1735 【身内】待ち人COZ
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令嬢 イェルダ は 少年 オスカル に投票した。
墓守の娘 リコチェット は 少年 オスカル に投票した。
従者 レオン は 巫女 ベニ に投票した。
看板娘 ナタリー は 少年 オスカル に投票した。
元気娘 レベッカ は 少年 オスカル に投票した。
棋士 テルシ は 少年 オスカル に投票した。
諜報 ユハン は 少年 オスカル に投票した。
巫女 ベニ は 少年 オスカル に投票した。
少年 オスカル は 巫女 ベニ に投票した。
少年 オスカル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、令嬢 イェルダ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、墓守の娘 リコチェット、従者 レオン、看板娘 ナタリー、元気娘 レベッカ、棋士 テルシ、諜報 ユハン、巫女 ベニ の 7 名。
諜報 ユハン
占い理由だ。
3dまだ生き残っていたならば、完グレを狭めるべきだと考える。レベッカ・ナタリーの二択。
正直どちらを占っても白が出る気がしたのだが、レベッカの方がリアルタイムでログを見ながら思考している感あり、ナタリーは発言数が少ないのもあったが無難な意見が多く色が見辛いように感じた。
巫女 ベニ
おはよう。
昨日、一昨日と村の多数が思っていそうなことと違うことを言って指定された時に表が割れるようにしたかったんだが、意外と割れなかったな。
占い師は結果をお願いする。
従者 レオン
おはよう。まず昨日の吊りの理由を述べておこう。
まずオスカルの生存意欲のなさ。次にユハン狂のフォローだ。
案外ユハン狂を見ている人が多かったので多少追うべきなのかと考えた。しかし、オスカル、レベッカ、ナタリーの3人はリコチェット占いを推す言動があった。そのためリコチェット狼ならばベニ吊りでフォローをかけておけば良いと思った。
それを踏まえて占い結果だ。ナタリーは人狼である。
俺のグレーはレベッカとナタリーだったな。
昨日顔を出せなかったのは仕方ないとするが、どうしてもレベッカの方が狼を探そうとしている印象がついてしまった。
またその影響で、一日目の早い段階から占いの内訳を考えていることが実は真を抜こうとしている狼なのかと思った。
諜報 ユハン
そこが黒ならオスカル・ベニが狼の可能性は薄い気がするな。
テルシ白で真狂の判断がつかなかった場合もあるか……とはいえレオン人間なら出方的にワタシが真だとわかりそうなものであるが。
巫女 ベニ
ユハンの結果を確認したぞ。
やはり人狼の結果が出るか。
昨日の議論でリコが村人、対抗が狂人という見方もあるのならば決して人狼を引かなくはないだろうが・・・
諜報 ユハン
と、いうことは。レオン狼の可能性が高まっただろうか。
最初から占襲撃せずに決め打ち狙いだったならば執拗にワタシを狼塗りしていたのにも納得がいく。
何れにせよ今日はナタリー吊りでよかろう。
棋士 テルシ
おはようございます。昨日の投票理由ですがベニさんは考察の仕方などから「推理しているように見えないから」で指定に入ることそのものに違和感を感じていました。しかしオスカルさんも発言が少なく人狼だったのかというとなんともわからないという印象でした。なのでどちらも村のような気がしますが推理をしっかりと残してくれるベニさんを残すのが今後人が少なくなった際に重要だと思いオスカルさんに投票しました。
元気娘 レベッカ
たぶん偶然とはいえ、ナタリーさん確黒になったのは、村として得るものが大きいにゃ。今日の吊りは、ナタリーさんになるのかにゃ？
ナタリーさんが黒でない唯一のケースは、オスカルくんが潜伏占いだった場合だけになったにゃ。彼がCO者両狼説まで示唆していたのは気になるけど、さすがにレベッカはその可能性を追わないことにするにゃ～。
【赤】 棋士 テルシ
まさか確黒とは...これは残念ながら吊り確定ですね。下手に擁護すると私も疑われるので今日はあなたの吊りを推します。明日は私しか残らないので可能ならば最終日までのプランを練っておきましょう。
従者 レオン
ユハンから先制で黒を打たれていたか。
しかし俺視点ユハン狼目濃厚なのは変わらない。
俺のグレーがレベッカ、ナタリーであることから仲間を占われることを予期し身内切りをしたとも考えられるからな。
真としての信用がとれるかもしれないこの状況なら悪手ではないだろう。
とは言え、これでユハン狼の場合は余裕が生じたので、ユハン狂のフォローに入ることにする。
ただしその場合でも、ナタリーはお嬢様に次いで速くリコチェットのグレー戻しに苦言を呈していたので、リコチェット狼はあまり見ないことにする。
元気娘 レベッカ
>>17 >>16で触れたように、ユハンさんとレオンさんが共謀している狼という可能性がゼロではないということにゃ。
でも、レベッカはそんなレアケースは見ないけどにゃ～～。
>>19 で言った投票理由の補足にもなるけど、確かにオスカルくんが上述のようなケースを匂わせるような発言をしていたことは気にはなっていたにゃ。ただ、レベッカはそのケースを見ないことにした以上、むしろ内訳を知っている潜伏人狼が強引にストーリーを作ろうとしているように見たほうが比較的妥当かなと考えたにゃ。
ただし、今日の結果と、それに対してみんなが冷静な反応をしていることからすると、狼はまだ2匹とも生存しているように見えるし、オスカルくんはただの村人だったとは思うにゃ。
元気娘 レベッカ
>>2 >>4 の占い理由を吟味したけど、どちらも納得したにゃ。
ちなみに、レベッカが初日から内訳考察をしていたのは
・占い師さん2人がその時点ではまだ結果を出していなかったうえ、どちらも決定的に怪しい動きが見られなかったので、信用度はイコールだと思ったから
・COした人への質問やCOした人同士の質疑応答は、レベッカがやりたいことを他の人がだいたいやってくれていたので、情報が不足した初日に村人として残っている仕事と言えば、ゲームバランスを把握し、それ応じた村に有利な進行を考察することくらいだと考えたから
にゃ。まあ、レベッカは客観的に見てグレーだから、どう見るかの判断はお任せするにゃ〜。
【赤】 棋士 テルシ
明日以降のプランなのですが
1.真占いを抜く。リコチェットが白濃厚になりレオン狂に見られるでしょう。そうすると私があと2日生き残るのは厳しいかもしれません。
2.狂人を抜く。賭けですが信用勝負です。問題としてはユハンがベニやレベッカではなく私を占ってくる可能性があることくらいですか。そうなるとユハン,私の2吊で負けるケースがあるということです。
3.占いが対抗人狼でどちらも見てることから相互占いさせる。そうするとユハンは対抗が狂人と気づきますがレオンは恐らく結果を人狼で出すでしょう。こうすればうまく決め打ちの流れに持っていけるかと。この場合占い両残しとしてどこを襲撃するかというのが難しいです。
どのプランがいいと思うか意見が欲しいです。
ほかのプランがあるならばぜひ提案お願いします。
墓守の娘 リコチェット
ｸｸｸｸ……全てが予想通りの展開だよ……まず潜伏占について、これは3人目が出た時点で潜伏する意味が無いので切っていい線だね……今日の結果から言えることは、ナタリーは確黒、そしてナタリーの投票はオスカルだからここは白でいい……そして占についてだがレオン真ユハン狂がいよいよ本線に入ってきた頃であろう……ｸｸｸｸ……霊能を噛んだ今、村の視点として比較的白見されていたナタリーを狼が身内切りしたとはとても考えにくい……その場合白見されているナタリーが狼にとって最終日役のはずであるからね……そしてレオン狂ユハン真についてだが、その場合後発COのレオンがナタリー黒を確定させに行っているね……ここでレオン狂の心境に立てば、今日の吊りをナタリーに確定させることの愚かさがすぐに分かるだろう……
あと1狼、私は検討がついているよ……ｸｸｸｸ……考察を置くかは村の反応次第だね……
従者 レオン
狂人は吊り位置にさえ入らなければ、狩人かいないこの村においてすぐに噛まれることはないだろう。といえば完全潜伏ならばテルシ、レベッカ。完全潜伏の理由は起きた時点で2-1であり、真狼―真で騙る必要がないと考えたからか。
テルシが吊り位置でないのは初日自由占いならばどちらの占い師からも占われていたことを見てほしい。
発言内容からするとレベッカは素直に村で置きたいが。
次に占いを自分に向けたりスケープゴート位置になったりするためのリコチェット狂。２日日しか持たないだろう進行を消すより、狼が占われないことに利を見た立場だ。
対抗が狼ならばこのあたりだと睨んでいる
対抗狂なら狼はナタリー―ベニだろうか。
元気娘 レベッカ
ナタリーさんの発言を読み返してみたにゃ。
>>2:52 が少し引っかかったにゃ。普通人狼なら確白に発言を促すかにゃ？確白にはあまり余計なことを言わせたくないはずにゃ。
確白のイェルダさんに従うのは自然だけど、1〜2日目の発言を通して、ナタリーさんがイェルダさんに同調する発言が多いことは事実にゃ。
ここから推測するに、いちばんありえそうなのは、当時イェルダさんは真霊能ではあったものの、何もわからずたまたま狼にとってある程度都合の良い発言をしていたということにゃ。そして、イェルダさんが予想通り噛まれた理由は、狼にとってイェルダさんを囲うメリットは、霊能以外を噛むことで村に推理材料を与えたり、霊能結果を言われたりすることのデメリットには及ばなかったからと思われるにゃ。
ただ、それすらブラフかもしれないし、レベッカにはわからないにゃ〜。
【赤】 看板娘 ナタリー
1.真(ユハンさん)を抜いたら、まずリコさんが村目になってユハンさんのグレーのレベッカちゃん・ベニちゃん・テルシさんが疑われるね。
2.狂(レオンさん)を抜けば、逆にテルシさんが村目になってレオンさんのグレーのレベッカちゃん・ベニちゃん・リコさんが疑われる。ここでベーグルを主張すれば、つまり今日の占いでグレーが狭いから黒出しを恐れた人狼が真(もしくは真目)を噛みに行ったって主張したら、その時点でのグレー3人が疑われるようになるんじゃない？
こっちのデメリットはテルシさんがユハンさんに占われることだけど、発言次第で1/3は回避できると思うしもし黒が出ても、「残された狂人ならここで黒を出したいはず」って主張すれば信用度は低いと思うなー
【赤】 看板娘 ナタリー
あたしは狂抜きがいいと思ったけど、あー…そうなると明日と最終日を吊られないようにしなきゃいけないね…
そのための準備をしないと…
残り2日を生き延びるのが厳しそうなら、占い両方残しで他を噛む、かなぁ…？相互占いは主張しなくていいと思うけど…
巫女 ベニ
やはり考えれば考えるほど人外が占いの結果をかぶせてきたことに納得のいく説明が思いつかない。
COはタッチの差なのだが、人外があらかじめナタリー白の結果も作っておけばそれを貼るだけで今日の村の進行は阻害できたはずだ
占い師に狂人混じりならば翌日以降のPPも視野に入れればなおさら結果合わせはしないはずだ
ここから占い師は真狼だと僕は思う
あと、狂人の位置だが>>24の発言が本来は先ほど行った理由で狼が対抗の本命のところをミスリードを誘っている狂人のように見えるのでリコ狂人が本命だと思っている。
しかし、今日確定黒のナタリーを吊れる以上今早急に決め打たなければいけない問題ではないと思っている
ナタリー本人の視点も聴きたいところだが、確黒である以上あまり情報を落としてくれないかもしれないな
【赤】 看板娘 ナタリー
それか1.真抜きをやって、2の主張の内容を言う、とかベーグル(占い真偽つかない状態で噛んだ)を主張するとか…
うーん…むずかしいなぁ
元気娘 レベッカ
一つ思ったことがあるにゃ。
現在生きてる多くの村人が同意しそうな内容として、
・イェルダ真霊能
・ナタリー確黒
・レオンとユハンの一方が真占い、他方が狼か狂人
が挙げられるにゃ。
ここでユハンさんが >>10 で対抗黒の可能性が高まったと言っているし、レオンさんも今まで対抗黒説を見たがってきたにゃ。もし、レオンさんとユハンさんの内訳を真狼と決め打つなら、今日ナタリーさんを吊って、翌日と翌々日にレオンさんとユハンさんを両吊りすれば村の勝ち確にゃ。でも、はたして、そんなうまい話があるのか疑問だにゃ。
占いCOをしている人同士では対抗黒を見たがっている一方で、占いCOをしていない人から占い内訳に狂人さんがいる説が出ている現状は、不可解にゃ。
もっとも、レオンさんもユハンさんも対抗狂人説を切ってはいないみたいなので、完全に流れを疑っているわけではないにゃ。
【赤】 棋士 テルシ
現状の議論で狂人がわざわざ黒かぶせする理由がないというのがありますね。これを利用すれば狂を噛むことで一気に私の白目とユハンの偽目があがるかと。正直あと2吊耐えれるかと言われると賭けではありますが村人同士を疑心暗鬼にして勝つにはこのプランが一番強いかもしれませんね。
墓守の娘 リコチェット
……ｸｸｸｸ……確定黒の戯言に付き合う義理は無いぞ……
>>34
少々語弊があったね……少なくともナタリーは霊能結果を見れないこの状況でも狼が身内切りをするほど、黒置きされていたわけではない程度の意味だね……したがって占が真狼で身内切りをしたというのは不自然に映る……ｹｹｹ……
棋士 テルシ
私も考察を置こうとしてこの村の棋譜を見返していましたらリコさんが私の考察したことと全く同様の内容をすでに話していました。身内切りして信用をとりに来たのならばなぜ霊能を襲撃したのか、やはりいささかの疑問はそこですね。そしてこのことから私は占いを真狂でみているのですがそうすると狂人が積極的に確黒を作る行為はどうにも納得がいきません。ですので今日になってレオンさんの真目が高くなっていますね。
ちなみにリコさんと異なる点は私はあと1狼の位置については検討中です。役職CO以外の中とは考えていますがそこは皆さんの発言をみながら吟味するところです。
巫女 ベニ
しかし、確かに占い師に狼がいたら身内切りしたということになるという視点は抜けてた。
そう考えると狂人が黒特攻をしてその結果がたまたま正しかったというシナリオも考えられなくはないな。
墓守の娘 リコチェット
>>30
……私狂も否定しておこうかね……ｸｸｸ……1日目にも書いたが占撤回時点で狂人なら霊能COしてロラからの吊り数稼ぎができたこと、今日の占結果からも分かるように占真狼はみづらくなったことが理由だね……ｹｹｹ……
君の理論からすると狂人である私は占の真偽がついてない状態で誘導をかけていることになるよ……？
勿論、ロラで1狼吊られることを危惧した狂人があえて撤回し注目を集めたというシナリオも考えられなくはないが今日の占結果がそれを否定していると思うね……ｸｹｹｹ……
従者 レオン
ユハン狼ならば俺のグレーがナタリー、レベッカであることから黒を出されることを読んで今日身内切り。そして俺を狂目から狼目にも見えるよう霊能を噛み、即CO来たというところか。ユハンの結果が今日とても速かったのはそこだろう。俺に先手を打たれては狂人が狼を確定させるのかという主張ができないからな。
最終日決め打ちで出てきたが占い信用勝負の方が楽だと思ったのか？舐められたもんだ。
ユハンが狂人なら正直テルシ黒を打ってきそうな物だと思った。
しかし昨日の指定や投票からその場合の狼はナタリー―ベニに決め打ちたい。
従者 レオン
いや、よく考えればユハン狂ならばナタリー―レベッカもありなのか。吊り指定には入っていないから２狼揃って今日を迎えられるし、レベッカは発言からかなり白いのでなかなか吊り、占いの対象にはなるまい。するとナタリーが黒を打たれようが、推理をしていれば疑いの目が占いや他のグレーに向いたままにすることができる。
…無理はあるが全くない訳ではないな。
【赤】 看板娘 ナタリー
そうですね！今日レオンさんを噛んで明日ユハンさん吊りの流れに持っていければですね
それができれば真目の占いから白を貰っているというのは大きいと思います！
諜報 ユハン
発表順的にワタシ狂が疑われるのは仕方がないであるが、ワタシ狂人仮定、テルシという安全な黒出し先があったことは否定材料として言っておこう。
霊能襲撃は余裕のある襲撃、吊られたオスカルが恐らく白だということは更新結果を見た時点で分かる。狭いグレーに高確率で2狼存在する中で黒を打つ危険性を考えて頂きたい。
今日結果を即出ししたのは更新時に起きていたから以外の何物でもないである。そこを邪推の材料にされても困るである。
諜報 ユハン
ベニは白めで見て良いと思うであるがな。
吊り指定ゾーンのベニが吊られた場合、占い師を両方残してどちらかに黒を引かれたら詰んでしまう。狂人の黒出しがあったとしても1縄足りん可能性が高い。
……恐らく生存意欲の薄いオスカルの方が吊られるだろうな、という予感はしていたから、決め打つまでの要素には至らないが。
墓守の娘 リコチェット
……ユハン真、レオン狼で被せてきた場合か……その場合狼視点として気になるのは狂人の位置だね……1番ありえそうなのは私かな？でも確定黒を作った事を見るとPPは考えてなさそうに見えるね……ｹﾗｹﾗ……
【赤】 看板娘 ナタリー
今日のあたしの投票、ブラフかどうかもぜんぜんわからないから意味もないかもしれないけど、どこがいいとかありますか？
何もなければ……どこに入れるかはまだあたしも決めれてないです…笑
墓守の娘 リコチェット
……占真狼で見た場合、今日の黒出しはPPを見ていない動きだね……グレーが狭いことを考えると狼としてはPPを見たいはずだから尚更占真狼は見えづらいね……ｸｸｸｸ……
墓守の娘 リコチェット
>>59
……確かに一理ある。だけどそれはレオン狼の場合のような気がするね……ユハン狼の場合、最初から仲間を切りに行くのはもったいない気がするんだよね……ｹｹｹ……
元気娘 レベッカ
今日パンダ進行(真占黒出し、偽占い白出し)にならなかったという観点から推理してみたにゃ。
このとき吊り数に余裕がないため、即信用勝負になる(オスカルは黒濃厚と言えなかったのでそうしない理由にはならないにゃ)、というのがポイントだと思うにゃ。
現実には黒黒になったから、狼側は、ナタリーさんでないほうの狼が吊られることを危惧したということになるにゃ。
つまり、グレーかCO者かわからないけど、先日時点にパンダという条件がついたとき、吊り位置になりうる信用度が低い人が怪しいと言えるにゃ〜。
棋士 テルシ
占いの内訳予想が難航してますね。時間ができたのでいろいろなケースを想定しながら考察してます。まず両偽は追うまでもないでしょう。オスカルさんが占いとは思えません。
それではまずレオンさん真とした場合
ユハンさん狂人・・・今日の黒出しは誤爆で真もそこで黒をひいてしまい確黒になってしまった。あり得る話です。
ユハンさん人狼・・・速攻の身内切りにも関わらずその信用を保証する霊能を抜いた違和感ですね。グレーをせばめたくなかったという意見が散在されますがそれであれば自身の白だし位置であるリコさんを噛んで信用を上げる方が得策だったのかと思えてしまいます。それゆえもしこのケースをケアするならば昨日の指定2人に人狼がいて色を見せたくなかった場合も考えうることができますね。
続いてユハンさん真のケースを考察します。
棋士 テルシ
ユハンさん真とした場合
レオンさん狂人・・・真占いのひいた結果に合わせて意図的に確黒を作った違和感ですね。ここで結果を合わせなければ狂アピにもなったと思いますし。翌日にPPに持っていく勝ち筋まですててやるほどのメリットがわかりません。4通りのなかで一番見ずらいと思っています。
レオンさん人狼・・・対抗が正しい黒を引いてしまったので身内を見限って最終日占い決め打ちまでもっていくプランと考えればない話ではないですね。ただこうなると狂人の位置が不明なのですよね。潜伏狂人だとミスリードの誘発に動いているとは思うので寡黙だったオスカルさんはないと思うのですがそれ以上はなんとも難しいところです。
【赤】 棋士 テルシ
明日うまくユハンさんを吊ることができれば村2人狼である私1の最終日なわけなのですが最終日の私の対戦相手となる2人は誰がいいと思いますか？
リコさん、レベッカさん、ベニさんのうちの2人にはなるのですが。
【赤】 看板娘 ナタリー
ごめんなさい、今出先でスマホの充電が切れそうです！
帰宅は1～2時になります！その後すぐに意見を落とします！
ごめんなさい！
【赤】 棋士 テルシ
夜ふかしをすると対局時に頭が働かなくなってしまいますので意見の方は明日の朝見ようと思います。今後の進め方についての思惑などもありましたら同時に書いておいてくだされば。
酒豪 フェリシア が見物しにやってきました。
元気娘 レベッカ
残ptが少ないにゃ＞＜現時点でのレベッカの考察を簡潔にまとめるにゃ
①占内訳
テルシの>>64 >>65は妥当でほぼ同感
ただし、イェルダ抜きはどのケースでも悪手まではいかないので、あまり深追いしていない
②狼側がナタリー確黒を任意に回避できるのにしなかった理由>>62
半分の確率で真占が黒を引く
白黒進行時、即決め打ち(オスカルレアケ主張は困難)。狼側が信用勝負に負ければナタリー相方諸共吊られるのを危惧？
①と同じ結論で、レオン狂はまず無理
白黒進行で吊られやすい位置が狼目。ナタリー≒占い2人＞リコ＞完グレ
③レベッカの力ではログから完グレ中に狼らしき人を見出せなかった
④ リコが自らの非狂人を一貫して推しているのには村であれ人外であれ何か意図がありそう
墓守の娘 リコチェット
……ｸｸｸｸ……私が私非狂人説を唱えていたのは単純に村目線で私が狂人でないことの説明がしやすかったからだね……私が非狼であることを証明する客観的根拠が昨日時点まで少なかったからいたずらに非狼説を唱えることはしなかった、ということだ……これから私非狼の根拠を上げよう……ナタリー確定黒とすると私黒はユハン狂の場合だけだね……
①私は1日目から首尾一貫して唯一の私狼があり得るユハン狂人を主張している。
②1日目時点で確定白の霊能イェルダはユハンをほぼ真置きしていた。その上でナタリーはユハンが私を占う事を推していた。(=ユハンから私黒が出た場合の進行を不利と考えていなかった。)
こんなところかのう……あとはあまり思いつかないでな……
私目線グレーの狼候補はほぼレベッカ・ベニだね……これは噛占次第で大きく変わるから生きていたら考察は明日置くとするよ……
墓守の娘 リコチェット
……ああ、もう一つ私非狼の決定的な理由をあげ忘れていたよ……
私が占撤回をした事に関してだが、狼が占ロラをするメリットは>>2:50に挙げた通りだ……
占ロラに狼側にメリットがあり、占CO時にも縦読みで村人ですの文字を埋め込み、尚且つ占撤回などという悪目立ちする行為をした私は村人以外の何があると言うのかのう……
私が狼だとしたら占3人目が出て来た時点でロラを推しているよ……
……あと、良く見たらナタリーはユハンが私を占うことに対して何も意見を述べていないね……上記の②は忘れてくれ……ｹﾗｹﾗ……
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生存者 (7)
