1783 【誰歓】桜雲の墓下から狼応援村【朝更新立合不要】
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異邦者 ベニアオイ は 裏稼業 ロー に投票した。
植物学者 シニード は 異邦者 ベニアオイ に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 裏稼業 ロー に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 裏稼業 ロー に投票した。
退役兵 グラディス は 裏稼業 ロー に投票した。
悪ガキ ジュスト は 裏稼業 ロー に投票した。
裏稼業 ロー は 悪趣味 ジャイルズ に投票した。
悪趣味 ジャイルズ は 裏稼業 ロー に投票した。
商人 アルカ は 裏稼業 ロー に投票した。
裏稼業 ロー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、狙撃手 ヘルムート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、異邦者 ベニアオイ、植物学者 シニード、鉄道員 ローレンツ、退役兵 グラディス、悪ガキ ジュスト、悪趣味 ジャイルズ、商人 アルカ の 7 名。
ロー、ヘルムートはお疲れさま。
グラディス噛まないのね。ローレンツ赤なら噛みたくないのかしらとぽつんと。
( 0 ) 2017/05/26(金) 07:02:20
……ほう?
……シニードは何やってんだ?
ヘルムートはなんで決定の時に狩人COについて伝えなかったのか。まぁ結果的にはどうでもいいのか……
……狩人いねーの?おい。……え?
俺が噛まれないのはまぁそうだよなって。昨日の遺言?シリマセンネ
( 1 ) 2017/05/26(金) 07:04:34
今日は灰噛んでもいいかも?分からん。
なんか狩人真面目にいねーのって思いが
( *0 ) 2017/05/26(金) 07:05:43
真面目にいないのか?潜伏とかやめろよ?
そんなことしても意味ねーからな?村のリソース奪うだけの上に、gj出ても縄増えないからな?
時にジュストくん、纏め役どうするよ?
シニードも孤立ってか1人で一人路線走ってんのは見てた。
ローは白だと思うぜ
( 2 ) 2017/05/26(金) 07:08:32
吊りはセットミス。反省しない女でごめんなさいね。今日は早めにジュスト委任しておくわ。
全力非狩ブラフしてたとはいえ、狩の可能性があるグラディスが噛まれてないのよ。何かしら都合のいい点があるんじゃないのかしら。
( 3 ) 2017/05/26(金) 07:10:29
退役兵 グラディスは、ミスか狩人でベニアオイ守る変態だったのかなとか
( A0 ) 2017/05/26(金) 07:11:30
退役兵 グラディスは、……やっぱ非狩人透けてた?はっはっは死にたくなかったんだよな
( A1 ) 2017/05/26(金) 07:11:55
一人路線突っ走っている。そうなの?
自分白持ってる私の視点で考えればきっとすぐわかるはずよ。思いの外ややこしい。
>>グラディス
ベニアオイについて。
恋情云々は置いておいて、「白が打てるか」検討してみてもらえないかしら?
私が帰ってからじゃ遅いのよね。
( 4 ) 2017/05/26(金) 07:14:05
ぶっちゃけここまで来ると、白3人もしくは2人でランダムでも振ったんじゃねーの
てか、終盤の襲撃なんて、そう考えねーと危険だぜとは言っとくわ。
ヘルムートのしたかった進行がどういうのか分からんから、この先どうすりゃいいんだよ……とかなぁ。
とりあえず、2人村置きしよう、なんだが
……ローレンツ吊りません?
( 5 ) 2017/05/26(金) 07:15:43
植物学者 シニードは、あなた自分で非狩だとか何とか言ってなかったかしら。私の勘違い?
( A2 ) 2017/05/26(金) 07:16:04
退役兵 グラディスは、言ってねーよ。非狩人ブラフだよ
( A3 ) 2017/05/26(金) 07:16:24
いや検討してたんだが何見てんの?って思うわ。何見てんの?
( 6 ) 2017/05/26(金) 07:17:05
一撃離脱
皆、おはよう
【裏稼業 ロー は人狼じゃないよっ】
……ロー、ヘルムートおつかれさま…
グラディスメインでお願いしていいかなっ
まだちょっと調子が良くないんだ
いままでみたいな感じで空気読めないフォローくらいなら…できるかな
もう少し寝かせてもらうね**
( 7 ) 2017/05/26(金) 07:17:49
植物学者 シニードは、非狩ブラフしてても狩の可能性はあるわよね。
( A4 ) 2017/05/26(金) 07:18:02
( A5 ) 2017/05/26(金) 07:18:16
悪ガキ ジュストは、植物学者 シニードと退役兵 グラディスに手を振ってぱたぱた去っていく**
( A6 ) 2017/05/26(金) 07:19:12
判定見たわ。ジュストありがとう。
>>4:106は読んではいたけれど。
可か不可かの結論はどう?>>4:115的には可ということかしら?
いえ、白で見ているのは知っていたけれど打つとなると話が違うじゃない。
( 8 ) 2017/05/26(金) 07:23:00
ジャイルズC−ローレンツーティナーベニアオイ
これだと思ってる(手のひら返し
( 9 ) 2017/05/26(金) 07:23:28
うーん、とゆかオデットジャイルズ非狩人だろJKやってたので、正直今すごくつらいし心が痛いよね。…オデットの非狩人アピは俺だけに届いてたよ…。
まあこれは今思いついたものをパッと出しただけだけど、
ジャイルズの行動って端的に抜き出すとCだからね。
「自分を吊って白ならロー吊り」
この辺は▼ジャイ▼ローした後、もう俺が吊れないって状態で生き残ることができるLWを示唆しているからベニアオイの方かなと。
この検証はしておいてほしい。
( 10 ) 2017/05/26(金) 07:30:01
商人 アルカは、ジャイルズ非狩人じゃなくてグラディス非狩人ね…。ベニかスーニドに狩人いると思ってたよほんと
( A7 ) 2017/05/26(金) 07:30:38
おはよう。
儂と同じ思考をするものがおらん限り狩人不在じゃろうな。あるのはアルカくらいじゃが。
最悪ky、決定回りで狩人COは考えておるよ。護衛先投票に賛同もしておらんしな。印象悪いのは承知じゃが
( *1 ) 2017/05/26(金) 07:37:35
とゆか狼が大真面目に襲撃を考えるなら今日は▲グラディス(噛める狩人候補)か▲ジュスト(ローの色隠し)だと思うんだよな。
ヘル噛まれてるのはもう正解噛みでしょ。
とか言っててよく読んだらシニードが同じことを言ってて「こやつ…このときのために噛んだのか」と思わなくもない。
( 11 ) 2017/05/26(金) 07:39:32
なんか断定的に言ってるけど、検証目的の喧嘩ふっかけだからね(一応)
とはいえジャイルズ狼なら▲霊が来てもいいんじゃねーのって思うから、ジャイ狼で見ても相方はベニアオイなんだよな。
ジャイ吊られてシニードが独りで生き残れるとは思えん。
ジャイ村のデッド・ダイブだった場合シニード・ベニアオイの2狼か、どちらかがCのローレ狼だったが、
今までほぼ死んでいた狼陣営シニードが今のところ勝ちを作ってくれてるベニアオイについて「ちょっとグラディスあんたベニアオイ検証しなさいよ」とか言い出してるのはあんま仲間には見えんな。と。
とにかくやるべきはシニード・ベニアオイの検証だ!
ちなみに敵の言うことに同意してどうすると思ったが、シニードの白要素は「なるほど…」となりました。
( 12 ) 2017/05/26(金) 07:44:12
儂じゃ。
判定は確認しておる。ローはお疲れさまじゃった。
儂を殺しに来ておる襲撃じゃな。ヘルムートが落ちて一番得をするのは儂じゃからの。人認定されてるにすぎんグラディスを噛む理由はなかろうし、霊判定重要な場面でジュストを噛むのもリスキーじゃ
( 13 ) 2017/05/26(金) 07:47:18
俺は今日の襲撃、狩人いるか試しに噛んでみるみたいな気持ちで▲ジュストかなーと思っていた。
( 14 ) 2017/05/26(金) 07:52:23
>>13ベニアオイ
それな。それにヘルムートもなんか自信喪失してたしな……す、すいませんでした。
因みにヘルムート合ってるならアルカも狼だからな
その辺追求しねーのアルカ村か?って思うんだが
▼アルカ駄目なんかね?普通にローレンツーアルカあると思うんだがね?
( 15 ) 2017/05/26(金) 07:53:55
ヘルは俺のことも疑っていたので、俺の得になる判定でもある。
とはいえ、ヘルは昨日の時点でみんなに対して折れてたんだよな。
逆にベニアオイ固めに行ってた節もあり、そうなるとベニアオイ固められたら困る…?シニードジャイルズ??という気にもなるが
このメンツだとなんかもうよくわからんな。
俺を吊れる気でいたのだろうか(実際吊られかけているが)
でもこのメンツだと黒出しにくいところに黒出した理由はわかるね。
吊れないところを吊らないと勝てないから。
( 16 ) 2017/05/26(金) 07:54:37
( 17 ) 2017/05/26(金) 07:55:52
( 18 ) 2017/05/26(金) 07:58:36
退役兵 グラディスは、普通の人にランクアップ良かったな()
( A8 ) 2017/05/26(金) 08:06:27
ジャイルズについては誘導ってよりは
自分白をとる動きだと思うんだがねぇ……
どうかね。
そもそもC潜伏の利点が良く分からんというのがササクレのように引っかかってるってのもあると思うんだが……
でもローレンツ狼はケアしたいよねなんだこの矛盾
シェーラCはないと断言出来るがね
( 19 ) 2017/05/26(金) 08:18:43
( *2 ) 2017/05/26(金) 08:29:13
ローとヘルムートはお疲れさまだよ。
ゆっくり応援していてね。
そして毎度の飯テロ()
1.じゃがいもを半分はみじん切り〜
もう半分は鍋でぐつぐつしてから砕いてマッシュに
二つを片栗粉と一緒に混ぜつつ
塩胡椒して薄ひらたーくぺたぺた
あとは油で揚げて、ハッシュドポテトだよ。
2.ブロッコリーを一口大に切ってちょっと塩ゆでしておいて
じゃがいも玉ねぎニンジン、あと鶏ももサクサク、鍋にバターを入れて炒めつつー
小麦粉も入れて炒めた所で、白ワインと牛乳コンソメ、ローリエにお塩を入れて弱火でぐつぐつ♪
最後に生クリームで味を整えてブロッコリーを加えて仕上げ。
ぽかぽかミルククリームシチューの出来上がり♪
( 20 ) 2017/05/26(金) 08:36:25
3.食パン二枚用意して、片方は内側を四角く切り取り。
フライパンで目玉焼きを作っておいて、切ってない食パンにマヨマヨしたら外周にチーズぱらぱら、切った食パンを乗っけてっと。
中にハムと目玉焼きを入れてブラックペッパーふりふり、
切ったパンの内側で蓋をしたら最後に追いチーズをしてトースターにGO
チーズハムエッグパンだよ〜
4.卵に生クリーム、塩こしょうに、隠し味にマヨをちょっぴり
ちゃかちゃかちゃかと丁寧に混ぜて、フライパンにオリーブオイルを入れて流し込み
あとは手早くかき混ぜつつ、トントントンと三日月型にしてーと
くるりんと一回転させて、さくっと溶接したら出来上がり。
シンプルオムレツ〜♪ 好みでケチャップもどうぞ。
( 21 ) 2017/05/26(金) 08:36:37
紅動力 アントリーは、2(4)を慌てて食べて出勤なのだー 慌ただしくてゴメンね**
( A9 ) 2017/05/26(金) 08:37:10
>>7は確認した。俺は23時迄しか来れんのだがね。
それでいいかね皆さん……
>>8は最後結論で偽装は難しいって言ったはずなんだがね。
説得不可なのは、スタイルの違いで疑ってるから、説得しようがないよねって話しな。
俺の説得響かなかっただろ?だからヘルムートのも本人達からしたら、そういうこと何じゃねーの?って話しな。
考察理解されてないのは把握した
( 22 ) 2017/05/26(金) 08:50:19
( A10 ) 2017/05/26(金) 08:50:34
なんかジャイルズって碇ゲ◯ドウに似てるよな。
【ジャイルズは人間】
( 23 ) 2017/05/26(金) 08:56:54
( A11 ) 2017/05/26(金) 08:57:16
( *3 ) 2017/05/26(金) 09:42:43
( *4 ) 2017/05/26(金) 10:19:18
気持ちは嬉しいが無理だけはしてくれるな?色恋抜きで儂の村を固めよには流石に吹いたが
おぬしが色ボケしとるとでも思うとるのかの?勝負は勝負でキッチリ働いとると思うのじゃがな
( *5 ) 2017/05/26(金) 10:42:07
朝飯じゃ
今日はあっさりと混ぜご飯にしてみた。カリカリの梅干しと大葉を刻んでゴマと一緒に白飯に混ぜ込んであさゆでのしらすをたっぷりのせたしらす飯じゃ
いつもの味噌汁、漬け物と一緒に食っていけい
( *6 ) 2017/05/26(金) 10:46:27
おぉ、しらす。
しらすの塩味と梅干しの酸味、大葉の香りが
ご飯の甘さを引き立てるね。
ゴタゴタ言ったがつまりうまいということだ
( *7 ) 2017/05/26(金) 10:58:29
( *8 ) 2017/05/26(金) 10:59:10
>>*6
いただきます。朝飯はあっさりがちょうどいいね
C位置外してるがいい感じに推理当たってるな。面倒なり
( *9 ) 2017/05/26(金) 11:02:27
判定文用意してなくて朝時間なかったからくっそてきとーな判定になった。ジャイルズは許せ
( *10 ) 2017/05/26(金) 11:04:19
あと一回村吊れば終了だが、他の村人がどう動くかなんだよなぁ。俺吊られてもカプチーノ吊られなければそれでいいんだが
アルカ狩あるんかね。非狩ブラフしながら霊鉄板もなきにしもあらず
( *11 ) 2017/05/26(金) 11:07:13
( *12 ) 2017/05/26(金) 11:07:58
アルカ縄は全然おk。黒囲いあるんじゃね的な感じで吊り誘導出来るだろ。
( *13 ) 2017/05/26(金) 11:11:29
てか昨日あんだけ出力落ちてたのに黒囲い追わないなんて村人じゃありません
( *14 ) 2017/05/26(金) 11:13:28
( *15 ) 2017/05/26(金) 11:16:44
昼撃
ベニアオイ視点でローレンツ偽が確定した瞬間であったが(だよね?)
★ベニアオイはジャイルズ・シニード両狼とみている?
ジャイルズの1dを読み直してるけど、まあ「せやな」という気分を再確認しつつ、シニードには殆ど触れてないんだよな。
自分まとめてシニードと自殺する案もある。
実際、俺・オデット・ベニアオイが白打ちされて他が吊られていく、というのは狼的にありえたストーリーだと思う。
あと見直して再考察していくと、「村がふわふわとどこかへ漂っている」という危機感はずっと持ち続けており、>>3:289はそういうことへの苛立ちが混じる。ここは普通に村っぽい。
( 24 ) 2017/05/26(金) 11:36:23
ジャイルズの誘導っぽさ、目的があって走っている感じっぽさは、単に「ふわふわとどこかへ漂う村」を自分視点もっとも勝てるストーリーへと導きたかった、というものがあったかもしれない。
ところでジャイルズ的に俺とローのラインがどうたらこうたらみたいな話してたけど、ジャイルズの考察の中で俺狼説が出てこなかったように見えたんだけど、俺のことは村で見てたの狼で見てたの?
今のところは此処がジャイルズの村要素で、
シニードの村要素は現状の把握できなたさ、つながるところが見えないこと、
ベニアオイは初動から3dまで白かったけど、4dあたりから結構読み解けない部分が多くなってる。
俺と恐怖の出所が違う、というのもあるだろうから、ここらでベニアオイが見ている「ありそうなストーリーベスト3」くらいを見せて欲しい。
( 25 ) 2017/05/26(金) 11:38:01
ここで単純に頭を抱えるのは、もしシニードが村だった場合に勝ち筋が出てこないってことなんだよな。
勝ち筋が出てこない、ではないか。
「シニードを信じたいと思える根拠がシニードから出てこないだろう」てことを確信している、に近い。
こんなこと言ったら墓下のローにぶっ飛ばされるがその覚悟で言っている。シーニドかベニアオイ狩人だと思ってたんや…。
狩人生存で策を練ってはいけなかったのだ…(戒め)
だから今日はいったん止まる。
今日はローレを吊るつもりでいる。
>>24がジャイルズ≠シニードになりうる理由は、ジャイルズが基本的には狼の欲に素直な誘導をしているから。
( 26 ) 2017/05/26(金) 11:48:06
昼休み。>>7霊結果確認。ジュストそれ結果騙りじゃないよな?いやジュストの性格で結果騙りするようなやつじゃないと思うけどさ。
てことはベニアオイ狼確定かよ。これはやべえな。グラディス筆頭に他のメンバーがベニアオイ人決め打つ雰囲気になりつつある。
取り敢えず俺吊りは拒否。俺吊られるとそれこそベニアオイ狼主張するやつがいなくなるし。てか最終日俺vsアルカでいいじゃん。夜はベニアオイ黒要素粗探しする予定
( 27 ) 2017/05/26(金) 11:58:58
しかし真占い襲撃しないで殴り合いで吊る方針で来たか。やるじゃん。今まで占い師やってて信用勝負挑まれたことなかったからけっこー楽しい。
( 28 ) 2017/05/26(金) 12:00:59
鉄道員 ローレンツは、まー時間取れるのは夜になってからだけどな。んじゃ
( A12 ) 2017/05/26(金) 12:01:36
( *16 ) 2017/05/26(金) 12:01:58
そしてカプチーノを殴りに行くことでアルカとライン繋ぎます。アルカ一緒に村滅ぼそうぜ
( *17 ) 2017/05/26(金) 12:05:24
( *18 ) 2017/05/26(金) 12:08:29
( *19 ) 2017/05/26(金) 12:10:32
ジャイルズ起点から見たベニアオイは>>2:107>>2:108→>>3:222か。
「強いて言うなら白さが一貫しているところがいまいち(要約」て言ってるから俺の考察(魅せたい白さの一貫性がない)に頷いているのは思ったより妥当な白上げだった。
ジャイルズは妥当性で見るのは微妙かなと思いつつ。
>>19 そういやジャイルズ自身誘導は誘導本来よりアピ目的だって言ってたな。
じゃあそこからグラディスはどうジャイルズを見てんの?
前提は俺ジャイルズでもシーニドジャイルズでもいいから(ベニアオイ検証済なのは確認
( 29 ) 2017/05/26(金) 12:13:06
( *20 ) 2017/05/26(金) 12:19:02
一撃
>>27 ローレンツ
うん…??
…結果騙りってなぁに?
( 30 ) 2017/05/26(金) 12:29:50
>>30ジュスト
実際に狼吊れたのに判定は白だと嘘ついて反応伺う手法。
いやごめん一瞬でも疑った俺がバカだった。
( 31 ) 2017/05/26(金) 12:32:17
悪ガキ ジュストは、>>20,>>21 1(4) 3(4) 結果騙りに頭に?浮かべつつ、お昼ご飯を貰って去っていく**
( A13 ) 2017/05/26(金) 12:33:32
>>31 ローレンツ
説明ありがとっ
…そんな嘘ついていいんだ?
僕、知らなかったよ**
( 32 ) 2017/05/26(金) 12:36:23
>>32
結果騙りは人なのに狼って言うのは吊った人に失礼だって意見もあるからしない方がいいぞ。悪いことすんなよ?
( *21 ) 2017/05/26(金) 12:41:05
いやまぁ戦術としてはあるが、
騙るのはいいとは言えんよな……
とやって怒られた人並みの感想。
ふむ、ジャイルズ狼なら、1人で狼やってる雰囲気なんだよな。陣営考察って概念に当てはめること自体がズレてル気がするんだがね。
時にアルカくん、ローレンツについてはどう思うよ?
( 33 ) 2017/05/26(金) 13:05:49
( *22 ) 2017/05/26(金) 13:13:56
ジュストかローレンツどっちかは人外確定なんじゃよな。じゃがスーアルカジュストX?意味不明すぎるの。
そして儂狼と断定しとるローレンツも意味不明じゃ。ジュスト真の確信があるのかの?そこまで興味を持ってみとったともおもえんが
ローレンツ偽で考える方がジュスト偽を考えるよりまだありうる。そうなると昨日のローレンツの姿勢が引っ掛かるんじゃよな。自分で出した偽黒にほとんど食いついておらん。
騙りなら村を無駄吊りさせるまでが仕事じゃし、ローレンツの態度だけ考えればアルカ黒かこいもありうるのか?
( 34 ) 2017/05/26(金) 13:32:35
今日は金曜日じゃし、伝統にのっとってカレーにしようかの
とはいえ海軍カレーではおぬしらにはもの足りんじゃろうから野菜たっぷりの牛スジカレーじゃ
付け合わせのピクルスも儂が浸けた特製じゃぞ
( *23 ) 2017/05/26(金) 13:37:04
シニードを積み増せていないのが辛いのう。悠々自適というか、変に焦っていない所とスー噛みの状況から状況白とで考えれおったのじゃが
( 35 ) 2017/05/26(金) 13:43:53
( A14 ) 2017/05/26(金) 13:44:17
ピクルスと漬物って作り方は何か違うのかね
おぉ、スジカレーって煮込む時間が長い気がする
( *24 ) 2017/05/26(金) 14:16:19
一撃
僕、疑問なんだけど
ローレンツにとって、ベニアオイもアルカも同じ黒だよね?
昨日、ローレンツはアルカを吊るっていうより、シニードの白要素拾ってくるって言ってた(>>4:116)(シニードの白要素:>>4:117)
今日はベニアオイの黒要素粗探しする予定(>>27)
どうしてアルカの黒要素は出さないんだろ?
この優先順位の差は何が理由からくるものなんだろうね?
そこを考えてみたほうがいいのかな?**
( 36 ) 2017/05/26(金) 14:22:19
( A15 ) 2017/05/26(金) 14:26:26
退役兵 グラディスは、ベニアオイジュストと全く同じこと思ったぜ……そして質問の意味はなくなった
( A16 ) 2017/05/26(金) 14:26:42
悪ガキ ジュストは、退役兵 グラディスに、やっぱり?と声を掛けてから、去っていく。お勉強タイムへ**
( A17 ) 2017/05/26(金) 14:32:21
悪ガキ ジュストは、退役兵 グラディスあ、質問の意味を奪ってごめんなさい……またやっちゃった感、うわあああ**
( A18 ) 2017/05/26(金) 14:52:05
退役兵 グラディスは、いやいや安心したからいいよ。おもってたの俺だけじゃねぇーってな
( A19 ) 2017/05/26(金) 14:55:45
( *25 ) 2017/05/26(金) 15:22:53
アルカの黒要素出さない理由?んなもんライン繋ぎたいからに決まってるじゃん。
黒出し二人の扱いの差に気づくとは流石ジュスト君だ。
( *26 ) 2017/05/26(金) 15:27:27
( *27 ) 2017/05/26(金) 15:31:23
狩人いないならもう1日灰噛んでよかった気がしなくもない悲しみ
( *28 ) 2017/05/26(金) 15:31:59
ローが人間。ローレの真偽も不明なまま。最悪ですね。
心中と言いつつ▼ロー先なら判定で自分白は立つ算段でしたが、自縄自縛とはこのことでしょう。
次の組み立てに時間がかかってます。ジュスト偽ルートは捨ててます。
>>25
昨日段階ですね? 列挙します。
まず基調として発言より白。これは勢いの維持とオデット白認定あたりから。ローを諌めて>>3:193白。
>>4:97ロー好評価に疑念。>>4:123>>4:127ローの白黒のスイングが謎→ロー提案を見つけて理解。スー偽およびローレ偽での昨日黒出しが謎なので黒、ローが>>4:86でシニード黒にしたのでベニア白と合わせて黒。昨日終盤ローレが真らしさに欠け白。
総じて白くはあるが影も差すのでベニアに劣り、また占判定よりシニードと対決するだろうから材料はまだ増えると予測。
結論:占+シニードと比較してどちらか決めよう。考察の信用度は高い。
( 37 ) 2017/05/26(金) 15:36:05
( *29 ) 2017/05/26(金) 15:37:00
……ややや、俺が噛まれない違和感ってのがだな(ちきん)
( *30 ) 2017/05/26(金) 15:52:45
むしろグレーの死体が上がってたら逆に違和感だと思うぞ?聖は確定村役職だが確白の灰はC疑惑残るからな。
なんか知らんけどみんな俺Cで見てるらしいが。
( *31 ) 2017/05/26(金) 15:55:24
( *32 ) 2017/05/26(金) 15:57:08
いや、Cがいないなら平和出せるから灰でも行けるっちゃまぁ
( *33 ) 2017/05/26(金) 15:57:34
あれか、エスプレッソは自分が不利になる噛みがしたいとかそんな感じか?
( *34 ) 2017/05/26(金) 15:58:48
……いやまぁどうなんだろうな?
結果的に白になれば全く不利な襲撃ではない。
よく死んだらローいねぇんだからそんなに灰襲撃する意味は無かった
( *35 ) 2017/05/26(金) 16:02:10
( *36 ) 2017/05/26(金) 16:02:20
よしカプチーノ殴りにいくかーって思ったらなんかやる気出て来た。カプチーノ吊りにいこうそうしよう
( *37 ) 2017/05/26(金) 16:02:30
( *38 ) 2017/05/26(金) 16:02:53
退役兵 グラディスは、……静かになったし、考察すっか
( A20 ) 2017/05/26(金) 16:03:42
なんだつまらん。自分の嫁の危機なんだそ?もっと焦ろよ
( *39 ) 2017/05/26(金) 16:03:49
( *40 ) 2017/05/26(金) 16:05:15
昨日とかログ流し読みだったなー。シニードだけちゃんと見返したけど
( *41 ) 2017/05/26(金) 16:06:02
……き、貴様!!!キアロを殺すなんて……
そんなことを言ったのはその汚ぇ口か。
その間抜けな口から液体にしたタングステン注いでやろうかあぁん?
( *42 ) 2017/05/26(金) 16:08:06
ジャイルズはありがとな。
ローレどう思うかって言われてもな。
判定について無理矢理考察すれば、アルカ、ベニアオイ、ローレの最終日を避けてきた=ローレCのジャイルズシニード狼、だろ。
でもなあ、それを通しにきたにしちゃ必死さがたんねえんだよ。
ヘルムートも噛んじゃってるしな。
俺黒囲いを言いたいなら、手元に否定できそうなカードはねえな。だけど俺は村なんで、どうにか別角度から考えてくれ。
( 38 ) 2017/05/26(金) 16:09:13
ククク、貴様がどんなにわめこうがカプチーノは吊られるんだよ。そこで自分の嫁が吊られるのを黙ってみときな!
( *43 ) 2017/05/26(金) 16:12:08
( *44 ) 2017/05/26(金) 16:12:56
あ、否定できそうなカードあったわ。
ローレが狼なら昨日ローの意見にのらずローレ吊ればいい。
ローレがCなら今日ローレ吊りを押す意味もベニアオイを疑う意味もない(ベニアオイの中身に関わらず)
むしろベニアオイ白主張の方が勝てる。
これだな。
( 39 ) 2017/05/26(金) 16:14:59
商人 アルカは、次にローレは「黒囲いと思われても狼が吊れるなら勝ち筋はある」という!
( A21 ) 2017/05/26(金) 16:27:05
>>アルカact
そんなこと言わないさ。ライン繋ぐため半力で庇いにいくさ
( *45 ) 2017/05/26(金) 16:28:51
( *46 ) 2017/05/26(金) 16:38:09
おぬしら仲がいいのう。おぬしらのやり取り見ておるとほんとに癒されるわい。
あと儂は嫁ではない()
( *47 ) 2017/05/26(金) 16:38:25
>>エスプレッソ
別にアルカ吊ってもいいけど先にベニアオイ吊れよなー的な感じに持ってく予定
>>カプチーノ
ソーダッタノカー
( *48 ) 2017/05/26(金) 16:42:38
>>39
上の場合は、
・アルカが反対してもローが強く主張していた
・その主張を聞いて意思が強めの俺ヘルムートが揺らぐかどうか
上2点があるから弱めの要素ではあるな。
下アルカ狼なら「迷い」は村アピの一種としてある。つまり今のローレンツ吊りはローレンツーアルカじゃない!と強く言いきれんのだよな。
その反論自体が現実性生々しさが無い。
とはいえ村あるかがローレンツにライン繋げられ、
無理やりほじくり出した否定である可能性も十分にあるので、他から見ようぜはその通りだ。
ベニアオイ黒主張は聞きたいといえば聞きたい。俺が気づいてない何かがないとは言いきれぬからな。
……が、村っぽいよここ!ってのは多分あまり俺への説得として不向きだとは言っておこう
( 40 ) 2017/05/26(金) 16:46:38
俺はキアロ好きだがね。
仲良くはない。仲悪い。
下なるほどな……
( *49 ) 2017/05/26(金) 16:47:55
なぜ棒読みになっておる?儂はまだ嫁いだ覚えはないぞい
( *50 ) 2017/05/26(金) 16:49:35
嫁いではないな
間違いねぇ
……婿に入らせていただきます
……キアロっていいとこのお嬢さんぽいが俺は荒くれ者っぽいよな。成り上がり的な
( *51 ) 2017/05/26(金) 16:51:38
商人 アルカは、ベニアオイについては「こいつなにやってんだ」て気持ちが大きくなってっからな。
( A22 ) 2017/05/26(金) 16:54:29
退役兵 グラディスは、……それはどういう意味だろうか
( A23 ) 2017/05/26(金) 16:57:15
困ったら基盤を作る。
ローレ狼がやはり最も有り得ないと思うのですが。
ローレ先吊りからアルカが白認定されるのは狼が誰でも多大な損で、致命傷です。
であれば、アルカorシニードのどちらが狼でも、私からは理屈の上ではベニアが狼となりますが……。ベニアは白いのですが、上記のローレ非狼の方が強いロジックに思えます。(ここまで考慮してこなかったシニード・アルカだと例によってローレ・アルカ両赤の謎がある)
同時にローレ偽パターンでもベニア狼なんですが、ではどうして私に白出す≒ベニア黒判定? という疑問は生じます。これは考えます。直観通りそうではありますが。
( 41 ) 2017/05/26(金) 17:03:20
ジャイルズは初日は言ってること理解できたんだが後半になるにつれて機械的に見始めてるよなぁこれなんかあったの?ってすげー気になるんだけども。
そう思うのは俺だけかね。
ぶっちゃけローレンツ偽なんてスー抜いた時点で仕事終了だろ。実際昨日ほぼ来てなかったし。
( 42 ) 2017/05/26(金) 17:07:30
( A24 ) 2017/05/26(金) 17:09:17
アルカの狩人予想はオデット非狩を除いて妥当にみえるので、彼が狼で狩人出てきてどう勝つ予定だったか想像。
結果、同時にローレ真だと両サイドから相方ベニアが狼確定してかなり苦しそう、ではアルカ狼でもローレ偽か? まで想定しましたが、仮定が多すぎるので破棄。
( 43 ) 2017/05/26(金) 17:09:40
俺を一番疑ってそうなのに一言も俺吊りもローレ吊りも口にしていないから。
ジュスト偽の可能性にあんだけ必死になってたのに、
それよりは断然ありえる上のパターンには俺やローレに質問するわけでもなく呟いていて、
さらに言えばまとめの質問を断ったのは他の人と交流したかったって理由ぽいのに、
灰になんの動きもなくて、
視界が追えなくなってる。
質問意図はそれ。
ただ自分で反論して気づいたが、ベニアオイにも上の反証が当てはまるな。
( 44 ) 2017/05/26(金) 17:09:43
退役兵 グラディスは、その後の判定は最早ノイズ見るだけ惑わされるだけだなとかな
( A25 ) 2017/05/26(金) 17:09:51
商人 アルカは、ベニアオイ狼なら俺を疑う理由ないってことね。迷いしぐさかもしれんが
( A26 ) 2017/05/26(金) 17:11:46
>>36ジュスト
優先順位の違い。昨日はローが提案してた進行の中にシニード吊りがあったからそれはさせないため白要素を挙げた。アルカは最終日に殴り合いの話があったから別に今すぐ黒要素挙げる必要性がなかったからだな。
で、なんでベニアオイの黒要素を挙げるのかって話は単純で、ベニアオイが吊れそうにないからだ。昨日の手順でシニードジャイルズ吊りになると負け確定なんで、それを阻止するため先にベニアオイの黒を説得する必要がある。
( 45 ) 2017/05/26(金) 17:12:15
>>4:106グラディス
興味優先を人要素にカウントしてるが、そもそも狼も村っぽく振舞うために自分の興味持ったところを優先して見ることは可能。
そもそも今回はC狂だからベニアオイ視点占い真贋は分かっているんだよ。だからベニアオイにとって占い師の見極めは出来ないことではなく元々知ってるわけだ。よって出来ないことの判断基準に占い真贋を当てはめるのはおかしいと言える。
>>4:69ジャイルズ
正しいアンカはこっち>>3:144>>3:197>>3:224
んで確白相手に喧嘩売って役職偽あるんじゃ!はただのパフォーマンスなんだよ。役ロラより灰吊り主張が楽なのはその通りだが、そういう風に考える人から白を拾われるためにやったものだと思われる。本気で役ロラを狙ってるものではない。
じゃあなぜそれが出来たのか?灰からベニアオイの白視が多かったからだ。
( 46 ) 2017/05/26(金) 17:13:09
>>4:166>>4:167ジュスト
感情アピは狼でもやれる。騙されるな。シェーラの>>3:302もよく読んでみろ。この期に及んでいまだに誰を人外で見てるのかすら言えてない。>>34なんて言ってるがいやいやこの盤面ならベニアオイ視点どっちが偽かわかるだろ。誰を疑ってるのか明言したくない狼の逃げだよこれは。グラの提示した白要素の反証は俺の前述参照。
( 47 ) 2017/05/26(金) 17:13:42
取り合えず村人、特にグラディスはもっかいベニアオイ見直せ。今日確白狩りの可能性のあるグラディスを襲撃せずにベニアオイ疑いまくってたヘルムートが襲撃されてる時点で分かれよ。
( 48 ) 2017/05/26(金) 17:17:03
( *52 ) 2017/05/26(金) 17:17:50
退役兵 グラディスは、ちょっと何言ってるか分からないですね。そして反論になってないというね
( A27 ) 2017/05/26(金) 17:18:21
因みにグラの言ってるベニアオイの白論はまじで読み解けてない模様
( *53 ) 2017/05/26(金) 17:19:31
( A28 ) 2017/05/26(金) 17:19:47
( A29 ) 2017/05/26(金) 17:20:09
( *54 ) 2017/05/26(金) 17:20:31
ベニアオイ、ローレなら俺を疑わずローの進行をとっていけばいいだろってこと。
ベニアオイ、ローレ、俺で狼勝ち。
迷いしぐさはグラディスの反証。
( 49 ) 2017/05/26(金) 17:21:24
退役兵 グラディスは、……きっとローレンツは俺の理論は理解出来んのだろう。その上で頑張って反論出したんだな的なのはわかる。
( A30 ) 2017/05/26(金) 17:22:09
グラ語むずすぎるねん。ベニアオイさんが仲介してくれんと分からんねん
( *55 ) 2017/05/26(金) 17:22:13
退役兵 グラディスは、それはわかるよ、あるかくん。ちなみに反証出すことだけには定評のあるグラディウスおじさんだ
( A31 ) 2017/05/26(金) 17:22:46
グラ語では無いな。
狼の否定って概念がそもそも声デカい人の中にないんじゃね?と思ってるんだが
( *56 ) 2017/05/26(金) 17:23:29
しょーじきベニアオイ白だろうなって思っててそこ読み流してたわ。んで読み返したが実は言ってることがいまいち分からんかった。
とはいえ俺視点ベニアオイ吊らないと村負け確定なんでそこは理解してくれ
( 50 ) 2017/05/26(金) 17:24:30
( *57 ) 2017/05/26(金) 17:25:03
まあぶっちゃけなんでもいいんだよ。俺とカプチーノが切れればそれで
( *58 ) 2017/05/26(金) 17:26:14
まぁ説明はしてやんないよ
俺意地悪だからなwww()
( *59 ) 2017/05/26(金) 17:26:33
( *60 ) 2017/05/26(金) 17:27:29
もーちょい切羽詰まった真orベニアオイ切れてる偽を演出して今日吊られるかねー。別にアルカ吊ってもいいんだぞ?
( *61 ) 2017/05/26(金) 17:28:54
おや、無いのか
まぁいいんじゃないか
そのへんはまぁその時になったら考えるわ>>吊り
( *62 ) 2017/05/26(金) 17:30:00
あんまりあからさまにしすぎてバレないようにしてくれよ……とは
( *63 ) 2017/05/26(金) 17:31:41
ついでにシニードに反応しないことで微妙にラインを繋ぎに行ったりもしたり。誰か拾ってくれんかね
( *64 ) 2017/05/26(金) 17:31:54
( *65 ) 2017/05/26(金) 17:33:08
ラインなんて見たいもので見るからあるんだよ。赤でつながっててもラインは幻想
( *66 ) 2017/05/26(金) 17:33:13
ジュスト君いい子だって信じてる。俺C狂でシニード白囲いからのアルカ黒囲いまでした偽占い師だって推理伸ばしてくれる
( *67 ) 2017/05/26(金) 17:34:24
悪趣味 ジャイルズは、商人 アルカの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A32 ) 2017/05/26(金) 17:36:40
ところでアルカはそんなペースで喉枯らして大丈夫なのかね?
( *68 ) 2017/05/26(金) 17:37:53
>>3:222 ジャイルズ
『ベニアオイ狼がこの発言は無理』★この根拠は?
拾った、根拠にしたベニアオイ像が欲しいと思う
>>3:239
★どの辺が村っぽかった?
うーんジャイルズなぁ……
( 51 ) 2017/05/26(金) 17:45:50
退役兵 グラディスは、喉、大事に使いたまえよ……喉は武器である
( A33 ) 2017/05/26(金) 17:46:57
むしろ今喋らせて決定時間に反論出来ないようにすれば(狼思考
( *69 ) 2017/05/26(金) 17:49:47
( *70 ) 2017/05/26(金) 17:50:35
( *71 ) 2017/05/26(金) 17:50:54
( *72 ) 2017/05/26(金) 17:51:27
お疲れさん。スー抜けたのは良かったぜ
これであるか死んだら万々歳だな無理だろうが
( *73 ) 2017/05/26(金) 17:52:14
退役兵 グラディスは、今思った殆ど人外なんだからこれ民主的にとか非独裁とか無理じゃね?と
( A34 ) 2017/05/26(金) 17:52:57
騙りだから信用ぶんどるのは当然の仕事である。
……狩凸だったらちょー残念
( *74 ) 2017/05/26(金) 17:53:35
退役兵 グラディスは、灰二狼or一狼だろ?2/4と1/4では全く違うか、そうか。潜Cなぁ
( A35 ) 2017/05/26(金) 17:54:30
オデットだったらまた灰から狩人抜く職人の称号がついてしまう
( *75 ) 2017/05/26(金) 17:55:09
( *76 ) 2017/05/26(金) 18:01:13
商人 アルカは、や、独裁で構わんよ今日は。昨日も言ったけど、まとめの合議制で行くべき。
( A36 ) 2017/05/26(金) 18:01:28
……よくよく考えれば俺が死んでしまう可能性があるので今日の内に誰か灰を吊ってしまいたい欲がないこともない。
だがローレンツ狼もケアしたい……どうすれば……
( 52 ) 2017/05/26(金) 18:01:45
退役兵 グラディスは、アルカのは見た。ふむ。そうか……潜Cなぁ……ない気がするんだよなぁ……
( A37 ) 2017/05/26(金) 18:04:17
退役兵 グラディスは、……潜Cだろうが、狼だろうが臭いのを吊れば良いということに今気づいた。灰吊るか。
( A38 ) 2017/05/26(金) 18:05:24
その際の噛みはジュスト以外でgo
ワンチャン平和が怖いからな。
……誰かね。やはりあるか?とか?吊られなければの話だが
( *77 ) 2017/05/26(金) 18:07:22
( *78 ) 2017/05/26(金) 18:11:08
( *79 ) 2017/05/26(金) 18:12:12
( *80 ) 2017/05/26(金) 18:13:11
アルカ吊り→シニード噛み
シニード、ジャイルズ吊り→アルカ噛み
これでいいよ
( *81 ) 2017/05/26(金) 18:13:23
( *82 ) 2017/05/26(金) 18:14:54
後は俺吊りのパターンどうするかなんだよな。霊結果で俺黒露呈するから、灰噛み自体はあり。灰広く取るなら霊噛み。GJ出たら知らん
( *83 ) 2017/05/26(金) 18:17:06
( *84 ) 2017/05/26(金) 18:19:17
>>42
ローレ真まだ切れないですよ。役目終了はスーも似た感じで、占騙出ましたーあとヨロシク的風情を醸し出してました。まあ昨日のローレの挙動は偽ですが、私よりベニアが主張すべき事項かと。
>>51
改めて纏めます。ベニアは常識を逸脱した人ではないので、敵陣営に「貴様らのせい」ってキツい言葉を吐くのは不自然。格ゲーで相手に殴られて怒る人はいません。怒り偽装して利用するのも反感を買うからやりにくいです。エピに入ってから雰囲気が険悪になったりとかありますよね。
ただ私ヘルの圧迫面接具合を掴めてないのですが、もし>>3:220くらいに感じたら戦術ではなく本気で>>3:171的怒りをぶつけるのはあるかも、と今見直して感じました。格ゲーでもバグやチートを使われたら怒ります。私から見てベニ狼が濃くなったせいですかね。
アルカの意見も聞きたいです。★本気で怒った説どうですか?
( 53 ) 2017/05/26(金) 18:35:59
悪ガキ ジュストは、お勉強が終わらなくて、21時前後まで話し合いの席につけそうにないです。頑張ってくるね**
( A39 ) 2017/05/26(金) 18:47:31
いや、理解されてねーな。
はぁ……ローレンツがまだ、俺は行くぜオラオラのままスー死んだ後も頑張ってたらラインなり判定要素なり取ってはやるが、結果出して考察バーンして後は消息不明になるもんだから、こりゃ真抜くのだけが目的、後は判定適当に出してるだけだな……と思っただけだが。
いやまぁもう言おう。普通にジャイルズ疑ってるよ俺は。
狼の否定ができないどころか、ロー疑いの行がガラッと雰囲気変わって見えてな。
序盤の確定白云々の所は綺麗に誘導の裏に、迷いが出ててこれは上手いな……とか見てた。
まぁ言ってはねぇがな。然し、そのことに関してシニードに疑われた。
その後ローに疑いをかけられた。この疑いはジャイルズ狼でも意味が分からない類のものだったんだろうな……
白熱してきて八つ当たり的にアルカに当たって……
( 54 ) 2017/05/26(金) 18:47:39
ロー疑いは確定白云々とはガラッと動きが変わるんだが、シニードの発言がきっかけで白取られなかったから動きを変えたんのでは?と。
俗に言うロッカー狼or誘導するC狂の動き……にな。
狼の否定は彼がサボったり適当言ったりしてなかったので無理ですた()
ほかの人はどう思う?ジュストの意見は特に聞きたい。
( 55 ) 2017/05/26(金) 18:48:14
( *85 ) 2017/05/26(金) 18:48:37
( *86 ) 2017/05/26(金) 18:48:54
で、アルカ狼ならグラディス殺すよな、というシンプルな説の説得力がすごいので、ローレ偽のシニード・ベニアに傾きつつありますと現況報告。
今日もし私に黒を出していたらローレとシニードを全力で殴り始めたでしょうから、私にベニア軸でアルカorシニードの二方面戦をやらせておいてローの遺言パワーとアルカ他を使って殺す、というのは作戦として悪くないように思います、ので>>41最下段もクリア。ついでにジュスト襲わなかった理由も付きます。
……妄想が入ってるでしょうか。
( 56 ) 2017/05/26(金) 18:49:38
( *87 ) 2017/05/26(金) 18:50:34
ジュスト君は勉強中なのです。邪魔してはいかんのです
( *88 ) 2017/05/26(金) 18:51:40
追記
ロッカー村人ってのはよう村俺が殴られてるので痛いほど理解してんだ(ヘルムートだけではなかった模様)
ヘルムートはあぁ、やっぱ殴ってきたこりゃ真だな……とは思った。
然し、ジャイルズからはその雰囲気を感じなかった。
それもジャイルズ疑いの理由としてある。
( 57 ) 2017/05/26(金) 18:51:50
悪趣味 ジャイルズは、>>54いやグラディスが私を疑ってるのはとっくに知ってますって。だからこその心中。
( A40 ) 2017/05/26(金) 18:52:45
>>54
正直C確白にして真占い抜いた時点で勝ち確定ですよね。勝ち確ゲーはやる気出なくてなー。不利な状況じゃないとやる気出ないんですよ俺は
( *89 ) 2017/05/26(金) 18:55:09
……もっとぶっちゃけると、昨日ローorジャイルズ釣れば?と言った時にジャイルズ吊って貰うき満々だっただとか……
あ、あれ?皆、ロー吊っちゃうの?えぇ、と思った時には喉がなかった
( 58 ) 2017/05/26(金) 18:55:48
( *90 ) 2017/05/26(金) 18:56:07
勝ち確定ではないがね。
キアロが強かったからだろってのもある
因みにローは死ぬだろうなと思って放置しました()
ロー死ぬならヘルムート噛みやすくなるなぁとか
いい感じにヘルムートが折れてくれたのもよかったな
( *91 ) 2017/05/26(金) 18:58:36
確かに。自分不甲斐ない言いながらなんだかんだカプチーノ潜伏上手かったわ。ほぼ勝ちだなーって思ったのが三日目で、あこりゃ勝ったわって思ったのがシニード白出した日の吊り縄かわしたときだった。シニード黒出すかかなり悩んだけど白出しでよかったわ。
ま、俺が吊られた後の伏線は撒いてたけど生存勝利できそうで嬉しいです。
( *92 ) 2017/05/26(金) 19:03:12
やっぱ片黒は吊るべきですね。霊とライン切れてたらまだ全視点潜伏C追えたのに。(尚勝てるかどうかは知らない
( *93 ) 2017/05/26(金) 19:06:06
( *94 ) 2017/05/26(金) 19:43:17
( *95 ) 2017/05/26(金) 19:46:45
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