1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、闇狩人が4名いるようだ。
煉獄からの帰還者† ランス
この世界線では占い先は色が見えない位置より黒狙いにする心算だ
狩人が死の運命から回避出来ないこの配役では、初手で黒を吊ることこそが一番の狩人保護になる
出来れば自由に占いたいが、自由占いが苦手な灰が多いなら明確な黒狙いでならば統一も受け入れる心算だ
22:00-24:15は匣を開けるから決定は確実に確認出来るだろう
では、しばし揺籃の地に堕ちる
灰は第一声で非占をよろしく
新米闇祓い オルエッタ
自己紹介がてら。
ボクの事を邪な目で見ると、おそらくボク自身の事は見にくくなるかも？
誰かと絡むのは大好きよー！エアポケは寂しすぎて死んじゃう！
と、先に言っておくのだ。
煉獄からの帰還者† ランス
安息の地から石版で一撃
メリリースの霊確認した
☆>>6オルエッタ
おそらく狂人のみが対抗してくるであろうこの配役で統一は占い先が白の場合には狂人の後出しで偽黒が出しやすくなる
さらに、占い先がバレバレの統一では占い先を襲撃をされる可能性も増す
以上から統一の方が狼陣営に楽をさせてしまうと我は思う
加えて個人的な理由だが、自由なら夜明けギリギリまで考えることが出来るし、自分が疑っている先を占えるから我自身にとってはこちらの方が思考を進めやすいのもあるな**
煉獄からの帰還者† ランス
>>7オルエッタ
「ボクの事を邪な目で見ると、おそらくボク自身の事は見にくくなるかも」は…
疑ったり、決め付けのような悪意を持って見るとオルエッタをちゃんと見極めるのが難しくなると言うことだろうか？
【赤】 演者 ヤーニカ
11-10>8>6>4>ep
狂人が占い師騙ったら３ＣＯで、黒出し占い師から吊って最終日で判断になるか、かもしれないから、騙っちゃ駄目ってことないと思うんですよね。
霊を騙るのはどうかな、決め打ち路線かな。みんなが消極的だと、それでも霊ロラ入りそうだけど。
新米闇祓い オルエッタ
ちらり。
誰もいないのー？灰ボクだけじゃ話すこともないしつまんない！
ランス>>8
あー、ミスできない（※計算はしてない）縄数で統一すると、ランス視点で偽黒出されたりうんぬんで狼側有利になるってことかな？
で、占い先襲撃うんぬんはランス真仮定黒引けばいいよね？とか思ったんだけど、それ故の>>2『明確な黒狙い』なのかな。
>>9は、そゆことですわ。もっと言うと、逆も然りだったりするわけで。
つまり、『誰か⇒ボク』だけでなく『ボク⇒誰か』も歪むと思われ。
そんな見方をするとお互いにいいことないんじゃないかな、と。
風の詩い手 マイダ
ああ、光と闇の形が見えるわ…
【占い師CO】【対抗と霊のCOも確認】
…私は闇の従僕ではなかったみたい
ランス>68が狂人のみが対抗してくると言ってるってことは、本人はそうではないのでしょうか…？
とりあえず、確認だけです…おやすみなさい…
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
騙りは出ても大丈夫。
ひさびさ過ぎて、私がうまく立ち回れるかは不確定だけど（
縄は最短２ミスでＲＰＰかな。記名投票だから、狂人が気づいてくれないと厳しいのと、合図だしたら２５%で負けだし
占は現状ランスが真っぽいかな？
灰狩探し無理ゲーなのと、１ＧＪで縄増えるのが、辛いとこだね。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
最終日までに噛める回数は基本的に３回って思っておいたほうがよさそう。
初手 ▲占or霊 だと、闇狩透けそうではある。
透けたら透けたで潜伏枠辛くなる可能性もあるけど。
初手 ▲灰 は狩ロシアンルーレット。
統一なら▲占先はありかも。グレランで▼村→偽黒で２縄っていければ理想的かな。誤爆はしらない（
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
こーいう戦術的なこと考えるのは好きなんだけどね。
灰でうまく立ち回れるかは、自分でもわからない（
とりあえず、表は起きてからにするとして、寝落ちする前に寝ます。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
・・・寝れない。でも、寝るー
そーいえば、灰が【狩人CO】しないね。せっかくの闇狩編成なのに。
メモ 起きたら第一声で【狩人CO】する。
い
狙撃手 ヘルムート
【狩人CO】から入るのが闇狩編成の作法だというのに・・・近頃の若いもんときたら全くなっちょらんのう。
CO関係は把握、またお天道様が顔だす頃に来るよ。
煉獄からの帰還者† ランス
マイダの対抗確認
対抗有難う、お互い正々堂々と矜持をもって戦おう
>>10オルエッタ
黒狙いはそもそも狼を探す闘いだから当然なのに加えて今回は黒を引くことが一番確実な狩人保護になるからさらに力入れたいだけで、自由・統一に関わらずだな
自由のメリットは逆に白しか引けなかった刻にあるから万全を期す為のリスクヘッジと、自分自身が疑う場所を占いたいって理由だ
自由占いのデメリットである対抗に白囲いを狙われることも、逆に推理の材料になると我は思ってる
オルエッタ★オルエッタは決め付けや理不尽な疑われ方だけでなく…
相手が疑ってくるとして、疑われ方に"筋が通って"いて疑われた場合に相手にバイアスはかかる？それともかからない？
>>12エト
自由にさせてもらえるなら占い先は遺言投票を考えてる
占い先襲撃はこれで封印出来る
今日だけ投票・襲撃がないから占い先は明言する
鳳凰院 フェン
おはよう、諸君。
この俺が狂気のマッドボディーガード、鳳凰院フェン！
運命に選ばれし【狩人】である俺の異能は「星屑の防護盾(スターダスト・イージス)」だ、よろしく頼むぞ！
無論【非占霊】だ、フゥーハハハハ！
ランスとマイダの占CO、メリの霊CO確認済みだ。
ランスは黒狙い自由希望ね……俺は初回占いは統一が好みなんだがな。
初回なら占い先襲撃も無いし、自由でも狂人は偽黒出す時は出すもんだし。
ただ、コアズレ多そうなこの村だと、自由の方が決定とかは楽なのかな……。
>>7オルエッタ
オルは寂しがりか、よしよし。 俺は優しいから安心したまえ、時間が合ったら話そう。
煉獄からの帰還者† ランス
フェン>>15
狂人に単黒を打たれることは大して怖くはないと思う
我と霊の護衛率は上がり、灰を削ってくれるのには問題ない、誤爆してくれる可能性すらある
ただ、11-10>8>6>4>で4吊2狼1狂でGJが出ない場合には吊り余裕は1度しかないから、対抗が明らかに白い位置に黒を打った場合には思考停止で吊らるつもりはない
その為にも是が非でも今日黒引いておきたい、2日目の吊りか3日目の吊りで一人外は吊る必要があるんだからな
フェンの第一声は気負いがなくて、二段目の発言が村目線の思考に見える
統一が好みだと言いつつ「コアズレ多そうなこの村だと、自由の方が決定とかは楽なのかな……」
この辺り自然に村目線が出ているように感じた
ヘルムートからも気負いは感じない>>13
逆にエトからは>>12少し固さを感じたけどまだ微要素に過ぎないかな
オルエッタは質問の答え次第で何か掴めそうな気がする
領主の末娘 エリィゼ
【狩人CO】
おはよー。寝落ちしたのは内緒だよ。
縄４で３人外か。最短２ミスでRPPだね。
１GJで縄増えるから自称狩人のみんなはがんばろー
新米闇祓い オルエッタ
おーはよー！
ボクは今、梟のヘドウィグを使って話してるよ！（訳：はとぽっぽ！）
【マイダ見てるよ！】
ランスとマイダ、なんか対象的というか何と言うか。
ランスは『黒狙ってやるぜ！』って、割とやりたいことがはっきりしてるよね。
こういうの好きよ！（≠真贋）
それに対して、マイダは割とおとなしい印象。
マイダ>>11
中段。
★『ランス本人は違うのかな？』これどゆこと？
ランス狼で見てる、ってことなのかな？
領主の末娘 エリィゼ
ランスは自由占派かー
私は自由占い好きだから、ぜんぜんいいと思うよー
少数編成だと、あんまりのんびりしてられないし。
あとはマイダの希望しだいかなー
>>11 マイダ
★自由占いできそう？統一の方がよさそう？
領主の末娘 エリィゼ
ランスは灰にどんどん色つけてるとことか、真っぽいんだよね。
>>14狩保護まで視野に入れて黒狙い言えるのもいいなーって思う。
>>14 ランス
★私的には、自由のメリットは片黒吊った時の無駄のなさなんだけど、そこはどう思う？
無駄はないけど、判定で占い師確定しないんだよね。
★白囲い推理材料っていうけど、それ占視点だけなんだよね。補完占いも視野にいれてる？
ランスで気になったのはこれくらいかなー
ランス真よりには見てるけど、ランス狂で白囲いされるのやだなーって感じ。
マイダ真ならがんばれ
新米闇祓い オルエッタ
ランス>>14
☆掛かりやすい傾向はあるけど、歪んだ像しか取れないから、それ以前の問題になりやすい。
…伝わる気がしない。自分でも言語化ムズカシイねん（）
『鏡』って言ったらいいのかな…？
エト>>12下段
そんな感じ。というか↑これ。
ヘルムート>>22
…むしろそうなりやすいから言ってるわけですが。
狼探しのやり方？そんなもんこれから見ていけばわかるよね。
★白くなる自信あり、ってどこで見たのかなぁ？
…これでボクの攻略法はなんとなくわかるかと。次夜！**
領主の末娘 エリィゼ
序盤の黒狙い苦手な人そこそこいる感じ？まあ、いつものことだけど。
私は黒いとこみつけたら、ガンガンいこうぜなアレだから、アレなんですよ。
>>7 オルエッタ
エアポケにはしないけど、じーっと見たり、★投げるけど、そこはがんばってね。
>>10 オルエッタ
★灰いないと話すことないのはなんで？灰がいたら何話すつもりだった？
★戦術論苦手？得意なことはある？
領主の末娘 エリィゼ
オルエッタいっちゃったか。
>>28 オルエッタ
これみたら、「攻略法がわからない」ことは、わかった。
今のところは。
わかった人いたら教えて
領主の末娘 エリィゼ
>>29 メリリース
まとめ役おねがいしていい？
とりあえず、「自由占いを視野にいれるか」は早めに考えておいてほしい。
苦手な人がいるのもわかるから、無理そうならバッサリ統一占いでもいいと思うよ。
早めに考えておかないと、陣形確定が遅いとき、ｇｄｇｄになるから。
あとは、しばらく先だけど、「闇狩CO」をどうするかも考えてほしいかな。
私的には、３日目にはCOしてほしくないけど、４日目からは場合によってはCOもありだと思ってる。
若店主 エト
>>28オルエッタ
ＯＫ、オルエッタのこと大体分かったよー。
相当視線や気配に敏感なタイプだねえ。感じたものそのまま出るからどんどん対立を生むタイプでもある。
裏に赤ログがあるとすればそこでの仲間との会話に絆されて表でも違和感のある絆され方をする場合があるかな。ラインを見るのが一番楽なタイプだ。
>>31エリィゼ
多分ね、彼女は『自分を怪しむように見るのではなく、自分を知ろうとするように見てくれ』と言ってる。
もっと分かりやすく言うと『トゲトゲしてたらこっちもトゲトゲするからな？なるべくオブラートな会話で平和的にいこうぞ』ってことかと
煉獄からの帰還者† ランス
ヘルムートの役職考察見た
吊り余裕のなさを考えると2-2はかなり厄介で3-1でも村楽勝ではないんだな
我は、狼が二人しかいないのなら騙り出せるわけがないと先入観を持っていたが今思い直すと狼が騙りを出す可能性も十分あると思えた
☆エト>>21
つまり、夜明けの時点では我は狼が2人しかいないから騙りを出すはずがないと考えていた
我としたことが早くも己の底を見せてしまったな
だが、己の無知に触れるのもまた楽しい
☆>>27エリィゼ
自由占いで対抗が誤爆してくれるのは歓迎だな
我の信用は堕ちるかもしれないが、村は一気に楽になる
☆客観視点でもマイダ(ランス)が怪しい場所に白を出せば占い真贋の贄にならないか？
煉獄からの帰還者† ランス
ヘルムートは実力がありそうだから警戒はしてるけど、増えた発言からも今のところ違和感は感じないかな
★エリィゼ>>27
質問から我を警戒してるように見えるのに、"真より"に見るのが早すぎないか？
>>28オルエッタは狼の偽装にしては周りくどく見るから村要素に見ておきたい
、完全にオルエッタの性格を掴めたワケではないが現時点では村として理解出来るので占い先からは外したい
狙撃手 ヘルムート
まー実際問題オルエッタ以外の灰がみんな無難な事しか言わないので灰対話しにくくてしょうがないね。
そんな中（発言量から見りゃ当然ではあるが）真贋傾けてるエリィゼにちょいと加点。
このまま２-１ならもうちょい加点。
領主の末娘 エリィゼ
>>35 エト
★「ライン見るのが一番」って、２狼編成だけど、そんなにライン当てになると思う？
オルエッタのタイプがそんな感じっていうのはわかるんだけど、攻略法には？マークかな。
私の場合、基本的にトゲトゲしてるから、オルエッタ的に>>30くらいがセーフだといいなぁって感じ。
狙撃手 ヘルムート
私自身自由占い大好きだから、陣形次第では自由OKなスタンスだけど、占い先選定は気合入れておくれよ？
私が最も見るのはソコだから。
気の抜けた選定したらそれだけで偽打ちするかもよ？
生姜焼き ミレイユ
11人村になったんだね
で現状、２－１確認
ん～単純に内訳真狂かな？
潜狂って可能性もあるけど、この編成で潜狂なんて脅威にならないと思う
その場合は、狼が真食ったら残った占狼吊って、灰1狼吊ったらエピ
狼が真占残すのなら、両占視点での詰みを目指せば良い
ヤーニカがCOしたらしたらで、改めて考えよう
領主の末娘 エリィゼ
>>36 ランス
2☆ 客観視点でも、要素にはなるけど、対抗の偽わかってる占より精度下がるよねってこと。
あやしいとこ占うのは当然だし、それで毎回黒でるとは限らないでしょ？
★むしろ、ランスは明らかに黒いとこ占って白でたら、って懸念はないの？
私的には、明らかに怪しいとこは、そもそも直吊りしちゃえ派なんだよね。
>>37 ランス
☆>>27時点での話だからね。ランスが偽っぽいと思ったり、マイダが真っぽいって思ったらその時は変わるよ。
まあ、ランス見た感じあまり失速しそうな感じには見えないというのも含めての、「マイダ真ならがんばれ」だね。
生姜焼き ミレイユ
占い方法は統一がわかりやすいけど、ランスがやたらと黒狙いの自由したがってるので、まあそれもいいかと考え中
でも、灰狩への誤爆がない以上、偽占が白っぽい所に遠慮なく偽黒打ち出来るんだよなぁと考え直して、やっぱ統一でやってほしい
もしくは、（霊が確定したのなら）まとめの指定占いか、まとめがいないのなら誰に誰を占って欲しいか希望出しての、指定占いか
生姜焼き ミレイユ
あと気になったこと
あんまりあたし達狩候補が、占い師の真偽話すのってどうなのかな？
GJ発生時とか、襲撃通された時とか、それで誰が真狩っぽいか狼に透けちゃわない？
あれこれそう言う理由で、そこら辺あんまり気にする必要ないってあったら、教えて欲しい
領主の末娘 エリィゼ
>>42 ミレイユ
潜狂懸念言い出してるのに、楽観論しか言ってないのがもんにょり。
★占狼っぽい気がしたから、潜狂懸念とかそういうの感じたわけでもないの？
なんとなく気になっただけ？
>>43 エト
あぁ「オルエッタ自身のラインが見やすそう」ってことか。それならなんとなくわかるかも。
領主の末娘 エリィゼ
>>46 ミレイユ
「狩に偽黒からの狩CO懸念」は、私も思いついてなかった。イイネボタンﾎﾟﾁ
でも、どっちかというと、狼視点の考えなのがちょっと気になったかな
★狼視点で考えたりするの得意な感じ？
私的には、「黒出された狼が狩COで回避できない」からラッキーって考えの方が強いかな
領主の末娘 エリィゼ
>>47 ヘル
オルエッタに限らないけど、ベチョベチョグチョグチョだと、あとで見るときめんどうなだけだから、サラっと★投げる感じとかのほうが好きかなー
ここは好みの問題かもしれないけど。
領主の末娘 エリィゼ
>>48 ミレイユ
そこ、闇狩編成ですごく重要なとこだよ。
自分でも良く考えてみてね。
襲撃あると、透けやすいはたしかだけど、闇狩編成だと
「多少透けても狩確定はしない」の。
確定しないってことは、狼目線で狩噛もうとしたら『完全に運ゲー』になるんだよね。
GJだと、手ごたえが１人だから基本的に確定だけど、縄増えてるからおｋ
要するに、「普段の編成より、占い真贋どんどんいっちゃっておｋ」
って私は思ってるよ。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
>>61
①狼目線で狩噛もうとしたら『完全に運ゲー』
②潜伏するときは、狩視点、闇狩視点も考慮しないといけない
これあるから、闇狩編成って基本狼不利だよねと言っておきたい。
①はそもそも、普通の編成でも狩わからない
②こーいうのは好きだし得意。
だから、私的には、大して問題じゃないんだけどね。
領主の末娘 エリィゼ
>>57 メリリース
なんだかんだ言って、占い方法ってまとめ役が仕切ってくれないと、みんな好き放題いうだけになっちゃうからね。私もだけど。
みんなの意見見つつ、最終的に決めるのはまとめ役の権利だと思ってるから、そこはズバット決めてくれた方がありがたいかな。
煉獄からの帰還者† ランス
☆>>45エリィゼ
懸念がないと言えば嘘になるが、それを遠慮して他を占って黒引ければいいが白なら結局思考進まないんだよな
多くの世界線に於いて、吊りは黒狙い、占いは色見位置って考えも分かるが今回は闇狩編成＋吊り余裕厳しいから吊りも占いも黒狙いが最善だと我は思う
擦り寄りや思考の飛躍を警戒したが、エリィゼは思った以上に考えて発言しているのがわかった
併せてミレイユ>>50には納得出来たのでエリィゼからは警戒を緩めたい
ミレイユ、エリィゼの狩視点から考えるとエトは護衛能力がある視点が弱く見えるかな
理由としては我に大していくつか質問を投げかけられたけど、そこからの広がりやさらなる追及がないのが非狩目線に見える
まだ早すぎる段階だが現時点では他の灰より●エトしたいかな
メリリースが確定して統一の指示になるなら占い先希望も暫定エトにしておくわ
★エト
これまで
領主の末娘 エリィゼ
>>64 ランス
私が言いたかったのは、「吊りは黒狙い、占いは色見位置」
じゃなくて、『●２番目に黒いとこ ▼１番くろいとこ』
ってことね。１日目でここまで判断するのは難しいけど。
●エトは私から言おうかなって思ったけど、先に言ってくれて手間が省けた。
エトは
>>53の微妙な要素取りもだけど、
>>35で「オリエッタわかった」といいつつ
>>43「攻略法そのものは少々難しい」
っていうのが、私が>>40で指摘しなかったら、それっぽい感じで終わらしたかったのかなって感じがするんだよね。
要するに>>35が「SG保護してるアピ」っぽく感じた。
領主の末娘 エリィゼ
>>66 ヘル
＞「ヘルムート狼なら占内訳真狼」
★エトの>>53みても、こうは読み取れなかったんだけど、どこからそう思ったの？
ヘル狼と真狼の関係性が全くわからないのだけど。
>>69 エト
★本当に「ヘルムート狼なら占内訳真狼」って思ってるの？
なんか、ヘルの>>66に流されてない？
領主の末娘 エリィゼ
さっきまで、ヘルとエトは放置枠ﾎﾟｲｯﾁｮでいいかなー
って思ってたのに、なんかしちゃダメな気がしてきたんだけど。
エリィゼちゃん悩んじゃう。
錠前番 メリリース
いい加減暇すぎるので爆弾投げて見るのよ。まぁなるようになるのよ。
もっと縄に余裕があるならおそらく私は●ヘルムート希望するのよ。BW,LW狙いなのよ。でも現状での縄考えると微妙な気もするのよ。
ヘルムートが強そうなのは同意するのよ。けれど、強い村なのか、強い狼なのか、灰のままでしっかり検討できる自信みんなはあるのよ？
演者 ヤーニカ
【占い師CO】
遅れました。占い師だから、更新後、朝までには結果貼るよう頑張るよ。
みんな早起き><とか思ってないです。
対抗2人ね。もし撤回あるならお早めにどうぞ。
ないとして、マイダ話してないけど、ランスがイケイケどんどんに見えるから、こーゆーのは狼っぽい。
メリリースが霊確定かな。
占い方法は3-1なら自由一択、と思ってる。黒見つけたら他灰白になるし。
2-1にもしなったとしても自由希望かな。短期決戦で灰同士議論煮詰め切らないかもしれないし、どこ占うかとかどこに何出すかとか見たほうが私の真に気づくチャンス増えて、正しい判断につながるだろうし。
占いの機械というよりは、占い機能をもった灰って感じで見て欲しいな。
錠前番 メリリース
あら、確定しちゃったのよ。
第一感、占いロラしちゃえば最終日確約なのよ。
3-1踏まえてみんなもう一回占い方法と占い先考えてみるのよ。
領主の末娘 エリィゼ
違う爆弾が飛んできた（
>>73 メリリース
私もヘルムート見分けるの難しい気がしてきたから、わりとありだと思うよ。
普段の編成だとこの位置は「狩あるかも」って懸念もあるけど、闇狩編成ならその懸念をしなくてもいいんだよね。
>>74 ヤーニカ
★ランスはロケットCOだったけど、２狼編成で、狼がロケットCOとかすると思う？
いけいけどんどんって言われてもよくわからない。
領主の末娘 エリィゼ
あぁ、占いロラで最終日いけるのか。
ただ、それで最終日行って村勝てるのかって言われると、なんか微妙な感じする。
その流れだと▲灰連打で、最終日メンバーに不安が残るんだよね。
煉獄からの帰還者† ランス
異界での仕事中だが覗いたらヤーニカ見えたから石版から
状況的に考えるとマイダじゃ信用勝負にならないと見て追加してきた狼だと思う
狂人なら2-2にした方がいいはずだから霊を騙ると思うんだよな
ただ、メリリースに対抗するのは厳しいと考えたなら狂人も切れないがな
とにかく、ヤーニカが対抗して来てくれてかなり面白くなって来た
ヤーニカは全力でよろしく
最終的にはメリリースの判断に任せるが、3-1なら黒狙い自由一択だと思う
現状は●エトにしてるが、状況が動いたからこれからの発言も見て再検討したい
>>67エト
占い真贋考察が当たらないのは考察を出さない理由にはならないと思うんだが？
護衛先が透けないように占い真贋を伏せたとかならまあ分かるがその理由だと我としてはあまり納得いかないかな
領主の末娘 エリィゼ
んー、占い師の内訳は良くわからなくなってきた。
ただ、ランスの>>84は真視点からずれてないし、ほとんど納得できるんだよね。
ヤーニカは>>82占ロラわかって出てきた感じ、>>74の通り灰視点強めなのかなって感じはする。
占真贋は今のとこ
ランスがちょい真よりだけど、他は保留で。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
３－１なら、LWがいい位置って思われそうだから、エト、ヘル当たりの方が自然かな。
ヘルLW想定だと、メリリースの受けも良さそうな気はするかな。
領主の末娘 エリィゼ
>>85 ヘル
んー、これ言われると、すごく統一●ヘルしてほしくなってしまう。
灰狼LWってことは、それなりにLWの位置に自信ある可能性高いんだよね。
メリリースが言ってた>>73もわりと納得できるし。
煉獄からの帰還者† ランス
一撃>>メリリース
まだ確村が灰を全力で殴る段階ではないと思う
ヤーニカorマイダからここに進行役が強く疑う村に黒打たれたらかなり厄介なことになるからな…
★ヘルムート
4吊りで2-2なら占or霊決め打ちやライン決め打ちは必須になると思うがそこはどう考えてた？
若店主 エト
はーいCO確定したの確認したよーと一撃
ランス
最初のロケットCO、全体的の頑張り見ても真目が高い。
特に開始16秒でのロケットCOは仲間が確定していない狼の動きではない。あって狂人。
フラフラしてるボクに不安を感じて占いたいってのはかなりの好印象。
真>狂人>>狼
逆にヤーニカはずいぶん僕に対して悠長に見てる印象。
そんなに悠長でいいの？僕がヤーニカだったらまっさきに疑うよ？こんな中身のよく分からない奴。一番最後に出てきたのは真かもって一瞬思ったけど、それ以上に悠長さが人外目。占い先考えてる感触がしなかった。
★現状の灰全体どう見てる？
マイダは喋ってくれんとよく分かんない。the当たり障りないって感じ。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
>>90 ランス
このランスめんどうだなー
しかも、真にしか見えないし。
この状況の３－１なら▼黒だし占になりそうだから、ワンチャンランスから●もらっても面白いんだけど、無理そうかな
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
>>*12
エトはいい位置だったけど、落ちたというか落としたというか。
ミレイユも白よりな感じだけど、村っぽさ狩っぽさあるから、偽黒はちょっとあぶないかも。
領主の末娘 エリィゼ
>>91 メリリース
それもわからなくはないんだけど、
>>91でランスも言ってるように、統一●ヘルなら、ヘルに黒出る可能性はそれなりにあるはずなんだよね。
それなのに、●統一を望むっていうのは、ヘル狼だとしたら
「●平気アピ」じゃなくて『黒だされても、殴り返す自信がある狼』の可能性はあるかな。って気がしたんだよね。
鳳凰院 フェン
ざっと見た所ヘルとエリィゼが強そうに見えたが、エリィゼは
>>34でメリにまとめをお願いし、gdgdになるのを心配して忠告している所は村意識と取れたな。
更に>>58で「後で見る時面倒」というのは、議事をちゃんと読みたい村っぽい。
>>70>>71のヘルとエトへの見方も、双方を冷静に判断したい気持ちが見える。
>>83の「最終日メンバーに不安が残る」というのも村感情に取れた。
……という感じで、戦術論の中にもちょこちょこ村要素が伺えるんだ。
●ヘルは……まあ黒狙いとは言い難いが、ありと思う。
ヘルはスキル高そうだし、軽めの印象もあって、黒くは見えないのだが。
戦術論が多目で色が見難い怖さはあるよ。
でもまだ他灰も見たいしな、改めて議事眺めて来るぜ。
領主の末娘 エリィゼ
>>93 エト
いや、そこは流されないでよ。
エトは
この編成の２－１で本気で真狼見てるなら、それはそれで村ありそうな気はしてたけど、途中で３－１になったせいでこんがらがってきた。
私のスペックだと、他人に流される人の思考まで追う余裕は残ってないから、とりあえず流されないようにちゃんと自分の考え持って、参考にしたりするのは別にいいけど。
生姜焼き ミレイユ
一旦、お掃除終了～
お風呂～お風呂～
>>59
ん～そっか
ふむぅ、あたしは普通の（闇狩いない）編成に引きずられてる感の自覚はあるから、そこは考え方の違い、になるのかな
>>61
ん～そう？
まあ言ってもいいってんなら、あたしも遠慮なく言った方がフラストレーション溜まらなくて楽なんだけどね
って>>74マジか、どうせ２－１で確定するだろうなぁって思ってたから不意打ち食らったわ
となると、ランスが真狼っぽい、マイダ発言待ち、ヤーニカ狼はないよね、ヤーニカ狼なら潜伏しとけばいい
ヤーニカ自身の意識は村騙りもありえる、って所で狼１と狂を表に引きずり出した真ではなく、ロラ視野あるみたいだから、ロラされたい狂っぽい
ヤーニカ偽なら霊に出なかったのはなんでだろ？と考えたけど、村騙り警戒して確占嫌った狂要素、霊ロラも嫌った非狼要素、狂＞真かな
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
>>95 フェン
＞狼が騙りに出てるって事は、LWは潜伏に自信ありそうだ
こーいうのは、『先着１名限定、白要素プレゼント！』
みたいな感じだからね。早いものがちなのだー
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
ちなみに、私は「村視点」「囁き別窓表示」を使い分けてるから、たまに赤見落とすかもしれないけど、その時はごめんね。
【赤】 演者 ヤーニカ
さっき言ったのは、黒出し先じゃなくて、繋ぎ先だよ？
メリリースから私黒が出た時にラインありそうで疑われる人を作りたいなって話。
鳳凰院 フェン
>>28オルエッタ
成程、オルは何つーか、自分への視線の向き方から相手を判断するってタイプかね？
だがな、俺みたいに自称"優しい"なんて奴も疑った方がいいとは思うぞ。
ひょっとしたら闇狩のオルを懐柔しようとしてる狼かもしれんだろ？
……それともそういう「嘘」も含めて、「鏡」で返せるって事かな？
ま、オルはおそらく村狼問わず、疑われるのは得意じゃないタイプなのだろう。
疑われを嫌がる素振りが見えても、そこは防御感や黒要素ではなく、個人要素と受け取った方がいいという事かな。
オルの黒要素を考えるにしても、そういう部分以外から見つけた方がお互いに誤解しなくて済むんじゃないか……と思ったが。
「攻略法」ってのはこんな受け取り方でいいのかい？
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
それはわかるんだけど、場合によっては、ヤーニカの即黒だしはありかなっておもって。
その場合、２ｄ▼ヤーニカになるかもだけど、そうすればランス無双の流れも止めやすいかなって思って。
いきなり吊られてって言うみたいで、ちょっとアレだけど。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
あ、ごめん、勘違いしてた。
吊られても白でないと、ランスの真贋には関係ないか。
つなぎ先に関してだけど、村要素拾われてるようなとこは、つなぎづらそうだから、今の段階だと、そういう意味でも、ミレイユは難しそうかなって気はする。
他なら、特に問題なさそうかな。
領主の末娘 エリィゼ
>>100 メリリース
ヘル狼仮定で「どうでもいい」っていうのはわかるんだけど、私としては、
ヘル村仮定で「自分に占使ってる余裕あるの？」って思うんだよね。
あと、灰LW戦術とりそうなのだれ？って考えたとき、意図的にやるとしたら、ヘルかなって気がするんだよね。
意図的じゃないとしたら、別に要素ではないけど。
単体でみると、村っぽさもあるっていうのはわかるんだけど、状況的にみるとありえそうかな。って気がするとかそんな感じ。
鳳凰院 フェン
>>47ヘルムート
泥レスはやめといた方がいいと思うな……俺から見ても、オルとヘルは相性悪そうだよ。
でも全く絡まないのもなんだし、俺もエリィゼ>>58のアドバイスに同意かな。
>>84ランス
現状●エトか、ふむ。
でも俺、やっぱエト黒にはあんま見えないな……。
まあ>>67にはやや違和感は感じるよ。
占い真贋苦手なのは分かるが、>>21等でランスに質問してたのに、「ランスなんか頑張りが真っぽい。」というコメントだけなのは、ランスへの質問がポーズだった様にも見える。
ただ>>69で思考を整理出来ず、焦っている様な感じを受けるのは、村側故の戸惑いに思えたな。
エト闇狩仮定、単に離席が近く、急いでいて言語化が上手くいっていないだけだったのではないか？
>>93の「自分で自分の思考回路が分かってない感」も、村だから出せるんじゃないか……って気がして、微村要素に見てる。
錠前番 メリリース
プロローグで言った通り、今日は昼メインなのよ。
ちょっと占い先指示は無理っぽいのよ。
ちょこちょこは覗けるけど、次のコアは23時過ぎるのよ。
基本方針、自由占い。ただエトについては人気過ぎるのでSG救済の意味も込めて統一はありだと思うのよ。
みんなも話し合っておいて欲しいのよ。
鳳凰院 フェン
>>61エリィゼ
ふむ、俺もミレイユ>>48と同じ様な考えだったな。
あんま能力者真贋得意じゃないのもあるし、まだ占い真贋を傾けたくはないと思ってた。
マイダの発言はまだこれからだから、マイダ真だった場合に委縮させてしまうと嫌だしさ。
占い師の真贋を口に出すのは、明日判定見てからでもいいんじゃないか……って思ってたんだが。
ただそうだな、GJ一回で縄増えるし、闇狩編成だからこそ言ってもいいというのは納得。
……まあ、俺もランスやや真寄りに見てるよ。マイダは発言待ち。
ヤーニカはマイペースっつーか>>74で本人言ってる通り「占い機能持った灰」って感じなんだろうな。
こういう占い師もいなくはないんで、検討中。
さて、俺もそろそろ行かなきゃならん。
続きは夕方過ぎになりそうだ、またな**
領主の末娘 エリィゼ
>>105 メリリース
【基本方針、自由占い】了解
喉がないから希望出しておとなしくしてるね。
●エト ○ヘルムート
エトは単体で黒いとこ。
ヘルは３－１の状況的にありえるかなってとこ。
>>59とかもヤーニカCOするのわかってたんじゃ？って気がしちゃうんだよね。
ヘル統一でって言ったけど、別に個別でも問題ないよ。
狐入りじゃないし、自由占い先被っても、特に問題ないと思う。
若店主 エト
>>97エリィゼ
いいねその反応。めっちゃ好印象。
エリィゼ狼ならボクに対して「そういうとこ人外目なんだよね」とか「考えをみせたくないから誤魔化してる狼？」とかなんとか言いそうなものだよ、よく喋るから。僕を疑ってるのは重々分かってるし。
「自分の考えを持って｣なんて注意は狼からは出ない。このままフラフラさせてれば勝手にLWにできるんだからね。僕の中身分かってないけど村ならしっかりしてくれって意思が見えた。エリィゼ村で見ていきたいな。
>>フェン
フェンは全体的に村に対して好意的だね。それが性格要素なのかそれとも誰に対してもそうすることで村に溶け込もうとしてるか。
★現状どこが一番黒っぽく感じる？印象だけでもいいよだなも。
風の詩い手 マイダ
状況確認しました、3-1になったのね
メリリースが昼メインなのとエトが人気らしいのも了解よ…
風の小悪魔たちに囚われていて、身動きが取れないの…
読む書くはもう少し待って下さいね、遅くとも日没までには書きます
煉獄からの帰還者† ランス
★>>98ミレイユ
ヤーニカ狂でなくヤーニカ狼でも確占は恐れて出てくる可能性は見ない？
マイダはCOしかしてないから狂目線でなく狼目線でもマイダが村騙りに見えた可能性もあるよな？
フェン>>104でエトをフォローしてるのがエト村の場合にSG位置をフォローして印象を稼ぐ狼もあり得る？
★フェン
今のところ疑ってる灰が見えないから夜明けまでに一番疑ってる灰を知りたい
ヘルムートは>>90の問いの答えを待ってる
煉獄からの帰還者† ランス
今から22まで不在で石版から覗くのも厳しい
22-24:15は匣を用意していつでも発言出来るようにしておく
占い先はこの時間にまた検討を重ねたいから22時以降不在の灰は上の質問の答えを置いておいて欲しい
メリリースから発表順に指定があればそれに従って、無ければ夜明け直後に判定を貼ろうと思ってる**
若店主 エト
【占い方針諸々了解】
ランスの占いはボク希望かー、なんかごめんね動き黒くて。占いたいの全然わかるというか自分で黒目な動きだなこれって思うもん。
一応個人的ぼくの占い希望としては
⚫フェン 〇へるむぅ
フェンは村に対して誰に対しても好意的『過ぎる』気がした。白取り派と言われたらそれまでだけど潜伏狼への殺意よりも村に対する好意の方が強すぎた気がした。後にこの好意的解釈が全て反転してSGを作りにかかってきたらと思うとな。彼の灰雑感待ち。
へるむぅは狼目というか白起きたい占い。この編成に慣れていて実力もあり盤面に関しても精通してる。細かい所にも目がいくしね。逆に言えばここ狼なら潜伏勝ち余裕でできる。吊れる自信ない。確かめたい。
そんな感じだよー、まあ参考までに。
風の詩い手 マイダ
だいたいの流れは把握しました…ランス、ヤーニカ、よろしくお願いします
発表はヤーニカが更新後いないと言っていますけど、一応ランスは同時発表、0時3分とかは対応可能ですか？
ランス信用取りに来てる感じと、ヤー狼なら無理して出ることなさそうだから、ランス狼目で見てるけど…念の為に
エト怪しいの同意、>>53がランマイ真狼見えてるっぽいからなのね…でも、ランスが統一になる可能性もあるのにエト占い推してるのは、ここ2狼ならかなり首を絞めていると感じます…エトエリィヘルの遣り取りを読み込むわ
自由に抵抗はないわ、戦術苦手だから自由統一どちらがいいかは皆に任せるけども…自由で灰減らして信用勝負が勝ち目に近そうかしらね
風の詩い手 マイダ
☆>>23オル
そのままの意味…2-1になったら真狂説を推していくつもりの狼に見えました
>>36ランス「先入観」を見て、本当に真視点でそう思っていて素直にそれを出している狂の可能性も感じたけれど、それにしては3-1確定した後LWの可能性もあるエトに突進しすぎ…現状狼寄りですね
今の所、エリィには非狼目を2つ取ってるから候補外し、>>45で占い師に対して判断の猶予取ってる所に信用勝負にがっついている狼らしくなさを感じた所と、>>109エトの意見に同意できたから…
エトの>>114フェン評価には誰か意見欲しいです
個人的にはそこはまだ白取村としても理解範疇だし「反転」し辛い動きだと思うのだけど…
風の詩い手 マイダ
エトエリヘルを何とか一旦読み解きました
誤解あれば指摘お願いします
ヘル>>72>>76は「本当に」という表現は本気で「占内訳見えているヘル狼」をエトが考えていたように見え、エト村が本気で「真狂なら狼にも内訳見えていない」可能性を忘れていた軌跡が見えるなら、村打てると思った
けれど>>67>>69の反応が「真狂も考えていた」ように見えるからエト村打ち出来ず、ということでしょうか
保留となってしまった結論はともかく、エトの返答によってはエト村打になったわけで、この見極め直進姿勢はヘルの村要素だと思います
>>117メリ
ありがとう…メリ自身はそれをフェン黒要素とまでは感じていないのね
>>116はエトについてというよりフェンについての皆の意見を聞きたいという意味です
生姜焼き ミレイユ
もうそろそろ時間切れ！
で、希望出し
エリィゼ・ヘルムートは村っぽいんで、この二人以外なら割と誰でもいい、自由希望
初日だし、噛み合わせの心配もいらないし、明言・伏せどっちでも
というか、適当に白いところ占って、白でした、とか言いだしたら偽決め打ってやる
希望出すのなら●オルエッタ
更新後の>>10一人であることを嘆くようだけど、あたしやヘルムートはコアずれ宣言しているし、立ち会い不要村なら人少ないのは十分あり得る話なのに、なんでそんな早い段階で？違和感
もしかして、赤でも一人で悶々としていた？とかこれは妄想だけど
あと、狩COしてないのは狩窓ない視点漏れ？とかも疑い、弱い要素だけど
これはエトもだけど、この要素でオルエッタ優先はエトはオルエッタのCO見て、狩COしなかった？とも取れるので、エトのほうは要素にしてない
生姜焼き ミレイユ
マイダが話始めた～
気になるけど、流し読みしかできない時間
ちらっと見たところ、対抗気にしてるな～
占は灰からLW探すのが仕事だから、対抗よりも灰を見て欲しいな
じゃ、次の発言は翌日の昼過ぎになるよ
領主の末娘 エリィゼ
>>111 ランス
☆ちがう、ちがう。
エトは、>>12>>21>>35あたり見た感じだと、ランスの要素拾ったり、オルエッタ救い上げようとしてたから、「白放置」でいいかなーって思ってたのに、
>>53 「２－１の段階で、中身本当に分かってない村目」の要素取りを不自然に思ったのと、
>>43 「良く見たら、オルエッタの攻略法はそんなにわかってない」
って言うの見たら、別に白くないから「白放置」できないなって、思ったってこと。
ヘルも同じ感じ。
>>116 マイダ
>>114のエトのフェン評は、「この好意的解釈が全て反転してSGを作りに」っていうのが良くわからなかったかな。そんな反転狼いる？って思った。
演者 ヤーニカ
ここまで見てきて、いちばん強い灰はミレイユかなって気が。
この素直さ、かなり強い。狼ならヘルムートやエリィゼより見逃しちゃいそうだな。
素直で可愛い子に私が弱いのはある。現状疑うところもないけど、視線外せないって頭の片隅に。
>>92エト
対抗が統一でも占いたい>>64って言ってるエトを真っ先に疑うべきだった？
自由占い決定ならランス×エト（狼仲間の意味ですよ、他意はないです）もなくはないけどね。
>>114黒い動きって自覚があるからみたいだけど。
★どんなところが黒いと思ってるの？ 流されてるところ？
☆それは私の発言全体を通して汲んで。
というか、こんな大雑把な質問で、どんな答えを期待していたんだろう？
演者 ヤーニカ
現状セットはオルエッタにしてる。
>>7って、エトも言ってる>>35けど、要するに「優しくしてね、疑わないでね」ってことだよね。
それで攻略になるのか？ 疑わずにいて、どこでオルエッタを判断できるんだ？って疑問。
だからヘルムート>>32がいいなって思ったのよね。
村の傲慢さ？って気もしたんだけど、黒い発言探すの好きな私には、先に行動制限されて判断難しいなあってなってる。
ヘルムート>>33でも言ってるけど、オルエッタは攻略されたいんじゃなくて「白く見られたい」だと思うんだよね。
これだけで黒！ってわけではないけど、白くはないし、判断難しそうだから、占い範囲内。
風の詩い手 マイダ
エトの白要素…>>53は結構大きいと思っています
オルとヘルが相性悪いなら放置しておけばいいわ…エト狼なら自分LWの可能性あるのだから、この手繋ぎで白視確保しても周りがしっかりすれば追い詰められる位置…リスクの方が大き過ぎかと
エリィ>>109への白挙げも然り
>>127ヘル
ああ、エトが「真狼強く見てる」思考を故意に隠した形跡が見えれば、ということでしょうか
速度の件まで言うのは真剣に考えていた感じあり、狼でも出来なくはないけど…ヘル村印象アップです
>>126エリィありがとう…やはりそこはフェン黒要素ではなさそう、そして★エトには>>114の「反転」をどういう思考過程で言ったか補足頂きたいですね
>>128ミレありがとう、黒っぽさも見つからず違和感感じたオル希望ということですね
ミレは占いまだあり、でも可能性低いです
白置いた相手も見直しますが、現状残りはフェンオル…
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