1774 【集まれ芋好き】GWと桜と弘前城【立会不要】
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芋ねーちゃん好き 拓也
シモン抽出してみたけど、もう信用取りを完全に放棄してるでしょこれ…
有益だと自分が思ったことを何も落とす気が感じられない。
狼さんは舞真路線で行くことを決めて必殺狩狙いの灰襲撃したんじゃないのかな？
芋ねーちゃん好き 拓也
シモン真でも後は灰を削っていくだけだし、判定の価値もかなり低いと思う。
ここまで考えて、狩保護重視して、舞ちゃん真を今日決め打って、今日は▼シモンでどうだろうか？
意見求む！
小芋生 浮太
せっかく面白そうな戦略提案したのにー！
ぶっちゃけると、シモンにーちゃん吊りに関しては反対しないけど♪
舞ねーちゃんの占結果が確白だしね！ほぼ！
【赤】 小芋生 浮太
あ、ちなみに流石に吊られそうなら狩りＣＯしたほうがいいかに？
狩りＣＯしないほうが、疑心暗鬼にはなるだろうけど、詰む可能性w
芋園児 萌美
萌は▼兵▼浮で終わるか見たいだけだから▼兵でもいいにょ。狂とか狼とか吊ればいいじゃん疲れたになった。
浮たんのに感想言うの？
まずリー姉狼で吹いた。で、誰向けの説得か分からない。
萌は●青押してるので、上に書いた舞萌青で来られるときついなーと思ったので。
小芋生 浮太
どんな内訳でもオイラ狼にしたいんかい♪
ていうか、この襲撃状況でリーザ狼という最悪よぎらない人いるのって感じだけど♪
別にシモン-浮太吊っても続くんで、萌美ちゃんの反応見たいもあるけど、それなら今日オイラ占えよと思わんでもない♪
小芋生 浮太
なら許そう♪
萌美ちゃんの悪夢の始まりだＺＥ♪
オイラももうギリギリにかけつけて、灰全部考察してってのがつらたんなんで！
白圧殺してくべや♪
芋園児 萌美
最悪なら、羊狼ちらっと考えたけど、羊妙は残ったら考える人だから。
この襲撃で、「ボクはこんな噛みしない」白主張は考えたくないけどにょ。
小芋生 浮太
いないと思うけど♪
結構な切れっぽしい！
まぁオイラと絡んで狼に見られた！ってなったら、セクハラで訴えられかねんので、自重するにょ♪
【赤】 小芋生 浮太
良いんじゃないでしょうか？
さて、舞狂人無理かな？と現実逃避してるんですが、どうでしょう？
「ないとおもいます」は不可♪
【赤】 ねむい 森さん
ない(だんげん)
狩人COはねぇ、今日の噛み先によるかなぁ・・・？
▲占いしたいなら要らないし(あってもいい)
▲白ならやってもいいし・・・？
でもまぁ死ぬならCOして問題ないと思う？
【赤】 小芋生 浮太
オイラ的には狩りＣＯしないほうが、面白そうなんでスルーしたいけど、流石に豚の足引っ張るわけにはいかないんで、豚がしんどそうなら、ＣＯするよん♪って感じ！
まさに豚足！
【赤】 小芋生 浮太
流石に今日占いで、舞黒出たら狩りＣＯしよっかなー♪
みんな舞真疑わなさすぎてヤバいね！
オイラ普通にシモンみたいな真（その時は自分から自吊り希望してたかな？）とか舞ねーちゃんみたいな偽も見たことあるし、ほぼほぼ確定でも、占決めうちはやめたほうがいいと思うけどねー♪
というか、決めうちするほど追い込まれてないし♪
今の舞とシモンって、真贋差ないしの！
初めの貯金が違いすぎるだけで♪
【赤】 小芋生 浮太
まぁシモン真として、決めうちするのも良いし、決めうちされるのはシモンにも責任あるけど、いざ決めうちして舞偽が判明しても、絶対シモンを責めるのだけはやめていただきたい！
自分らで出した結論だしね！
芋園児 萌美
初日から見るとシモン狂ある？
狼に見せかけ縄使う。その場合麻耶白？
灰に２狼、としたら襲撃が謎。
浮白だった場合のメモ程度にょ。萌は兵浮本命。
この場合の狼候補は旅。
兵吊りと、みな真から。
青年 ヨアヒム
浮太から絶賛狼視されてるっぽい僕ですが（
みなの中身がなんであれ、みな-浮太は切れてる気がするんだよね。
シモンから浮太へのラインはあらためて検証中。
あと、帰ったらカタリナの発言も読み返したいな。
彼女を噛んだ結果「誰が吊られやすくなるか」に興味があるよ。
簡単にいうと、狼がどこで縄消費したがっているか、だよね。**
小芋生 浮太
ヨアにぃ、悪いのぉ♪
他の灰が白いんじゃ♪
ヨアにぃのイメージはソフトタッチを貫く感じだよね！
その辺から、舞摩耶への当たり（ぶり返して悪いけど、前向きね）を見ても、あれは個人的なもんかな？と思うし、個人要素であるならあるほど、占真っぽい舞ねーちゃんとやりあうのは、狼的な心情的に厳しいんでは？
と、カタリナねーちゃん>>2:148のみなちゃんとの繋がりはわかる♪
他は摩耶ちゃん白ぽーから、参考にならんね！
★ヨアにぃ
>>3:35で、イモスについて白く見てそうなのに、「庇うつもりないけど」って言ってるのなんで？
正論だし、庇ってるじゃん♪って思うのだけんど！
旅人 ニコ・イモラス
やあやあ。
ご飯がないようなので、一瞬だけ。
結論から言っておくと>>96に同意。つまり芋拓にも同意。
>>106ヨアヒム
とある悪い狼さんの日記に、
「村人には４種類ある。
１．狼を当ててくるし吊れそうにない村人
２．狼は当ててないが吊れそうにない村人
３．狼を当てているが吊れそうな村人
４．狼を当ててないし吊れそうな村人
このうち、狼が襲撃したい順位は１＞２＞その他だ」
とあった。
この村に１は居ない（リーザは狼をピンポイントで指摘するタイプではない）ので、ヨアヒム村なら羊襲撃は２が理由だろう。
掘り下げても何も出てこないんじゃない？
と言おうとしたら、直近ヨア疑いに持っていきたい浮太の動きと合致しちゃってた。さらば。
芋ねーちゃん好き 拓也
麻耶狼仮定のライン検証してみた。
要素的に切れてると思えるのは、ニコラス、ヨアヒムかな。
印象的に切れてると思うのは、萌美。
みな>>3:214 のニコラス評に同意。
みな>>3:228については、やっぱ>>3:70のほうでヨアヒムは切れてると思うんだよな。
>>2:207▼ヨアヒムは、ヨアヒムにだいぶ目が集まってた頃だし、オレもその前に▼ヨアヒム出してたし、村の流れ次第では▼ヨアヒムになった可能性だってゼロじゃないタイミングだと思うんだよね。確霊じゃないんだし、吊れちゃっても強いキレまで取ってもらえるか分からないし。それと>>2:207上段「ヨアヒムさんが白だった場合はリセットされますが。」をと言ってて、拓也を占い希望に挙げてないところからは、▼ヨアヒム→▼拓也で処理したかったんじゃないかな？って感じも受けたので、村ヨアヒムを吊りにいってるように見える。>>3:253下段もわかる。
ねむい 森さん
・・・別にそんなに焦って狼探す必要もないと思うんだけどなぁ
そう思うのは森さんだけなのかもしれない・・・
森さん頑張ってご飯作ったよ
食べてねー
1シルクスイートのスイートポテト
2ほくほく男爵いものコロッケ
3メークイーン使用ほかほかシチュー
4キタアカリのポタージュ
5安納芋の焼き芋
6なし
芋ねーちゃん好き 拓也
それと、現在の灰の２日目の希望出しはこんな感じだった。
>>2:162ヨアヒム ●拓也▼麻耶
>>2:180 萌美 ●麻耶▼拓也
Act イモラス ●麻耶▼拓也
>>2:193 イモラス ●拓也▼麻耶
>>2:196 萌美 ●拓也▼麻耶
>>2:198 森さん ▼みな▽ヴィクトリア
（>>2:207 麻耶 ●イモラス▼ヨアヒム）
注：ここまでで▼集計すると、ヨア２票・拓也１票・麻耶３票
>>2:248萌美 ▼拓也▽麻耶
>>2:267浮太 ●拓也▼麻耶
>>2:277 リーザ ●拓也▼麻耶
ヨアヒムは一番最初に麻耶を切りにいってるね。▼拓也でいいじゃん！
萌美も▼拓也のままでいいじゃん！>>2:196なぜ変えた？>>2:248で▼拓也への変更は遅すぎるし、麻耶との両狼仮定謎。
浮太とリーザは大勢決した後の希望出しなので、切れ要素は取れない。
森さんは灰吊り希望自体出していない。
青年 ヨアヒム
浮太には嫌われてるけど、今は浮太より森の色が気になってるよ、という垂れ流し。
あとゆうべは茶化したけど、更新後にイモラスの視線からふらっと森に向いてみえたのは彼らの内訳がなんであれ繋がってないんじゃないかな。
少なくとも、イモラスは森の色をわかっているように見えなかった。
このへんは、聞けるかわからないけど輝志の詳しい意見を待ちたい。**
小芋生 浮太
いや、なんで防御感出したのって話なんすけど？
疑ってないなら「イモスは～」でいいじゃん？
庇うつもりないけどって出た心境聞きたかったんですけどね♪
何聞いても胡散臭いなら、もう別に考察する必要もないけどね♪
占ってくれそうだし♪
オイラ狼でも無駄にならんっしょ♪
小芋生 浮太
ちなみに、オイラはヨアにぃを嫌ってるわけでないし、消去法の位置だから、潰していきたかったんですがね♪
普通に他灰と相対しなかったら白いと思ってるし♪
まぁ、もういいけどね！
青年 ヨアヒム
まぁ、浮太の言うとおり一つ一つ可能性を潰していくしかないね（総当たりの構え）
とりあえず浮太にはイモラスの次点リーザがどう見えているかを聞きたいよ（と投げて今度こそ離脱）**
居モ候 颯太
俺個人はヨアが麻耶に怒ったときびっくりしたんで（麻耶のあれはヨア疑い＆嫌いというよりRPの延長＆ガチで色見えないのを軽めに言ったorすっとぼけに見えた）
後ろのノリが見えてたらああいう反応になってない、繋がってないんじゃ無いかなという小並感
ぱっと見の感想なので参考程度で
そして離脱
棋士 輝志
>>ヨアヒム
イモラスと森、直接的には繋がってないように見えるけどその行動の方向性は近いと見てる
その方向性は村空気の弛緩。今日の森は手順屋的な発言で状況が積んでいるように錯覚させているように見えるし、昨日のイモラスは完全に狼終了のお知らせで可能性や組み合わせを追うことによる検算を怠っていた。
結果その空気が蔓延して昨日は僕狼の空気で完全に塗りつぶされていたよね。これについてはリアル込みとはいえ心折れかけてた僕にも責任の一端はあるのだが、相談相手不在で狼の行動がグダグダになったなどというのは正直暴論だと思っている
あと、>>2:170や>>3:122など自身の意見を周知する意識に乏しい。その中で>>3:240の森かたりはいかにも不自然。灰同士分かり合えたんですというアピールのように見える
棋士 輝志
浮太に疑いが集まってるように見えるけど、浮太はいい意味での軽さを維持してるだけのように思う
今日の萌美とのやり取りなどは軽快でらしさが出てきているし、咲夜の僕への返答などはポロリと出た村意識のように感じた。昨夜の空気感であればスルーでよかったところを「その余裕は別のところに使いたい」と発言。
自身が間違ってる可能性を意識している＝色が見えてない視点と捉えた
小芋生 浮太
>>リーザ
切れ演技しないからこそ、狼ならもっとやりにくい（真占や吊り際の灰）と思うし、ストッパーかかりそうだから、村っぽいねって話！
ねむい 森さん
・・・いや、詰んでないって言うなら証拠出してよ
森さん一応真面目に手順したんだけど・・・
いやいや、それはおかしいって・・・
何？森さんの発言見てないの？ならせめて計算してから話そうよ・・・確定白なんだよね・・・？
棋士 輝志
>>森
手順が間違ってるといってるわけじゃない。ただ最終日にたどり着くのは確定だろうがそこから勝ちきるための思考の詰めの話をしているんだ
そこを踏み込まない限り負けなければいい狼の思考だという疑念は付きまとうよ
旅人 ニコ・イモラス
愛妻料理が出ているのが目に入ってすっ飛んできた。
まだ誰も食べてないよね？
とりあえず輝志は議事録全体を追い切れてから話した方が良いと思う。
輝志がこんなに根に持つ人だったとは意外だ。
旅人 ニコ・イモラス
えっと、ざっと読んだ今のところの予想は
忍－兵文浮（？）
シモンは狼だからここまで村に触れられなくてビクビクしてるという印象に変わりない。
「割らない理由」については芋拓>>85に同意。
>>71浮太
シモン狼なら僕狼のときと似たタイプで、村人怖いから仲間にしか触れられないタイプかな？と。
（この前提がすでに妄想だけど。）
そして浮太がどこかで言及していた通り、シモンは浮太にばかり言及している。
つまり浮太狼かな？
とか考えながら浮太を読み返してくる。
いもっこ リーザ
輝志さん、村は舞さん真打ちに進んでいますが、そちらには異論ないですか？
今日のシモンさん吊に対する意見があるならききたいのですよ。
居モ候 颯太
本気で舞真村勝ちゲーを演出して村をゆるゆるの空気にしたまま兵真負けパターンに誘導しているというのを懸念するなら、誰狼とかということよりは舞兵の単体精査をするべきと思うす。
舞真は問題ないと思うなら、今日は狩人保護▼兵で、舞が占いで白2ひければ問題ないので、今日までに狩人抜かれないことをお祈り＆白狙いで占い先検討、でいいと思うす
深刻に考えるほどの状況ではないすが、村勝ちにむけて占い先などの精査は必要なわけで、輝志らそこをしなくていいの？といいたいのだと思うす。
手順苦手で五分で書いたのであってるかは確認おねがいします！
芋ねーちゃん好き 拓也
仮に麻耶ちゃん狼だった場合の続きだけど、
この判定と襲撃（麻耶ちゃんが狩騙らなかった事も含めて）って、
・あんま戦術強くない狼s
・最白クラスの灰狼がいる
のどっちかかなって思うんだよね。
森さんは戦術凄いなーって思うし、最白クラスの灰とも程遠い位置取りが続いてるし、なんか違う感がすごい
芋ねーちゃん好き 拓也
白引きでも黒引きでも詰められるんなら、判定見れる可能性が高いうちに●リーザしておきたいってのが個人としての希望。
ただ最終的にはみんなの意見を総合して決めたいと思うので、じゃんじゃん発言よろいもー
居モ候 颯太
輝志氏は舞真決め打ちの話進んでるっていうのは見てないのかな。見た上で▼兵せず▼灰した方がいいと思う懸念事項とかあったら教えて欲しかった……
小芋生 浮太
シモン狼説唱えてる奴らが敵だとわかった♪
いや、萌美ちゃんはもう今日お腹いっぱいだしいいや♪
まぁ、とりあえず占われるれないに関係なく、ここでオイラがイモス胡散臭いと主張しても、輝士にーちゃんのヨイショに思われるだけなんで、やめとく！
今日吊る話でもないし、他まっかせー♪
多分シモン黒予想の萌美ちゃんとかは、わからんと思うけど！
★シモン狼言ってる人って、なんでそこまで確信してんの？
シモンの単独臭とか色々な説見てるの？
シモン狼なら、ここまで灰で残ってる狼が手差しのべないわけなくない？
なんで霊襲撃して黒出しせんの？という
オイラ狼予想はまぁ置いといて、その辺可能性追ったほうが良いと思うよん♪
ねむい 森さん
ひょこ
占い真狂でも噛みおかしいよ？ヨーグルト食べようと思ったら中身プリンだったぐらいの可笑しさ
真狼だと、机に寄りかかったら手がすり抜けて転んじゃったレベルにはおかしい・・・って言ったら伝わるかな？
居モ候 颯太
今日占い決め打ちして詰ますことを検討するなら、一番精査すべきは灰狼位置よりも手順よりもなによりも舞兵の単体状況から間違いなく舞真といえるかどうかだと思うすけどね、、
俺は鳩からなんとかなれば要素上げたいと思ってます
芋ねーちゃん好き 拓也
>>150 浮太
☆一応他の人の予想もみてるよ。
ただ個人的にはシモンから探れるところはないので、麻耶ちゃんが狼かどうかというところに興味がある感じ。
小芋生 浮太
>>たっくん
はーい！
オイラ吊りたい人は吊る方向でもいいんで、今日リーザ占いの戦略が良いと思いまーす♪
わかったわ……これシモン狼派に響かないんだ♪
シモン狂前提で話してるし♪
旅人 ニコ・イモラス
ごめん、議事録読んで来ると言いつつお風呂入ったら、眠くなっちゃったから一時間ほど寝たい。
森さん起こしてね。
>>150浮太
シモン狼説は、「吊るし霊判定出ないのでどっちでもいい」が本音。
むしろ狂人説に対して、灰狼がラインはないことにしたいのかな？と思って見てた。
旅人 ニコ・イモラス
リーザ占いで最悪パターンを潰しておくのは悪くないと思う。
ただ、浮太が口ほどには「占いカモン♪」 と思ってない動きにも見えてたりする。
やはり死ぬ気で起きることが大事。
ねむい 森さん
森さん寝不足で頭に何者かの攻撃を受けてるの・・・
手順は半分寝てても出来るけど考察は難しい・・・
でもそういう時ほど考察しなさいって子供じゃない方のおじいちゃんが言ってた
森さん頑張る！
まいまい真なら>>1:75を体現してることになるね
真面目に・・・
>>1:74見たぐらいから森さんはまいまい真でいいんじゃないか・・・と思い始めてるわけですが・・・
＝村人は視野が狭い、まいまいは人外仮定遠回り、回りくどいことはしないは前提
>>1:21の人外そこね！発言とか見ても、占い師が苦手なタイプには見えない。言い回しとか細かいところにもこだわる人
いもっこ リーザ
ただいまーですよ。
舞さん偽仮定の疑問は拓也さんに同意なのですが、もうちょっと詰めた方がいいですか？
彼女が偽なら、昨日からのだんまりは何なのでしょう、とも。
居モ候 颯太
シモン狂と仮定して襲撃から考えるなら、
2d霊襲撃は狼からのライン戦放棄割っていいよという指示、3d灰襲撃は狂が指示に従わなかったけどシモンと舞の真贋差がつきすぎたため舞真を想定して狩人抜いて舞抜きチャレンジの準備、で襲撃的には通るかな。
芋ねーちゃん好き 拓也
舞ちゃん狂人なら、判定で狂アピしない理由が想像できない。姿勢は真ぽくしても判定ではアピるのが狂人の仕事だと十分認識してそうなので。
舞ちゃん狼なら、せっかくここまでの熱量で真視勝ち取ったのに、これから状況を動かせる！って時にだんまりするなんて・・・
いもっこ リーザ
シモンさんが真でなんでこんなに固まっているのかもよくわからないのですよね。
偽視が辛いから？
考察は淡々としてみえていますが、裏で色々と抱えているのでしょうか。
居モ候 颯太
シモン単体として、狂でここまで議事に溺れるか？というのは疑問点だけれども、偽黒出すこと自体にチキったというのは理解できる。
シモンを偽仮定して見ると、「COしたこと自体に満足している」ように見えるし（それが真と思えない理由でもあるのだが）それは狂的で、赤窓あって灰狼の頑張りが見えていれば（しかも霊襲撃でシモン活かす意思が多少なりともある）ここまで脱力しないかなーと。
ねむい 森さん
・・・ていうか、全体を捉える目が上手い早い安いの三拍子で、>>1:179
本人言うほど占い嫌い何じゃないんじゃ・・・と
森さん、全体を捉えるのは占狼纏の仕事ーって聞いたことあるー
>>2:21
>>2:26の感じは上手いなぁ
水晶玉持ってるって感じがする
>>2:31何てもう信用勝負も何も意識してないっていう・・・自視点とロック強い・・・強い・・・
→ここで、霊能真確認したいとか出たら面白かったけど、かたりな白だよね。
と自信満々に言い放ってたまいまいが、こう思うのは理解・・・というか自然＆自占意識が強いのは良い
>>2:80自占視(ry
>>2:83ここは占いの意識おおん？ってまいまいも思ってるのかな・・・？
ただ>>2:182ここはちゃんと要素出してないし説得したいように見えず、どうなんだ？と思う。本人要素かな・・・まいまい自身説得に意味を感じないらしいし・・・
居モ候 颯太
総合すると狼は信用勝負放棄を作戦として選択したが、狂にその意思が伝わらず、意図的かは不明だが狂は信用勝負を継続する判定を出したということになるかなと
小芋生 浮太
>>たっくん
白狙いなら●リーザ
リーザ決めうちなら●萌美ちゃん（こっちも白狙い）
状態増えそうなのは、●青なので、占い方法に任せるよん♪
オイラは白狙い派ね！
居モ候 颯太
ここからはシモン単体要素
俺が偽っぽいと思っているのは主に2要素で、
・シモンは村に存在しているだけで満足しており、それ以降（＝狼探し、信用獲得）に目が向いていない
・昨日指摘したが、対抗狼濃厚と判明したときの感情の動きがおかしい。実際に読み解けるかは問題だが、少なくとも情報が増えたということに気付いているように思えなかった。ショックをうけるほど自推理に拘りあるタイプにも見えない
いもっこ リーザ
いや、僕の村狼関係なく白2人取ればいいのでは？と言っているのですが。
とりあえず、舞さん真に異論がある人はいないという事でいいのでしょうか。
ねむい 森さん
あぁ、でも
決めうつ決め打つと言いながら、みなみなにもっと熱くなれよぉ！してるのは普通に非狼要素だと思うよ
まいまい狼なら、別にみなみな潰しても問題ないし、
まいまいならそれを行っても違和感とは思われないから
真っぽい霊能残したくなかった説は、
そもそも、まいまい狼ならVSう゛ぃくでも勝てる気がするし・・・なぜ噛んだ？噛む場所が見当たらなかった？
まいまいが口をつぐんだ理由は、まぁりーざの言ってたとおりのアレソレだと思うけど・・・
>りかいされたかったまいまいは理解されずに終わった・・・
まいまいは占いのどこがブラックだって思ったんだろう？は聞きたいかな・・・いないと思うけど
小芋生 浮太
喉ないぽー♪
いや、今全員の中で最白は多分リーザよね？
ただ、襲撃から少しの不安要素出てるんも事実！
今日はまだ占結果見れるだろうし、色付けたい！
リーザ放置して、リーザ狼を想定する人もこの先いないと思うんだよねぇ♪
リーザ占わないなら、リーザ村決めうちと一緒じゃね？と思った！
もうリーザ狼じゃないなら、ほぼ勝ちだろこれ！感がね！
【●リーザ▼シモン】
喉かれ！
芋デル 舞
ん～・・・何も言わなくても大丈夫かなと思ってたけど、
占い希望周りで何となく不穏な空気を感じたので出るよ。
本音として、私はリーザを占うのは激しく気が進まない。
大して言語化出来てないのは、ごめんねとしか言えないけど。
意図が掴み切れない霊襲撃に村が困惑の表情を見せる中で、
この2日間を通して一番村を見つめていたのはリーザだと思うから。
別に、これは私や対抗に声をかけてたという話じゃなくてね。
相手のスタイルを読むことから入る慎重さと、
そこに自分の視界から見えた情報を重ねる情熱。
正直、派手に華やかに輝く星ではないと思うけど。
自分の存在を力強く証明し続ける輝きは、村由来だと思ってる。
居モ候 颯太
＞舞
俺は2判定残せることを考えて詰み狙い白狙いの●妙ですが
舞が抜かれるリスクを重く取るということでいいですかね？
俺個人としては森さんも村じゃねーかと思うので●森さんでも構いません。
リザ村はいざという時に決め打てるというのは思うすし
芋デル 舞
占い機能が生きている公算がまだ高い今日のうちに、
リーザが狼の可能性を潰して欲しいと思う気持ちは理解出来る。
襲撃筋からのリーザ狼の否定要素は、確かにないと思うよ。
ただ、狼側だって座して負けを待つわけがない以上は、
占い結果を残せるのは今日が最後の可能性も十分にあるわけで。
もう残せない可能性は、今考えても仕方ないので無視するけど。
そうなった時に、リーザを占うことが村の
今後にとって有益だとは思わないのが大きいかな。
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