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【家】家令 ユーリ に 6人が投票した。
【悪】悪ガキ ジュスト に 1人が投票した。
【家】家令 ユーリ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ!
>>20ミナオ
辛いの回復した???
なんか、あの日ユーリ吊ってたらアウトだったんだって!!
ミナオが救ってくれたんだね!!
ボクは、なんもしてなくて、みんながただ推理して当ててくれただけだよ!!
冷たい飲み物がほしいぜ。
しかし何だ、村が優秀な村だった。
村建てさんは感謝しますよ。
と、いいつつこれ今も村建て発言できないのかねw
ジュストの真オーラが暴力的に真だった…
真/偽占い要素とか普段あんまり信用しないけど、ここまで真占い要素が出る人って居るんですね
>>20ジュスト
ああ…すまない…もうね、素村初めてだからとにかく狐探し続けたのに狐見つからないからもう自害するしかねえと思った
…あっ、そうか!私吊って無かったらユーリ吊りの日だったんだ!!!やばかった!?
ジュストは恥じなくていいだろ。
十分真してたし、動きとして素晴らしかった。
っつーかコレットがきびさんだったのね。
最後マジ感謝だ。
>>35 エリィゼ
アーニャ黒の時、狼COで真贋揺らす。
占い噛みでとにかく盤面を削る。
この2つかな。
狐騙りのときの狼は、『村よりも多くの情報を持っている』のが武器なので、それを活かした作戦がいい。
>>44コレット
【力いっぱい抱きしめた!!!】
ありがとうコレット…コレットがああ言ってくれてなかったら…今でも不安に取り憑かれていたかもしれない…ありがとう…!
>>35エリィゼ
基本的にさっさと占い機能破壊して「この村の占い機能にはもう期待出来ないな」と村に思わせるのが良いかな
ギドラは普通に放置で良かったと思うわ
とりま、真狂狐の時は誰でもいいから占い候補を噛むしかないんだよね。
しかしメイちゃそを噛むしかなかったのか……どっちにしろ無理くさい(
>>35 エリ
騙り狐とか、しょせんちょっと狼狙ってくる狂人くらいなもんだし、別に対策とかいらない気がするけどなぁ
むしろ、狐入りなのに、ベグるだけ良かったり、わりと狼有利なとこも多い気がするけど。
>>46 ミナオ
みゅ、>>5:1でしょうか。
ミナオから村を託されたと思ったので、
その分精一杯頑張ろうとこちらは思えましたよ……!!
私こそ、ミナオのおかげで「絶対負けるわけにはいかねえ」と気合が入りました……!
>>60ジュスト
女神か、纏めずっとやってなくて意外とpt消費も激しくて思ったより難しいなと思っていたんだけど
チップ補正もあるかも…?
>>65コレット
もうね、コレットがそう言ってくれたからこそ、私はあの日ずっとうじうじしないですんだと思ってる。
もうコレットの一言が、私の死は無駄ではなかったと思わせてくれて救われた。本当にありがとう
みんな騙り狐はない、っていってるけど、ぶっちゃけ今回みたいに破綻しても全然勝ち筋あるし、普通にありだと思うんだけどね。
3−1なら普通に行けば、騙り飼い進行だし。
告発気になるのかもしれないけど、そもそも狐村で告発するほど、狼有利になんて、なかなかならないし。
>>64とろい
だって、1日目、ヤバイヤバイしてたときひ話し相手になってくれたからぁ
だれ頼っていいかわからないけど、頼りたかったんだもーん!
ナデージュが確定してくれて本当に頼もしかったね
>>71 ルファ
占いはなぁ。
私が感じるに、狼に打てる手が多いから、ってのはあると思う。
そりゃ信用取れば問題ないけどね。
個人的には霊能の方がハードルは低そう。
決め打ち勝ち取ればいいだけだし。
真狂狼狐-真狼みたいな超レアケだと短期の方が圧倒的に多いだろうけど、占い真狂狐や真狼狼みたいな微レアケだとむしろ長期の方が多いのかも…
特に、占騙りしとけば、狐は、今回みたいに真占い師が強すぎる村でも勝ち筋残るからなぁ。
毎回みんなして、「狐騙りないだろ」みたいな感じだからなんとかなると思ったんだけどね。
ミケル>>43
脳内にはあったんだけどね、というか▲霊聖決まった時点でそれに持っていくつもりだったんだけどね、待っていたのがまさかの『くそわろた』でも『わろえない』、カオスかつ涙目な展開でした…
トロイ>>45
うーと…?それは、エリィゼの狼COってこと?それともユーリ?
ナデージュ>>48
そうするとね、エメット>>50の通り…▲メイなんですわ…
短期では妖狐って名前の方が一般的だったり、狐の方が楽に言い易いとか何とかで長期でも狐の名前が十分浸透しているのでしょうね
あと三潜伏なら、占い師襲撃するだろう
とか思ったけど
内訳誤認させたままにするためにギドラ食べたんだね
けど、内訳誤認ってキツネに有利ではないの??
妖狐から、か。
狐好きだが知らなんだ。
>>89 エリィゼ
アーニャだな。
その時点で、吊り縄を灰に回せる。
今回はツリガネ狩人だから届かなかっただろうけど、それで狩人にシフトする可能性もあるだろ?
全視点確定の狼は価値があるし、ここを吊れば告発しない、という脅しにもできる。
後は、霊能は『狼の数を確認できる』ので、狐を吊りたい場合あえて残すのも手だったりする。
今回は残しづらかったのが問題だったな。
>>92 ジュスト
割りとガチで狐有利。
ただ、村と狼の戦いを考えた場合、狼微妙に不利。
なんで、そこを天秤にかけて、だな。
まぁ、狼に一縷の勝ち筋があったとしたら▲メイちゃそしかなかったね。
恐ろしいことに、あの日にそれ以外の襲撃を選択すると狼の勝率が0%になるという狼クソゲー村だった(
>>89エリィゼ
▲ルファで告発とかアーニャ捕まってる時点で厳しすぎるか
▲メイが通ってもジュストと真狂でベグっただの何だのであまり他占いへの向かい風にならなさそうだし、狼視点これは確かに難儀な形だったわね…
>>92
そう、だから狐に味方してる噛み
狐騙りがない、のではなく、噛みから狐騙り無さそうという理論だな。
まーたまにこうやって自殺がいるからわからんけど…
>>91ミケル
ああ、もう一つなんかあったような…と思って出てこなかったけどそれだ、妖魔
この名前は審問由来だっけ?
案の定ナデージュが死んでボコボコである
でも狼が狐の味方したら、ジュスト噛みあるやん。
今回みたいに。
でも占生きてたら勝てるやん
>>87 エメット
なんか、よく耳にするけど、「占狂狐なら、占候補噛め」っていうのも、実は良くわかってない
別に今回みたいに、霊噛みしたり、灰から狩探しても問題ないと思う。
流石に聖▲はつらいけど。
理由知ってたら良かったら教えてほしい。
>>102 ツリガネ
『どうやったらジュストを噛ませないようにできるか』を考えてたな。
狼が勝ちに来るよう仕向けるために、あえて占い真贋をフラット寄りに出したけど、やっぱあれ無駄かねぇ(
というか、村側に狐編成よく知ってそうな面子が偏ってんのほんと人外泣かせだったと思う(
しかも内二人が能力者とか(
>>104 ルファ
内訳を把握しとけ、ってのはあるんじゃないかね。
狼は情報的に村の一歩前を行ってるわけだし、そこに情報が増えたほうがいい作戦取りやすそうだ。
>>-26ユーリ
詰みすら見えていたのに勘弁出来る余裕も無かった…
>>>105ミケル
欧州もそうなのね、G国出来てからのPLだから昔の事はあまり分からない
独り言と赤読んでくるわ**
>>112 エメ
霊噛み、非狩噛みが微妙なのはわかるんだけど、
占候補▲優先度:『真狂狼』<『真狂狐』
な、理由が気になるんだよね。
むしろ、占噛まないとよりまずいのって、『真狂狼』のときだと思うんだけど。
>>117 ルファ
狼が占いにいると、溶け偽装しつつ狩人探しできるから。
安定手にしても、真狙いにしても、幅広く手が取れるってことじゃないかな。
>>111 トロイ
内訳把握する前に噛んで内訳把握できるの?
狐噛んだらもともこもないし。
むしろ、安心して灰噛めるから、狩人探しのほうがしやすい気がするんだよんね。
そもそも霊能襲撃というのが信用勝負の襲撃筋だというのは前提として。
真狂狐で狂人が真を決め打たれる確率は、高く見積もっても1/3。
(真>>狐>狂で信用勝負は有利)
更に、狂人が巧く狼を囲える可能性も、高く見積もってもせいぜい1/2。
条件付き確率で、霊能襲撃での狼勝率は僅か1/6となる。
ギドラで間違って聖痕噛んだり、GJなどで予定が狂う可能性なども加味したら、占い真狂狐でギドラ襲撃しようだなんて正気の沙汰ではありません。
>>118 ミケル
それはわかる。
とりあえず、最低でも占候補噛まないと、そのうち今回みたいに全視点詰みとかにもなりかねないからね。
>>120 ルファ
手段自体はある。
後16人村なら、狐にあたっても一回だけなら縄増えないし、有りなんじゃないかなーと思えてくる。
まぁでも狐を確実に殺せるのは、灰狐の時だもんなぁ、と思うと何がいいかはやってみないとわからない。
でもよく考えたら、狩人いるから確信できないんだな。
>>128 ジュスト
既にもう合格点オーバーしてんだろ(
後は、自信持てるように色んなケースに触れてみること、じゃないか?私も今回ミケルに言われて漸く取るべき手順分かったし。
こういう状況に対応する能力って、やっぱ実戦経験しかない感じがあるんだよな。
>>129トロイ
そっか!あと飴食べすぎなのと、1日目の最初は狂人みたいだったんだね!
ウィルからとか、なんか拒絶されてた?し!気にしないけど!
>>124 エメ
んー、噛みあわせがやりやすいとかが重要な感じ?
今回は、投票CO禁止だから、狂人のゾーンでも、噛み先に占い先合わせられるようにしたつもりだったけど。
やっぱ素狂で合わせるのはなかなか難しいか。
>>131 ジュスト
狂人ぽいっていうか、あれだな。
思った以上に想定とか、順応性とかがあって、『最初の慌てていたのが演技に見えた』のが原因だと思う。
見てる感じアドリブでの思考には強いから、弱気を余り出さないようにする、ちらっと匂わせる程度に抑える。
これで初動がどうのってのはなくなる気もする。
真狐狂での信頼勝負。
真決め打たれてもおわり。狐真決め打たれても終わり。
狂人真決め打たれても誤爆うんぬん以前に早期に狼囲わないと手順でだいたい終わり。
狼視点糞ゲーっすね。儚い
>>135 エメ
信用勝負が重要な感じ?
個人的に、あまり狼騙占が、信用取れてる印象がないから
あまり信用勝負のこと考えてなかったけど、そういわれてみればそうか。
狼が真狐狂いやがるなら、
やっぱり、狼の一人が早めに占いCOして
狂人が霊能に出ること祈る。真狼狐ー真狂のかたちにもっていくしかなかったっすね。
うん、すごく結果論
なんというか、総合的見て私の柱が村勝利に貢献してくれていたのは良かった。
でもやる事と言ったら勝手に混乱して大爆死してただけな気もした。悪い村人なんていなかったんや!!!
>>136 ミレイユ
「真狂狐」だと、「占候補噛むべき」ってよりかは、「霊噛みで信用勝負に行くメリットが薄い」ってこと?
それならなんとなくわかるかも。
>>140 ミナオ
柱が安定手、という認識はあってもそこで踏ん切りがついたのはミナオを見てかもしれないしね。
動きとして良いか悪いかは別として、ミナオがいなきゃ勝てたかはわからない戦いではあったのは確かだ。
ホント、何が良いようになるかわからない。
>>139 エメット
わかりやすい(
ただ、『真狂狐なら、占い候補噛み』なんて回りくどい言いかたせずに
『真狂狐で、霊噛みで信用勝負はやりにくい』って言ったほうがいいんじゃない?というのが率直な感想。
「手順に考察を加味しちゃいけない」って言ったボクが一番、手順に考察を入れてたんだよなぁ。
愚かだった。
真狂狐だったら、エリィゼを吊った時点で柱進行しかなかったんだね。
より正確に言えば、ユーリを吊った場合でも柱進行をせざるを得なかった。
手順難しい。
>>142
狐も狩人も狼も確実に残せて、私視点怪しいやつも怪しくないやつも全部残せて、なおかつ実力が最も足りなくて目の前真っ暗になってるやつ残すくらいなら、灰にいる狐候補のコレットユーリを道連れにしてやろうとしました()
なお実際には存在しなかった模様()
>>143
トロイが素直に話してほしいと言ったから素直に『怖い、もう無理、吊ってくれ』と言えた。私の中の最善手を打つことが出来た。トロイに感謝してる。トロイ達がいたから私は素直に自害出来た
>>149 ミナオ
思考が素直にわかれば、どうにでもフォローできるもんだ。
次はお前さんが誰かを導けると良いな。
しかし、自害できたって感謝されて良いのかわからんな(
>>150
自分の思考回路の分析だけでいっぱいいっぱいになってたから、素直になりたくても自分の思考が分からないから素直になれなかったってのはある。
でも思ったことなんとか言えるようになったのは私の中で大きな進歩だった、ありがとう
コレット殺すくらいなら私が死ぬ()
>>-56 エメット
というか、絶対この言葉が独り歩きして誤解生んでると思うんだよね。
この村の直前に入った狐村でも、3−2即霊ロラで、片白噛み連発だったのに、
「真狂狐なら占い噛むはず」みたいな発言が多かった。
今の解説見る感じだと、明らかに誤用なわけだし。
ミナオ>>149
上段。狼サイドからだと、見ててものすごく楽しい展開でした♪
トロイ>>150
…いいと思うの。
何もアプローチせずに『わからない!』ってぶつけられるより、よっぽどいいの。
>>-57 エメット
柱が村確定してないから、完全に詰みではないんじゃない?
今回も、サラっとユーリが柱宣言してたら、村終わってたし。
まあ、でも「LW視野に入れる進行で縄に余裕があるなら、村柱は安定」しそう。
LWは柱になったら、負け確定だし。
>>151 ミナオ
ふむ、じゃあそれに慣れれば良いと思う。
多分だけどな、自分でもわからないから繕うより、素直に喋ったほうが良いと思うぞ。
それで分かってもらえなかったら、相性が悪かったと思えばいい。相手も自分も恨まずにな。
>>153 エリィゼ
そうだな。だからこそ自分もそうならないようにしないと。
やっぱ素直になるってのは、村側だと大事だと思うわ。
>>152 ルファ
このゲーム、結局のところ、狼側の戦術は「占いを噛むか、噛まないか」の2択に終始するからにゃあ。
で、霊能を噛むルートというのは、基本的に占いを「噛まない」ルートということになる。
だから、>>152みたいのは、語弊はあっても誤用ではないのだ。
>>-58 エリィゼちゃん
どんな内訳でも安定して決め打ち勝負(or詰み)に持ち込めるのが正しい手順なのだ。
ゆえ、占い真狂狐のケアが出来ない進行を提案した時点でボクの負けなのだー(じたばた
>>155 ルファ
まーねー。
「負けるくらいなら狐に勝たせてやる」系の自暴自棄系狼はいつの時代も厄介。
あと、占騙狐だと、真占相手に
「占い師なのに溶かせないの?ねぇ今どんな気分?」
みたいな感じで優越感に浸れるのが楽しかった(
灰狐だと、一方的に
「ぼく悪い狐じゃないよーピクピク」
って、感じだから、精神衛生上よろしくない。
ミナオ>>157
狐騙りが見えるまでは、ミナオが狐に見えてた(
トロイ>>158
ホントそれだよね。これはエリィゼの自戒ポイントなのです。
(バカ正直な狼がこちら…)
>>158トロイ
やりたいのは山々なんだけど、自分が自分の思考を理解していないというか、心象世界からしかみんなを見られないから『ん?』『は?』と感じたと理解できないと何も言えなくなるんだよな。多分これ本能的直感だと思うの、それを少しでも自分で気づけるようにならないとなーって…((
>>163
残念私狐なら絶対朝イチ占いCOしてる((
知り合いが言ってた。狐になったらとりあえずCOしとけば死なないと((
でも狐占いCOはレアケースと聞いて占いに狐線を捨てた
エメット>>159
にゃるにゃる。エメットが納得しないのか。
(ハリネズミかわいい!とかどっかのステーキが申しております。)
ルファ>>161
下段。灰潜伏で勝利を華麗に搔っさらって行った狐の話する?
>>169 ミナオ
一種の思考法だが。
『なぜ?』をしてみるといいぞ。
閃いた!ここは怪しい! ↓
どこが怪しい? → ここが怪しい! ↓
どういう風に怪しい? → こうこうだから怪しい!
とりあえずはここまで。
これで自分が納得できなかったら、発言しない、とかな。
なんつーか、私は無意識でやってたから、8戦目くらいにはこれ素で出来るようになってたな。
それを理解してから、更に伸ばした。
>>171
考えてるうちに寡黙になりそう((
でも…そうだな…どうやら私のカンはそこまで精度が悪い訳では無さそうだし、そうやって考えを深めてみることにするよ。
ミナオ>>164
墓の私見ててわかったとは思うけど、私もその世界の住人やで。
トロイみたいに、ロジックつけるレベルまでは行ってないけど…
トロイ>>165
それだよなぁ…!!>戦略
狐入りで占結果に干渉できない狼がこんなに難しいとは思わんかった…
>>174
ふむ、なるほど…キュピーン!はやっぱり大事なんだな。
印象世界はいつもぐちゃぐちゃしてるから、これをなるべく自分で把握出来るようになりたい。刹那的印象主義勢だと気づけただけ進歩だ
正しいことは言わなくていい。
正しいっぽいことを言えばいい(
だから私は手順苦手です。
0と1しかねーもん。
>>173 ミナオ
人と喋るとかでもこれの訓練にはなるぞ。
日常技能の延長線でしかない。慣れれば大丈夫さ。
>>174 エリィゼ
占いに干渉できるかどうか。
内訳がある程度わかっているかどうか。
これだけでも、相当違うだろうしなぁ。
>>177
私の場合無意識の産物が生まれる前にパンクするからなぁ…(
>>179
日常で人を疑うとか出来ない((
こういうゲームだからこそ出来るけど((
でもやっぱりこれは回数を重ねないとダメだなぁ…頑張るよ
>>-60 エメット
手順っていっても、結局のところ、前提条件に決め打ちがあると思うんだよね。
今回だって、表で出た手順は「ジュスト真前提の手順」ばかりだったし。
状況的に、5日目は、ジュスト真でも完全に詰んでなかったから、
「ツリガネ真決め打つならこの手順」「狐騙りがないと決め打つならこの手順」
みたいに、結局のところ、どこかで実は決め打ちをしてるんだよね。
「Aという条件のもとなら、100%勝てる」って手順は確かに存在するけど、「Aという条件」は基本的に100%じゃないんだよね。
手順?得意な人にぶん投げていいですか(
とは思うけど、せめて付いて行けるレベルには上げにゃならんなぁ…
ルファ>>178
灰狐で騙しきって勝つと気持ちいいよね!!
でも騙りは相当難易度上がる気が。。。
トロイ>>179
狐騙りが見えてても、この村人ちゃんたち優秀だから見破られそうな気はするけど。
占に干渉できるかは、ホント大きい。
それだけで戦略限定されるとは思ってなかったエリィゼなのでした…
僕も、手順は考えるけど、前提条件調整したりして、誘導したりは普通にする。
今回も「狐候補4人から、1人非狐決め打てば勝てる。」っていう、この手順自体は正しいけど、実際のところ
『ルファ非狐打ってくれないかな』って打算のもとで出した手順だった。
>>180 ミナオ
違う違う。人が喋るじゃん?
じゃあ、どうやって返そうか?って考えるじゃん。
それを素早くするだけでも、訓練になるぞ、ってこと。
要はレスポンスを早くすることで、応用するんだな。
>>182 エリィゼ
素直に村人強かったもんね(
戦術的にも単体的にも能力値は高かったと思う。
稀に見る高さだった。
戦術って、意外と簡単に狭まるよね(
ミナオ>>180
無意識の産物は生まれるものではない。経験によって生成・形成されるの()
下段はね、疑わなくてもいいの。
疑うができないなら、信じる。信じられるものを探すの。
…だよね、トロイ?
>>185 エリィゼ
まぁ、やり方は人それぞれだろう。
一番自分が乗れるやり方が、結局強いと思う。
確率とか抜きにして、それは本当にそう思ってる。
>>184
ふむ…なるほど…
私口下手だからなぁ…努力してみるよ、
1人で考え込んじゃう質なんだよね
>>185
うひぃ()
エリィゼ、マイエンジェル。やっぱりエリィゼのキャラを使う人に悪いやつはいない(エリィゼ教信者)
…そうだな、自分が確信して信じられるものを探せるようになりたいな。…とりあえずまずは、自分を信じられるようになりたいな
トロイ>>184
村人ちゃんも強いし、ジュストも強い。あれに勝負を挑めとか無茶振りもいいとこだよ…
んでね、スノーちゃんの後に狼で出会った村はみんな単体も戦術も全部レベル高くて『なんでや!?』ってなるんだけどね、これって狼修羅の路を通れってことかしら?
>>187 ミナオ
まぁ私は速攻で>>5:183みたいなこと言うの大好きだしな(
そういうボケから生まれた技術だったりもする。
>>188 エリィゼ
うん、アレはヤバイ(
大体そんなもんだから諦めよう?(
私も狼だと大抵相手ヤバイわ。
>>182 エリィゼ
ねー。
狐騙りは、みんなが言うほど難易度高くないと思うけどなー
まず、狼に黒だしても何の問題もないのが、強い。
これだけで、狂騙り狼騙りと比べると、かなーり楽になる。
しかも、黒打ちミスって破綻しても
「僕狼かもしれないよー飼ってー」って感じで残される可能性はあるし、
何よりでかいのが、「そう簡単には溶けない」
「噛まれたらダメとか告発される」って思ってるかもしれないけど、基本的に、狼にそんな余裕が生まれること自体、滅多にない。
そもそも告発可能な条件って『真占▲済 & 2狼以上生存』なんだよね。
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