A72 ) 2017/07/10(月) 21:46:43
>>193花笠さん
あの、見渡すのは明日でいいので、
もし花笠さんが村なら一緒に狐か狼探してもらえませんか?
後でもう一回花笠さんに話し掛けに参ります。
( 196 ) 2017/07/10(月) 21:47:44
書生 シキは、俺は飴は不要也。誰か欲しひ者が居らば投げやふ。
( A73 ) 2017/07/10(月) 21:47:54
>>191藤枝
うん。大丈夫だよ。
村にはたくさんの人がいるし、今回は結社もいるから。
狼で見てるわけじゃないからメモ程度だけど。
これ、藤枝と甘利ははっきり切れてるね。
( 197 ) 2017/07/10(月) 21:48:01
星を付けている質問、これは彼女にとってただの形式なのでしょう。ここではこう話さなければならない、そんな義務感。話しかけて、聞きたいことを聞いて、けれどもそれは自分の中で完結させるための儀式でしかない。
ここまで、彼女の意識を想像して村人だと思うので飽きたのだけれど、一応。
件の>>103
自由でも枠を決めるやり方でも、それは3-1、4-1でも
できること。また、文脈から現状確認のつぶやきに
対して、言っていない4-1を否定したと断定して妖魔と断じる。
彼女一流の思い込みの中で、ククリさん即ち妖魔と
印象が固まった。ククリさんの正体さておき、
思い込める、という点から彼女は妖魔の可能性は
低いでしょうし、二騙り等の可能性を飛ばして
4-1否定との断定から人狼ではないと思い込めるのも
彼女が人狼ではなさそうということになります。
皆さんに伝わり易く端的に言うなら、
彼女は見られることを意識していない。
意識しないふり、ではなく無意識の段階で、
そうしているように思えます。
( 198 ) 2017/07/10(月) 21:48:28
金平糖売り 花笠は、ごめん、仮希望、間に合わないかも。まだしばらく鳩なり。
( A74 ) 2017/07/10(月) 21:48:43
巫女 サクヤは、センさん、ちょっとお待ち下さいね。ご質問もらっているのは承知しております。
( A75 ) 2017/07/10(月) 21:49:15
狛狐 朱は、座敷童 藤枝(ノºㅿº)ノ コレドーゾ
( A76 ) 2017/07/10(月) 21:49:27
>>190 シキ
完全自由にしてしまうと、狼・辻が早めに希望の人物を奪ってしまうこともあるじゃろうな、と。
指定バラなら、「自由前提の思考」として、
占い師も考察を前面に出せるし、
占い師がどこを占いたいかの情報も出つつ、
狼側の行動も若干縛れるのではないかと感じたからじゃな。
( 199 ) 2017/07/10(月) 21:50:38
お喋り好き 甘利は、ただいま。申し訳ないけど、今日は早く帰れた方やわぁ。議事は帰りつつ読みなおしとったで〜。
( A77 ) 2017/07/10(月) 21:51:59
ククリさん
センさん
イリガミさん
甘利さん
サクヤさん(妄想)
ここまでは多分妖魔とは違うと思います。
( 200 ) 2017/07/10(月) 21:52:19
>>127イリガミさん
端的に仄めかさないでズバっと言ってくれそうというのと、
その事象(私の指摘について)についてちゃんと考えてくれそうだと
思ったからです。
>>128の事実かなと思ったわ、の続きがあれば
聞きたいのですがなかったらいいです。
( 201 ) 2017/07/10(月) 21:54:40
( A78 ) 2017/07/10(月) 21:55:11
サクヤから>>194が来ているか。なら出そう。
サクヤのこのククリ宛、
自分が気になる→4CO有り得るという意見を見て加速する→狐の視点漏れ疑惑>>103
という言に繋がってるんだよね。
彼女の中での疑惑が、他者からの言を受けて補強されて強く出ている形に見える。
同様のことが、セン宛でも見える。
>>41逆ゾーンて何?から始まって、自分宛スルーされたことを経て、朱からの疑問も参考にセン宛の疑惑を深めている。>>96
自分内で思考の流れ、加速があるように見えているな。
>>118頭固いとはあまり言われないとあったり、actで我の強さに反応してたりと見えるけど、他者からはその部分が取られて見えるのではないかなぁ。
( 202 ) 2017/07/10(月) 21:55:32
可能性だけならそりゃあ0じゃないでしょう
だからこそレアケースという言葉があるのだし
本流ではなく、隅のような事象を想定しないことが視点漏れというのは無茶じゃないかというのが私の言いたいこと
貴女の中でも0ではない程度の想定でしかないのだし >>194
( 203 ) 2017/07/10(月) 21:55:59
イリガミって取り合えず想像で喋ってから修正していくタイプに見えているからヘイト稼ぎやすいのでは?と。
>>127のつんけん具合とか>>139の真っ向反論とか。
>芙蓉
★このイリガミ>>88紛れたい人外像からは外れるように思うんだけど、どうかな。
>>180サクヤ
☆気を付けていないと直ぐに主観全開になるよ。
灰から見える視点で喋る努力をする瞬間は一応ある。
>>183セン
……………どうも?
これに関しては完全に性格要素かな。アピに過剰反応する癖があるんだ。許されよ。
( 204 ) 2017/07/10(月) 21:56:13
朱とセンなぁ。
説明が難しいなー。んー。
センはたぶん欲しい回答が来ないと思うから離れた方が無難かなというかんじだ。
価値観違うんじゃない? ってあっさり言えちゃう朱は、わりと視野が広いんだと思うな。こういう村もあるよね、ココが気になるよ、っていうのは主張するんだけど、最終的な黒視になるまでは比較的時間がかかる。
積み重ねるタイプ。白見る方が得意の自己申告通りだね。
それが黒視の準備してる人外と言えば言えるだろうし、そういう村人でも通る。
で、こういう価値観を押し付けることもしないから結論が対話してるセンにこそ見えないんだよねー。まさに>>170最下段どおり「私をこういう人だと思ってて」なんだわ。
強いて取れる要素と言えば焦ってるようにも見えないので、仲間いる狼っぽくはないねーぐらいなのである。
割と簡単にセンに拘り捨ててるし、無頓着さはは村めなんじゃないかな。
>>171>>184
人外なら自分の村人トレース型。
( 205 ) 2017/07/10(月) 21:57:07
朱>>143 場所によるなあ。
ウチが今のところ妖魔濃そう思うとるところ、
真に見とる子が今日占えないんなら補完すべきや思いますわ。
占い師、藤枝はんが割と巻き返してきましたなぁ。
せやね、うちは藤枝はんの真切っとらんよ。
( 206 ) 2017/07/10(月) 21:57:24
サクヤ
うーーんとね、相手に噛みつく前に落ち着こっか。
私も苦言を呈してるんだけど、「花笠さんが村なら」っていう言い方は塗りになっちゃうよ。
花笠の質問にも答えてあげて。一個ずつ。
花笠の今日の発言見直してるかな?狼探してないって本当に思う?
聞き方を変えたらどうかな。
★村人ならどういうのが目的で傍観してるんですか。
ってことじゃないかな、サクヤが聞きたいのは。>>196だと相手を歪めちゃうよ。
( 207 ) 2017/07/10(月) 21:57:37
>>161 朱
私は何がしたいのかしら。
小手先の話、今日やるべきこと、
考え方、そういうことは灯りが教えてくれるけれど、
私は何がやりたくて今ここにいるのか、わからないの。
折角だから、妖魔を祓って勝ちたい、とは思ってる。
点は概ね見ました。各人色賑やかで、輝きもある。
ここからは点と点を結んで線に、線と線を重ねて
網にする段階です。
基本的に有利なので、大きく間違えなければ
自ずと勝利は手に入ります。
朱さんの質問に答えるなら、こんな感じです。
( 208 ) 2017/07/10(月) 21:57:55
ツリガネのサクヤ考察は良かったね。
塗りやすい部分だろうなとも思ってたのだけど、色々と膨らませてくれてた。
ククリからの反応はかなり落ち着いた感じだったな。ふむ。
( 209 ) 2017/07/10(月) 21:58:06
さて、どっからだ。
センのactのとこかな。
☆特段吊られそうな程だとは、思ってなかったのが一つ。
後は、村で吊ってしまうことよりも、片白とかで状況が続くほうが厄介だと思ったから、かな。
片白は一旦吊りからは外れやすいけど、それがなくなった時、反動が起こる可能性もある。
それなら後伸ばしにならない灰起きの方がいいと思う。
補完とかで確白まで持ち込めても、サクヤが仲裁とか俯瞰とかが得意そうに見えてないのも、理由。
あ、サクヤ人外予想での占いなら別だけども。
( 210 ) 2017/07/10(月) 21:58:40
ああ・・
自分の中での一定の結論を、増えたログから自分の中で勝手に補強してる人ってことですかね
盲目的というか >>198 >>202
( 211 ) 2017/07/10(月) 21:58:45
話かけられてたぶんは拾えたやろか……見落としあったら声かけてな。
朱さんは飴おおきにです。
>>199のククリさん、非狼とれるかな。
囲われんようにしようとしてるね。
ククリさんで気になったぁったんは、踏み込まないとこ、防御線。
>>25や>>176にでてるやつ。
でも、そんなククリさんが狼やったら、そんな早くに囲いのチャンス潰す提案できひん気ぃするん。
( 212 ) 2017/07/10(月) 21:59:37
>>202烏丸さん
褒められてるのかどうかわからないのですが
我が強いとか妄想(ふんわリア狂)とはよく言われるので
また言われちまったぜ泣と兄(秀和)へ文を書こうとしていたところです。
( 213 ) 2017/07/10(月) 22:00:12
そうさね。
サクヤはククリ宛も視点漏れじゃと強く出ていた部分もあったし。
>>207も見て。
一度、自分の考えの逆側を想定してみたらいいんじゃないかと思う。
ククリ狐の視点漏れでは→ククリ村仮定だとどうだろう?
等々の意味ね。>逆側
そこを挟むだけで、大分広がると思うんだ。(サクヤ宛)
( 214 ) 2017/07/10(月) 22:00:31
これ、占先固まってきそうね。
イリガミ・サクヤ辺りは避けてもいいは俺も思っている。
とりあえず占い師は23時ぐらいまでに一度ここ見てみたい―は言っておくといいと思う。
黒が出る可能性も見て割り振るのがベターだしね。
そこ白出てもなー……は避けるべき。溶かす自信があるなら考慮するが。
( 215 ) 2017/07/10(月) 22:01:54
あれ、甘利さん来ないんですね。
自分の声で反射を聞いて判断する人なのに。
( 216 ) 2017/07/10(月) 22:03:11
ヤガミ視点甘利が真占を真上げしてるから白いのはまあ分かるとして、>>107のヤガミ評もある程度妥当な評価なのかしら。
( 217 ) 2017/07/10(月) 22:03:12
>>199ククリ
ありがたふ。
俺は占方法は灰がやり易いのがいいと思つている。
灰の意見を見た所、今日は明言自由で良ひかと思つていたし、さふなるだらう。
然れども、ククリの思考は理解した。
囲ひには普段以上に気を使つておくつもりだ。
占ひ師候補の内少なくとも二人は自由に乗り気であり、且つ辻入りであるが故。
( 218 ) 2017/07/10(月) 22:03:59
金平糖売り 花笠は、あれ、ここに置いていた金平糖が・・・?
( A79 ) 2017/07/10(月) 22:04:35
>>206 甘利
ほいほーい。
補完許容できる甘利が『「絶対きょう占われたくない」であろう朱妖魔(>>105)』って判断はちょっと違和感。
というのも、狐っていつだろうが占われたらだめだよね。
『今日の占い』を避けたいのは、確定ロマンを夢見る人間。
後は、『狐が今日の占いに当たると困る』であろう狼。
というわけで村狼だと思う。
( 219 ) 2017/07/10(月) 22:04:51
( A80 ) 2017/07/10(月) 22:06:33
朱
>>210
おっけい、塗りじゃない(大事)けど誤解を恐れずに言うと
・確白は向いてない
・片白になって後から吊られるよりは灰置きしてそのままつられた方がいい
で、そこの想定に斑とかがついてないのは「白固めとしての占い」についての意見だから。
★おっけい?
( 220 ) 2017/07/10(月) 22:06:55
>>208 ツリガネ
あ、網の完成がすごく楽しみ。
ふわっとだけど理解した。
これ以上は待つ。
つついて出るものでもなさそう。
( 221 ) 2017/07/10(月) 22:07:54
ごめん、30分ほど外します
占い希望出せる気がしないなあ
( 222 ) 2017/07/10(月) 22:08:25
>>220 セン
☆オッケィ。
溶けとか言うまでもなく。
斑は吊るか残すかの議論。
これはその場その場で対応できるけど、既に出た村に対する白には、事前にしか対応できない。
だからそれ重視、って感じかな。
( 223 ) 2017/07/10(月) 22:09:27
やっぱり朱さん好き好きです。
えっとこれは擦り寄りではなくて
なんかこうテレパシーみたいな感覚が私→朱さんにはあります。
仲裁とか俯瞰とか得意じゃないです。>>210
↓これはヤガミさん>>149宛のお返事です。
だから>>93「橋を〜」と言ったのです。
あと、勝手に割って入られることを、私は、
ちっ本人とやりとりしたかったぜと思う時があるので、
もしそれだったらお邪魔ですよね……
でもなんか言いたくなっちゃいましたでもオチはない、
というあれそれです。
( 224 ) 2017/07/10(月) 22:10:04
( A81 ) 2017/07/10(月) 22:11:32
猫又 センは、狛狐 朱に親指をあげた。(ФωФ)b
( A82 ) 2017/07/10(月) 22:12:25
( A83 ) 2017/07/10(月) 22:12:29
[...ひょっこり]
もしこういうのほしいとかここどう思う?とかあったら遠慮なく
占い師はツリガネさんが好き
( 225 ) 2017/07/10(月) 22:12:44
あ、きっと先程の>>224はわかりにくいですよね。
>>149ヤガミさん
私は仲裁や俯瞰の類が不得意というよりも出来ないのです。
自信もありません。
なのでそういう意味合いで発言するわけではないですよ、
そして勝手に割って入ってごめんなさいね、で
あの前置きになりました。
( 226 ) 2017/07/10(月) 22:13:06
まだ、増えたぶんの精査はできてへんねけど。
非妖魔とれたんは
イリガミさん、センさん、朱さん
芙蓉さんも>>181に納得した、外し。
単体非狼に見てるんは、
イリガミさん、ククリさん、朱さん、
ヤガミさん狼時はさらに甘利さん、センさん、サクヤさん、芙蓉さんが外れそうで
ツリガネさん狼時は甘利さんが違いそう。
サクヤさん要素はまだ噛み砕いてる途中やねん。
ほか、甘利さん、佳子さんがほしいです。
( 227 ) 2017/07/10(月) 22:13:20
花盗人 烏丸は、ざっと見て、ククリに言及している人が少ないので、其方も何かあれば欲しいな。
( A84 ) 2017/07/10(月) 22:14:00
さて、困りましたね。
今日良いことを言った花笠さんと朱さんは
人狼としては違うかなと思います。
けれども妖魔か否かはわかりません。
まあ朱さんは単純に大体人の2倍しゃべっているので
村の様子を見たい傾向がある妖魔じゃないんじゃないかなって雑な話はあります。
芙蓉さんと佳子さんと花笠さんかな。
今のところ、王道まっしぐらな動きをしている
佳子さんかなって思うのですが、もう一考が
多分必要ですね。
何で彼女、私に興味を持っているのかしら。
>佳子さん
なんで?
( 228 ) 2017/07/10(月) 22:14:04
センと朱のはじっくり見たんやけど、
朱の引っかかってるであろう、
センの言いたいこととかはウチわかる気がするんよねぇ。とは言うときますわあ。
セン自体は狼でも狐でもないように思えるなあ。
>>54 自分の首を絞める提案をドヤ顔であれだけ長く言う狼・狐なあ…
少なくとも、初日占いからは外したいとこやわ。
ツリガネ>>141
朱>>219
朱とツリガネが「甘利は非妖魔だけど非狼かはわからへん」言うとるのは気になっとったわあ。
ウチが非狼かどうか、ほんまに考えてみた?
朱>>219
経験則重視の朱はんならわかるかも思いますけど、
妖魔心理として「初日に溶けて村利にさせる無様だけは嫌や><」いうのがあると思っとりましてん。
せやから『今日の占いは避けたい』いう心理ある思うてますなあ。
( 229 ) 2017/07/10(月) 22:14:46
巫女 サクヤは、佳子さんの好みは女性……その中でもタイプはツリガネさん[メモをした]
( A85 ) 2017/07/10(月) 22:14:49
>>221 朱
でも私は朱さんとセンさんの話が
鍵の一つかな、と思っています。
そこに巻き込むならだれが良いですか?
( 230 ) 2017/07/10(月) 22:15:57
( A86 ) 2017/07/10(月) 22:16:23
お喋り好き 甘利は、>>229最下 初回吊になった妖魔が「初日溶けじゃなかったからマシ」いうのよう見とりましてん
( A87 ) 2017/07/10(月) 22:16:35
私は藤枝さんとヤガミさんかな。
なんか全然嫌いになれなくて、むしろ好きかなって
思っています。
( 231 ) 2017/07/10(月) 22:17:20
>>227藤枝
それで見ると、甘利はヤガミツリガネ両方と切れていると見てるのかな?
藤枝視点、非狼めに見えそうなものだけど。
下段で募集してるあたり、まだ要素が取れていないという感じ?
( 232 ) 2017/07/10(月) 22:19:37
私が遅刻した妖魔だったら、今日はもう黙って初回占いだけは避けようとするだろうから、普通に話してる佳子は非妖に感じる。
初回溶けは狼さんに申し訳ないって価値観が前提だから、佳子がどうなのかは知らないけれど。
そこは置いといても、巻き返さなきゃみたいな気負いみたいなものは無く淡々と話してるんじゃないかな。
( 233 ) 2017/07/10(月) 22:20:28
サクヤはんは非妖やと思うでぇ。
他人に攻撃しすぎやわあ。
妖魔はなあ、村が勝とうが狼が勝とうがどうでもええねん。
せやから割と要素取りが甘うなったり、人をわざわざ傷つけに行く言う自分でもストレスかかること、あんませえへんのよ。
他人に黒く見られて純粋に損やしなあ。
( 234 ) 2017/07/10(月) 22:21:50
>>232烏丸さん
甘利さんは非狼目やけど、妖魔かどうかっていうのは要素出てないなぁて思うて。
ククリさんはさっき取っ掛かり見えたけど、甘利さんは対抗切れしかとれてへんから。
( 235 ) 2017/07/10(月) 22:26:25
>>229 甘利
前提として、>>33で様子を見る、と言いながら
すぐに>>35の話を始めている所があります。
補完は明日以降なので甘利さんが想定する場合なら
狂人は今日の判定で偽の判定を出すでしょうし、
文脈から占いの真似事ができない狂人と比べての
話であることも自明、それでも無理筋を投げて
きたのは、
自分の好みに引きずられる精神を直接の形で見せて、
それを釣り餌として対象、周囲を判断することに
成功体験があるのでしょう。
そして、投げる先に占い師を選んだことで、
甘利さんは自分の見られ方を知っている、という
情報も入りました。
早々に占い師に絡む妖魔はいない、と言われる
可能性をご存知ですよね。
( 236 ) 2017/07/10(月) 22:26:50
>>229 甘利
非狼は興味引く所にピンとこなかったけど、非狐は琴線に触れたから、とりあえず片付けたかった。
>>230 ツリガネ
んー、ちょっと難しい。センの思考の奔流は絞ったと思ってるから私は今のまま置いておきたい。
あえて入れるなら、花笠、ククリ、佳子、はどう?
多分、情報的にフラットに見てくれる。
( 237 ) 2017/07/10(月) 22:28:04
妖魔探し難航してるっぽいのでポイっと一言。
朱がどっかで言ってたけど、その人の妖要素探すんって、その人の基準を満たしてないと意味がないんだよね。
例えば妖魔になったとして
・初回溶けはなんとなくいやだー
・溶けたらその時だしーと村のふりをしたい派
・占われるなんてとんでもない
と、それぞれ反応がきっぱりわかれるんよ。「1人だからこそその人の性格がはっきり出やすい」ということ。
狼で自分をぶっちぎる人もいるけどそこも性格で大体わかるし、狐は最初から仲間がいないという部分が違う。
ここを念頭に置いておくといいと思うよ。
( 238 ) 2017/07/10(月) 22:28:57
狛狐 朱は、「初回溶け!?フゥー!話の種だぜー!!」ってなるだろう私は、異端でしょうか(
( A88 ) 2017/07/10(月) 22:29:30
藤枝は当人の申告通りに「見ている」人だね。
>>32でも会話に交わり離脱。
それ以外も、自分側から積極的にアプローチ等は出ていない印象だな。
魅せる等の動きには出ていないので、彼女が人外時は「突然動きが変わらないか」を覚えておいて欲しいな。
かつ、注視を外さないこと。
気付いたら位置が変わってた等ないように、度々確認するといい。
>>135で>>132にありがとうと言ってるあたり、エアポケの怖さを知っているようにも見えている。
危険性を知りつつも動いてないような印象はあり。
ゆったりとした初日の過ごし方は、長いスパンで動いているように見える。
非妖魔っぽい感触ではあるのだけど、大分感覚的なので要素とはしづらいか……。
( 239 ) 2017/07/10(月) 22:29:42
( 240 ) 2017/07/10(月) 22:31:03
花盗人 烏丸は、恥ずかしさにちょっと埋まった。(くすん……)
( A89 ) 2017/07/10(月) 22:31:16
( A90 ) 2017/07/10(月) 22:32:17
書生 シキは、狛狐 朱>>act人によるんだらふね。俺は自分が妖魔なら、初回に占われるの嫌だと思ふし。
( A91 ) 2017/07/10(月) 22:32:22
( A92 ) 2017/07/10(月) 22:32:38
遅くなりますただ。
議事読みつつ、考えますだね。
希望だすんは23時には間に合わないかもすれないですだよ。
( 241 ) 2017/07/10(月) 22:32:43
狛狐 朱は、うん、あの、なんか違うの。占われるのは悔しいだろうとは思うの。
( A93 ) 2017/07/10(月) 22:33:22
座敷童 藤枝は、花盗人 烏丸おおきに、飴ちゃんいる?[肩ぽんぽん]
( A94 ) 2017/07/10(月) 22:33:27
( A95 ) 2017/07/10(月) 22:34:03
狛狐 朱は、でも狼に対して「だが私は謝らない」「ほら、頑張れ?(笑)」にしかならなそうで……(目逸らし
( A96 ) 2017/07/10(月) 22:34:30
クヤの対ククリの妖塗りの粗雑さは妖要素かなー?って見てたんだけど、流石に人からの視線気にしなすぎでしょ。非妖とっぷ。
確白からも色んなところからも意見飛んでるのに無視して見たいものみて突っ走るーって。
SW位置ならありえる動きだけど、占いには不適かなぁ。村なら黒でたら抗弁力ないし。うらないはーずし!
朱は私の視界からは歪んでるかなーと思う。から、村人でも黒出されたら吊っちゃうだろうし占いも真偽歪みそう。占いやめてほしい。
イリガミは「こんなん噛まれるやろ」枠にいれていいんじゃないかなぁ。白固め位置。本人も白くなるの躊躇ってないし妖だとしても狼が噛んで摘発してくれるでしょ。占いいらなーい。
( 242 ) 2017/07/10(月) 22:34:36
花盗人 烏丸は、うぅぅ、ありがとう。余りそうなら貰うかなぁ……藤枝も飴いる?
( A97 ) 2017/07/10(月) 22:34:43
狛狐 朱は、私のとこのスマートな鳩さんは霧っぽくないみたい。
( A98 ) 2017/07/10(月) 22:35:30
書生 シキは、狛狐 朱>>actんむ「なんか違う」のか……複雑な感覚なのだな。
( A99 ) 2017/07/10(月) 22:35:36
甘利は少し藤枝に寄った?ってのが少し面白い。
俺は甘利狐捨ててないし(非狐説はみてる)。甘利は結局どこを狐と思ってるんだろう。
あと、藤枝狼と思ってたんだけど、
希望出し見てるとツリガネの方が狼っぽい?
セン、イリガミ、サクヤは外したいな。溶ける気がしない。
花笠は先を見るなら白でも良いかな。朱は非狼、白だと微妙。
>>224サクヤ
理解を阻まない、仲介する気が無いってことだね。
逆説的なアピだとしたら上手いなと思うけど印象稼ぐ気が無さそう。
( 243 ) 2017/07/10(月) 22:35:37
さっきの続きやけど、
妖魔はちょい不思議ちゃん枠に行くヤツが多いねん。
村勝、狼勝どちらでもええとこからやと思うけど、
割と「そこ取っちゃってええのん?」って
要素を取ってみる子ぉ多いねん。
自分以外全員敵いう気持ちがあるさかいに、
ふっと残酷なとこみせはったりもするんよ。
あと、妖魔は序盤、
妖魔に関する話けっこう多めにするねんなあ。
もしくは「妖魔より人狼探す方がええ」いうタイプもおりますわあ。
村人よりやや妖魔コンシャス ちゅうかナイーブ ちゅうか…
いうヤツや。
( 244 ) 2017/07/10(月) 22:35:43
>>236の続き
但し、今回の場合それは真といえます。
そこを裏読みで意識される危険と、得られるものが
釣り合わない。利害を意識する言動に、
自分の利になる行動を絡めて不利益を追う、
ということが迂遠過ぎるので甘利さんが妖魔である
可能性は低いと思います。
ついでに良いものをもらいました。>>234大体これですね。
けれども。甘利さんが人狼の可能性は否定できない。話すついでにヤガミさんの支援をしたという人狼の欲がでた可能性があるから。
これは>>107で否定されました。
贔屓の引き倒しを地で行く無駄な行動です。
ヤガミさんとの両人狼はない、じゃあ彼女の言動は単に言いたいことを言って浮いているだけの村人か、実は藤枝さんと仲間でヤガミさんは目逸らしに利用したか。
ここの段階で止まっていたのでわからないという
結論になりました。貴女は見られ方を熟知している
と思うので貴女の発言だけで判断はつけられません。
( 245 ) 2017/07/10(月) 22:35:56
うちは芙蓉はん>ククリはん佳子はん妖魔かなぁ思うとりますなあ。
芙蓉はん本命なんは、上にある理由もやけど、
>>87のセンはんが非妖魔考察やね。
「占い師を長生きさせようとしているのが非狐」
これ、非狼要素でもありますなあ。
でも非狼といわず非妖に限定してはるの、
自分が妖魔やからセン非妖見えてるさかい、
自信持って言えたんやないかなぁ思いましたぁ。
なんでウチ、
芙蓉はんを真と思うヤガミはんに占ってほしいわあ。
( 246 ) 2017/07/10(月) 22:36:59
( 247 ) 2017/07/10(月) 22:36:59
( A100 ) 2017/07/10(月) 22:37:28
猫又 センは、で、20%を当てる旅に出るので希望だし待っててほしいにゃ(ФωФ)
( A101 ) 2017/07/10(月) 22:38:37
>>219甘利さん非妖要素今見つけた。
けど、噛み砕かれへん……のに朱さん喉ない!
うーんと、補完あり思考の甘利さんは、「初回だけは避けたい」って思っているように見える(それを判断基準にしているため)のが妖魔仮定変やってこと……?
( 248 ) 2017/07/10(月) 22:38:47
とてもザックリと今のところの希望というか考えではセンさんと甘利さんは占要らないと思うですだよ。
直近、烏丸さんのうっかり把握すますただよ。[女給ノートにめもめも]
( 249 ) 2017/07/10(月) 22:39:29
>>237 朱
一歩踏み込まないところ、ですね。
わかりました。
( 250 ) 2017/07/10(月) 22:40:04
花盗人 烏丸は、>>249メモしたらいやん……。(こそこそ)
( A102 ) 2017/07/10(月) 22:41:57
座敷童 藤枝は、花盗人 烏丸>>247おおきにおおきに。飴は、うちもうもろてるから他の人優先でええよ。
( A103 ) 2017/07/10(月) 22:42:36
>>248 藤枝
1)妖魔:ずっと占い避けたい
2)村人:今日避ければ確定するかも
3)人狼:今日妖魔に祓われると困る
人外の発想仮定として2と3の今日だけ避ける、
それとは違う、と甘利さんが言ったから彼女自身に
妖魔としての発想が抜けているって話だよ。
補強として補完許容、がついているね。
( 251 ) 2017/07/10(月) 22:43:41
>>248 藤枝
イエス。
狐なら『今日』って枕詞は発想しにくいと思う。
いつでもダメだもん。
ただちょい探る余地はできた。
( 252 ) 2017/07/10(月) 22:44:52
( A104 ) 2017/07/10(月) 22:46:50
>>251ツリガネさん
おおきに、なるほどです。
……まさかツリガネさんに補足もらえると思わへんかったわぁ……
甘利さん狼(占いはずし)過ったうちはなんか汚れてるんやろか。。。
( 253 ) 2017/07/10(月) 22:47:48
( A105 ) 2017/07/10(月) 22:49:14
>>233 イリガミ
なるほど。
確かに一理ありますね。
黙っていれば吊り枠として避けられるでしょうから
普通に話すのは明日からで良い。
( 254 ) 2017/07/10(月) 22:49:19
あと少しで帰れるから、それまで待ってね。
>>240
肩ぽん。
>>239
どうやら、私は女性だったらしいね。
今日からは
自分に正直に生きることにします。
( 255 ) 2017/07/10(月) 22:50:16
本当に佳子さんは普通、なのかしら。
当事者としては少し気になるけど。
( 256 ) 2017/07/10(月) 22:50:33
甘利さん人かな思うてた矢先にガッツリ妖魔視されててとても切なくなってしまったですだよ。
甘利さんの判断基準、妖魔への考え方は>>234>>244でわかりますたですだ。
オラ、不思議ちゃん枠って感じですだかね。
>>246はかなり穿った見方してると思うですだよ。
オラはセンさんについて非人外取ってますただ。
>>87はヤガミさんの>>85「セン非狐は取ってない」受けてですだね。
( 257 ) 2017/07/10(月) 22:50:52
幻燈屋 ツリガネは、座敷童 藤枝に軽く灯りを振って微笑んだ。
( A106 ) 2017/07/10(月) 22:50:56
ツリガネはんのウチ考察は
「こう考えれば甘利が狼でも通ります」やなあ。
ええねんけど、
何かウチ、ツリガネはんに悪いことしたかぁ?
まあ正直、真とはあんま見とらんねんけど。
>>228 「王道まっしぐら」ってどの辺やろか。
( 258 ) 2017/07/10(月) 22:51:15
さっきチラっといったけど、面白かったからかな >>228
狼でも辻でもなんかズレたことしてるなあって
( 259 ) 2017/07/10(月) 22:51:31
全体で人っぽく感じたのはサクヤじゃのう。
>>103は夕方にイリガミに向けて発せられたものじゃが、
昼間より自分の脳内に置いていた疑問に見えるのだよな。
サクヤ自身、4COの可能性もこねていたからではないかと。
また、主張するに当たり、村に投げるのではなく、
あくまでもイリガミに向ける(イリガミの反応を貰う)のが目的であり、一般的に白く魅せる技法ではないように感じたな。
サクヤには対センの「魅せ」については、>>176はどうじゃろうか、と、優先するつもりではないが暇なときに見て貰えれば。
センも、今のところ気にならんな。
今日の優先が、相手に向かっているように映る。
「自分の見え方」よりも、「村をどうするか」に意識が向いているように感じるのでな。
ここ2人は不要、と先に言っておく。
ここから先間に合いそうにないが、出来るだけ拾えるものを落としていくつもりじゃ。
( 260 ) 2017/07/10(月) 22:54:11
>>258 甘利
あ、もういいです。
無駄な時間ごめんなさいね。
占い師に目を向ける、評判のバランスを取ろうとする。
淡々と可もなく不可もないことをしゃべる。この辺です。
( 261 ) 2017/07/10(月) 22:55:54
花盗人 烏丸は、性別まで間違えていた(らしい)ことに、崩れている……。
( A107 ) 2017/07/10(月) 22:56:20
>>260
補足。
センもサクヤも同じ部分で拾っているのじゃが、
魅せるなら、時間を置いて手元に持っておくという工程が、
一段多く構築されているな、という感覚じゃな。
うまく言葉に出来んのじゃが。
( 262 ) 2017/07/10(月) 22:58:00
芙蓉さんかな。仮で灯りを定めています。
佳子さん>>259わかりました。ありがとう。
( 263 ) 2017/07/10(月) 22:59:45
ん…芙蓉はんはヤガミはんへの>>86
「明日以降、妖魔が騙りにでてくることはあまり考えられない」「狂も」「そうなると狼ということになる」
えっ狼ものこのこ明日出てくるとは思えへんのやけど…
ってうち思いましてん。
なんや芙蓉はん、
こゆとこ、フラット目線感じまへんのや。
妖魔のことは実感ありますなぁ感ちゅうか。
ただまあ、ここは非狼取れる所ではあるかな思いますう。
( 264 ) 2017/07/10(月) 22:59:51
お喋り好き 甘利は、幻燈屋 ツリガネ、安倍川餅たべるぅ?
( A108 ) 2017/07/10(月) 23:01:01
サクヤさん非妖魔に関しては、>>234甘利さん>>242センさんの要素に割となるほどってなったかな。
そしてククリさんに戻ってきてしもた。
あと佳子さん。
花笠さんは、どないしよ、疑いにくいんよ。
この印象がどこから来てるんか考えやるん。
( 265 ) 2017/07/10(月) 23:01:48
んー、でも迷います。
本当に、人外を探すために良いことを言っている、で
外して良いのかしら。こういう迷いが出るから
妖魔は嫌いです。
【●芙蓉】にしています。
人狼はどうしても甘利さんと藤枝さんの
可能性に引っ張られてしまいますね。
本当にそれが成り立つのか、別の可能性を
見落としていないか、ちょっとここは
深呼吸する必要がありそうです。
( 266 ) 2017/07/10(月) 23:03:42
( 267 ) 2017/07/10(月) 23:04:23
お喋り好き 甘利は、お茶を淹れつつ、晩ご飯をもぐもぐしとるわあ。
( A109 ) 2017/07/10(月) 23:06:53
お喋り好き 甘利は、幻燈屋 ツリガネにおかわりを盛った。んん〜。うち狼なら、妖魔本命そのまま言う思う?
( A110 ) 2017/07/10(月) 23:08:13
幻燈屋 ツリガネは、お喋り好き 甘利の穏やかな一時に暖色の灯りを傾けた。
( A111 ) 2017/07/10(月) 23:08:18
ククリはなぁ……発言が当人のみで完結してしまっているのだよなぁ。
>>195で対話型ではないとは言っているが。
現状彼女の発言からの広がりがなく、また他者との関わりもあまり見えない。
という訳で。
みんなククリに何かあれば、どんどん声かけていって欲しいな。
( 268 ) 2017/07/10(月) 23:08:29
お待たせしました。>>119>>142>>207センさん
視線で見分けるですか……どうなんでしょうか……
ここはわかりませんというお答えになってしまうのです、すみません。
読めばわかるよね?で、すっ飛ばされてたのはわかりましたが納得は出来ていません。
読んでわからない人たちが結局齟齬ってたわけで……それで私には読めばわかるよね?と。
あと、本当にもし親切だったら申し訳ないのですが、
確白でもないのに確白めいたことを
自分にされるのは私ますます疑問持つのです。
自白意識や確白意識は人外がやりやすい手法だと
私は思っているのです。
あ、なんか言葉が見つかったかもしれません。
すっ飛ばされた一連のことに疑問を持つのは、
センさんの中で相手に対して優劣を付けてるように見えたからだと思います。
白黒ではなくて優劣、です。
だから魅せ方に過剰?に反応してしまってるのかもしれません。
( 269 ) 2017/07/10(月) 23:08:46
多分言います。
>>49で得意と言いつつ、
>>51で妖魔祓いをラッキーと言っています。
甘利さん、態度ほど自分自身を信じていないでしょう。
本音をそのまま出すのは、不安の裏返しです。
( 270 ) 2017/07/10(月) 23:10:35
金平糖売り 花笠は、さて。どこから手をつけよう。喉が潤う金平糖。欲しい人はいるかな?
( A112 ) 2017/07/10(月) 23:10:36
( A113 ) 2017/07/10(月) 23:11:10
私はあまり、甘利人外には見えないけどね。
特に狐は薄いんじゃないかと思うな。
( 271 ) 2017/07/10(月) 23:11:55
幻燈屋 ツリガネは、お喋り好き 甘利からご飯をありがたく受け取った。
( A114 ) 2017/07/10(月) 23:12:03
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネのスイカに塩を振りかけた。
( A115 ) 2017/07/10(月) 23:12:16
金平糖売り 花笠は、>>271 ・・・。ダジャレじゃないぞ。
( A116 ) 2017/07/10(月) 23:13:40
>ヤガミ
灰はだいたい絞れたかな?
現状対抗から希望やそれに近いものが出てきているので>>266>>265
ヤガミからの希望もあれば聞きたいな。
>>243も一応見てはいるけれども、重複しない希望先を考えるとなると、早めに意思表示して貰った方が良さそうだ。
( 272 ) 2017/07/10(月) 23:13:48
あ、そういうの聞きたかったです!>>271花笠さん
私も甘利さんは村っぽいなと思っているので
そこ理由下さいとまではならないのですが、
サービスで理由付けてもらえると嬉しい感じもします。
(主に私が)
( 273 ) 2017/07/10(月) 23:14:36
>>92サクヤさん
☆目線が合わなかったり、村のみんなと違う方向向いていると気になるですだよ。
今日って妖魔に真占の占当てて占確定すたいというのが村全体の向きかなと思うですだけど、そういう目の前のことよりも先に目が向いているのは、灰精査よりも戦術論を喋っていたいように見えたですだよ。
>>84の質問も、あまり読み込んでいない印象があったのもプラスされていたから余計にですだね。
ただこの読み込めていないように映ったのはオラの勘違いだったみたいなの、>>95で把握すますただ。パッソンの要素についての突っ込んだ質問だったですだね。
ここ、塗りではと思ってすまってただけど、勘違いならサクヤさんの言う要素にはなるほどと思いますただ。
( 274 ) 2017/07/10(月) 23:16:24
ふふ。
サクヤからはもどかしく映るだろうなってのは、なんとなく理解できるよ。
センは補足ありがとね。>>207
( 275 ) 2017/07/10(月) 23:16:54
花笠さんありがとう。
>>269がすごく面白いですね。
センさんとサクヤさんの両人狼はないという
のはサクヤさんそもそも村人だと思うので
置いといて。
疑問の解消が優劣意識への気づき、というより
そう考えたから、というのは斬新です。
サクヤさん
★もし、そうだとしたらセンさんのこと嫌いですか?
( 276 ) 2017/07/10(月) 23:18:16
ほんまに この 霧!!
暫定で【⚫️ククリさん】にしてます。
佳子さん、花笠さん、ククリさん読み直し中。
( 277 ) 2017/07/10(月) 23:19:00
( A117 ) 2017/07/10(月) 23:21:38
幻燈屋 ツリガネは、突如出た霧に目を細めて灯りをかざしている。
( A118 ) 2017/07/10(月) 23:21:52
芙蓉人外はある範囲だと思うから(狐に限らず)、
現状では欲しいけどね。
ギドラの采配に。
ククリ佳子は情報不足だけど、どちらか占うならククリだろうか。
なんか動きにくそうかなと思ってる。
佳子は>>222とか無防備だなって。
ごめん、絞りきれてないけど少しだけ外すよ。
0時までには戻る。
( 278 ) 2017/07/10(月) 23:22:20
度々重くなっているようなので、占い師候補は仮セットしておいてください。
ツリガネと藤枝の>>266>>277は見てるよ。
( 279 ) 2017/07/10(月) 23:22:43
>>269
・内容被ってるのに対しての読めば分かるよねと説明足りなくて齟齬ってるのは違う
・助言はごめんね?じゃあ私の今日の動きは全部人外だね
・上ので分かんないなら対話できないから占い希望しておけば?
村だと思うけど、ここまで自視点強いなら村でも要らないって思ってたよ。ミスリーダーだから。でも思わないように伝わるように他の人との齟齬が起こらないようにって動いていたことに対しての返礼がそれなら私は(黒いところ見つからないなら)▼出すくらいだよ、とは。
てことで確白の人見ててー。私サクヤとはお話ししない
( 280 ) 2017/07/10(月) 23:23:05
霧が・・・
灰かなりざっと見ですけど、温度が好きなのがイリガミ・花笠・朱
苦手っぽいのがセンとサクヤ
残りが印象なしです
( 281 ) 2017/07/10(月) 23:24:32
ふむ。
>占い師3名
被り防止での調整用として、占いたい先三名まで出して貰っても良い?
>灰ALL
占い先希望、「この候補者にこの人を」というのもあれば、出して欲しい。
(甘利のは見てるよーと一応)
( 282 ) 2017/07/10(月) 23:25:09
あ、>>156はちゃんと読んでおります。←>>273の捕捉です。
でも甘利さんの個人要素評に近いな、と思っておりまして。
それで私と同じこと考えてるかな?とわくわくした感じのものです。
>>193の最下はお尋ねごとだったのですね、すみません。
花笠さんのセンさん評を見ながら
結局目が花笠さんを追うことになり、
「(センさん評)というかですね、あの、花笠さん!」ということです。
伝わります?
( 283 ) 2017/07/10(月) 23:25:21
なんというか、すまんな
実際あまりうまく読み込めてなくてな
ここは違うのでは、の要素が全然詰まっておらんのじゃ
( 284 ) 2017/07/10(月) 23:26:44
見えた。
直近センは、サクヤのことを現状「村だと思ってる」という結論が出ているのなら、「考察」としてはそれでじゅうぶんだと思うよ。
突き詰めれば「対話・理解etc」は手段であって、目的は相手が村か狼か狐かだから。
それ以外の部分で、負感情が混じるようならば、無理に「手段」を駆使することはないと思う。
サクヤ側からの「目的(判断)」が不十分であれば、その時は確白なり他者を介すなりしてもいいように思うよ。
( 285 ) 2017/07/10(月) 23:27:46
>>280センさん
ですよね、そういう意識が根底にありますよね。
「村でも要らない」
ぴき、ぷち、お話しないの負感情、少し考えてみます。
( 286 ) 2017/07/10(月) 23:28:52
>>282 烏丸
芙蓉
朱
花笠
ただ後者二人は人狼の線は薄いと思うので
外した場合が困りますね。
最悪でも今日明日で2/3は妖魔か否か確認できますが。
逆に
セン、サクヤ、ククリは拒否したいかな。
ここは占っても祓える気がしません。
( 287 ) 2017/07/10(月) 23:30:21
( 288 ) 2017/07/10(月) 23:30:29
>>95イリガミさん
パッソンの部分は女給ノートの部分ですただ。
そこ、無意識ならばより人要素になるのではと思うですだよ。
変なCOをしようとしてやった訳じゃなく、そんな要素の取り方の書かれた女給ノートの存在も知らずにやったことなら、狙って人間視されようとすたわけではないですだよね。
と思うところですだけど、ここ掘り下げてもオラもパッソンの部分を上手く説明できないですだし、みんなからもあまり理解が得られるものではないですだかね。
なので、もっとちゃんとした別の要素を探すますだ。
( 289 ) 2017/07/10(月) 23:32:00
ひよつこり。
烏丸、纏め役やつてもらつてすまぬな。
飴要るか?
各占ひ師の希望は見たが、藤枝とヤガミがククリで被りさふか。
( 290 ) 2017/07/10(月) 23:32:21
>>285 花笠
私が死んだら後は頼みます、と言いたいですね。
妖魔の否定はないし、占っておくのありかしら。
( 291 ) 2017/07/10(月) 23:32:46
甘利非妖には既出要素に同感。ツリガネっちいいね(ФωФ)b
あとは4択なんだよにゃぁ…
うーん、
●佳子○芙蓉で。
白だったときにSG防止になるだろう位置、っていう理由。
>>275
花笠は纏まった形で思考見せてくれると多分サクヤは見やすいんだと思う。サクヤに合わせる必要はないけど、煮詰まってきたら他の人も欲しがると思う。あんまりつつくのもあれだけど。
( 292 ) 2017/07/10(月) 23:32:47
>>290シキ
おー、ありがとう。
現状、ツリガネから>>287だけ貰ってる。
ツリガネからはククリは拒否とあるので、藤枝とヤガミの希望を見つつ調整して貰ってもいいかな。
飴は、誰か交換しない? とあちこちちらちらしてみよう。
( 293 ) 2017/07/10(月) 23:34:47
>>282烏丸さん
妖魔狙いやったら、
ククリさん>佳子さん>>花笠さん
イリガミさん、朱さん、甘利さんは占うの嫌やわぁ。
( 294 ) 2017/07/10(月) 23:36:47
あ、そうそう。
別に明日になったら出る、じゃなくても良いよ。
最後まで伏せも許容。
まあ甘利さんか佳子さんの二択かなーとは
思ってたりするけれど。
( *9 ) 2017/07/10(月) 23:37:33
ツリガネ→芙蓉は微妙かなー。
花笠は割とどこともつながって無い感があるので誰の占先でも占いどころとしてはアリに思う。
俺は甘利占いも割とアリに思っているけどなんか反対されそうだなー。
占わなくてもいいやは、イリガミ・朱・サクヤかな。
センもなしかねー。
まぁ、センサクヤは離れておけは同意だな。変な風に拗れて喉使われるよりほかで二人を見た方がよさそうだ。
( 295 ) 2017/07/10(月) 23:37:36
ちっとも説得出来る喉もタイミングも考察もないのですが
ちらっと見えたヤガミさんの●ククリさん。
あの、センさん占いません?
手順でないと吊れないとかそんな弱気なこと仰らずに。
もしかしたら溶けるかもしれませんよ?
藤枝さんも希望されているので、
藤枝さんはそのまま●ククリさんでもいいかな、とは。
マイペースな感じが違う気もするのですが。
ツリガネさんは●芙蓉さんで良いと思うのです。
私は芙蓉さんを黒視してないのですが、
センさんもククリさんも通りそうにないので。
( 296 ) 2017/07/10(月) 23:37:42
猫又 センは、花盗人 烏丸せいやー!猫ぱんち(ФωФ)
( A119 ) 2017/07/10(月) 23:37:47
巫女 サクヤは、あの……すみません、どなたか飴下さいませんか。
( A120 ) 2017/07/10(月) 23:38:26
サクヤは人っぽいかな。
狐も狼も薄いんじゃないかと思う。
>>283サクヤ
伝わったよ。
センを疑い、第一のアプローチとして対話を試みるも、雲行きの怪しさを感じた(相性まわり)ため、第二のアプローチとして>>121で、センへ好意的な解釈をしている人の発言を読もうとしたんだよね。
その中で、芙蓉・烏丸・花笠の発言を参考にした。
そしたら、花笠本人の方が気になった。
…こういうことだよね。
( 297 ) 2017/07/10(月) 23:38:30
( A121 ) 2017/07/10(月) 23:38:54
( A122 ) 2017/07/10(月) 23:39:16
襲撃はちょっと迷ってる。
私と芙蓉をお任せにして、襲撃先任せても
良いかな、とは。
まあその場合襲撃メッセで伏せが解除されるんだけどね。
( *10 ) 2017/07/10(月) 23:40:26
…サクヤが、寄り道が多いのは>>178でも、途中でイリガミに寄り道していることから一貫しているように思えるよ。
>>188「っていうかですね」が。
議事の発言に出てくる彼女の言葉は、彼女の頭の中での独り言を切り取って出てきているんだなぁって、思った。
>>273も、対面テーブルからグイッと身を乗り出して目を輝かせているのが見え。
『生っぽいな』と感じるので(これは私の造語だけど)、割と人なんじゃないかと思う。
少なくとも恣意に沿って動く人外(センをSGにしようとしたが、確白(>>177)の目も入り始めたので、諦めて私にシフトした人外)というようには、見えていない。
( 298 ) 2017/07/10(月) 23:40:26
狛狐 朱は、一応見てるけど、飴も投げちゃったから見てるだけー。
( A123 ) 2017/07/10(月) 23:40:36
幻燈屋 ツリガネは、巫女 サクヤのスイカに塩を振りかけた。
( A124 ) 2017/07/10(月) 23:41:04
猫又 センは、私は大丈夫(ФωФ)b わりとしゃべりたいことしゃべったし!
( A125 ) 2017/07/10(月) 23:41:50
なんか、わりと縄を大事にしたそうなセンさんが>>280言うたん、うちはかなりびっくりしたぁるんやけど、それだけなんか溜まってしもたんかな……
>>285とか、ギドラーズからの助言見て今は少し離れるのが賢明やと思うよ。
もふっとくな。[もふり]
( 299 ) 2017/07/10(月) 23:42:22
>>286サクヤ
強烈なワードだけど
あくまでセンは村の中の一人だから。
重くとらえすぎないようにね。
★センの「役職」は今何だと思ってる?
「まだ保留だけど、今日慌てて判断する相手ではない」という結論ならば、そう言ってくれても構わないよ。
>>273甘利についてはまとめてみるね。
( 300 ) 2017/07/10(月) 23:44:38
>>299藤枝
そうなりそうなのは、割と予想ついてたのだけどね。
難しいな。
[頭を掻きつつ]
センは飴ありがとね。
朱は何か喋りたければ、飴投げるよ。
もうすぐ日付変わる時間だけど、飴持ったままの人も多いので、喉ない人は積極的におねだりしていっていいと思う。
( 301 ) 2017/07/10(月) 23:44:54
>>276ツリガネさん
いえ、好きとか嫌いはないですよ。
そういう考えをお持ちの方は一定数いますし、
仕方のないことです。
ただ負感情が何由来なのか、を考えてみようと今進んでいます。
烏丸さんの>>288も念頭にして。
( 302 ) 2017/07/10(月) 23:44:56
私は花笠さん占い反対かな
言語化が下手なのでアレだけど、灰では1番よく村を見れてると思うので
あとはふわふわした空気が、処理にかかるとやばいような人外には見えてないかな
( 303 ) 2017/07/10(月) 23:45:17
巫女 サクヤは、幻燈屋 ツリガネに甘いスイカありがとうございます。ツリガネさんは要りますか?
( A126 ) 2017/07/10(月) 23:45:35
>>295カガチ
カガチも来てくれたか。
ツリガネ→芙蓉が微妙と思ふのは何故だ?
>>181で非妖目と取つている故か?
イリガミ・朱・セン・サクヤの四人は占外しても良ひといふのは同感だ。
(俺の中ではこの四人だと、サクヤがやや落ちるが)
俺個人的には甘利占ひは反対せぬな。
( 304 ) 2017/07/10(月) 23:45:42
( 305 ) 2017/07/10(月) 23:46:24
佳子は俺的に占い優先度は低いんだが……。ラインがなー、無さ過ぎて逆に。微妙。
花笠はまあ、接点として有りという判断。狼度は低めに見えてる。妖魔は否定しない。
ククリはどっちかっていうと狼狙いになるが、入れたいかな。割と占われても安定するように見えるし狼で囲い入る可能性も考えられるが、まぁアリだな。
>>296
サクヤのセン希望って、妖魔狙いになるのん?
( 306 ) 2017/07/10(月) 23:46:43
甘利が気になった件、朝から順に流れを追っていった時に、
占いに関する話が、他灰と比較して相対的に多めに映ってな。
考察で大分占い真贋に切り込んでいるのはわかるのじゃが。
しかし増えた分は灰に視線動いてるな、と、
他意見から甘利非妖が多く出ていて悩んでおる。
>>219 これは読んでおるが。
具体的な非妖要素が出ておらず、あまり飲み込めんのじゃ。
( 307 ) 2017/07/10(月) 23:47:28
>>304 シキ
ツリガネ→芙蓉は囲い疑惑が入るんで、補完の時に微妙だなーと思ってな。
妖魔狙いじゃない上、黒狙いなら他の占い師が占ってくれた方が見える。
( 308 ) 2017/07/10(月) 23:48:10
( 309 ) 2017/07/10(月) 23:48:26
ええ〜。ウチは妖魔の本線、芙蓉やと思うとるんやけどなあ。
花笠はんは正直溶けないと思いますし、あんま占わせたくないわあ。
サクヤはん人っぽく見えるんわかりますしなあ。
花笠はんは、センはんと朱はんがやりあってたところに居合わせはったけど、そこあんまり仲介せえへんかったんなんか理由ありますのん?
セン>>292
誰に占わせればSGよけになるんやろ?
妖魔溶けわんちゃん真確定考えとらん?
センはんは割かし楽観的なところありますなあ。
イリガミはんが人なら喰われるいうとこ、ウチはないなぁ思いましたぁ。
確白多いさかい、Gと違って灰襲そこまであれへんよ。
脇甘いところが少し心配になりましてん。
( 310 ) 2017/07/10(月) 23:48:57
なんていうかな、自分のことよりも見えたことや感じたこと、思ってることのアウトプットがふわっと出てくる空気感が私は好き
( 311 ) 2017/07/10(月) 23:49:32
>>302 サクヤ
わかりました。
色々な人が気にかけてくれているし、
心配はしてないです。
センさんの正体に結論が出たら教えてください。
>>303 佳子
普通に考えるとそうですよね。
( 312 ) 2017/07/10(月) 23:50:13
( A127 ) 2017/07/10(月) 23:50:22
>>308カガチ
納得した。
んむ、だうするか……本人の希望は尊重したひが。
>>287でツリガネの第二第三希望を出してもらつてるし、ツリガネに芙蓉を外してもらつて、他の占ひ候補に占つてもらふか?
( 313 ) 2017/07/10(月) 23:51:31
( 314 ) 2017/07/10(月) 23:52:15
芙蓉→ヤガミは喧嘩売ったとはウチには見えんかったわあ。
芙蓉視点では「自分の正当性を言った」だと思うねん。
ヤガミの真を落とした感じになってへんしなあ。
( 315 ) 2017/07/10(月) 23:52:44
( A128 ) 2017/07/10(月) 23:52:50
芙蓉さん……芙蓉さんなぁ。
うちに最初アドバイスくれて、ヤガミさんにチクチク行きやるん見やったときは、正直うちからの占い避け狙いとかあるんかなぁとか思たけど、そも妖魔やったら万一のヤガミ真時考えるとしたらあそこまで行けるんかなぁと思うてなぁ……
( 316 ) 2017/07/10(月) 23:53:40
ヤガミ→甘利は、甘利がヤガミ真あげしてるけど、ラインっぽいもんはないので問題ないし。
で、甘利は藤枝の真も斬らなかったので、普通に妖魔あるなーって見てた。敵意がないんだよね。
考察から見るに非狼めではあるんで外したらもったいねーところが最大の難点にして微妙なところ。だから無理には推せない。
>>219は別になー。
甘利の位置だと今日占われなければ後回しになるだろーと思うので別に、と思っていた。
そもそも朱を妖魔として仮定したときの話なので。
( 317 ) 2017/07/10(月) 23:54:21
>>313俺(続き)
例えば……俺は朱は占外して良ひと思つているので
ツリガネ→花笠
藤枝→ククリ
ヤガミ→芙蓉
といふ具合だな。
( 318 ) 2017/07/10(月) 23:54:26
立ち位置が違うのか、考えが違うのか、よくわからないけど
なにか私とは見てるものが違う感じ >>309
そういった人は統一占いしたいけど、今回バラだから占い向かないかなとは思ってる
片白ついても変わらなさそう
( 319 ) 2017/07/10(月) 23:56:21
囲い発生が嫌なんじゃよな…。
芙蓉は黒・偽黒出る可能性もあり、妖魔狙いでは外したいのう。
個人的には、ざっと読みで引っかかった●甘利なんじゃが。
感覚的なものすぎてうまく言葉に出来ず、どこから言葉にしたものかと。変に囲いになるのもいかんしな。
直近佳子はあまり何かを持っているように見えんな。
( 320 ) 2017/07/10(月) 23:56:47
>>315 甘利
そこはどっちかっていうと芙蓉がそのまま会話続けた方に違和感ない?
主張始めたから折りどころを逃したの?
占い師相手に妖魔がやり切るかなーが、な。
躊躇いがないのが本人要素の可能性もあるが、>>91下段まで行ったのは蛇足に見える。言える? これ。
( 321 ) 2017/07/10(月) 23:56:56
実際ちょっと迷ったけど
正直花笠さんは微妙過ぎます。
他にしたいですね。
( 322 ) 2017/07/10(月) 23:58:14
>>305サクヤ
……それは(サクヤにとっては)占ってもらわなきゃいけないから急務だね。
(ということは、>>103の「ククリ狐疑い」については、自己解決したのかな?)
(ここのロジックとしては「ククリ狐ならば4-1にならない視点漏れである」は成り立つけれど、「4-1の可能性に言及していないからククリ狐である」は不十分だと思うよ=そこだけでは可能性(=塗り)の領域を出ていないと思うよ、とだけ)
センに関しては、>>269の「確白っぽい動きしている人外ではないか」が主題なのかな。
ここまで浮彫にしたところで、一旦ギドラーズに任せてもいい?
これ灰の私よりも、確白が行う方がいいかも。私はセン白解釈ならいつでも協力するんで。
( 323 ) 2017/07/10(月) 23:59:08
芙蓉が村人やったときに、
>>91 最下段みたいな言葉出るもんやのかなぁいう気はするんよね。
だってヤガミは味方かもしれへんのよ。
そこまで言うの理解できるわ感もないねん。
ナチュラルに敵意感じてめっちゃ気になるん。
芙蓉非妖に取っとる人が解説できるんなら欲しいわあ。
( 324 ) 2017/07/11(火) 00:01:27
んー、ちょっと読み込み足りてないですだけど、先に希望だすすますだ。
センさんと甘利さん外すて、
イリガミさん人ぽい意見に納得、それを言ってきたサクヤさんも人ですだかね。ただ、ここ両狼あるかは未検証ですだ。
ククリさん、花笠さん、朱さん、佳子さん
この中だと【●花笠さん○ククリさん】
妖魔狙いでこうですだかね。
佳子さんは誰かが非妖魔取っていたのになるほどですた。
花笠さんが一番妖魔に見えるんは、俯瞰姿勢ですだね。
上からとか、離れたところから村を見下ろしてる感じで、近づいて来れそうなのに、近づいてこないようで、それが意図的に見えるですだ。
俯瞰姿勢自体は人狼がSGを探す視線にも通ずるですだが、花笠さん人狼にしては、人狼が出ているであろう占騙りと繋がってなさそうに思いますただ。
( 325 ) 2017/07/11(火) 00:01:35
ヤガミ→甘利
藤枝→花笠
ツリガネ→ククリ
一応俺の希望はこう。ククリと花笠は逆でも良い気がするのだが今>>322が見えたので。
ヤガミ→芙蓉はアリと思うので、>>318でも俺は良いと思う。
( 326 ) 2017/07/11(火) 00:01:46
>>322ツリガネ
了解。
ではだう調整するかな……藤枝の占ひ先は早目に考えてやりたひが。
( 327 ) 2017/07/11(火) 00:02:02
( 328 ) 2017/07/11(火) 00:02:26
>>269を言うサクヤに対して>>323のようなことをさせてしまってごめんね、花笠。
>サクヤ
センに関しては、今日は占不要という意見の方が多く出ていて、希望通すのは難しそうかな。
セン以外で占って欲しい相手、誰かいる?
( 329 ) 2017/07/11(火) 00:02:46
( A129 ) 2017/07/11(火) 00:03:05
お喋り好き 甘利は、金平糖売り 花笠>>328 了解やぁ。ありがとさん。
( A130 ) 2017/07/11(火) 00:04:30
んー、花笠さんやっぱいいんですよね。
皆の思考整えてくれてはるの。
疑いにくいのは、たぶんそこ。目立たへんけど、皆が間違った方向かんようにしてくれてるん。
そこに、自分の位置あげ混じらへんの、人に見える。
( 330 ) 2017/07/11(火) 00:05:07
>>207セン
☆村が流れやすくなるようにしたいなって思うよ。
極論、村が正しい形で流れさえすれば、人外の入る余地がなくなるからね。
( 331 ) 2017/07/11(火) 00:05:24
ツリガネさん、
芙蓉さん狐だとすると真かもしれないヤガミさんに
(ツリガネさんからしたら偽占ですが)
ムキ!ってなるのが狐としてなんだかなあ?になるのですが。
そして朱さんは私しかわからないことなのですが
私のサイキッカーなので人外だと?となり
花笠さんの漂うお姿は(言葉が見つからず失礼すみません)は
狐だと?になります。
つまり、センさん占いませんか?と言うことなのですが
ここからメガホン持ちだして叫ぶ器量や台本が私にはないので
とりあえず意思を伝えるだけ伝えさせて下さいと言う感じです。
>>144>>200などを見てるので。
( 332 ) 2017/07/11(火) 00:06:18
金平糖売り 花笠は、甘利占いは私は反対したいかな。希望間に合わなかった手前アレだけど。理由は今から出す。
( A131 ) 2017/07/11(火) 00:06:30
あっそんなんかいてるうちにうちが花笠さん占い……?
んー、あまり気がすすまへんの……
( 333 ) 2017/07/11(火) 00:08:31
>>329烏丸さん ククリさんです。
私、片方側からしか見てないです?センさんのこと。
( 334 ) 2017/07/11(火) 00:08:43
>>329烏丸
私が率先してやったことなので、どうかお気になさらず。
お気遣いありがとう。
甘利狐はほぼないと思ってます。
とはいえ対案を出せるほど、まだ他を詰められてはいないのだけど。
( 335 ) 2017/07/11(火) 00:09:27
お喋り好き 甘利は、飴ほしい人おったら交換しまひょ。
( A132 ) 2017/07/11(火) 00:10:51
飴欲しい人いたら言ってね
ヤガミさん、まだ忙しいのかな
>>180お待ちしています
急いではないけどね
( 336 ) 2017/07/11(火) 00:11:36
嫁入り狐 ククリは、飴は儂は要らんが、欲しい人が居たらあげたい。
( A133 ) 2017/07/11(火) 00:11:43
巫女 サクヤは、幻燈屋 ツリガネあ、すみません。スイカ差し上げた方がよろしいのでしたっけ?
( A134 ) 2017/07/11(火) 00:12:18
ククリさん誰かにとられて花笠さん占うくらいやったら、佳子さんのほうがええわぁ。
溶けんでも、まだ情報になる。
ククリさん占いたいけど。
( 337 ) 2017/07/11(火) 00:12:52
金平糖売り 花笠は、私ももしも余裕があるようなら貰っといてもいいですか?使いきれるかどうかはわかりませんが
( A135 ) 2017/07/11(火) 00:13:44
>>334サクヤ
ククリなら、ツリガネ以外の候補に入る可能性はあるかな。
誰に占って欲しい等あれば、シキとカガチが纏めてるからそこに是非提案して欲しいな。
んー、センがそういう人外の可能性は勿論あるのだけど、でも、セン人としても有り得る範囲かなと思う。
他の人から出ているセンの要素はどう見ている?
(もし探すの大変なら、一覧纏めてあるから出すよ)
セン→サクヤの言い分も、少し纏めてみるか。
ちょっと待っててね。
( 338 ) 2017/07/11(火) 00:13:54
金平糖売り 花笠は、出しときたいものは幾つかあるので。
( A136 ) 2017/07/11(火) 00:13:56
んむ……。
ツリガネの占ひ先が一番悩むな。
>>326カガチ
俺はそれも良いと思ふが……。
ツリガネは>>287でククリ占ひ拒否してるし、そこを押すと自由でなく指定になりさふでな……。
( 339 ) 2017/07/11(火) 00:14:57
( A137 ) 2017/07/11(火) 00:15:16
>>332 サクヤ
上段言いたいことはわかるかな。
但し、自分に目線向けられて過剰反応した・・
うーん、そうね。普通に考えると、そうか。
センさんはね、人狼かはさておき、>>27は
妖魔か否かという意味で輝いていると思うの。
妖魔が一番嫌がる、かつ、村にも多少リスクはある
ことをリスクを承知で主張したからね。
( 340 ) 2017/07/11(火) 00:15:24
( A138 ) 2017/07/11(火) 00:15:57
( 341 ) 2017/07/11(火) 00:16:05
( 342 ) 2017/07/11(火) 00:17:36
ツリガネさんのオラ希望見えてますだ。
占い師はパッソンでツリガネさんかヤガミさんかなぁと思うてますただ。
ここは妖魔狙いでバッチリ溶かすて欲すいですだよ。
>>324甘利さん
そこはオラ、別にヤガミさんに敵意向けてないですだよ。
人それぞれの考察方法は理解すてますだ。ペースを崩すてすまったら申す訳なかったなと思って言ったことですだよ。
甘利さんかなりロック入ってるですだかね。
( 343 ) 2017/07/11(火) 00:17:52
藤枝がククリ占いは別に反対しないけど、調整どうなるかな。
ヤガミと調整したいがヤガミがまだか。
>>339
希望反映するとツリガネは芙蓉希望になっちゃうんだよなー。そして俺が拒否るという事態になって以下略。
>>291からの>>312までの間の反映がよく。
藤枝がそう言って花笠を外していることに関してツリガネにはどう見える?
( 344 ) 2017/07/11(火) 00:20:07
ツリガネ自身の希望>>287>>322に沿つて芙蓉か朱を占わせても良ひが……カガチの>>308も分かるし、俺は朱を外したひと思つてるし。
んむ、どちらが妥協するか。
「明言自由」とした以上、俺はツリガネの意思を優先したき哉。
( 345 ) 2017/07/11(火) 00:20:48
なかなかこっちに顔出せないですだよ。
そしてお仲間さんはかくれんぼですだかね。
誰ですだー
<<女給 芙蓉>>さんとか。
( *11 ) 2017/07/11(火) 00:21:03
私もちゃんと読めてなくてごめんね >>341
そっか、本質は主観的か ありがとう
( 346 ) 2017/07/11(火) 00:21:10
( *12 ) 2017/07/11(火) 00:22:13
>>310 甘利
☆今日は偽黒出しにくい(真狂狼として2/3の人外中1/3しか出してもリスクが低いのがいない)
あとイリガミは最白ってことを端的に示したかった!
確白さん(反応不用)
明日、もしかしたら黒が出るかもしれないんだけど霊の人が出やすい反応として取り合えず吊れば良いじゃんっていう意識があるのね。
あと、黒がでなくて灰吊りになったときも「ラインを見られるから吊る」みたいな理由は霊要素として大きい。
ってことだから透けないようにだけ気を付けてね!
おやすみにゃさい(ФωФ)zzZ
( 347 ) 2017/07/11(火) 00:22:39
>>343芙蓉
現状だとどちらかが芙蓉を占うと思うから芙蓉視点はダメじゃない?
今のままでいいの?
( 348 ) 2017/07/11(火) 00:23:02
猫又 センは、あと花笠は非妖じゃないかなって思ったよ。狼がこのタイミングで仲裁するのは効果覿面だけど→
( A139 ) 2017/07/11(火) 00:23:50
猫又 センは、妖魔が(自分に視線が集まってるのに)白アピせずに灰ほどいてるのって意味が無さすぎる。
( A140 ) 2017/07/11(火) 00:25:12
とは言へ、現状を考えると……。
>>342ツリガネ
悩んでいるか。
いつそ、ツリガネのみ占ひ先指定をしても良ひだらうか?
( 349 ) 2017/07/11(火) 00:25:37
猫又 センは、ほどいてるところが占われる可能性のあるところなら非妖アピとして強いけど違うし。
( A141 ) 2017/07/11(火) 00:25:49
>>338烏丸さん
ではなぜ怒るのでしょうか……
私、センさんを吊り枠だなんて一言も申しておりません。
ただわからないからここがわからないですよ、
ここが不審に思ってますよ、とお尋ねしているだけなのに
故意的に言われたとかなぜ被害被ってる的に思うのかな?と
不思議に思うのです。
ヤガミさんに、私は潰れない、ハードル上げいいよと
仰っていましたし
私は潰す気もハードル上げてる気も全くないというより
そんな器量など持ち合わせていないのですが、
ただ不審に思うから尋ねているだけなのに、と。
村に対して白黒ではなく優劣を付ける、
提案に本気度が感じられない、
立腹する、というのは人外要素だと思うのです。
狐と狼どっち?と聞かれれば狐っぽいな、と。
( 350 ) 2017/07/11(火) 00:25:55
サクヤ宛。
センがサクヤに反感を覚えている理由は
・齟齬ってそもそも狙って発生させた訳ではない
・助言も元は良かれと思ってやったこと
彼女の最初の提案(逆ゾーン)も助言関連も、セン自身は村利と思って話しているのに、サクヤ側では「魅せる為」「齟齬」と悪い方面で受け止めている訳だ。
村仮定の自分というものをちゃんと考えてくれていない、これが反発の原因でもある。
逆に、村人センとしてどこかおかしいところはある?
>>269中の人外がやりやすい手法は見ているけれども。
それは人でも有り得る範囲と思うので、他部分も欲しいかなぁ。
優劣、はどこから感じたのだろう。
アドバイスを「する側」になって見えた、という感じかな?
( 351 ) 2017/07/11(火) 00:25:56
>>344 カガチ
花笠さん人狼の線は薄いとみているので、
普通のことを言っただけかな、と思います。
両人狼の場合、この状況で渋らないでしょう。
>>333、>>337
飴ほしい。
( 352 ) 2017/07/11(火) 00:26:10
ヤガミは今までの流れでククリ希望から他に希望したいとかある?
ククリ希望なら藤枝と調整せんと。
( 353 ) 2017/07/11(火) 00:26:16
( A142 ) 2017/07/11(火) 00:26:16
猫又 センは、よし、こんなもんかな!おやすみ(ФωФ)
( A143 ) 2017/07/11(火) 00:26:22
>>326カガチさん
ヤガミ→甘利ですだけど、甘利さん妖魔ってあるんですだかね。
オラにはちょっと懐疑的ですだけど。
オラに執拗に妖魔塗りする甘利妖魔…?
あまり考えられないですだよ。(甘利だけに)
( 354 ) 2017/07/11(火) 00:26:30
猫又 センは、あと優劣つけてないからね!?「村でも要らない」って言いたくなるってだけで。あーーもーむりだごめん!
( A144 ) 2017/07/11(火) 00:28:11
んー…サクヤに対しては言いたいこともあるけど、
花笠のが上手く言ってくれそうだからちょっと待つわあ。
ウチは花笠妖魔はあんまり考えてへんなあ。
ククリはんなあ…
>>284以降
「個人的には」「あまり飲み込めてない」「読めてない」系の言葉をちらしつつ、甘利占い推すの面白いなっちゅう。
ククリはん>ウチは芙蓉は非狼やと思ってますわあ。囲い考えなくてええと思いますぅ
( 355 ) 2017/07/11(火) 00:28:33
猫又 センは、確白ズ&花笠 喉使わせちゃってほんとごめんね…優先順位あればそっちでいいから…ごめん…
( A145 ) 2017/07/11(火) 00:28:57
甘利が狐っぽくない件、少し感覚的なものも混じるけれど、まぁ堪忍ね。
狐視点で考えると、第一のミッションは狼に真占食べてもらうことでもある以上、狐は占い候補の狼要素を拾ったところで、白発言に出すにはためらいが生じることが多い。
その点、甘利は、非占霊から5分後には>>35ツリガネ狼要素をきっぱりと提示している。
ここ、狐っぽくないなと感じたかな。
対して、>>106>>107>>206で藤枝⇔ヤガミの判断には慎重な姿勢を取っているのも「人外(≒狐)の作為」に基づいているというよりは、純粋に彼女の見え方に基づいていると考える方がしっくりくるなって。
(続く)
( 356 ) 2017/07/11(火) 00:29:14
>>348ヤガミさん
それはもちろんオラ以外でと思ってるですだよ。
けど、オラ自身のことなんでオラからはあまり言えないというか、今までの発言から判断すてもらうすかできないですだ。
( 357 ) 2017/07/11(火) 00:29:31
金平糖売り 花笠は、嫁入り狐 ククリありがとう。私のはもう投げてしまって手元にないけれどもよければお願いします。
( A146 ) 2017/07/11(火) 00:30:01
はにかみ屋 佳子は、じゃあ私がツリガネさんに飴わたします
( A147 ) 2017/07/11(火) 00:30:03
はにかみ屋 佳子は、幻燈屋 ツリガネのスイカに塩を振りかけた。
( A148 ) 2017/07/11(火) 00:30:43
巫女 サクヤは、あ、うっかり喉無くなっちゃいました。このまま自動了解といたします。@5
( A149 ) 2017/07/11(火) 00:31:17
幻燈屋 ツリガネは、はにかみ屋 佳子にお辞儀をした。
( A150 ) 2017/07/11(火) 00:31:36
お喋り好き 甘利は、ウチにも誰か飴くれるとうれしいわあ。
( A151 ) 2017/07/11(火) 00:32:12
嫁入り狐 ククリは、金平糖売り 花笠大丈夫じゃ、わしは要らんよ。
( A152 ) 2017/07/11(火) 00:32:14
>>350サクヤ
それは簡単でね。
「善意を悪いように解釈されている」
センが感じているのは、多分これ。
セン視点では、サクヤからは多分不理解がぶつけられているように感じてるんじゃないかな。
特に、>>269中ほどの要素は、「それお前の取り方だろー!」って思ってると予想。(>>280)
誰しも良かれと思ってやったことを悪く取られたら、いい気はしないでしょ。
>>177に書いたような感情部分かなと。
センからすると、多分サクヤ側の取り方が歪んでいると感じていそう。
( 358 ) 2017/07/11(火) 00:32:19
女給 芙蓉は、念の為、誰か飴?スイカ?交換すてくれないですだか。
( A153 ) 2017/07/11(火) 00:32:40
( A154 ) 2017/07/11(火) 00:33:08
( A155 ) 2017/07/11(火) 00:33:17
お喋り好き 甘利は、女給 芙蓉のスイカに塩を振りかけた。
( A156 ) 2017/07/11(火) 00:33:59
女給 芙蓉は、お喋り好き 甘利さん、ありがとうございますだ。
( A157 ) 2017/07/11(火) 00:33:59
ククリよりは芙蓉。
甘利は非狐論が外部から多くて、もろ手で賛成は出来ない。
どうしても我を通したいってほど強く狐もみてないので指定でも良いんだけどな。
>>357
他に具体はでないのかいって思ったら>>325か。
俺は花笠は溶けないと思ってるけど、
ここの白は安定する人もいるんだろうか
( 359 ) 2017/07/11(火) 00:34:39
>>349 シキ
候補次第、と言いたいところです。
明らかに妖魔ではなさそうな人を
占いたくないです。
但し、サクヤさんの見方の方が芙蓉さんに関しては
素直な見方なので、私も迷っているところはあります。
( 360 ) 2017/07/11(火) 00:34:43
兎面 ヤガミは、芙蓉は甘利が完全にロック入ってるから対案出すなら溶け狙いじゃないと。
( A158 ) 2017/07/11(火) 00:35:36
( 361 ) 2017/07/11(火) 00:38:16
花盗人 烏丸は、巫女 サクヤ喉なかった。はい、スイカどうぞ。
( A159 ) 2017/07/11(火) 00:38:54
花盗人 烏丸は、藤枝の希望先だけでも、はやめに出してあげた方がいいかも。時間的に。
( A160 ) 2017/07/11(火) 00:39:49
>ヤガミはん
だいたいこういう時に、
ウチが推す相手は実は村人だったりすること多いんよねえという迷いはあるんよねえ。
( 362 ) 2017/07/11(火) 00:40:28
藤枝大丈夫かな。
>>277で暫定ククリセットの発言有るし、ここはククリ占いでいいんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
反応ない可能性があるのでそのままで良い気が。
( 363 ) 2017/07/11(火) 00:40:37
では藤枝、まだ起きているか……?
>>277で暫定でククリにセツトしていたし、反応が無ければ寝落ちしたと見て、ククリ占ひのままと判断しやふ。
( 364 ) 2017/07/11(火) 00:40:50
虚燈屋 カガチは、指定ならお任せしよう。俺は2択で外す男だ。(真顔)
( A161 ) 2017/07/11(火) 00:41:00
花盗人 烏丸は、任せっきりでごめんちゃい。(自分の喉を見て呆れつつ……)
( A162 ) 2017/07/11(火) 00:41:57
>>355 甘利
占わなくて良さそうと感じたのがサクヤ、セン、イリガミ
気になったのは甘利、芙蓉で、
色々ぼんやりしすぎておるからな。
狐要素、非狐と感じる要素も
自分の中でズレているかもしれんと思い、
今花笠の見解待ちではある。
村の見解ともズレている気がしてな。
( 365 ) 2017/07/11(火) 00:43:08
>>355甘利さん
芙蓉さん非狼って>>264だけやろか。
あそこね、読み返しやってんけど、順番に可能性出した(実質明日CO増えることほぼないよね、がメインの話)だけに見えたぁるから、他の要素あったらだしてもらえるやろか
( 366 ) 2017/07/11(火) 00:44:29
金平糖売り 花笠は、嫁入り狐 ククリありがとう。お礼にゆっくり眠れる金平糖をどうぞ。★☆彡
( A163 ) 2017/07/11(火) 00:44:47
イリガミ、朱も
候補に加えて考えても
イリガミさんは佳子さんに関する指摘が
良いので妖魔は薄いし、
朱さんも向いてる先が多分違うのよね。
んー、ククリさんはあのすっぽ抜けは無意味すぎる
ので違うと思うし。
どこかで間違えているかしら・・。
( 367 ) 2017/07/11(火) 00:45:10
甘利(>>356続き)
次に、これは狐だけに限らない「自白要素」だけれども。
私の>>113への解釈ね。
実は私のその発言は、2通りの意図が含まれているものなんだ。
1つが>>156で言った「彼女が豊富に持つ判断基準の中から、都合のいいものを選び、その重要度合を採用しないか」という部分。
(イリガミ>>139が持った「ヤガミにだけ甘くね?」←こういう部分だね)
(ちなみに私のこれへの反証はこれなんだけども>>356)
( 368 ) 2017/07/11(火) 00:45:20
>>365 ククリ
花笠の見解を待つより先に、
ククリが考察出してもええんちゃう?
ズレてたとしても、それでククリの考えがみんなにわかるで。
花笠はんのことは参考にするほど信用しとるようやけど、
占わなくてええ枠に入っとらんのはなんでやろか。
( 369 ) 2017/07/11(火) 00:46:55
もう1つが、甘利が>>122で取った解釈。
彼女「花笠は、自分が騙される心配をしてくれている」と解釈しているんだよね。
(もちろん>>135で言ったとおり、この意図もあったけどね)
「判断される側」として吟味されているという自覚があまりに薄く、「判断する側」であるという意識のみから、相手の発言意図を推察している。
これは甘利の、割と強めの村要素だと感じたよ。
( 370 ) 2017/07/11(火) 00:46:59
>>363カガチさん>>364シキさん
お、起きたぁるよ、起きたぁる。
決定でるまでは死ぬ気で起きる……!
おおきに、希望通りやからありがたいわぁ。
【セット済】
( 371 ) 2017/07/11(火) 00:47:51
>>365
ククリは、私から自身の評価をもらいたいとは思わないのだろうか?
と言いながら、次はツリガネに要請されていた、イリガミ村についてまとめてくる予定でありつつの。
>>137ツリガネ
「あ、それ出るんだ」
★ここ、詳しくもらえないだろうか。
( 372 ) 2017/07/11(火) 00:49:28
花笠さん違いますですだかね。
>花笠さん
★希望だすできそうですだか?
>>365ククリさん
甘利さん気になって、希望に上げてるということは妖魔寄りで考えてるということですだよね。>>320引っかかったところってどこら辺ですだか?
( 373 ) 2017/07/11(火) 00:51:14
>>369 甘利
場に甘利非狐の要素がハッキリ出ていなかったものを出せると言っておるので、じゃな。
これを出来るのは、甘利狐と考えている狼か、
甘利非狐を浸透させたい村か、どちらかだと思うので灰に置きたいと思っておるよ。
( 374 ) 2017/07/11(火) 00:51:45
>>371藤枝
反応ありがたふ、夜更かしさせてすまぬな。
藤枝→ククリで良ひと思ふよ。
おやすみ。
( 375 ) 2017/07/11(火) 00:52:40
金平糖売り 花笠は、女給 芙蓉残りが【芙蓉・朱・佳子・ククリ】っていう。芙蓉の硬さが狐あるのかな?と感じつつの
( A164 ) 2017/07/11(火) 00:54:35
>藤枝
芙蓉非狼取っとるのは感覚もあるんで言語化してみたわあ
>>58後半 これなあ、気づいても狼は言いづらい思うねん。(村人やっても言わなくてもええのに思いますけど)
あと、狼にしては白要素上げがわりかし甘軽いんよね。
狼って相手白いうことにしたら、そこそこちゃんとした理由つけると思うんよ。
甘軽い白言うたら相手に疑われることのが多いやん?
そもそも村人相手に信用取らせて「こいつ俺のことわかっとるわあ」的な気持ちにさせんと意味ないちゅうか。
ウチが彼女に「甘利にこの白とったらどう思う?」いわれたんで気になっとるところもあるんやろけどなぁ。
( 376 ) 2017/07/11(火) 00:55:30
では残り二人と相談しやふ。
ヤガミは>>359より芙蓉か甘利占ひが良ひかと思ふが……。
矢張ツリガネが悩ましひのだよな。
>>ツリガネ
★だうしても占いたくなひ所は>>287のセン、サクヤ、ククリと>>322の花笠で良ひか?
その他は許容範囲?
( 377 ) 2017/07/11(火) 00:56:53
>>372 花笠
イリガミさん村人の可能性として、
朝始まるかどうかもわからないまま待機してたと
いうことがそもそもの着眼点になるの。
人外になる欲望を抱いていた場合よりも、
村人の場合の方が前後に素直に顔を出しやすいから。
そこから、妖魔にとっても人狼にとっても
意識するであろう占い師ではなく霊能者と結社員に
関してだけ話をするというところも、言いたいことを
言っただけ、の補強かな。
藤枝さんと両人狼で速やかに話がまとまった場合を
危惧していたけれども、>>53でイリガミさんが
藤枝さんにとって観察対象になっていることから
薄いと思ってる。
そういう、始まったばかりの時間の貴重な情報を
探したり、検討が特になかったからちょっと不安に思ってた。
( 378 ) 2017/07/11(火) 00:58:39
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利>>376見えたけど、鳩も死にそうやしまた明日ゆっくり見せてもらうわぁ。おおきに。**
( A165 ) 2017/07/11(火) 00:59:00
>>377シキ
その2択ならヤガミ→甘利より●芙蓉かなあ
で、ツリガネの占い先だけれども。
佳子は雰囲気が好き……否、あって狐?なパッション(これは既出のもの以上に説明できるほどのものではない)
朱は、正直まだ詰め切れていない。
( 379 ) 2017/07/11(火) 00:59:48
虚燈屋 カガチは、飴あるんでシキ、まとめに喉足りんくなったら言ってくれ。
( A166 ) 2017/07/11(火) 01:00:21
>>377 シキ
多分イリガミさんも違うわ。
自分で書いて再確認したけど。
( 380 ) 2017/07/11(火) 01:00:25
ヤガミさん非狼かな 偽よりなので狂>真
出方に主体性がないのと、直近ゆるい指定の許容
狼だと自らの戦略手段を放棄しすぎな気がする
出方についてはそういうタイプかなと思ったけど、本質は主観的ということで否定されてるし(もしくはわざと作った?なら何故)
( 381 ) 2017/07/11(火) 01:00:53
>>372 花笠
何故儂の評…?
今対話して貰っているだけで助かっとる。
正直儂自身周りから見づらいだろうと、大分申し訳なかったのでな。
>>373 芙蓉
言語化が難しいのじゃが、
全体的な流れを読み込んだ時に、甘利が他の人よりも占い師関連の話を多く出していたように体感したから、で、言葉に纏めるのに難しいところがある。
花笠の、狐の目的からの読み解き等、今読んでいる。
( 382 ) 2017/07/11(火) 01:01:51
お喋り好き 甘利は、座敷童 藤枝おやすみなさぁい。
( A167 ) 2017/07/11(火) 01:01:59
幻燈屋 ツリガネは、座敷童 藤枝に灯りを軽く振った。
( A168 ) 2017/07/11(火) 01:03:00
朱さん、佳子さん、芙蓉さんかなあ。
芙蓉さんの話はキレ芸と呼ばれるものがあるから
一段落ちるけれども、サクヤさんの言う内容もわかる。
佳子さん人狼の線は薄いと思ってる。
頑張るって宣言してたけれど、頑張り方が
村に後から来た人狼のものじゃない。
じゃあ妖魔か、についてはイリガミさんの
話もわかる。
( 383 ) 2017/07/11(火) 01:06:18
>>378ツリガネ
つまり、ツリガネとしてはイリガミの村要素として、出したいなーと思いつつ「これ要素として不十分?」と思ってた。
そんなところに私の>>136が見えたんで「あ、それ出るんだ」ってなった流れ…かな?
★とりあえず場に出してみようとは思わなかった?
あと「人外なら占い師を意識するだろう」という考えがありつつ、>>245甘利を非狐視するロジックは、判断基準の妥当性という部分までは結論が出なかったけれど、興味深くは読ませてもらったよ。
( 384 ) 2017/07/11(火) 01:08:24
金平糖売り 花笠は、嫁入り狐 ククリ>>382ん。欲しくないなら別にいいんだ。自分も見て欲しいって思わないのかなって思っただけだからさ
( A169 ) 2017/07/11(火) 01:09:11
( A170 ) 2017/07/11(火) 01:10:28
書生 シキは、虚燈屋 カガチの方が喉足りないだらふ。飴投げやふか。
( A171 ) 2017/07/11(火) 01:10:57
花盗人 烏丸は、喉もactも少ないので反応は出来ないけど、見てはいるよ。と一応。(ころころ)
( A172 ) 2017/07/11(火) 01:10:57
虚燈屋 カガチは、俺もコロコロしているだけなので(…) いや、確白から殴りに行ってもなーって自重している
( A173 ) 2017/07/11(火) 01:13:58
>>379花笠
さふだな。
俺もヤガミ→芙蓉かなと思つている。
>>383ツリガネ
朱・佳子・芙蓉が候補か、ありがたふ。
……その三人なら、俺は佳子が良ひと思ほゆ。
ヤガミ→芙蓉
ツリガネ→佳子
でだふだらうか?
( 385 ) 2017/07/11(火) 01:14:05
( A174 ) 2017/07/11(火) 01:14:10
幻燈屋 ツリガネは、金平糖売り 花笠に返答しようとして話せないことに気づいた。
( A175 ) 2017/07/11(火) 01:14:32
金平糖売り 花笠は、虚燈屋 カガチ殴りに行ってもいいんじゃないかな。行き過ぎてたら誰か止めるでしょう。(他力本願寺)
( A176 ) 2017/07/11(火) 01:14:57
幻燈屋 ツリガネは、金平糖売り 花笠に首を振った。
( A177 ) 2017/07/11(火) 01:15:30
ツリガネの発言見てきたんやけど、
主語もう少し足した方が文章分かりやすくなる思うで。
>>228で「雑」とはいえ朱に非妖魔を取りつつ
>>287で朱を妖魔視してはるんはなんでやろ?
( 386 ) 2017/07/11(火) 01:15:36
( A178 ) 2017/07/11(火) 01:16:31
>花笠
出来るだけ自分でなんとか出来ればとな、
すまん、初動の読み込みが苦手なんじゃ
優先で欲しい時はお願いする、が
なるべく迷惑はかけずにいきたいと思っておる。
有難うな。明日はもっとマシになりたいが
( 387 ) 2017/07/11(火) 01:16:44
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネ魔の19pt残しだね……どんまい(ぽむ) 私はイリガミ+残灰についてまとめて寝ようかな。
( A179 ) 2017/07/11(火) 01:16:45
佳子さんすごく自然体でいると思うですだ。占方法についてのこだわりもなく、場を動かそうとするところはなく、受け身に見えるですだが>>225のような自己主張をぽんと出せるところはいいですだね。
佳子さんがオラの中でエアポケしそうかなと思って見てみたですだが、特に引っ掛かるところはなかったですだね。
今日は忙しかったみたいですだし、明日以降で判断するですだかね。
( 388 ) 2017/07/11(火) 01:17:28
幻燈屋 ツリガネは、書生 シキに頷いた。【占いの灯りを佳子に向けている】
( A180 ) 2017/07/11(火) 01:17:33
( A181 ) 2017/07/11(火) 01:17:56
幻燈屋 ツリガネは、お喋り好き 甘利を呆れた目で見つめた。
( A182 ) 2017/07/11(火) 01:18:09
( A183 ) 2017/07/11(火) 01:19:23
( *13 ) 2017/07/11(火) 01:19:29
( *14 ) 2017/07/11(火) 01:20:33
嗚呼、ツリガネ喉無かつたのだね。
>>act01:17:33確認せり。
( 389 ) 2017/07/11(火) 01:20:40
( 390 ) 2017/07/11(火) 01:21:53
まあ、どの場合でも占い師は特定、
襲撃できるかなって思う。
あとはよろしくねー。
( *15 ) 2017/07/11(火) 01:23:00
>>385スキさん
ヤガミさんの占先についてはオラ自身のことなのでみなに任せるですだ。
本音はやっぱり花笠さん占って欲すいですだけど。
花笠さん違うかなと思ったですだが、ここでオラに重ねてきたのは占回避の動きに見えたですだよ。
( 391 ) 2017/07/11(火) 01:23:03
( A184 ) 2017/07/11(火) 01:23:10
お喋り好き 甘利は、幻燈屋 ツリガネはんが真なら、呆れる前に、朱さん妖魔見る理由を。
( A185 ) 2017/07/11(火) 01:23:46
巫女 サクヤは、気を失ってました。ツリガネさんへスイカ差し上げますね。
( A186 ) 2017/07/11(火) 01:25:25
幻燈屋 ツリガネは、お喋り好き 甘利に議事録を手渡した。
( A187 ) 2017/07/11(火) 01:25:35
赤切ってやってたけれど、そうか。
そちらからこちらは見えないのだったね。
狐村の狼って襲撃難しそうだな。
楽しそう。
( *16 ) 2017/07/11(火) 01:25:52
巫女 サクヤは、幻燈屋 ツリガネのスイカに塩を振りかけた。
( A188 ) 2017/07/11(火) 01:25:53
巫女 サクヤは、幻燈屋 ツリガネあ、話して欲しいということではなく欲しそうにしてたのを目にしたので話すかどうかはお任せします。
( A189 ) 2017/07/11(火) 01:26:36
( A190 ) 2017/07/11(火) 01:26:43
( A191 ) 2017/07/11(火) 01:26:52
ツリガネさんに花笠さん占ってもらってもいいと思うですだけど、ツリガネさん本人の希望が>>383なら朱さんかなと。…言いつつ、朱さん精査すてないですだけど…ごめんですだ。
佳子さん見てみたですだけど、違うのではと思ったですだよ。
( 392 ) 2017/07/11(火) 01:27:34
女給 芙蓉は、…と、いろいろ考えてたですだが、決定すてたっぽいですだか?///
( A192 ) 2017/07/11(火) 01:29:21
>>384 花笠
特に思わなかったな。
夜に見たときはそもそもそういう話が通じそうな
人が見当たらなかったし、私がイリガミさんの
占いは優先度低くて良いと判断できればそれで
十分だったから。
お店の番しながら妖魔は誰か考えようって思ってたら
花笠さんが話してるのを見て、おって思ったよ。
( 393 ) 2017/07/11(火) 01:29:49
指定了解。お疲れ様。
んーと。
甘利もそうなんだが、花笠の動きって別に妖魔で否定するものでも特にないんよなー。
と思っていた。
彼女の場合、紐解くこと自体が好きそうな雰囲気なので、好きなことをやっている可能性があるので。
朱の妖魔仮定の時も言ったけど、妖魔と村でも大して動き変わらん系に見える。
で、甘利に関しても彼女は人でもちゃんと自分の占は避けるタイプに見えるので、人外時の区別が上手くつかんのだ俺には。
甘利・花笠を希望した理由はそんな感じ。狼としての動きとしては、単独感が多い3人なので非狼めにはみているが。
( 394 ) 2017/07/11(火) 01:30:01
わぁ!
まさかのお仲間さんそこですだか。
思い切りプッシュすててごめんですだよ。
よろすくおねがいすますだ。
期せずして、ラインはかなり切れてると思うですだ。
占い師特定できるですだね。
( *17 ) 2017/07/11(火) 01:32:13
虚燈屋 カガチは、うぇ、微妙に喉たりん。 烏丸も喋るなら飴投げるけどどうする?
( A193 ) 2017/07/11(火) 01:32:56
花盗人 烏丸は、僕への飴は、余ったらでいいよー。(既に1個貰ってる)act@0
( A194 ) 2017/07/11(火) 01:34:45
>>*9
そうそう、これお仲間予想だったですだか?
明日になれば襲撃欄に名前がないのがお仲間さんだとわかると思っていたですだよ。
( *18 ) 2017/07/11(火) 01:35:00
妖魔がわからないですだねー。
思い切りお仲間さん妖魔視すていたですだよ(*ノωノ)
そうすると…ククリさんか朱さん辺りですだかね…う〜ん。
( *19 ) 2017/07/11(火) 01:37:07
( *20 ) 2017/07/11(火) 01:38:06
( *21 ) 2017/07/11(火) 01:38:35
>>200 前提
>>254 佳子さん違う?
>>282 三名挙げる要請
>>287 >>282への返答
既に違うと判断した人を除いた候補の中で
違う根拠が弱い3人の中に含まれていただけです。
私が占い師だから答えたのではなく、
甘利さんが哀れだから答えたとお考え下さい。
面倒だからその後も添えておくと、
>>312 花笠さん違うかも
>>340 芙蓉さん違うかも
>>367 再検討
と否定意見を考慮する中で、朱さんの
否定を更新する強い材料が見いだせていないので
最終的に占う候補に含まれています。
( 395 ) 2017/07/11(火) 01:39:49
書生 シキは、虚燈屋 カガチに飴投げる人居なさそふかな……俺が渡そふか。
( A195 ) 2017/07/11(火) 01:40:26
( *22 ) 2017/07/11(火) 01:40:34
オラは頼もすくはないですだけど、楽すくやってるですだよ。
( *23 ) 2017/07/11(火) 01:42:11
書生 シキは、虚燈屋 カガチのスイカに塩を振りかけた。
( A196 ) 2017/07/11(火) 01:43:16
あ、でも助言には感謝です。
気持ちは頂きます。ありがとう。
( 396 ) 2017/07/11(火) 01:43:18
>ヤガミ
発言見てると、セン気にしていそうなのは見えるけど。
>>1:85継続するなら非狼要素、非狐は取っていない
から
>>1:173狼>狐、>>1:243で溶ける気しない
★ここの変遷、少し補足が欲しいな。
( 397 ) 2017/07/11(火) 01:44:02
そろそろ寝るね、おやすみなさーい。
CNは考えるの苦手だから、おまかせー。
( *24 ) 2017/07/11(火) 01:44:24
ん。ありがとう。
続き。
朱はないかなー。セン灰置きした過程を見ていたけど君が灰にいろって感じだった。
色つけて進む場所にも特に見えなかったから反対した。
センは今日色つける場所とは思わんかった。紐解く部分もあるが、もう少し灰で喋った上でつけないと狼だった時にわかんないだろうね、と。
溶けが発生すれば妖魔と判断できるが、リスクのが大きい部分があり。
甘利に対しての占反対が逆に見れたのは収穫かなと思うよ。占い師候補からは花笠反対があったけど甘利に対して反対が薄く見えた部分とか、甘利の非狼要素になるんじゃないかな。
騙りが反対せずに甘利庇う花笠とかライン的にも謎なので、この辺の切れも若干見えたかなーというメモ。
( 398 ) 2017/07/11(火) 01:51:05
あれ?喉増えてると思ったら烏丸さんからのスイカでしたね。
折角なので喋ってみようと思います。
>>323花笠さん
ククリさんについてはイリガミさんの>>127や
佳子さん>>175で私、考え過ぎなのかなあとぼんやりと。
そしてククリさんがいらして、
>>195では自分のことよりも判断する側の目線の様にも感じたのです。
烏丸さんの>>214も見えましたし。
なんだろう、この問い掛け>>260中段って、と。
私に擦り寄ったって仕方ないのに、なんだろうむごむご、
他の発言もっと見たい、見た、でも時間、センさん気になる
返事もしなきゃ、うむむとなりまして、
その結果が>>296となりました。
( 399 ) 2017/07/11(火) 01:52:48
>>391芙蓉
ヤガミの希望もあつて占ひ先にしたが、芙蓉の意見は読ませてもらつている。
花笠が気になる理由>>325は理解の範囲也。
然れども。
俺は>>379で花笠が占ひ先を芙蓉に重ねてきた事は、占ひ回避の動きとは思わぬな。
>>379は俺の>>377を見た上での発言故、花笠は自分が今日占われる可能性は無ひと分かつていただらうから。
わざわざ回避する必要は無ひ。
( 400 ) 2017/07/11(火) 01:57:24
>>395 ツリガネ
消去法的に入れとくんはわかりましたけど、
朱はんへのはっきりした要素挙げが何もなかったんよね。
佳子はんにもそこそこ言及があったのに、
突然朱はんが、何の理由もなく占い先候補として出てきたのが気になりましてん。
哀れまれる理由がわからんわ。
>>374 ククリ
ん、了解やあ。花笠はん狼は見とるんやね。
花笠はん狼やとして、灰に置いとくの怖ない?
花笠はん狼やったら、うちは占わずに捕まえられる自信ないでぇ。
花笠はん→自分の考察とか、花笠はんの白黒見るのにほしくなかった?
ついでに鳩で下書きしといた考察はっつけとこ
イリガミ>>139
1)あの時点でほぼ3−1。
ヤガミ人外視点、確定敵やと思うんよ。
そこに甘えて(とウチには見えた)
自分をさらけ出してみせるのって、
ウチは心理的に難しい思いますのん。
( 401 ) 2017/07/11(火) 01:58:26
あと真狂狐はなさげかな。村が真狂狼で突き進んでて違和感がないから。
んー。
誰がってわけでもないんだけど、割と攻撃的な言葉が飛び交っているように見受けられるので、発言する前に相手が傷つかないかどうか、というのは全員に確認してほしいかな、とちょっと思った。
相手にとっての言葉の重さって違うからねぇ。
ちょっと一呼吸して発言するだけでも変わるので少しだけ意識しておいてくれると見てる方が嬉しい。
( 402 ) 2017/07/11(火) 01:58:30
お喋り好き 甘利は、ほな、寝ますわあ。おやすみなさぁい。
( A197 ) 2017/07/11(火) 01:59:03
虚燈屋 カガチは、花盗人 烏丸寝るから投げちゃおう。
( A198 ) 2017/07/11(火) 01:59:39
朱さん>>184見て、やっぱす妖魔は朱さんかなと思ったですだよ。
花笠さん希望というのは、オラも希望すていたからわからなくないですだけど、理由が白狙いなんですだよね。
「イリガミは人外っぽくない」といいつつ、「狼狙いならイリガミ」とか、センさんの扱いの中途半端さとか、サクヤさんへの警戒心の向き方がちょっと謎だと思ったですだ。
と考えていたですだけどカガチさん>>398ですだか。
う〜ん、カガチさんの考察しっかり見せてもらうですだよ。
言葉で損すてるというオラへのアドバイス読んだですだよ。ありがとうですだ。なるべく伝わりやすく喋ってるつもりですだけど、オラが思ってる以上にオラの言葉はキツいみたいですだね。気を付けるですだ。
( 403 ) 2017/07/11(火) 02:02:46
お喋り好き 甘利は、ツリガネ−朱を考えたけど、薄いかなぁ。
( A199 ) 2017/07/11(火) 02:02:50
( A200 ) 2017/07/11(火) 02:03:08
お喋り好き 甘利は、ここ両狼なら、仲間を爆上げしている村人甘利の発言力下げても
( A201 ) 2017/07/11(火) 02:03:14
お喋り好き 甘利は、ええことなんもあらへんもんねえ。切れ見ていいやろね。
( A202 ) 2017/07/11(火) 02:03:57
お喋り好き 甘利は、>>122合わせて、うち視点から、朱はヤガミ黒以外切れとる思うたわ。
( A203 ) 2017/07/11(火) 02:05:51
お喋り好き 甘利は、ぶぶ漬け食べて、今度こそ寝るわぁ…んふ。おやすみ**
( A204 ) 2017/07/11(火) 02:07:10
カガチ、飴ありがとう。
>>403芙蓉
僕は芙蓉の言葉、そんなきついとは思わないよ。
(というか、僕割とそこら辺無頓着なので、何かあったらごめんねとは言っておく……)
皆からの朱評も纏めてあるので、見たいようなら出すから言ってね。
( 404 ) 2017/07/11(火) 02:09:49
◆朱
・甘利から強い人視→再考、サクヤ佳子から好意
・センから疑いあり
・藤枝は疑い→非狐狼
・ツリガネから非狼
・ヤガミから非狼
>>105は若干白ロック気味(甘利人仮定「朱は人間だ」という感覚先行でロジックがついてきているのではないかと)にも感じたものの
(出すか迷ったが、>>164でカガチや>>219朱自身も似たことを感じてそうなので出してみる)
理解でき、私がイリガミ>>67に感じたものと近いものを感じているのか?と思った部分ではある
労力の割に白視されるやり方じゃないってのはわかるけれど村トレ型>>205はせやななので、微々〜非狼と思いつつも非狐要素が欲しいところ
>>137ツリガネ
入りの生っぽさは言葉にするならば「余計なものに思考負荷取られてるように見えない」かな@0
( 405 ) 2017/07/11(火) 02:09:50
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネイリガミについては他にも何かあれば都度開示するつもりだけど私の中の優先順位は低めだって事は伝えとくね
( A205 ) 2017/07/11(火) 02:10:44
>>400スキさん
ありがとうですだ。
花笠さんか、花笠さんが違うなら朱さん妖魔かなというのが今の気持ちですだ。できたらどちらかを占って欲すかったですだが、時すでにおすしですだね。
村の目線的にオラ占はわかるですだ。
下段、たすかに、ですだね。
そこはオラの被害妄想だったかもすれないですだ。
客観視点からも考えてみるですだよ。
( 406 ) 2017/07/11(火) 02:11:07
金平糖売り 花笠は、猫又 センの>>24三段「朱占ったら占師への目が歪みそう」の懸念はバラ占にも即していていいなって思った
( A206 ) 2017/07/11(火) 02:12:13
金平糖売り 花笠は、女給 芙蓉の「スキさん」呼びがかわいかった(まがお)(喉&act枯れ)明日ロマン発動を夢見ておやすみ
( A207 ) 2017/07/11(火) 02:13:17
書生 シキは、方言と分かつていても、スキと呼ばれるのは何とも胸が騒めきし哉。
( A208 ) 2017/07/11(火) 02:17:03
>>404烏丸さん
ありがとですだ。まさかこんな優すい言葉を掛けてもらえるとは思ってなくて…不意打ちに泣けるですだ
朱さん評、纏めたものがあるなら見たいですだ
どこかに落すておいて貰ったら明日確認するですだよ@0
( 407 ) 2017/07/11(火) 02:18:16
>>399サクヤ
ククリについては、僕はそこのみで狐の視点漏れとするには微妙かなと思っていた。
当人からの反応等から色々見えるかなとも思ってたけど、当人側からはあまり反応は見られずだったな。(感想)
それ以外、単体でククリ個人が沈みがちな印象はあり。
とりあえずは、>>268な感じかなぁ。
当人が申し訳なさそうにしている印象だったり、なるべく迷惑はかけたくないと言ってる部分もあるので(>>387)
様子を見つつも、意見等は募集しております。
( 408 ) 2017/07/11(火) 02:19:05
女給 芙蓉は、オラの方言…ごめんですだよ。[赤面]おやすみなさいですだ**
( A209 ) 2017/07/11(火) 02:19:31
>>338烏丸さん
芙蓉さんのセンさん評はどこかで
さほど強くない要素だなあという様なことは述べました。
花笠さんのセンさん評は腕まくりして突撃するつもりでいましたが
代わりに烏丸さんへ突撃する格好となりました。
他の方のはククリさんの以外頭に残っていません。
( 409 ) 2017/07/11(火) 02:20:04
お喋り好き 甘利は、シキさんにひゅーひゅー。ロマン発動してほしいわぁ…一度も見たことないねん。
( A210 ) 2017/07/11(火) 02:20:25
( 410 ) 2017/07/11(火) 02:20:28
お喋り好き 甘利は、みんなお疲れさん。>>405中段は合っとる思いますぅ。おやすみ**
( A211 ) 2017/07/11(火) 02:23:49
>>408を見て、ククリさんのコアってどんな感じでしたっけ?
私、ククリさんをまずじっくり読んで、藤枝さんの結果混ぜ込んで
その上でやりとりできたら何かわかるかもしれません。
(対話型じゃないってのはどこかで読みましたが)
( 411 ) 2017/07/11(火) 02:23:54
芙蓉のは強いんじゃなくて言葉が損だなと思ったかなぁ。
甘利と>>91の話してたけどさ、見ようによってはペースを乱れさせてすみませんと下がっただけ、にも見えて判断迷ったんだよね。
占い師を見極めたいと思う村人は総じて深く相手に入ろうとする部分があるのは当然なので、そのあたりの言葉ですれ違ったかなぁは思ったんだ。
芙蓉。単純にこれってヤガミそのままの様子を見たかったからてことだよね?>>343
注目するところはいいなーと思ってみていた記憶があるので、主語を自分にしとくべきだったかねと添削してみる。
オラは摺り合わせたのすいと思うですだけど、それをヤガミさんに押し付けてたらすみませんでした。
とかだな。
( 412 ) 2017/07/11(火) 02:24:08
お疲れ様ですだ。
また明日もよろすくおねがいすますだ。
>>*24
おまかせですだね。了解すますただ。
(といってオラにはセンスがないですだけど…。)
う〜んとう〜んと…何がいいですだかね。
好きな…モンスターとか…
( *25 ) 2017/07/11(火) 02:26:51
>>409サクヤ
ひとまず、現状でサクヤからの要素発信があまり受け止められていない印象があるので、他者に通じるよう他要素、他観点からもセン人外を探っていく方がいいんじゃないかな。と思う。
今んとこ、ヤガミと朱くらいなのだよね。サクヤ以外だと。
かつ、ヤガミも非妖魔で取っているっぽい?(現在確認中>>397)
朱からはひとまず置いていいという判断になったみたいだね。
サクヤ側からまだセンが気になるなら、観察を続けていればいいと思うよ。
( 413 ) 2017/07/11(火) 02:27:53
>>351烏丸さん
はい、私は狙って齟齬らせたとは思っておりません。
説明不足だったというのは素直に受け取っているつもりです。
そして、センさんの村利と私の考える村利は
ベクトルが違うのかなとまでは
思考を柔らかくしている最中ではあります。
私は狐>狼を探して真占に引いてもらいたい、
そのためには自分が探さなきゃ、と。頓挫しましたが。
でもですよ、センさん、今日人外探してました?
自分を黒視してきた人への対応が中心では?
この辺も周りから違うよ、と言われて見返してて
ますます疑心を募らせた部分でもあります。
優劣についてはちょっと今は言語化が難しいです。
寝たら言葉が出てくるかもしれません。
( 414 ) 2017/07/11(火) 02:29:31
ううむ。
なんていうか、離れておけとしか言えんなこれ。
サクヤが主張してること自体はわからんでもないのだが、センから見たらやっぱ理不尽、ってなるんよなー。
センって気遣いやなところあって、それは自負してるところ多いからさ。
そこをサクヤが魅せ、って言ったところから否定されてるように感じてるセンがまともにサクヤ見れるかっていうと多分見れんのよね……。
サクヤからしても、疑問に答えて欲しいのになんで否定帰って来るの? ってなっちゃうからこっちも堂々巡りする。
どっちが悪いって言うんでもないんで、お互い横目に見つつ他見るしかないんでないとしか。
どうしても考察したいならセンの灰考察からとかで辿った方がいいんでないかな。狼なら仲間見て、妖魔見るなら占い先主張は今日と同じように言いつつ自分も考察頑張る、だな。
( 415 ) 2017/07/11(火) 02:40:12
虚燈屋 カガチは、優劣は離れとき。ヘイト高い言葉は1人歩きするから忘れた方がいい。
( A212 ) 2017/07/11(火) 02:40:33
虚燈屋 カガチは、ベクトルは違うかな。 180度くらい……(
( A213 ) 2017/07/11(火) 02:41:07
( A214 ) 2017/07/11(火) 02:41:18
>>414サクヤ
自分宛で納得いかないと思ったから、そこの発露が強くなっているのではないかなぁ……とは思いつつ。
序盤の提案から、村全体で人外を追い込む思考を持っていそうなのが一つ。
>>54白固めという観点を持っているのがもう一つ。
>>292の希望も「白だった時に〜」と、狼仮定で見るよりも人だった時のことを考えていそう。
ピンポイントで人外を狙うタイプでは元々なさそうにも見えるのだよね。
気になるところで更にそう見えたってーなると、やはりサクヤらしいというか。
自分内でまた加速していそうな気もする……。
ひとまず、センには僕から聞いてみておくよー。
>★セン
占希望も白仮定でのものだったけど、誰か気になる相手がいれば、あげて欲しいな。
これで喉涸れおやすみ。
( 416 ) 2017/07/11(火) 02:44:22
>>415悪党顔さん
はい、私もそう考えていました<下段
明日の結果も交え、もっと他の方を見ます。
(烏丸さんも色々とすみません)
甘利さんは良かったら仰って下さい>>355
( 417 ) 2017/07/11(火) 02:53:56
巫女 サクヤは、皆様良い夢を。おやすみなさいませ。
( A215 ) 2017/07/11(火) 02:55:21
巫女 サクヤは、あ、結局ヤガミさんの性別確認が出来ないまま終わってしまいました。@0
( A216 ) 2017/07/11(火) 02:59:32
……サクヤとセンはだひぶ拗れていたやうで。
烏丸とカガチの助言は適切也と思いし。
俺は特に言ふ事も無きかな。
明日また様子を見やふ。
俺個人的にはサクヤの考えもセンの思考も理解出来る。
サクヤのセン疑ひの理由は納得いくし。
センの思考も村仮定で通ると思つているよ。
( 418 ) 2017/07/11(火) 03:17:50
眠れぬ……無駄に喉を浪費しておかう。
カガチ>>402>>415を見ていると、カガチは優しひ人なのだなと思ほゆ。
……実以て、俺はカガチのやふに優しくはなひのでな。
仲裁やらの仕事は、カガチの方が適任か。
烏丸やカガチの良さを見ていると。
可能な限り、俺が纏め役の作業を務めた方が良ひのかな。
( 419 ) 2017/07/11(火) 03:56:11
朱が>>34で言つていたな。
「ギドラの中の誰がゾーンを決めるのかは今のうちに決めておくといい」と。
明日以降ゾオン占ひになるのであれば、俺が音頭を取つて決めやふか。
勿論、カガチや烏丸と話し合ひした上でな。
( 420 ) 2017/07/11(火) 04:14:48
書生 シキは、……嗚呼さふだ。 甘利>>act02:20:25に囃し立てられていたな。
( A217 ) 2017/07/11(火) 04:35:14
俺は「面白さ」「可愛さ」を人間要素とは取らぬのだ。
芙蓉>>64とは考え方が違ふ。
(「可愛ひ」と思つた相手が狐だつた経験がある故に)
然れど、其は其として。
芙蓉は可愛ひと思いし哉。
( 421 ) 2017/07/11(火) 04:36:43
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