1774 【集まれ芋好き】GWと桜と弘前城【立会不要】
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>>110ヴィクトリア
納得。少なくともキミと浮田は繋がってないと思うよ。
>>109ヨアヒム
違和感レベルではあるけれどシモンと森につながりを感じています。
まず>>19起点の颯太に対する会話。穿った見方をするならば中盤の縄消費のための布石とも取れます。透ける、という表現に臆せずツッコめるのもある意味では人外要素
森の人外要素としては判断速くない?という発言でとどまっていることもありますね。ヨアヒムの>>42に対する反応や浮田>>53に対する>>57とか、発言自体が苦手なのかもしれませんが何故そう感じたのかの根拠や対案が示されてない。
ヨアヒム>>42にならなぜわかったの?の一言があってしかるべきだし>>57でも「浮田の判断を焦ってると感じた理由」が示されるべきだと思うのです。
全体的に印象を落としとびぬけた白を作りたくない動きに見えます。
( 115 ) 2017/04/29(土) 08:08:43
そしてもう一点気になるのが>>51。陣形確定前ですから複数の想定をスっること自体は問題ないのですが読み取り方によっては狂人への陣形指示にも見えるのです。シモン森両狼仮定対抗は強烈。確実にかみ切るために3-1指示をした、と考えると>>51の発言はがらりと見え方が変わってきます
( 116 ) 2017/04/29(土) 08:08:49
棋士 輝志は、小芋生 浮太すまない、質問の意味が分からないので何を答えたらいいのか
( A43 ) 2017/04/29(土) 08:10:53
( 117 ) 2017/04/29(土) 08:12:02
>>111
☆ヨアヒムにぃ
>>19とか見ると、占騙り慣れしてない狼っぽくはある。
とりあえず含み持たしたりするのは、前だけ見れる狂人とは違う感覚だね♪
★ヨアヒム
舞ねーちゃん非狼はいいとして、>>19この辺の思考の流れが〜が良くわかんないかな?
どんな流れ?
( 118 ) 2017/04/29(土) 08:12:16
>>114 浮田
とりあえず君の諮問に対する対応に突っ込んだ理由を話そう
ヴィクトリアとの会話の中でレベルが高いの一言で取り置かれた君が気になったのが理由だね
ヴィクトリアの回答が予想以上に突っ込んだものであれば君とヴィクトリアのつながりを考えるべきだし浅いものであるならばヴィクトリアの視界を疑う必要が出てくる。
どちらかというときみを探る質問というよりは君を出汁にヴィクトリアを知るための質問だよ
( 119 ) 2017/04/29(土) 08:14:59
棋士 輝志は、羊いも カタリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A44 ) 2017/04/29(土) 08:16:22
>>輝士にいやん
別にバランス狙ってるわけでなく、今日は占に絡みたくない!
輝士にいやんも占に触るだけで、結果落としてないし、同じ考えじゃないの?(灰見る日)
じゃあオイラの気持ちわかるはずじゃない?
同じ気持ちじゃないなら、占に対して思うところありそうなのに、開拓してかなくていいの?
てな感じ♪
( 120 ) 2017/04/29(土) 08:20:54
すれ違い、喉温存すんね♪
まぁ、今日ヴィクねーちゃん査定入ってるなら、オイラとは違うタイプっぽいので、>>120の回答は欲しいかな♪
( 121 ) 2017/04/29(土) 08:23:56
( A45 ) 2017/04/29(土) 08:24:29
小芋生 浮太は、芋ねーちゃん好き 拓也、おはよー!とりあえず今日は▼たっくんでいい?(プロネタ
( A46 ) 2017/04/29(土) 08:26:43
>>120 浮田
今日は灰を見る日。それは間違いないでしょう。ここまでの印象カタリナが銀、ヨアヒムが金、浮田が桂馬といったところでしょうかこのあたりは今日の処理いらないと考えてます
気になっているのは森と颯太。颯太は占い師からの触れ方だけで目を切るには少々怖いですし、森の懸念は先に言った通り
まだ小発言ながらリーザはなんとなく突破力がありそう。香車でしょうか?もう少し発言が見たい。今見えてるのはそんなところですかね
( 122 ) 2017/04/29(土) 08:41:18
棋士 輝志は、小芋生 浮太後は霊決め打ちになったときに後悔しないための準備ですよ
( A47 ) 2017/04/29(土) 08:42:42
( 123 ) 2017/04/29(土) 08:47:03
おはようございますです。
舞さんは喉だけ気を付けてくれたらいいかなと。
灰への切り込みもですが、自分がRCOした狂で「狂は流石にさっさと占騙るでしょ」>>32を言っていたら面白いです。
シモンさんはスタイルの問題なら止めないですけど、文章を作る前段階でぽろっと落としてくれた方が真なら要素取れるかもなあと思っています。
( 124 ) 2017/04/29(土) 08:51:01
いもっこ リーザは、いも餅学部 みなに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A48 ) 2017/04/29(土) 08:51:55
しかし舞さん狼なら灰とライン切れそうなの意識しないのかな、とも。
灰はまだにんともかんとも。
( 125 ) 2017/04/29(土) 08:55:22
旅人 ニコ・イモラスは、芋文学部 麻耶に、おはよーの挨拶
( A49 ) 2017/04/29(土) 08:55:55
( 126 ) 2017/04/29(土) 08:58:12
颯太さんは舞さんの>>75について何か思う所はあるですか?
>>115 輝志さん
森さんはそのまま疑問点を落とし続けてくれれば色取れそうに思いますです。
わかんない、ひっかかるを素直に表に出す人に見えてるので。
輝志さんは浮田さんへの意見を見ても「そこまで想定するならこれはやらんのか」という思考だと思うですが、相手のスキル想定や思考傾向ってどうやって把握してるか聞いてもいいですか?
( 127 ) 2017/04/29(土) 09:04:35
>>122 輝志さん
ヨアヒムが金、はもう少し聞きたいです。
将棋にあまり詳しくないので金と銀の違いを説明してもらってもいいですか?
( 128 ) 2017/04/29(土) 09:09:31
旅人 ニコ・イモラスは、いもっこ リーザの頭を撫で撫でした。
( A50 ) 2017/04/29(土) 09:09:41
旅人 ニコ・イモラスは、朝ごはんが出るまでごろごろしている。
( A51 ) 2017/04/29(土) 09:10:10
いもっこ リーザは、旅人 ニコ・イモラスになでなでされた。
( A52 ) 2017/04/29(土) 09:12:42
( *39 ) 2017/04/29(土) 09:14:15
旅人 ニコ・イモラスは、ご飯が出るまで働かない、決死の覚悟。
( A53 ) 2017/04/29(土) 09:14:51
旅人 ニコ・イモラスは、いもっこ リーザは偉いね。
( A54 ) 2017/04/29(土) 09:15:29
小芋生 浮太は、旅人 ニコ・イモラスに孵化し芋を投げつけた!
( A55 ) 2017/04/29(土) 09:16:47
いもっこ リーザは、芋は孵化したら何になるのでしょう? 美味しい料理に変身してほしいです。
( A56 ) 2017/04/29(土) 09:19:08
( A57 ) 2017/04/29(土) 09:19:34
すまん、遅くなった。
取り急ぎ>>93
占いセットというか来れるのは22時〜になるだろう。
同時張りも可能だ。
( 129 ) 2017/04/29(土) 09:20:05
( A58 ) 2017/04/29(土) 09:20:35
旅人 ニコ・イモラスは、膝に芋を受けた シモンの膝をツンツンつついた。
( A59 ) 2017/04/29(土) 09:27:18
>>111 ヨアヒムさん
☆「シモンは〜両狼だと複雑すぎて」はよくわからなかったです。
どこら辺が複雑か聞いてもいいですか?
シモンさんの颯太さん考察は偽仮定で読むと、切りというよりは突っ込みやすい所に質問入れたようには見えますが微要素。
陣形論でいうと、浮田さんの>>67って狼仮定なんなのでしょう。
村アピ?
( 130 ) 2017/04/29(土) 09:27:31
占い師
舞→元気。前衛。真ぽい。
兵→元気がないと偽ぽく見える。頑張って。
朝ごはん…
( 131 ) 2017/04/29(土) 09:34:54
旅人 ニコ・イモラスは、膝に芋を受けた シモン、略語は【兵】でもいい?
( A60 ) 2017/04/29(土) 09:35:37
旅人 ニコ・イモラスは、とにかくごろごろしている。
( A61 ) 2017/04/29(土) 09:38:13
>>94最下段に笑った。分かる。
芋デルは事務所から言葉遣いとか注意されないんかな。
攻めの姿勢は良い。
( 132 ) 2017/04/29(土) 09:43:56
>>90ヴィクトリア
議論を進める為に早めにCOしたんだな。
確かに占い回してから霊能では時間がかかるのは分かる。
>>104ヴィクトリア
俺に対しての質問だろうか?
☆ライン戦というか最初の印象からずれていく人がいるか探している感じだな。
今後特に理由がないのに話している相手が変わったり、何か重い印象だった人が活発に活動し始めたりとかには注意していきたい。
>>124 リーザ
えっと…こういう風に纏めてよりかはポンポン出した方がいいのか?
前にポンポン出して「おめぇ○○の時の発言触れてねぇじゃねーか!」とか言われたんで纏めていたんだが…あとptの温存目的。
( 133 ) 2017/04/29(土) 09:47:08
膝に芋を受けた シモンは、旅人 ニコ・イモラスあぁ、なんかそういうことになった。【兵】で問題ない
( A62 ) 2017/04/29(土) 09:47:42
>>56最下段にも笑った。
開始45分、深夜に要求レベル高杉だ。
これは実に真。
シモン頑張れ。
( 134 ) 2017/04/29(土) 09:48:33
>>133 シモンさん
気づいた時にぱっと出した方が、村ぽい動きは拾いやすいですよ。
喉を節約して言いたい事を厳選したいのならそれでも構わないと思いますです。
「あの時どう思っていたの?」は僕は後で教えて貰えれば気にしない派ですが、この村の他の人がそう思うかは保証できないです。
( 135 ) 2017/04/29(土) 09:52:34
>>133シモン
色んな人が言ってる通り、スピード感欲しいね。
真なら嘘をつかなくていいので、ポンポン話せば良い。
発言ミスったらごめんですむ話。
( 136 ) 2017/04/29(土) 09:54:06
膝に芋を受けた シモンは、スピード感…スピード感?
( A63 ) 2017/04/29(土) 10:04:36
>>114浮たん
何の意図だろうと疑問に思ったけど理解にょ。
舞の非狂あれこれ見てるけど、自分がロケットしといて>>32狂ならさっさと占い騙ると言う狂もふてぶてしいにょ。つまり非狂目にょ。
霊狼ならご主人候補殺しに行かないに一番納得したにょ。>>95どこだっけ?とよく読んだら違ったけど。
( 137 ) 2017/04/29(土) 10:05:11
旅人 ニコ・イモラスは、膝に芋を受けた シモン、推敲しててそのペースになってるなら、推敲しない方が僕らは判断しやすい。ということ。
( A64 ) 2017/04/29(土) 10:11:58
( *40 ) 2017/04/29(土) 10:17:02
( A65 ) 2017/04/29(土) 10:17:16
旅人 ニコ・イモラスは、ねむい 森さん、昨日は布団かけてくれたみたいで、ありがとう。
( A66 ) 2017/04/29(土) 10:19:42
分かった。なるべくやってはみよう。
それで浮太を見ていたら一つ気になることが
★>>114の煽って3-2にしたかったというのが分からない。
2-2の状況で一人狼が語りに出ている状況でもう一人出てくる訳はないし真狼-真狼とみていたのか?
( 138 ) 2017/04/29(土) 10:21:29
( *41 ) 2017/04/29(土) 10:23:09
ねむい 森さんは、旅人 ニコ・イモラスどーいたましましたー
( A67 ) 2017/04/29(土) 10:25:25
芋文学部 麻耶は、膝に芋を受けた シモンの略字は「膝」だと思ってた。
( A68 ) 2017/04/29(土) 10:25:52
膝に芋を受けた シモンは、誰かが【膝】ではなく【兵】と略していた気がするな…誰だったか。
( A69 ) 2017/04/29(土) 10:26:56
舞兵忍餅旅文萌棋羊拓颯妙森浮青|君
占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|白
略語間違ってたら教えてね。
朝ごはんまだ?
( 139 ) 2017/04/29(土) 10:27:21
>>106こっちだった。
>>124リー姉も同じとこ見てたにょ。
ヨアたんが>>42強い偽と、もし不慣れ真だったら?と心配してるとこは印象いいにょ。
>>61村が対応出来るならに強く同意だにょ。
自説だけじゃなく>>109>>111他の人も考えてってとこがいいにょ。
ヴィクたんは強い霊に見えるより、みなのやる気を感じない、ロラしに出てきた感じで相対的に上がってるにょ。
みなは言い訳部分じゃなくてどうしたいっての出してくれにょ。
( 140 ) 2017/04/29(土) 10:27:52
旅人 ニコ・イモラスは、ねむい 森さんを抱きしめた。
( A70 ) 2017/04/29(土) 10:28:32
芋園児 萌美は、萌かな?G国ではシモンは兵だからなー。
( A71 ) 2017/04/29(土) 10:31:05
旅人 ニコ・イモラスは、朝ごはんが出ないので二度寝した。灰はまた夜に。
( A72 ) 2017/04/29(土) 10:32:29
>>138
なるほど。いい質問だにょ。どんなパターンで3-2になるか萌も聞きたいにょ。
( 141 ) 2017/04/29(土) 10:38:59
ぎゅーされた
質問答えるよー
>>62 もえた
初日だけ、はわかるけど
いい動きって狼にできないことなのかな
そこは森さんにはよく分からなかった>>71中段
これすごくわかるの、森さん
でももえたが何か抱えてるものがあるなら森さん知りたいなーって
★村がするべきことって何?
( 142 ) 2017/04/29(土) 10:52:50
>>64 ふーた
ちょっと違うよー
起きたら、霊潜伏案?が出てて
メリットとデメリット考えてみて
1COだったらまとめとして出てほしい
2co以上だったら出た方がいいんじゃないかな?
って思って、回りみても大丈夫そうだったから出たよー
( 143 ) 2017/04/29(土) 10:56:03
棋士 輝志
占いや霊能など役職から灰を見ていく感じだろうか?
今見ていたのも役職持ちに触れていた印象がある。
>>119でもヴィクトリアのことを見るために発言していた節がありここまでは違和感はない。
が>>122で灰を見る日と宣言しているな。
★役職しか見てなかったように感じたが>>122と思うようになった考えとかってあるか?
俺の時に触れていた森さん以外唐突に感じたから気になっている。
( 144 ) 2017/04/29(土) 10:58:11
( A74 ) 2017/04/29(土) 11:00:53
>>127
えー、その辺は価値観というか思考法の違いでしょ…。以上。
そこよりは>>71見て>>37の自分の発言は何処も響くところが無かったんだな…ってがっくり感
触られてた感触から舞の要素出力すると、
・要素取りは議事から拾えるものを貪欲に集めてそれを総合的に考えるタイプ?とにかく要素への飢えが凄い
・村とは視界が狭いもの、という個人の価値観と本人の考察に一貫性を感じる。ここは白黒見えてる狼で偽装できてたら凄いなという部分
今の所だと微非狼印象すね。
( 145 ) 2017/04/29(土) 11:02:17
>>65 しもん
あう、ごめん・・・かりうどの話かー
>>70 かたりな
★なんで殺したいのー?
>>75 まいまい
それはちょっととびすぎなきがする・・・
>>88しもん
☆どう?かなしい
でも2-2のライン戦って狼は難しいってどっかで読んだことある気がする
でも森さんはローラーしたい
☆うん
森さん考察あたるけど、すぐは当てられないの
( 146 ) 2017/04/29(土) 11:05:19
>>115 きしし
え、それぶーめらん?
きししはなんで森さんがそう思ったか、気になるなら聞けばいいじゃないの?
飛び抜けた白を作りたくないはそうだね
そこ森さんが狼だ!って思っても説得できないと意味無いもん・・・
( 147 ) 2017/04/29(土) 11:14:34
☆>>87とくにすぐ出力するべき要素や疑問点を拾えてなかったので。
餅>>63の役職確認してたけど、最後にCOしようと思って、寝てたけど55分たって起きた。を胡散臭く感じる気持ちは共感するすね。まあみなが狼とか狂なら寝たふりして朝まで様子見してもいい場面に思えるので、狼が赤内会議長引いたのを誤魔化したか、真実で真かのどちらかかな?微要素
( 148 ) 2017/04/29(土) 11:17:21
あ、、 ★みな>開始時役職確認してたなら非占だけする選択肢はなかったっす?
( 149 ) 2017/04/29(土) 11:21:11
( A75 ) 2017/04/29(土) 11:21:50
( A76 ) 2017/04/29(土) 11:22:10
やぁ。
僕が言うのもなんだけど、狩人の話はほどほどにね。
鳩からだからアンカ引くの略させてね。
>どこかのリーザ、浮太
>>55>>65でシモンが言ってた部分だね。
シモンと颯太が両狼の場合、シモンは真アピするよりも先に、色見えてる仲間の狩の可能性を初っ端から見て思考を巡らせてるっていうなんか回りくどいことにしてる。
シモンから颯太への触れ方は相手の色が見えてるように見えない(仲間に対するものに見えない)
伝わるかな?(自信ない
( 150 ) 2017/04/29(土) 11:24:15
>>127>>128 リーザ
スキルについては想定してないよ。思考傾向は発言から。浮田のことについてはヴィクトリアのレベル高いという評価からヴィクがどの程度のスキルを想定しているのか、またどういった人物像を想定しているのかを確認するため自分なりに疑問点をまとめた次第
金と銀の違いはその役割。どちらもオールラウンダーなのだけど銀はより攻撃的で金は逆に守りの要になりうる。舞とのからみのせいもあるのかもしれませんがカタリナの方がより攻撃的な特性が強いように見えました
( 151 ) 2017/04/29(土) 11:24:29
はーいおはよー確定したのかなー?お出かけするから少しだけしか入れないけどねー
直近やる気?>>140 あるわー!!僕としてはライン戦希望だよー?
ただ、まとめの確定霊も嫌いだし、複霊だと轢かれるんだろうなーっていう「そもそも霊という役職が嫌い」というのがあって という意味でやる気がない。灰の時の僕は「複数霊?占と狩のために死ね。」という霊ロラ信者だから轢く反対はしないけど、黒結果or占どちらが真かは見たいよそりゃ
僕を本気にさせたければ、初手占どちらか黒引いてほしー
伝われー
という愚痴終了ー
( 152 ) 2017/04/29(土) 11:28:34
>>86 シモンさん
☆2-2なら統一占いでいいですよ。
Gならまとめの確白が欲しいというのもありますし。
斑なら斑で、確定占霊ラインが見れますから悪くないです。
3-1なら自由希望でした。
>>146 森さん
☆「最後に出ようと〜」より、みなさんは0:00頃に村に来て、役職(真なら霊能者)を確認してるのが分かります。
そして「最後に出ようと思って寝てた」より、みなさんは熟睡前提でお布団に入ったことが分かります。
2〜3時間でCOが出揃うと思ってたなら、普通ならそのまま起きてるでしょう。
朝まで寝る前提の意識だったハズです。
にも関わらず、布団に入ってから約55分後の0:55に「目が覚めて来てみた」
本当に寝てたんですかねぇ?
本当はログを追ってたんじゃないですー?
そこで「寝てた」って嘘吐く必要なんてあるんですかねー?
以上より、何か隠すべきものがある人外要素と考えました。
( 153 ) 2017/04/29(土) 11:31:34
あと、僕は統一推しだけどもう一つ。
ライン戦になる可能性考えると今日の占いは単純に黒狙いよりもある程度発言から色見れそうなところがいいな。
もちろん真黒に当てるに越したことはないけど、黒いところは直吊りしたいし。
それと、今日は吊りがないから本決定のみでいいと思う。
初回占を誰に当てるか、村の皆でじっくり検証しよう。
( 154 ) 2017/04/29(土) 11:34:43
>>146森さん
発言を見る限り霊能を真狼でみているのだろうか?
もしそうであれば答えなくて大丈夫だ。
>>148颯太
とりあえず見てはいたってことだな。分かった。ありがとう。
( 155 ) 2017/04/29(土) 11:37:26
>>147 森
たとえば>>57の発言時点でカタリナへの懸念、何かあれば出していてくれれば話は違ったのですよ。それこそJOJOの「なにかがおかしい」レベルでも
一番厄介なのは君の見ている景色が見えないこと。だから君の景色を知るための質問すらできない。富士山を見ている人に江の島の景色を聞いても意味はないでしょう?
★弁の強い二人が決め打ち思考に向いている今ローラーしたいと思うのはなぜ?
陣形、内訳、本人要素。なんでもいいです。森の恐怖の源が知りたい
( 156 ) 2017/04/29(土) 11:38:07
青年 ヨアヒムは、二つになったね( まぁ、次は夜になるよ**
( A77 ) 2017/04/29(土) 11:39:24
膝に芋を受けた シモンは、羊いも カタリナ統一希望了解した。
( A78 ) 2017/04/29(土) 11:40:13
■浮太くんの村要素。
>>67「2-2かー……これは村騙りあるかもしれないなー♪」
ここの「村騙りあるかも」って完全に妄想なんですよね。
では、本当に村騙り(占い仮定)だとしたらどうなるか?
真占が確定するわけですね。
真占確定してハッピーだから、語尾に♪が付いてて浮太くんは嬉しそうなわけです。
凄い妄想力ですね。
この「村騙りがいてくれたら嬉しいなー♪」って感情は、狼には作りにくい感情だと思いますよ。
狼視点では「村騙りは多分いない」ってのが見えてたでしょうし、「真占が確定したら嬉しい」なんて感情も作りにくいでしょう。
実際に村騙り混じりだったなら話は別なんですけどね。
あり得ない陣形に対する発想能力も加味して、浮太くんの村要素として計上してよいかと考えます。
( 157 ) 2017/04/29(土) 11:40:45
>>152みな
意見を引き出すのは成功したにょ。
でもって、率直に違ったらごめん。占いへ黒出せ指示に見えたにょ。黒出そうな灰を探すにょ。まずはそこから。
( 158 ) 2017/04/29(土) 11:42:45
>>154 ヨアヒムさん
そうですね。
あまりにも寡黙な人や言ってることがおかしい人を占って、騙りに偽黒を出されて、真の足が引っ張られるって事態だけは避けたいです。
★個人的には萌美ちゃんとか悪くないと思うんですけど、どう思います?
( 159 ) 2017/04/29(土) 11:46:01
>>155 しもん
☆見てないよ
>>156 きしし
弁の強いふたりが決め打ちを言ったから
★何でわざわざ弁の強いって言ったの?弁の強い人は村なの?
☆森さんが複霊?に出会ったことがないからです
そんなログは見たことあるけど、イマイチ真霊要素ってのがピンと来なかったの
>>157かたりな
>>114だよー、なんか急ぎすぎじゃないかな?
( 160 ) 2017/04/29(土) 11:47:27
>>148補足(?)
>>63で嘘ついてるco!「二度寝」のところ!
昨日僕は10時に寝たけど、目覚まし(役確認のため)で更新直後に起きたよーそしてまた寝たけど、トイレ行くついでに>>63なので実際は「三度寝」だー
気になったところー灰占関係なしにねー
まず思ったのは、舞煩いなーと思った。真でも嫌いなタイp(略
少し黙って様子見っていうのもして欲しい。
舞★頭硬いというか、「こうでしょ!」ってロックとか入りやすい?
舞>>11★萌美を「人外目」ということは、狼だけでなく狂を追ってたということかな?
シモン>>27★「霊COは占いが回りきってから」がよかったのかな?Yesなら何故?そして何故その希望を言わなかったのー?
舞>>56 カタリナかー白いとは思うけど、「村」という要素まではまだかなー。
★もちょい具体的に説明くれない?
( 161 ) 2017/04/29(土) 11:49:44
てるし>>103
飴の分配でアピール?村の為?
「飴の配分すること」が村利なの?じゃあ飴渡し間違えたシモンは狼利なので偽打ちましょう!ってなる?ならないでしょ。あれアピールだとそもそも思ってないんだけど
「自身の真」は、ライン戦する前提でいるから後で分かるでしょー的な感じだよー
今から轢かれるって言うなら本気出すわー
( 162 ) 2017/04/29(土) 11:49:56
>>160 森さん
あー、そういう風に考えてたんですか。
よく読めてませんでした(
まぁ、どちらにせよちょっと独特の発想ですよね。
( 163 ) 2017/04/29(土) 11:50:32
あぁ、仲間の手でオイラの村要素が書き消されていく……
いいぞ、もっとやれ♪
( *42 ) 2017/04/29(土) 11:51:10
>>144 シモン
まず出遅れで話し相手がヴィクしかいなかった不具合が一つ。結果ヴィクの目をかりて灰視を進めることになった
これはこれで浮田が見やすくなり僕としては大きな収穫だった。
何よりも灰を見るというのは人を見ることだ。そして人を見るならばその人の周りのかかわりまで見ていかなければ片手落ちになる。そういう意味で役職もちは都合のいいフックになる
灰視を進めていくためにまず役職に触れたといえば伝わるか?
あとカタリナヨアヒムにほとんど触れてないのは省エネのため。この二人の村要素は今のところ上げる意味を感じない。本人気質の読み間違いによる誤読、誤解が起きたときに動けばいいと感じている
( 164 ) 2017/04/29(土) 11:51:36
>>159リナ姉
本人だから何も言えない。
印象が全くない旅・拓考えてたからヨアの意見には納得したにょ。色からライン真贋分かりそうなとこ探すにょ。割れなくて確白でもいいのかな?
( 165 ) 2017/04/29(土) 11:52:16
>>153 かたりな
んー、かたりなの言いたいことはわかったよ
>>156 きしし
★夜にした考察の精度
あれってどれぐらい自信ある?
もしかしたら、とっかかりだったのかなーって
( 166 ) 2017/04/29(土) 11:53:42
離れよーと思ったら、見えた
カタリナ>>157
それ狼でもできると思うよ?「♪」だけで村要素は理解できないなー
例えば僕が霊結果黒みて「<<主婦 君枝>>は狼だった♪」で村要素(真霊要素)になる?
まあ僕浮太くん黒く見えてるからなー…他で村狼要素ってある?
てるしは白い、カタリナも次に白い、という感じでさよならー
( 167 ) 2017/04/29(土) 11:55:03
青年 ヨアヒムは、いも餅学部 みなとりあえず、みなが舞を嫌いなのはわかったんでいったん落ち着かない?(
( A79 ) 2017/04/29(土) 11:55:10
( *43 ) 2017/04/29(土) 11:56:05
( A80 ) 2017/04/29(土) 11:56:33
青年 ヨアヒムは、いも餅学部 みな★みなは黒狙うとして、誰の色が見たいかな?
( A81 ) 2017/04/29(土) 11:56:57
いも餅学部 みなは、青年 ヨアヒム落ち着いてるよー
( A82 ) 2017/04/29(土) 11:57:45
明日が白進行なら(統一占いで確白ができるなら)、明日は多分▼みなさんですよ。
直近、輝志さんは性格考察型に見えるので、スロースターターの可能性も加味して初回占いからは外しましょうか。
人物像を拾えて以降の伸びに期待します。
( 168 ) 2017/04/29(土) 11:57:57
>>164 輝志
分かった。役職持ちから調べていたのは見ていたから違和感はない。
…というか金銀ってそういう意味合いで使っていたんだな。
てっきり白いというか要素が取れている順かと思っていたんだが。
( 169 ) 2017/04/29(土) 11:58:55
( *44 ) 2017/04/29(土) 11:59:08
青年 ヨアヒムは、うーん、時間切れ。お返事と灰についてはまた夜に**
( A83 ) 2017/04/29(土) 11:59:22
>>160 森
>>147の君がそういうのは予想外。弁が強いのが村とは言いませんが、その弁の強さも含め一定の村視をとりつつある二人に立ち向かう鉄の意志はあるのか、またそうであるならばきみの目に映っている脅威は何なのかが知りたかった
真霊要素についてはそんなものはないと。あるのは村か人外か、それだけですよ
( 170 ) 2017/04/29(土) 11:59:47
>>167の霊結果の圧倒的偽物感に笑うしかない
そうたくん>>149 ☆ない
ヨア☆今のところは黒狙●浮太かなー
よくわかんなーいって意味なら喋ってる割に印象がない○森さん萌美ちゃん
印象強いのが 舞>>>(ウォールマリア)>>>てるし>かたりな=シモン>他 みたいな感じだからねー
いんしょーすけーるってことで今度こそさよならー
( 171 ) 2017/04/29(土) 12:03:05
野球なーう♪
ヨアヒムにぃの回答みてる!
また帰ってから考えるね!
☆シモンにーちゃんと萌美ちゃん
村騙り〜から分かると思うけど、「今出てる狂人さん、村騙りかもよ?狼さん♪」って感じ!
村騙りは占出るだろうから、占が真狼なら意図伝わらないかもねー♪と意味深な言葉を置いて打席に行って来ま♪
( 172 ) 2017/04/29(土) 12:05:07
>>166 森
☆とっかかりですよ
まず僕の視界と思考を知ってもらわないと話が始まりませんからね。
加えてヨアヒムはどちらかというと守備的な特性を持つ万能型に見えてますから怪しいのでは?と思ったところを相談するにはうってつけなのですよ。彼自身シモンの単独感からの反証を求めていましたし、ちょうどいいきっかけでした
( 173 ) 2017/04/29(土) 12:07:13
棋士 輝志は、巨人に食べられるのは嫌です。僕も壁の中に入れてください
( A84 ) 2017/04/29(土) 12:09:11
( *45 ) 2017/04/29(土) 12:09:20
( 174 ) 2017/04/29(土) 12:10:18
棋士 輝志は、膝に芋を受けた シモンそうですよ。例えば浮田は機動力はありますがそれ故に孤立してしまうケースまであるとかね
( A85 ) 2017/04/29(土) 12:11:17
浮太のお、2-2か狼脅して3-2にしたれーっ!っていうのは普通の狼の村視点偽装では出にくい思考だと思うすね。狼という仮想敵と持ってきたい村の方向という視点が無いと出来ないので。そういうアピール得意な狼の可能性はありますが、現状は村要素と取ってもいいかなと思いました。
>>171無いと言い切るですか。霊は非占い回すことに何の心理的障壁も無いと思うんすけどね。メタ絡む方は水掛け論になりそうなんで
★>何か作戦的な意図あったっす?
( 175 ) 2017/04/29(土) 12:13:00
ふむ……圧倒的劣勢
ゾクゾクしますな♪
梟はオイラ疑いなら、根拠出しといてー
聞かれた時で良いと思うけど♪
狂人は明日黒出しが仕事だよ!頑張れ!
狂人のCN何にしようかね
ペットっぽい縛りだし「兎」にしようか♪
( *46 ) 2017/04/29(土) 12:14:05
きししー
★村の仕事ってなんだと思う?
>>170は言われてみればそうだねー
森さんはね、役職と灰は大きく切り離して考えてる部分があると思うー
役職に関しては、もやもやしてる感じだから
森さんの考えとしてボヤいただけ
強く通すのは申し訳ない気がしたー
( 176 ) 2017/04/29(土) 12:15:15
>>172浮たん
なんとなく分かった。
陣形確定して村騙りなかったら、思ったこと適当に言っただけかーだったけど、意図ありそうだったので聞いた。
( 177 ) 2017/04/29(土) 12:15:41
( *47 ) 2017/04/29(土) 12:15:55
( *48 ) 2017/04/29(土) 12:18:28
>>輝志act
あまり将棋には詳しくないからよく分からんが…とりあえず何かしら考えているみたいなのは分かった。
後での発言を楽しみにしている。
>>172 浮太
あの段階ではまだ占いと霊が回りきってなかったが…とりあえず分かった。
とそろそろ離脱するぞ。次は夜になる予定だ。
( 178 ) 2017/04/29(土) 12:18:37
膝に芋を受けた シモンは、昼食のマッシュポテトを置いて去っていった
( A86 ) 2017/04/29(土) 12:19:02
>>167 みな
ぶっちゃけ、>>67の意図を考えもせずに上っ面だけとらえて
『黒い』とか決めつけちゃう君の方がよほど印象悪いよ。
これから何かミラクルでも起きない限り、
もうこれヴィクトリアの真は揺らがないでしょ。
あと、輝志>>122の『カタリナ銀・ヨアヒム金・浮田桂馬』は納得だね。
ともにお堅くて安定志向だけど、癖の少ないヨアヒムと、やや自視点のうかがえるカタリナ。 斜め後ろに動けるかどうかはそこの差。
浮田少年はどう見ても自由主義で育った系なので桂馬的。
ここまで見えてる輝志、マジ便利枠認定したい感。
( 179 ) 2017/04/29(土) 12:21:13
>>176 森
☆人それぞれです
最終的に狼を追い払うのが目的。その目的のために自分が今できることを全力でやるのが村のお仕事ですね。
役職者はギフトをもらった村人にすぎないというのが僕の考え方です。だからその目的意識がどこに向いているかが大きな手掛かりになるとも考えてますね。
★逆に役職者と村との隔たりってなんだと思いますか?
( 180 ) 2017/04/29(土) 12:21:37
芋園児 萌美は、萌たんは・・・歩?成ると役に立てるもんっ
( A87 ) 2017/04/29(土) 12:25:17
>>180 きしし
きししの考えが聞きたい森さんなのだー
★今出来ることって何?
あ、うん。なるほど。そうかもしれない
でも森さん、なんでか知らないけど役職苦手・・・
前騙されたからかな?
☆普段見られる意識がない人にも見られる意識が出ること
そこが人外故か、役職故か
森さんは分かりにくいと思う
( 181 ) 2017/04/29(土) 12:25:44
( *49 ) 2017/04/29(土) 12:26:13
ねむい 森さんは、森さんはね!森さんはね!えーと、王将
( A88 ) 2017/04/29(土) 12:27:16
はーい。
それにしても舞タイプは苦手なんだよねえ。僕が村でも嫌いだー…。
( *50 ) 2017/04/29(土) 12:27:56
( *51 ) 2017/04/29(土) 12:29:31
兵>>178占霊が回り切ってない(COしてない狼が居る)からこそ、狼の「村騙りいるかも!?念のため占いにも騙りを出そう」って気持ちを誘発できるんじゃないすかね?
棋士氏の将棋たとえ面白いなぁと思いつつ
棋★>輝志本人を例えるとすると何(誰)すかね?
彼に関する雑感は後で
( 182 ) 2017/04/29(土) 12:29:34
森さんはどこにいるのか分かんないんだよね〜。
この村を全部見渡しても、『この人どこにいるの感』が凄くて。
もうちょい存在感出してこ。 喋ってるのは見えるんだけど。
『存在が薄い』 これに尽きる。 読んだ言葉も抜けてっちゃう。
>森さんAct
ないわwwwww君が王将とかwwwww盤上にいないよ。
( 183 ) 2017/04/29(土) 12:30:18
居モ候 颯太は、COしてない狼が居るかも、すね そして退席
( A89 ) 2017/04/29(土) 12:30:47
( *52 ) 2017/04/29(土) 12:32:09
[ひょこ]
舞>>179
どこかに意図書いてた?
夜に見直してくるー
萌美>>174
落としてはないよ?落としたつもりもないけど。
( 184 ) 2017/04/29(土) 12:34:16
>>183
攻められない
守ってもらえないと死ぬ
1マスずつ進む、森さんにピッタリ
存在感って何?
森さん、まいまいにがてー
↑
こう言うの?
( 185 ) 2017/04/29(土) 12:34:40
豚が、餃子COしてる……黒豚餃子♪
まぁ唯我独尊占は人を選ぶけど、それゆえに真として見られるよね、実力あると
あとは、ヘイト溜めて特攻待ちでGJ狙い出来るし、戦法としては有用かな?
味方としては頼もしい限りだと思うよ
今ぶっちゃけ舞中心に、村が回ってるw
( *53 ) 2017/04/29(土) 12:34:53
いも餅学部 みなは、>>183森さん存在感ないにはすごく同意だなーまあほかの灰もそうだけどー
( A90 ) 2017/04/29(土) 12:35:08
いも餅学部 みなは、そういあ僕は森さんに飴投げればいいのか。
( A91 ) 2017/04/29(土) 12:36:03
いも餅学部 みなは、ねむい 森さんっ[存在感を増す薬]
( A92 ) 2017/04/29(土) 12:36:34
いも餅学部 みなは、ねむい 森さん渡せてなかった!
( A93 ) 2017/04/29(土) 12:36:49
( A94 ) 2017/04/29(土) 12:36:50
( A95 ) 2017/04/29(土) 12:37:27
( *54 ) 2017/04/29(土) 12:37:52
いも餅学部 みなは、飴投げのために戻ったのでまたねー
( A96 ) 2017/04/29(土) 12:38:11
( *55 ) 2017/04/29(土) 12:39:06
( *56 ) 2017/04/29(土) 12:41:09
芋園児 萌美は、占霊が飛車角ね。森さんを守るかというと、うーん?
( A97 ) 2017/04/29(土) 12:43:02
芋園児 萌美は、占が王で、狩霊が飛車角の方がいいかな?
( A98 ) 2017/04/29(土) 12:45:26
いや、今日占いは萌美たんか颯太くんっしょ!
豚に行くことないと思うよ!
( *57 ) 2017/04/29(土) 12:46:36
ねむい 森さんは、あーなるほど。王将取られたら負けるゲームなのかー、じゃあ森さん違う
( A99 ) 2017/04/29(土) 12:47:53
( A100 ) 2017/04/29(土) 12:48:06
( *58 ) 2017/04/29(土) 12:48:40
ねむい 森さんは、違うかなぁーえーと、森さんは、棋士の人が持ってるペットボトル、おーいお茶
( A101 ) 2017/04/29(土) 12:50:25
これはまとめて答えてしまいましょう
>>181森>>182颯太
☆僕は棋士ですから盤上を広く見ていくのが役目だと思っています。駒としては歩兵でしょうね。一歩ずつ確実に敵陣を目指す、それだけです。
今日は襲撃も処刑もない穏やかな日。ゆったりと花を眺める心持で村を眺めればきっとそれぞれのいいところ、苦手なところが見えてくるんじゃないかなと
( 186 ) 2017/04/29(土) 12:51:30
今んとこ、村が強めの印象だし、占われてもしゃーないよ!
オイラも舞の独断で占われるかもしんないし!
楽しめれば無問題!
( *59 ) 2017/04/29(土) 12:52:27
棋士 輝志は、金将のような占い師もいれば飛車成のような霊能者もいたり、役職と駒特性は一致しないのですよね
( A103 ) 2017/04/29(土) 12:54:38
( A104 ) 2017/04/29(土) 12:54:52
棋士 輝志は、でも、僕のたとえ話を楽しんでもらえてるようでうれしい。これは将棋ブームきますかね
( A105 ) 2017/04/29(土) 12:55:27
おーい!お茶!
森さんね、きしし好き
あの扇子(センス)になりたい
>>186
うん、ごめんね、ありがとー
言い聞き方がわからなかった
きししは村の時でも、「村への見られ方を気にする」
多分そういうのがあるの
>>173「僕の思考と視界を理解してもらう」
ちょいちょい小出しにする性格要素?も多分そう
要素のとり方は亀さん>>186
それで早まってる村に不安になったりしないのかな?
って思ったけど、所々に出てくる自分の言葉に対する自信>>122上とか
これは後々動いてるところ黒が見つかっても自分が説得できるだけの言葉を持っている自負があるのかなー?って
だからきししは村っぽく見えるよ
( 187 ) 2017/04/29(土) 13:01:21
あーでも、
自分の見られ方よりは判断を重視する気もする
それぐらい夜?の考察と、今のきししとはかけ離れて見えたから
ついでに白もとってもらおうってイメージ?
( 188 ) 2017/04/29(土) 13:03:36
( *60 ) 2017/04/29(土) 13:07:22
( *61 ) 2017/04/29(土) 13:11:10
多分僕は決め打ちされて死ぬ可能性がー…
ごめんねーまったりのらりくらりやるねー
( *62 ) 2017/04/29(土) 13:12:13
>>184 みな
『書いてた?』じゃない、『頭動かして』って言ってんの。
私への質問なんかもそう、ていうか>>44すら読んでないとか。
ああ、でも森さんって全体にとても平坦に見える中で、>>48とか>>54みたいな『読まれ方』への意識があるのは村要素かなとは。
ここ、人外だと一般的に意識の向き方がこうじゃないんだよ。
『自分の発言は白く見られているかどうか』を気にする傾向。
森さんの発言の中で浮かび上がって見えた感情の動きは、
見られ方への意識ではあっても色へのそれじゃないんだよね。
( 189 ) 2017/04/29(土) 13:13:45
( *63 ) 2017/04/29(土) 13:16:16
お昼御飯出てる?
とりあえず舞が真なのは分かったので、もう少し言葉を選ぼうか。
少しキツいよ。
( 190 ) 2017/04/29(土) 13:17:18
ねむい 森さんは、旅人 ニコ・イモラスにこくこく頷いた。
( A106 ) 2017/04/29(土) 13:19:30
( *64 ) 2017/04/29(土) 13:19:42
( *65 ) 2017/04/29(土) 13:20:17
( *66 ) 2017/04/29(土) 13:21:18
( *67 ) 2017/04/29(土) 13:21:28
それとみなは、舞を質問攻めにするメリット、あまりなくない?
( 191 ) 2017/04/29(土) 13:22:04
( *68 ) 2017/04/29(土) 13:25:22
あとまぁ、舞が真かどうかと、舞の推理が合ってるかは別問題ということくらいはわかってるので、みなは落ち着いて灰狼を探そう。
( 192 ) 2017/04/29(土) 13:26:20
ねむい 森さんは、旅人 ニコ・イモラスにこくこく頷いた。
( A107 ) 2017/04/29(土) 13:27:02
( *69 ) 2017/04/29(土) 13:33:24
( 193 ) 2017/04/29(土) 13:37:03
( *70 ) 2017/04/29(土) 13:37:30
>>44時点でいなかった灰はこんな感じかな。
拓也はCO回ししかしてないので除外で。
■輝志
THE・便利枠。 見えてる世界の表現が心地良く、
桜の木の下で穏やかに『パチン』と駒を鳴らしている印象を受ける。
自身を『歩』と称したのはなるほどと思うかな。
確かに輝志本人は攻め急ぐタイプでもないし、
周囲を動かして盤面を整えようってタイプでもないから。
■麻耶
まあ、私に警戒心を持つのは悪くないんじゃない? 程度。
今日は喋れないってプロから散々言ってたので無茶は言わない。
けど本音言うならマジで喋れよォォォンとは思ってるけどね。
( 194 ) 2017/04/29(土) 13:38:45
( 195 ) 2017/04/29(土) 13:39:55
■浮田少年
そう言えば雑感の形でまとめてなかったと今気づいた。
>>179でも言ったけど、典型的な『やりたいことやる』系の人。
自由主義生まれ自由主義育ちフリーダム学部卒なのかな
ぐらいには、根本の思考に自由さを感じる。
まあ、あれだよね。 見られ方に無頓着臭いのは微村目。
>>74の再掲だけど、颯太黒なら浮田少年白だとは。
■イモラス
全体的にボソッと面白いこと言ってくスタイルと、
>>191>>192あたりはまあ村なんじゃない的なサムシング。
インスピレーションがパッション屋良な感じなので
反証しか存在しなさそうな突っ込みどころなのは分かりみ。
『〜に笑った』『とりあえずご飯どこ』とか、
見る人の腹筋を崩壊させに来るのが得意なフレンズじゃないかな。
( 196 ) 2017/04/29(土) 13:39:56
まいまいは面白い発言をしようとしてる訳では無いよね?
( *71 ) 2017/04/29(土) 13:41:43
小芋生 浮太は、ねむい 森さん、まとめて雑感あげるから気にしないでw
( A108 ) 2017/04/29(土) 13:43:42
>>189 舞
逆に森の>>54は僕の中では違和感の出発点の一つなのですよ。
>>42ヨアヒムのシモンへの働きかけに>>48でまださん発言、判断速くない?
で、>>49でシモンからヨアヒムへの肯定を受けて>>42の指摘ってあってたんだ、すごーい(>>54)
自分にない要素取りであるならそこにもう少し興味であるとか疑問であるとか何らかの視線が向くような気がするのですが、そのあたりは舞からはどう見えてますか?
対話すれば話してくれる人だというのはわかったのですが、それでもまだイメージがつかめない。こうなんというかウナギに逃げられている感じなんですよ
( 197 ) 2017/04/29(土) 13:44:15
>>197 輝志
自分の目線を大事にするタイプなんじゃない?とか思ってた。
『僕が正しく相手を読み取れたかが大事なんだ』みたいな。
ただ、発言からは価値観の傾向まで見えてこなかったし、
その辺をこっちで勝手に解釈した部分はだいぶあるね。
ともあれ、私の見解は>>189で示した通り、意識の向き方由来。
( 198 ) 2017/04/29(土) 13:47:42
・・・ん、あ。 盛大に読み間違えてたやんけ。
森さんの村要素(>>189)取り下げるわ。
輝志の指摘なかったら誤読したままだった〜、マジ感謝しかない。
森さんが自分の読み取りに対してドヤってたのかと思った。
( 199 ) 2017/04/29(土) 13:53:09
舞の>>189をやんわり言い換えるけど、みなが読んでないのは分かったにょ。
舞が萌狂疑ったのも撤回したのも書いてある。
みなは灰に対する意識が薄いのかにょ。それで浮黒言っちゃう辺りがアンバランス。
みなの人物要素として有りな範囲なのか、色見えてるのか。
今日は能力者より灰見たいにょ。
照たん萌にも余り触れてないけど、違和感感じたら何か言うだろうと勝手に思っておくにょ。
( 200 ) 2017/04/29(土) 13:55:10
全体的に固いって言ってるのに、なんでって聞いて欲しいものが返ってくると思ってなかった
感覚論、経験則?みたいな感じかなって
それに関係ないこと聞いても怒られそうだなって
( 201 ) 2017/04/29(土) 13:58:09
( A109 ) 2017/04/29(土) 13:58:20
>>44のヨアヒムの雑感が更新されてなかった。
まあ、言ってることは特におかしくないんじゃない? とは。
おかしくないだけで色取れる要素見えてきてないから頑張れ。
ってか喉ないじゃん・・・暫定、【●颯太○リーザ】
【颯太に占いセット済み】 もちろん黒狙い。
更新があれば最終喉で希望変更して反映する。
ちなみに私はやりたいようにやるので村に従う気はないよ。
( 202 ) 2017/04/29(土) 14:00:37
とっかかり・・・ちょっと違うのかな
森さんを疑ってるのは嘘じゃなくて、事実
だけど、こう、怪しいレベルとしてはどれぐらいなのかな
よく分からない、割と本気の疑いに見えてきたー
でも森さんのを人外要素・・・とするのは本人の考察と合致しないんだよねー
不思議だなぁ
かたりなについては村だと思ってるのかな?
何故だろう?
( 203 ) 2017/04/29(土) 14:06:30
( *72 ) 2017/04/29(土) 14:07:32
うん、発言見ててなんで豚白なんだろうと思ったけど、初日占は自由にさせるタイプのオイラ♪
まぁ初日占いは無さそうだし、あとは兎次第だねー!
兎には危険把握能力が備わっているという……がんば!
( *73 ) 2017/04/29(土) 14:10:53
( *74 ) 2017/04/29(土) 14:13:18
( *75 ) 2017/04/29(土) 14:13:32
( *76 ) 2017/04/29(土) 14:13:45
森さんは人を簡単には信じられない人?
最後まで村打てなかったりする?
村打てる場合、だいたいどのくらい日数が必要?
どういうところでこれは村だ!!って信じられるようになる???
( 204 ) 2017/04/29(土) 14:13:50
芋デル 舞は、イモラスとシモンは繋がってなさげ。 >>134の最下段に全く感情がこもってないから。
( A110 ) 2017/04/29(土) 14:15:00
芋ねーちゃん好き 拓也は、芋デル 舞ちょっと喉管理!!ww
( A111 ) 2017/04/29(土) 14:18:15
芋デル 舞は、まあ、必殺Actの術があるからまだ多少は喋れるよ。 Actの利用制限、特になかったし。
( A112 ) 2017/04/29(土) 14:22:50
芋デル 舞は、イモラスがまた腹筋崩壊させに来てくれるのをwktkしながら待ってる。
( A113 ) 2017/04/29(土) 14:28:09
輝志とか、村にしか見えないんだけどー。オレ素直すぎ?
読み返してみても、素晴らしく読み込み深くて、しかも全体に目が行き届いてる。疑問の量がハンパなく多くて、それに対するアクションもして、現在の結論も開示されていて、その内容がとっても自然。例えなんかの遊び心もあるし、狼仮定よりも楽しんで夢中になって推理してる村なんだろうなーと考える方がしっくりきてしまう!
( 205 ) 2017/04/29(土) 14:28:54
読んだ感じだと、ログに出てる以上の新鮮な感想はあんま無いんだよねー
いろいろ読み込んでいけばまた違ってくるんだろうけど。おおむね同意する発言が多い!
役職候補もだいぶ差があるように見えるし、占霊ラインがどう繋がるかだけ気にしつつ輝志軸で進行していけば勝てるんじゃないのーっとちょい楽観的な気分!
も、もちろん、なんか気になるとこあったら出すけどね!
( 206 ) 2017/04/29(土) 14:36:05
( A114 ) 2017/04/29(土) 14:36:59
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