1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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観測者 マリーベル
>>340 ジュスト
その辺の理解はトロイのお手柄も大きいんだよね。それにジュストはちゃんと一個一個手探りで確認しながら思考の基礎を築き、それを宣言していった。それが大きいんだ。
考え方の基礎、知識の基礎、自分がどこに立って考えてるかをちゃんと宣言していくのは人外には結構難しい。常識、セオリーではぐらかされることも多いしね
僕はここにいる、ここを考えた、あってる?違う?それを確認しながら驀進していく姿はほんとに見てて気持ちよかったよ
でハマーン様はそこであってるんだけどよく考えたらそれだと私最後にジュストに殺されちゃうじゃん、ダメじゃん（）
観測者 マリーベル
>>ユーリ
いい雰囲気とか、違うから。気にしなくていいから［あわあわ］
可能性の分解かぁ。面白い考え方だよね。私がやると主観全開になりそうで怖いけど。
やっぱり自分ならどうするが考え方のベースになってると主観は外れないねー。ここはどうにかするべきなのかもしれない
観測者 マリーベル
>>ミナオ
いや、せめてるわけじゃないと思うよ。むしろこの先ミナオがつらい目に合わないための助言だからきっと。
謝るよりもありがとうの方がいい。ルファが一番いいたいのはたぶん最下段だから。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>ユーリ
けぇきおいしい…ﾊﾟｸ(*ﾟ〜ﾟ*)ﾓｸﾞ ﾓｸﾞ
可能性の分解か…少しずつ疑問を分解していけば何か掴めるのかな…頑張ってみるよ
観測者 マリーベル
てか、やっぱりルファっていい奴じゃんか（
/*
お久しぶりです。思わず飛び込んで大暴れしちゃいました。狐取れなかったのは残念だけど素敵な出会い一杯で楽しませてもらいました。心からありがとう
*/
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>348>>349
…ルファ、マリーベル、ありがとう。
なんというか、今のやり取りでなんとなく自分の事が分かった。私はみんなの優しさに気づけないんだな、多分。
怒られてるんじゃないかとか、そういう不安の方が先に出てしまうんだな。何か悪い事をしてしまっているんじゃないかとか、慎重になりすぎているのかもしれない。
なんだ、そういうことか。スッキリした！
必要以上に臆病になってるから、こんな事になってたのか！
ようやく自分の性格が掴めた！！！
ルファ、マリーベル、本当にありがとう！！アドバイスのことも、この事に気づかせてくれた事も！
【訓】訓練兵 ルファ
>>351 マリベ
久しぶり。
狐は人気あるから、仕方ないね。
僕も前回、狐取り損ねて悔しかったから村建てしたようなものだし。
こちらこそ。参加してくれてありがとう。
【訓】訓練兵 ルファ
>>353 ミナオ
この村は優しい人ばかりだったからね。
ただ、中には、自▼ってだけで拒否反応示す人なんかもいるから気を付けたほうがいいよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>355
なんというロマン((
ジュストは本当にお疲れ様！迷惑ばかりかけてしまったな。
ジュストがいてくれたからこそ、村は勝てた！ジュストが占い師をしてくれて良かった！本当にありがとう！
ジュストの未来がとても楽しみだ！！！
【悪】悪ガキ ジュスト
がんばってがんばって、でも、理屈じゃどうにもできないくらい、感情が壊れそうになってしまったら、そのときは棄権（バファ？）も仕方がない、みたいなかんじなのかな？
理屈で、感情を「がんばろーぜ！オレ！」できる間は「死んで逃げるな」って思う（自分を護るためにも）けど、壊れそうだったら、タオル投げた相手には優しく棄権させたくなったボクでした。
なんか、いろいろ知れたー！！
【訓】訓練兵 ルファ
>>355 ジュスト
僕も6人RPP
狼狂狐占村村
で、▼占とかしてみたかった。
占い師吊って勝利する狐とか、ぜったい楽しい。
【悪】悪ガキ ジュスト
なんか、わかった！
ゲームバランスの維持とＰＬの心の健康の維持を天秤にかけて判断しましょー！
それをどう思うかはＰＬ次第だよ！って感じなんだね！！
[ミナオにホットミルクを渡した。]
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>356
まあ一般的に見れば言ってしまえば『試合放棄』だからな…
議論のやる気を削がれてしまう人とかもたくさんいることだろう…お前何しに来たんだよって…
ありがとう、次からはなるべく自分も生きて村を紡げるようにしたい。
作戦だったらまっさきに吊られにいきそうだけどな（）
【悪】悪ガキ ジュスト
>>359
そうさせないためにホタル占いの時、狩を灰に残して、能力を1つ余らせたいぞおおおおおおおおおおおお！！！（そしたら対抗に能力使える）とか思ってた！ｗｗ
視点狼をキープできるところまで信用得られなかったのが、悪かったんだなーとか思ってたけど（▼エリィのとき・対抗吊りいけてたら真狂狼にも真狂狐にも対応できた）
あそこ、結局ジュスト真詰めで村柱吊りとかするんなら、あの日に▼ユーリorコレットすればよかったんだなって気づいたんだよ！
（合ってるかな？？？）
単体だと▼ユーリだけど、メイとルファの信用だと▼コレットになりそうだよね。
（実は、この吊り選択って「ジュスト真進行」だから、どっちでも同じなんだけど、人間だから印象値ついちゃうしね）
【悪】悪ガキ ジュスト
6人RPP
狼狂狐占村村
これって、ＲＰＰで▼占になってもそのターンで●狐してたら
狼狂占村村 ←こうなって、勝てるのかな？とか思ってたけど、処理順が「吊り→占い→勝利判定」だったら、吊りの時点で占いは発動されなかったんだね！！！
あぶなかったんだねえ！！
【悪】悪ガキ ジュスト
>>362
ああ。その前に「ジュスト真」をみんなが決め打てるのならば、▼占で、置き狼にエリィって選択がいちばんだけど！！
もしそれができなくて「▼斑で真贋を確かめよう！」ってするのなら、真贋がわかった（霊護衛で）ときに、真がジュスト＝エリィが狼ってことは判明するから。
で、そのときにジュストが例えば襲撃で死んでたとしても（今回ナデージュが襲撃されたターンで、ジュストが死んだ場合）、エリィを残してたら置き狼にできるから、狐勝利は防げる。
だからエリィを残して、ルファかメイの黒を吊って真贋を確定させるべきだった。ってことだよね。
でも、▼ユーリしてたら、また真贋の信用がカオスなことになってただろうね。
【悪】悪ガキ ジュスト
進行としての、考え方は、なんかわかったような気がするｗｗ
村が占い師軸がいけるのか？
霊能軸なのか？
とかそういうのによって進行がかわる。
で、進行を取った以上、それがブレブレになったらまずいよ！
でも、臨機応変大事
みたいなかんじなんだね！ヘー！ヘー！
【訓】訓練兵 ルファ
>>362 ジュスト
個人的な考えだけど、ぶっちゃけ、３ｄについては、手順で詰めるような段階じゃなかったと思うよ。
ジュスト真決め打つなら、黒のエリィゼ残す進行はあり。
その場合は、▼メイ or ▼ルファが手順。
だけども、あの段階で、占い師決め打つのは無理。
だから『ジュスト真を重く見ながら他占い師の真も捨てない』進行だったわけだけども、そんな曖昧な条件で、絶対に正しい手順っていうのはかなり難しい。
まあ、僕としてはエリィゼ狼がほぼ確定だから、わざと出力下げて「▼エリィゼになりますよーに」って感じだったから、その通りになってくれて大満足。
【訓】訓練兵 ルファ
>>363 ジュスト
狼狂狐占村村
なら、村は▼狼 ●狐 以外に勝ち目はない。
狼は▼狐したいけど、狐が▼占するから、結局
▼狼(●狐で村勝ち、●他で狐勝ち) ▼占 ▲村4人RPP
狼狂狐村 村負け確定絶望RPP
こうなる。
ちなみに、僕の立場なら、狂or狼を騙れるから、狼陣営が狐を把握できるとは限らないおまけつき。
最後に狂人NTRして▼狼して勝つとかいう楽しいこともできたかもしれない。
【訓】訓練兵 ルファ
>>369 ユーリ
狐編成だと、もう詰んだって思っても、実はまだ詰んでいないってこと多いんだよね。
狐と狼側が協力して、占い吊るとか、楽しいじゃん？
ちなみに、真狂狼なら、灰狼０で、真占噛んで、騙狂狼を偽決め打ちされてなお、狼は詰んでないこともあるんだよ。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
進行として選んだ道と外れておかしいんだけどな。
でも噛まれない噛まれないって言うけど、狼が狐勝たせる方向で噛んでくるかもしれないという恐怖に耐えられなかった…
【訓】訓練兵 ルファ
>>371 ツリガネ
まあ、どこを護衛するのかは狩人の好みだからね。
変態護衛というほどではないから、別に仕方ないことだと思うよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
4dのあの心強いジュストがいなければ私は自吊りなんてせずユーリ吊ってた自信があるノシ
墓下ではどうやら私柱に関してプギャー何してんだーしてる人達もいたようだったが
悪いな私視点1W1F1狂人生きてる状態でPPもまだ起こらないのに私柱をしない理由がない！！！フハハハハ！(恐怖に潰れてたやつがなんか言ってる)
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>373
やっぱり狼が騙りコントロールできないってきついからなあ。
今回みたいに3黒ぶつけられる場合もあるし
【隠】隠密失敗 ミナオ
あえて狼には狂人視、村には狼狂視させることでここをLWにしようぜ！からの狼吊りきり勝利、だな
あれ、私前にもこれと似たような心配をしていたような？
泣き虫 ティナ
自吊りは吊りましょう(心が濁りきってる)
って言ってるティナも自吊り許容したことありますから←
(黒歴史)
若かりしころの甘酸っぱい思い出ということで。
【訓】訓練兵 ルファ
>>373 エリィゼ
騙りだしてたら、４−１だったかな？
偉そうなこといってるけど、ぶっちゃけ僕も４−１のときどうすればいいのかとかはよくわかってない（
場合によっては、村騙り騙りして、占撤回とかもしてたかも。
【訓】訓練兵 ルファ
>>377 エリィゼ
僕もぜひ噛んでほしかった。
>>380 ミナオ
あそこで▼ユーリなってたら面白かったのになー。
>>382 ティナ
まあ、今回ので狐の占騙りの可能性に気付いてくれたよね。
だから、これからは灰狐しても、勝ってに村が狐騙り警戒してくれるはず。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
大丈夫、人外は何をしてもいいんだ。
自吊りアピも全然ありだ。
村人？そのまま吊ればよろしいのではないですかね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ルファ>>387
４−１になってたら、占い候補噛み合わせ狙っていったかな？たぶん。
村騙り？吊るに限る！！
エリィゼにとっては、思考ノイズにしかならんのだ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>390
いやだいみんなつりころすんだい
>>391
あそこでユーリ吊りにいってたら本当にルファおめでとうエンドだった。本当に危なかった。敢えての狂人目になるというのは面白い手法だな
【訓】訓練兵 ルファ
>>-118 ホタル
僕の考えだけど、自▼に関しては、村要素と取る人と、問答無用で吊ろうとするほうも問題だと思うんだけどね。
僕はそんなこと気にせず、吊りたいとこと手順を優先したい。
マイダみたいに、狼でも平気で自▼いいだしてくる人もいるし（ほめ言葉）
【訓】訓練兵 ルファ
>>393 エリィゼ
村騙り騙りだから吊らないで（
村混乱させすぎるとヘイトたまりすぎるから、１ｄの昼くらいまでが撤回の期限だったけど、あのときはもう少し信用とれる気分だったし、騙りやりたかったんだよね。
撤回するにしても、「最初から村人やってたじゃん」とか「霊騙り来れば村利」だと思ったとか。一応、それっぽい言い訳はできたし。
【訓】訓練兵 ルファ
>>394 ミナオ
狂人のフリしとけば、狼から見ても、狐に見られないで済むし
狂人から見ても、「狂人のフリしてる狼か」ってなるから、安定かなって思ってた。
墓下見た感じも「ルファ狂人」って意見が多くておもしろかった。
【隠】隠密失敗 ミナオ
村騙りは禁止にするとことしないところがあるけども、村騙りとかされると非常に混乱するので個人的には遭遇したくない（）
村騙り禁止で4-1になる村とかねえかなー全員吊るんだけどなー（）
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>393
同じ『だった』んじゃない。
行動は違うけど、中身は『同じ』なんだよ。現在進行系。
村がわからなくて、何を信じていいのかわからなくて、噛みついて。
信じていいはずの確白の手も『取っちゃダメなんだ』って、突っぱねることもある。
でもね、理解してくれる人が一人でもいると、その人の隣にいく。『この人の手は、取ってもいいのかもしれない』『信じてもいいのかもしれない』って、思えるから。
こんなエリィゼのことを、『警戒心の強い野良犬』って言った人がいるんだけど、言い得て妙だなぁ…とも思ってたりする。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>397 何より噛まれないし占われないもんな、基本的には。
占い騙りして狂人ポジション奪うだけで狐の生存率は跳ね上がる…と、知り合いは言ってたような気がする
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>399
エリィゼ…
自分一人で抱え込んでしまうと、何もかも分からなくなっちゃうよな…私の今回体感した。
でも理解してくれようとする人の行動をこれからは信じてみたいと思った。その人そのものは敵陣営かもしれなくても、私のことを理解しようと歩み寄る行動は本物だと思うから、それを信じてその行動に乗ってみようと思った。
理解しようとしてくれる人に自分のことを伝えようとするだけでも全然違うって、教えてもらえたから。
エリィゼも、そうだといいな
煙突掃除 ミケル
4-1?
そんなん村が緩んでる隙きに真占を美味しくいただきますよ
残りロラれば妖魔処理もできるし超ラクチンでした
嘘です信用勝負ボロ負けして大変でした
【訓】訓練兵 ルファ
>>398 ミナオ
更新またぐ村騙り禁止だけど、撤回なら禁止じゃないって感じが多い気がする。
まあ、実際むやみになっても村が混乱するだけで、得はしないから非推奨だけどね。
ただ、狐なら少しでも勝ち筋増やしたいから、場合によっては考える。
>>402 エリィゼ
「霊騙り来れば、それなりに村の勝率上がると思ってた」とか。
まあ、何がしたいのか説明できなかったら、当然吊られるだろうね。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>405ルファ
村騙りとか遭遇したら一切の容赦なく吊っちゃいそう((
>>406
基本的には楽しみを作るのはユーザーになるもんなこのゲームの場合。課金によって村立てする時に使える役職が増えるとかもありそう
名探偵 エメット
4-1というか、狐騙りが出る確率なんて狐の性格と気分次第だからにゃあ。
ボクが狐の時は、長期なら絶対に潜るけど。
逆に、短期なら積極的に騙る。
役欠けがあるから。
見習い ミレイユ
＞＞４１４
エメットと似てるけど
長期なら、狂人２とか第四陣営まで追加されたら
騙るかなあ。紛れ出てくる可能性があれば積極的に騙りたい人
見習い ミレイユ
狐は長期でも短期でも最終日直前で毎回つられるのはなんとかしたい。
狐で一番むずいのは占い避けることでもなく。かみを避けることでもなく
終盤の狐狙いの吊りを避けることなんだよなあ
名探偵 エメット
狐さんは何のかんの信用勝負されると死が確定するので、狐さん2匹の時は信用勝負対策で片方が騙り出るべきかな。
とかは今即席で考えた。
そして両方が騙って真噛みからロラられるまで見えた（
名探偵 エメット
よくある創作人狼動画の法則
1. 人外ばかり勝つ。
2. 村は推理しない。
3. 中盤までは信用勝負。
4. というか、真占即噛みとか絶対起こらない。
村が推理しないのは、恐らくは製作者からは答えが見えてるから、製作者自身が推理ができないからなんだろうねー。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>403
…ミナオ。
『わかろうとしてくれる人たち』って、村だろうが人外だろうが、『本気』なんだよ。
本気だから、拾おうとするし周りに広めようとするの。
だから、『信じていいのかも』って思えるんだよ。
あの人たちが、エリィゼの目を見て、身をもって教えてくれた。
今回、ミナオにとってトロイがそうだったように…
あの人たちは、エリィゼにとっての『光』なんだ。
暗いところでも足元を照らしてくれて、包んでくれる。暖かくて、優しい『光』。
だから…私は、あの人たちと村同士なら背中合わせで戦えるようになりたいし、人外なら、自分の手で捕まえるんだ。
そのためには、『光』がないときにどうするか。
自分で自分を理解してないと、ムズカシイんだよね。
観測者 マリーベル
挨拶遅くなっちゃいました。
お師匠、先生、私今回頑張りましたよー。ほめてほめて[パタパタ]
肝心の推理は外しちゃいましたけど(だめじゃん)
私視点、ルファ狐に気がつけるとしたら３dだったかなー、と後知恵的に考えたり。自然に３潜伏に思考がいってると感じたなら騙り狐の視点漏れを疑うべきでしたかね？
速攻型狐という自分の想定した狐像にも当てはまるのに先入観でモノを見すぎたかなー、と。
どうおもわれます？他にも課題や突っ込みあれこれいただきたいなー。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>423エリィゼ
…エリィゼ…
…そうだな…私も…今度はトロイやコレット…
マリーベル…みんなと隣合って戦いたい
今度は自分の恐怖に潰されず…逃げず、折れず…
…今度はしっかりと前を向いていきたい。柱になるようなことがあったら…しっかりとみんなに何か託してから死ねるように
…そのためにも、自分の事を理解して信じてやれるようになりたい。自分を信じられないようじゃ…みんなに並び立つことなんてできない…
もっと…強く、ならないとな…臆病になんかならず…
臆病者な私だが、いつかはきっと…誰かを照らせるようになれたら、いいな
【隠】隠密失敗 ミナオ
…というわけで、もうここも覗けなくなるのでそろそろお別れの挨拶をば。
ドーモ、村人のミナ＝サン。ニンジャーミナオ＝デス。
長期人狼ガチ村は今回三回目の参戦、初の素村体験柱体験となります。
今回のことを通しまして私が学んだことは、この先私にとって大きな糧となる事でしょう。役に立たない村人で御座いましたが、それでも皆さんと共に戦えて良かったです。
まずは自分を信じること、感じ取った事に正直であること
理解してくれようとする人を、信じること。
臆病にならず、責任を抱え込みすぎないこと。
何分生真面目な性格ゆえ治すには長い時がかかるかもしれません。それでも…いつかは皆さんに並び戦える様になりたいです。
【訓】訓練兵 ルファ
自分で言うのもアレだけど、狐バレない自信はそれなりにあったからなー。
3dの狐騙り論回りなら、違和感は拾えたかも知れないけど、違和感見つけて「じゃあ、村説得して、●ルファできるか」っていわれたら、無理だったと思う。
個人的に気づけるタイミングとしたら、4dかなって気はした。
「3黒だすってことは、対抗占いで放置。」
ルファ狂狼で、ジュスト真見られるとまずい状況でそんな判定出す意味あるのか？
とか、かな。
ルファ見る感じ、感情的になって黒だしたり、3黒だしたあとどうするか、が分からないって感じはなさそう。とか？
【隠】隠密失敗 ミナオ
いずれまた、皆様とはどこかでお会いできる事でしょう。
…その時には私も、皆様と共に戦える事を楽しみにしております
敵陣営なら、私の手できっと吊り殺します、サツバツ！
では、そろそろお暇です。皆様本当にこの度は村たて同村ありがとう御座いました！
隠密失敗ニンジャーミナオこと、ララシアでした！
またどこかでお会いしましょう！
【訓】訓練兵 ルファ
>>427 ミナオ
もう、十分一緒にならんで戦えてたと思うけどなぁ
ミナオならすぐ成長できると思うし、楽しみに待ってるよ。
参加してくれてありがとう。お疲れさま。
【歌】歌い手 ナデージュ
外が寒すぎる、雪まで降ってるし
>>427ミナオ
お疲れ様、最終的にはキャパシティを超えてしまっていたけれど、それ以外ではあなたはしっかり戦えていたわよ
あんまり気落ちしないでね、あなたは「上手くやれなかった」のではなく、単に「慣れていなかった」だけだと思うから
【歌】歌い手 ナデージュ
>>428ルファ
ルファ狐は、気付くだけなら3dに黒出し位置の際どさから狂の可能性を弾いたり
狼仮定でエリィゼorユーリが仲間なのにこんなに下位〜中堅灰を序盤にサクサク処理していく形になるのか疑ったり
そういう形は一応取れたかもしれない
ただ、コレットが狐騙り説を提案しても最終的に▼エリィゼになった通り、それが浸透した上での進行は確かに無理ね
4dの3黒見て狐を想定は、少なくとも私には無理
▼マリーベルで5dの死体無しや狩COを見てギリギリ…になっちゃうかも
狐の占い騙りは実際に遭遇すると3-2や4-1でもない限り中々気付けない
【歌】歌い手 ナデージュ
今思ったけど仮に3dルファ狐に気付いてもそこからメイ狂に気付くのは難しいかもしれない
メイ狂がユーリの位置に黒出せるか？という部分で詰まりそう
観測者 マリーベル
>>436 エメット
ほめらりたー（てれてれ）
いつものことってのがちょっち気になるけど。いつも通りちぐはぐな村っぽさだったのかな?そこは気になるところ
私が違和感だったのは三黒目が出たことより三黒目を出す準備をしてた（そう感じた）ところ。だから3ｄなんですよ
自分が騙ってるから灰に3Ｗいることはわかってるわけで。2潜伏1騙りの視点を作るのをしくじったのかなーとか終わった今になって思ったりしたのですよ
それはそれとして、狐っていろんなタイプがいて楽しいですね。今回速戦型だって感じたのはなんでだろ?
自分の感覚を持て余してるのは相変わらずで、「ぼくのかんがえたさいきょうのきつね」なんて言われちゃいましたけど、このなにか降ってくるというか囁いてくる感覚は何なんでしょうね?
観測者 マリーベル
投了。難しい判断ですよね
ただ、今回のユーリの行動が投了にあたるの？って考えると私はそうは思わないし巴戦という状況からキャスティングボードをとりに行ったいってでもあるなーと感心してたり
グレーなことはやらないほうがいい、最後まであきらめないでほしいっていうコレットの意見はすごくわかるからそこに異論はないよ。
そのうえで、投げだしたわけじゃないんだからあんまり気にしないでほしいなーというのが私の考え
名探偵 エメット
やっぱ手順ならミナオじゃなくてマリべ吊るべきたったんじゃないかね？ とは。
加えて、やはりエリィゼも飼い狼として残しておきたかった。
名探偵 エメット
★そういえば、マリべ（hokubonさん）は、客観的にミナオのこと見ててどう思った？
最終日病を発症してるhokubonさん自身を客観的に見れた良い機会だったと思うんだけど。
「周りからは自分はこう見えてるんだー」とか、そういうのは無かったかな？
観測者 マリーベル
>>エメット
誰も信じられないというか、信じられる人が片っ端からお墓に持っていかれるというか（）
今回はそれがなかったから安定してたのかな？
相変わらず私のゴーストは暴れん坊です。困る（）
上手に付き合えるようになりたいなぁ。
観測者 マリーベル
ミナオとの話は楽しいから望むところ。
でもミナオもう締めのあいさつしちゃってるのよね。またあえるかな。
今回は特に素敵な出会いが多くてホントにホクホク。しあわせー
【訓】訓練兵 ルファ
こんばんは
>>440>>-152 エメット
エリィゼ残したいっていうのはわかるけど、▼マリベ、ミナオにそんなに手順から外れてなかったと気はするかな。
そもそも、村の雰囲気が『騙り偽打ちはしないけど、ほぼジュスト真でみて、騙りは飼う』
って感じだったから、ジュストの占い先以外は、基本的に灰と同じような扱いの進行だったと思う。
【訓】訓練兵 ルファ
あとは、３ｄ▼エリィゼに関しては、『灰吊りたくない病』だったのかなぁ。
って感じがする。
勝手に名前つけたけど。
村って、最初に▼片黒とか、▼霊ロラ
が入っちゃうと、▼灰しづらくなる傾向があると思うんだよね。
３ｄの希望みると、エリィゼ以外は、▼はおろか▽すら灰から希望だしてない。
【訓】訓練兵 ルファ
投了に関しては、特に狐村だと、難しいんだよね。
狼がほぼ負けで村と狐の勝負、みたいなパターンは良く合って、狼の行動次第で村と狐の有利不利が大きく変わるわけだけど
その場合、狼がどう行動するかは自由だと思ってる。
狼の好感度稼いで、なかった村が悪い。
あと、「狼ほぼ負けで、▲占すると、狐の味方した」っていう人いるけど、
「▲占しなきゃ、狐完全に詰む」からね。それはそれでどうかと思うし、文句いうほどのことじゃないのでは？っていつも思ってる。
名探偵 エメット
エリィゼを飼う時のコツは、エリィゼを飼うと決めたなら何が起きようともエリィゼを最終日まで飼って最終日に吊るすと心に誓うことです。
そうすれば、100%おうどんは起きなくなります。
その代わり、5%くらい狼勝ちの可能性が生まれます。
観測者 マリーベル
灰吊たくないというか、吊っちゃいけないみたいな強迫観念を感じることはあるよ
判定の確認や詰めろ以外で縄を使うのがダメ！みたいな雰囲気。そこで灰を吊って何の意味があるの?みたいな空気ね
特に統一占の進行だとその空気が強く感じる。これが作法、みたいな感じで進むと言ったら通じるかな?
この村ではそんなでもなかったけどね。私自身ろくすっぽ希望出せてないから何とも言えないんだけどさ
【訓】訓練兵 ルファ
>>452 マリベ
灰吊るかどうかが問題なんじゃなくて、『灰から▼希望だせるかどうか』が問題だと思うんだよね。
なんか、その場しのぎみたいに感じちゃう。終盤ならともかくまだ３ｄだし。
名探偵 エメット
マリべとエリィゼも是非お話ししてみて欲しいかな。
守秘義務の関係で詳しい事情は話せないんだけど、二人ならいい話になりそう。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
甘え方（擦り寄り方とも）、ひょっとしたら『エリィゼ自身知らん』のかもなぁ…
とか、自分の参戦過去ログ（今回含む）見て。
あ、だからミナオ像が墓で読み解けたのかな？
共通点とは違うだろうけど、でもそんな感じ。
観測者 マリーベル
>>エリィゼ
だね、地上で会うのは初めてだ。さっさととかせーって占い師にプレッシャーかけてる様子は見てたんだけどうまくかかわれなかったなぁ。
アーニャの脱落もあって欲が読みにくかった。ちゃんとキャッチボールしたかったな、残念。
めぐりは悪かったかもだけど、やっぱりいいまっすぐだと思う。今度はちゃんとキャッチボールしよう？
観測者 マリーベル
甘え方、簡単だよ。好きって言えばいい。
好きになった人のことって知りたいじゃない?だからしっかり見るし、一緒の風景見たいから真似もするし。
その熱は相手だってわかるよ。エリィゼが好きになれるくらいの相手ならね。そしたら相手だってエリィゼの子とみてくれると思う
甘える、とはちょっと違うのかな?でもそんな感じで寄り添っていけるんじゃないかなって、私は結構お気楽に考えてる
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>460
そして私みんな狼やん。なんでやねん！
こっちからマリーベルに関わりに行ければよかったよね。それだけのスキルを、エリィゼが持ち合わせてるかは、未知数だけど。
そして最大の欠陥が『欲が見える』…序盤とか気を張っちゃったからね、特に取りづらかっただろうなぁ。
観測者 マリーベル
うんにゃ、序盤は確定情報欲しいんだなーくらいで、これどっちの欲でもあるしなーと様子見てたところがある
狐を消してほしい、占い師確定してほしい。どっちも村狼の欲で通っちゃうもの。狐はないって思ったけど
それに私とかかわるのなんて簡単だよ?スキルなんて必要ないない。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>460
好きな人のことは知りたいし、解剖してもらいたい。
それはもちろんなんだけど、そゆことちゃうねん。
甘えるべき人に甘える、って言ったらいいかな…？
『２−２で自分を偽視してる共有たちに噛み付く真霊の図』とか、『確霊に黒視されて折れた素村の図』とか、あるわけですよ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
んで、そういうのが続いたもんだから…『なかなか懐かない猫』とか、『警戒心強い野良犬』とかになるのかな？って。
【悪】悪ガキ ジュスト
次の4時にはかきこめなくなるのかな
bakasって名前で飛び込みました！読み方は特に考えてなかったです！
もう会えなくなるんだよね？どこかで再会できることを待ってようかな！
コレットさん投了への説明とかもありがとう！
他にもいろいろな人にルールとか教えてもらえてありがたかった！
【悪】悪ガキ ジュスト
また遊んでみたいなーって思いました
いろんな立場をやってみたいー
かかわった全員にありがとう！
では、おやすみなさーいzzz
【悪】悪ガキ ジュスト
>ルファ
村立ててくれてありがとう！
あと、飛び込み一発目につおい対抗と闘いができて、しかも狐で、割とレアケらしい陣形（？？）で、なんか面白かったｗ
幸せものだねｗたぶん！次は溶かすからね！ｗ
観測者 マリーベル
>>ジュスト
こっちが感謝しなきゃいけないくらいだよ。強い子に逢えて凄い幸せ。ありがとう
また会いたいね、できれば今度は敵味方で。ジュストとやりあうのはすごくすごく楽しそう
いいゲームをありがとう、愛してる。おやすみ
【訓】訓練兵 ルファ
>>470 ジュスト
今回、なんだかんだで溶かされてないからね。
ジュスト普通に強かったからなぁ。
ぶっちゃけ、正攻法じゃ、ぜんぜん勝ち目なかったし。
自分でいうのもアレだけど、この編成で、狐騙るのって結構なレアケースだからね。
これからの参考にはならないかもしれない（
楽しんでくれたならよかった。
参加してくれてありがとう。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>463
あれっ、そうなの？
狐溶かして真確すれば楽勝じゃないかおおげさ（ｒｙ
ってのはホンネではあるんだけど、なんで村狼になるん？
…って思ったんだけど。そっか言っちゃえば『狐消そうぜ！（意訳』でしかないのか！
最下段はですね、この子から行けるようには、まだれてないなぁ…という。
興味ある話題振ってくれないかな？って、まだ待ってる。
観測者 マリーベル
＞＞えりぃ
私から見たえりぃね、ちょっと前世の話とかも混ざっちゃうけど「鏡」みたいだなーって
良くも悪くも、自分に対する視線を素直にそのまま相手に返しちゃう。だから相手はえりぃに自分の姿を見ちゃうのよ
疑いで見た人には疑いの視線。悪意で見た人には悪意の表情が帰る。だから何だこいつって反発される。その歪んだ顔を相手はまた自分自身で見ることになる。その繰り返し
その逆もまたしかりで、えりぃを知りたい、話をしたいで入ってくる相手にはしっかり答えるからすごく相互理解が早いの
最初に逢った時には気持ちいいまっすぐを投げ返す子だなって思った。今もそれは間違ってないと思う。きっとまっすぐしか投げられないんだなって
不器用に聞こえるかもだけど、それは私から見るととても素敵な個性だと思う
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>475
赤見るとわかると思うんだけど…あれ、方向だけ決まってたのよね。
▼アーニャに収束するであろうことが大方見えてた、ってのもある。
▲霊失敗しても立て直せるかな？とか楽観的に考えてたら…翌日『涙目カオス地獄絵図』でした（）
さすがにあれは予測できんわ。。。
【訓】訓練兵 ルファ
2dまでは、本気で狼だと思い込んでた（
占い真贋とかで、狐騙りわかってるような感じがしたとかが疑うきっかけだったと思う。
狐騙りは、灰のなかで潜伏狼だけが「狐騙りを知ってる」っていう情報をもってるんだよね。
だから、その分、灰狼探しやすいはず（探せるとはいってない）
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>477
！！！！！
あれ合ってるんだ！！！
いやね、前世の話全開になるんだけど、『あれ』って言うのは…
サマリアさんがあの後でミシャ子に与えてくれた宿題があって、ミシャ子はシャンティ・カローラ・ツムギ（それぞれ、月狼Ｍ『168 風鈴の村』『176 玄月の魔術師たちの饗宴』『180 寒露の村』）などに姿を変えてチャレンジしてた。今もエリィゼが挑戦中。
シャンティは震えてて、カローラは閉ざされた道に未練たらたらで、ツムギは泣いてた。
張り詰めてたり、『この人と戦いたかったのに！』って思ったり、『誰もいない…』って思っちゃったり。
これ何でだろう？って思った時にぼんやり浮かんだのが『鏡』なんだ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
そしてなんかいろいろ繋がったぞ！
善には善、悪には悪。目を見て話してくれる人たちと絡むの楽しいしプラスの感情が出る。
対して何もなしに疑いから入る人には構える、マイナス。
自分が見たもの感じたものそのまんま…
その『鏡』は、『自分の心』。なるほどなぁ…
墓でミナオが読めたのは、共通点じゃなくて『共感』。自分を重ねてたのか！
観測者 マリーベル
>>えりぃ
何か見えた?それならうれしいな。
えりぃはある意味ではすごく怖い子だと思う。えりぃを見る時、ほぼ必ずと言っていいほど自分と向き合わなきゃいけなくなるから
だからかな？えりぃはわかりあうに飢えてる気がした。ミナオとの話を横から見ててもそんな感じかなーって
私が言わなくても自分で答えにはたどり着いてたみたいだからちょっとカッコ悪いな、私。ドヤ顔で語っちゃってごめんね
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
そうなると…
自分が悪印象持った（持ってしまった）人たちは…共感できる人や、『話そーぜ！』って来てくれる人たちに一旦振ってみる。『風船を差し出す』、これか。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>488
んーん。
あのね、私のそういうところを言語化してくれた人たちはいるんだ。
でも、自分の中でうまく落とし込めてなかったのよ。
それがね、今ストンと落ちたの！！
ありがと！
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>491>>492
任せる、というよりは『見方を提示してもらう』、そのうえで自分でも見てみる。そしたら擦り合わせもできそうだし！
悪印象から入った人を自分一人で見ようとすると、間違いなくロックなりバイアスなり掛かるから、一人では見ない。
こうやって考えると、今回だとエリィゼ⇒ジュストとかいい例だなぁ。
『わかんない！』で『エリィゼ⇔ジュスト』だったのが、『エリィゼ⇒トロイ⇒ジュスト』である程度解かれたから。
…うん、お話するの、やっぱり楽しい♪
そしてエリィゼも独特なんだろうなぁ。
ちなみに。
『わかりあう』を、ある人は『見つめる』って言ってた！
そこから相手を見てるんだ、って。
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