1377 【ID公開】あの人もきっとどこかで見守ってる938第三次再戦村
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小間使い 彩(あや) (Charles)
社畜さん>>1:247
過程で謎な部分はあるし考察の仕方も多分違うけど、不思議に結論が近い。理由が見えなくて謎。だから「言ってること飲める評」。占い評に関しては確かに自分視点考察。思考トレースできそうな気もしますけど。反省されてるようなのでとりまおいときます。
ちな、意見近いなと思ったのは、>>1:107の指摘、>>1:183、>>1:186、>>1:188の人物評。
後から出た>>1:275とか思考トレースされたと思った。昨日の太郎さん評・今日のポエーさん評のズレはは、同村経験の差なのかという気持ちもしてます。
逢坂さん>>74
回答感謝。納得しました。ちな、ロコさんの今日の発言はするする飲めてます。ただ、霊のアピに関する違和感継続で他の方からも白上げないのでとっかかり見つけて★飛ばしたいです。
仮面さん>>119
回答感謝。うん。彩がお馬鹿だからと要約して納得。泣いていいですか。
ノアールさんについては逢坂さんに乗っかる。村ならエンジンかけて。整理吊りの余裕は村にはないとふんでます。
稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
逢坂>>118,>>121
自己完結把握。まぁ、傍から見て結果論的な印象だわ。
仮面>>119
んー、小間使いは人外でも偽装しないんだよな。
亜種陣営の完全視点トレース型、しかも微調整とかいうスキルを持ち合わせていないんで、元々ホントに思ったことしか言えない。
…ちょっと小間使いの性格考察まとめてみるわ。投下は喉次第。
邪神 ティーナ (engawa37)
周回遅れを取り戻すべくのんびり読んでるけど、邪神KYだからどこまでがネタか分かんないんですけど。
思ったこと全部言うから、「ネタにマジレスカコワルイ！」ってとこあったらやさしく教えてね。
>>1:98ロコちゃん
これってつまり仮面のせんせーを疑っているのかな？この段階から？
村の時のロコちゃんって挑発しに行ったりカマかけて反応を伺ったり、ってあんましない気がするんですが。
★なんか意識してスタイル変えてる部分とかある？
で、>>1:103で仮面のせんせーの反応を待つことなく結局素狼はない、で落ち着いているけども。
★だとしたら>>1:98はどういうことを意図した発言だったのかな？仮面のせんせーからなんらかの反応を期待したわけではないの？
邪神 ティーナ (engawa37)
>>1:108の上段はまあよしとして、「>>1:2見てもまだ自分がメタで呪狼に見えるか？」これの発言意図が意味不明。
「アピるつもりはなかったっぽい」のに、
「>>1:2がアピに見られうることは知っていた」発言だと思うよ。
もうきみはなんなの、誘い受けなの？そうなの？ｗ
…この村てるてるいないよね？呪狼あるかな？
>>1:111は「言ってることが分かるって違いだけでロコちゃん自身は白黒に取れてない」のに、
「司令と社畜さんには白黒提示を求める」
>>1:115の司令の返答は、そりゃそうでしょうよ、といった感じ。
司令と社畜さんの議論に5m離れたところからツッコミ入れてる感じ。なんか言語化のしにくい気味の悪い触り方だと思った。
なんか怪しすぎて逆に怪しくないような気がしてくるレベルなんだけど、この付かず離れずな感じからロコちゃん人外なら司令と社畜さんのどちらかには仲間がいそうに思う。どっちも、っていうのはなさそうかな。
ということで司令と社畜のやりとりは今のとこ切れに一票入れておこう。
邪神 ティーナ (engawa37)
>>1:113彩さんの求婚者関連の話は合ってるように思う。
>>128上段と>>1:118が同じこと言ってたね。
で。彩さんが言ってたロコちゃん関連のことは「メタ」って言葉尻だけが強調されているけれど、メタでない普通の部分もあると思うよ。だから、
>>1:126ノアールくん
発言内容すべてを「塗り」として片付けているように見えるのは違和感があるね。
そういえば求婚のことすっかり忘れてた。
占2名と確白2名、あと寡黙どころのノアールくんには飛んでなかろう(本人が求婚でないならだけど)と思うけど、多分保留してるだろうと思うから今狙っても爆発しない気がするし。そもそも求婚の探し方とか分かんないし。
狼の方を優先して探すのがいいよね、普通に。
雪ちゃん (kakurais)
いまんところ▼パンダよりは、
たとえば▼ロコ●社畜とかの方が情報量的には大きいのかなあと存じます。
社畜様と人外様の両狼は切れないから、単体精査と、そこのライン切れが拾えないままなら、現状のわたくしの希望はこうなります。
さて社畜様と確定人外様を見ていきますか。
【赤】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
…ふむ。瑞希は↓投げたらどう答える？
>>124 ★仮面宛「泣いていいですか」の辺り、何考えてた？
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
ちな、雪ちゃんは雪ちゃんだからねぇ。
あの人もやっぱりロッカーで、自分の思考を相手に当てはめるタイプだとふんでますよマスター。
思考トレースするんだけど視点は自分な印象。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
ありがとねー。
でも多分それ理解されないやつだよｗがじ村でもそうだったしね。
うん。思った通り動いてみてください。日向さん信頼してますよ。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
嘉彦の泣き言初めて聞いたような。
とか感動してる場合じゃない。
こんな赤残してると墓下の人からぶん殴られませんか大丈夫ですか。昨日いらっしゃいましたよね。知りませんよ。
RPPL 仮面の男 (rakiraki)
社畜さん、今日もあんまり。やっぱり平日じゃないと力が出ないんじゃ･･･？
>>93ぽえーくん評
中段までは分かるんだけど、下段の狼時の失敗例を今回も当てはめるのはどうだろ。流石に彼もその辺は成長してるんじゃないの？
>>98で司令官低出力とかもだけど、そんなロッカーっぽかったっけ？かなりフラットなイメージがあったんだけど
この辺合わせて、なんか無理にぽえーくんを上げてるように見えたな
司令官が白ならまだ灰に3潜伏。一人くらいは議論誘導に行っていい。社畜は昨日から既に怪しまれてはいたし、その役目を負うのにぴったりかなと
どうよ！仕事の合間で書いたにしてはいい出来でしょ
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
てゆか嘉彦も信頼してますよ。
2人とも偉大な先輩です。
だから安心して吊り希望出せるよ2人とも♪大好き♪←最低
邪神 ティーナ (engawa37)
そいえば、>>1:135でヴェロニカちゃん信用ならないと言ったけれど、>>1:28は完全にネタでした、と言ってたのを見落としてたので撤回しとく。
そういえば前に社畜さんがぽえーくんに対抗してそんなことを言ってたと聞いた記憶があった。それの真似っ子だね。思い至らなかった。
>>1:143ぽえーくん下段
ヴェロニカちゃんは狼でロケット占COしたことあるよ。真の時もRCOしてたけど。
というか、プロのうちに役職ごとの初動の動きを決めてる感じもあるから、役職がなにでRCOしてても不思議じゃないね。
だからそこは対抗の非狼要素にはならないと思うよ。
んで、彩さんに関してだけど概ね>>1:148仮面のせんせー上段に同感。ロコちゃんに対する当たり方からは人外故の意図的なものは感じなかった。突っ走り村っぽいかなと。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
司令くんがいっぱいしゃべってるおかげでフラット保てそうでよかった
正直終盤のこと考えても、パンダさんてかなり価値ある存在だし、特にせっかくしゃべれる人がパンダなんだから司令くんが狼でも人間でも残ってもらうのがいいと思ってるよ
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
多弁パンダ残しは、確定情報が増えていって狼位置が狭まり始めたとき、すごい威力を発揮する
しらないけど知ったかで今おもっただけ(・∀・)
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>111雪ちゃん
昨日の段階だと
思考が見えやすい仮面ちゃん、カイトくん、逢坂くんにあまり狼ぽさを感じなくて、
彩ちゃんはロック気味な部分に関してはわかる範囲の個性と照らし合わせて違和感を感じなくて様子見、
ノアールちゃんは要素が増えない段階では放置して、伸びないようなら能力処理がひつようってなってた
ただ占いはもったいないと思ってたし今も思ってる
だから残りのティーナちゃん、司令くん、ロコくん、みかどくんらへんを考えて、その中での組み合わせからみかどくん司令くんが気になったこと、ロコくんは似たようなとこを見てる気がして同陣営かなって思ったこと、ティーナちゃんに関しては不在もあってまだまだこれからってゆー感じだったね
やっつけ作業で雑だったけど
でも判定われたし、村が動くのはわるくないからいいやって感じ
邪神 ティーナ (engawa37)
>>1:183「村人逢坂くんが正体不明ロコちゃんを虐めてると見るのが一番しっくりくる」に共感しつつ、
>>1:186の結論はびみょい
★>>1:186社畜さん
熱がないとどうして魚になるの？魚ならむしろ狼を探す情熱に満ち溢れていた方が噛まれやすくないかな？
あと、魚探してどうするの？
>>1:190に始まる司令と社畜さんの対話はガチすれ違いっぽく見えるね。というかこれ両狼茶番でやってたとしたら見事に裏目ってるわけで……なくない？と思います、まる。
ここまで読んだ感想だけど、社畜さんはジャンプ(ノトカー)の時ほど考察に熱がないなって思った。と、>>1:186の言葉をまねっこしてみる。まあまだ読み途中だから結論はまたあとで。
>>1:204逢坂くん
あ、すまない「何も見えない明日も見えない」は銀魂ってマンガからのネタなんですｗｗ分かりにくいネタ引っ張ってきてごめんねｗｗ
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>60ロコさん
あなたたろーさんの村ぜんぶよんだの
5戦目と60戦目とか33戦目とか
それは冗談ですけどわりと気がむいたら毎日出すとかするときもあります
自己紹介はおいといて
灰精査しきれててもしきれてなくて勘でも、予想するのは別に損しないし、陣営予想はすきだし楽しいよ
ロコくんもやってみたらいいよ
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
あとりあえず>>137の感じで思ったのが初日として、まあ朝もだいたい同じまま出てったけど
司令くんが調子よさそうなのでフラット視しよう！
→どっちかっていうと呪かもって思って直吊り考えてたみかどくんをきちんと見直ししよう
ていう気持ちでいます
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
ちっす
>>138
いや、だから魚を積極的に探しているように見えるのかと（２度めの説明）
熱がないのは、司令が村なら手順の話で村を誘導するだろうし
狼ならそれを偽装して、熱い手順の話で村を誘導するだろうし
それがない → ん？魚かな？という感触
そういえば、自吊り提案で司令の魚切れるね。それだけだけど
弟子 骸ヴェロニカ (riberio)
ちびちび見てるけど、ノアールたんはなんでもいいから喋ってくれないと吊るしかなくなっちゃうんだよなぁ
寡黙整理してる縄は無いんよね。困ったね。
>>127 ここの邪神さんの質問がいい感じだからロコの回答に注目しておこう。
挑発しに行ったりカマかけたりっていうのは、何要素なのかなあ。素狼ぽくはない気が。
狼なら呪狼あるんかね。
>>133 なんかねー、ポエー狼のときはこういう動きするよね。だから偽じゃない？っぽい発言の結論がヴェロニカ偽目なのが何となくもんにゃりしたかなあ。
私にはあんまり触れてへんかったのにね。
小間使い 彩(あや) (Charles)
◆太郎さん
>>1:261の自己申告通り、今回かなり時間ない印象。多分素で発言されてるし、そこは微微白。>>1:310は確かにそうかと。序盤の動きそのものは村でも人外でも変わらない。人外の場合は発言から要素拾えるかと。今のところ発言は村利。手順に明るいし私と違う視点で考察されるから目を借りたい枠。村なら本当に頼れる方。今日は占い外したい。
◆ティーナさん
伸びた発言見ると、共感白拾えます。エバート様の占い反対とか割と意見近そう。考察見て力を感じる。>>127、>>128あたりの指摘はすごい。塗りぽさは見えない。ただ、>>45は雪ちゃんに意見近い。今日は占い外したい。
今思い出したけど、恋魚完全に無視して考察してた。だから自吊り？に混乱したんだな。占い先だったエバート様は非恋だろうし（という展開を狙って恋だったらうける）。まぁケアは確白組が考えてくれるだろうとぽーい。狼探しが最重要。
箱前戻ったらロコさん見直す。
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
とりあえず、ヴェロニカはちゃんと発言読んでやと思った
ぽえー狼の時はこういう動きする ← わかる
から、偽じゃない？ ← これどこで拾ったか教えてくんろ
占い師はまだ考え中なんですけど、そういうのも意図的に無視してるかなぁと感じますよん
なんのためにこんなことしてんのか、情報開示すると
ぽえーにプレッシャーかけなきゃマイペースでやられて有用な情報でてこないでしょ
リベたんは勝手にしゃべる子（だと思ってる）から、必要がないという
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
そこ拾ったか！
てゆかあれはもうしょうがないんですよガチでああなったんですから。
すごいってそれかい！ちっともほめられてる気がしない。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
赤に落としときます。忘れてたので。
ラキ先生へ
やーくんへの追従質問、あれ村でもやっちゃってるやつです。狼だから混乱意図とかじゃないです。ガチで反省しております。迂闊でした。ごめんなさい。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
日向さんだって一緒でしょうが。
そこ拾われるとか思えないモン。あれ要素にする人いないって。
てことで離席〜
雪ちゃん (kakurais)
魚は村からしたら放置するしかないし、
狼からしたら出来れば「食いたくない」。透明人間だし襲撃の手損になる。
という観点からみると魚に対して神経質になるのは狼＞村かなあと。微妙なレベルでございますが。
その観点から行くと、自然にたどり着いた説もあるけど、社畜さんの>>142の回答とかは変。
村or狼の両面から司令を追っていて、そもそも戦術解説がないことを人外由来に結びつけようとする発想が、変に思った。
ただ魚仮定しても変なのは>>138邪神の言うとおりだし、狼が上みたいな観点から魚を探した結果、と見るのもまた違うのかなあ〜と。
魚探していたらこの想定で「ハイ魚ですね」、と考察が出てくるようにも思わないので。
というか狼たちが手損がどうとかまで考えていなかったとしても、「魚は食われたがり」くらいは共通認識で持っていそうだし、
社畜さんのこの魚考察はむしろ非狼視点っぽく見えてきたのでございます。
狼側から魚特定出来そうならもう少し力入りそう、という意味で。
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
>>1:271 アピのくだりらへんで、占い当たりにきた呪狼だと踏んでるから
確定人外パイセンが見れば見るほど黒く思えておくよぉ・・・ふえぇ・・・
（狼の時白く見えるし、もしかして村なんじゃねとか思い始めたとかそんな）
考察の出し方が、狼の時の自分に似てるなーという感想追加
>>59中段の、「ただ時間なかったからってのもあるんだよなぁ〜〜。」に代表されるような一言余計感
敵を作りたくない意識が素で滲み出してしまうような人じゃなかったと記憶
昨日狼だと思ったのは、希望の理由
>>1:212で「人外でもやるよね」ってのは、人外でもおかしくない考察であって
>>1:224で「茶番だと踏んでる」に思考の飛躍感じる
>>1:218からなど、思考というか考察のベースが地に足ついてない
「どうしてやろ」と疑問に感じてるんだが、それを探るでもなく
狼予想している社畜と茶番している司令 → 黒予想
狼予想している社畜が謎のクレームをつけてきた仮面 → 探りなく白要素継続
思考のベースに社畜黒があるものの、結論が司令黒予想にだけ向かっていた
両方SGにできると考える狼像にぴったんこカンカン。司令が白ならここは相当黒ありそうだよ
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>143
ほんとだうけるｗ
てゆか雪ちゃんもだけど僕は太郎です！
彩ちゃんのこれは自吊りに関して役職を超えての質問て考えていいのかな
単独感！ですね
ちなみに彩ちゃん、
陣形とか手数次第でもあるけどパンダさんは吊ることで村の情報が増えるっていうメリットがあるのは確かだから、単純に自吊りだめ！とかになるわけでもないよ
場合によりけりだから主張の中身をよく考えるのが大事とおもう
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
>>148 そうだし。もっと前にそういってませんでしたっけか
特別気になったロコ以外は昨日見てない灰からみてこようかなー
えっと、ノアールとティーナか
あと細かく見たい太郎くん。太郎くん細かく見ないと(・∀・)←こんな顔でキレられるからね（怖い人塗り
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
昨日の夜にみかどくんとしゃべったとき感じたこと
なんかまとめが下手なので長いかも
太郎→みかど司令を気にする
みかどくん→太郎追従、疑いのアウトプットない、とからへん
がまずあって
疑いのアウトプットについて僕は消去法してるよって話したとき、そう判断するのが無理っていう回答もらった
この回答は、どうがんばって太郎村視点で読んでもそう見えないって意味か、そう見る気はさらさらないって意味か
２つの意味が考えられて
後者なら理解するための対話ではないなってことになるので村には思えないところだけど、>>1:299「明確に白拾ってる〜」のとこ見ると、理解度０じゃない部分があるから、みかどくんは僕の話に耳を貸す姿勢が見えるよ
追従については>>1:285でみかどくんも言ってるけど、僕も>>1:293>>1:310で書いたとおり、時間帯から考えて客観的に否定する根拠もないので黒塗りとは思ってないよ
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
１点だけ、>>1:299の「それ以外の内容が〜」らへんは、事実と違うし、>>1:304で訂正した通り
僕はノアールについては増えたら見るよって昨日何度か言ってるけども、他についてはそう言ってなくて、これは議事録に残る事実
だから、それをゆがめてるように感じたから、>>137の思考ともあわせてみかどくん狼予想を強めたりしたよ
ただみかどくんて、違ったらごめんだけどけっこう「塗ってこうぜ」な人だったなと思って、僕は「塗り」と「疑い」は別物と思ってるからわりとそーゆー人は狼と区別つかなかったりして紛らわしくて分析が苦手なんだけど、ただの性格要素かなと思い中
てゆか少なくとも昨日の対話を分析してみてここくらいだから、疑い中の視点から出た発言ていう部分差し引くとそんなに不自然さがなかった
あと全方向から見られててちょっと単独感漂ってきてると思う
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
少しまじめに見直したみかどくん、判定後の司令くん、あと両占いも見守りつつ、この２人両白なら、昨日はともかく今日、狼は乗ってこない理由がないので、
それも流れ的に今日は司令くんよりみかどくんかな
ターゲットは
みかどくん白なら前面で押してるロコくんが呪いっていう予想は理解できるよ
とにかくキーになってる灰のどこか１箇所に白か黒どれか１つとれるだけで村は思考がかなり進行しそうだから、もちろん判定情報なら確定情報だからベストだけども、みかどくん発言で色とれそうかなって気がする
だから確定情報は他の灰につける方が村利がありそう
雪ちゃん (kakurais)
＞逢坂人
あの時点で司令はロコ狼を70%も見ていたと申告していたのでございます。
なのに、ライン切りの概念がここに入っていない。
「躊躇い」もそうだし「ロッカー全開には早い」なんかもそう。
ラインを斬る必要性、タイミングが重要になってくるのだけど、司令はそこに触れていない。
だからこの発言において両狼概念は全くないと言っていいのでございます。
仲間狼の黒が見えていてそこまで仲間の正体が抜けた考察書けるものなのかなあと。ましてや>>1:124上段で黒上げした直後の考察なのに。
司令が狼なら>>1:213で自分で言っているようにミス発言でございます。
そのミス発言で仲間の白を拾わせるような、そのレベルでの高度な動きが出来るとは思いません。
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
☆>>159 ティーナ
思考の流れも何も、
司令単体 → 魚？
ぽえー真っぽい →狼？
って、別のタイミングで別の角度から考えてることだから、そこに不一致があっても不思議じゃなくね？という
つーか、そんなに強く司令魚を見ているように見えましたか
あと、司令が村なのか狼なのかの結論は全然出てないよ
占い師の発言待ちって書いてあるじゃんっ・・・て二日目読んでないのか
一応、読んでもらってからそれでも疑問なら聞いてもらえると嬉しいんですけど
★ なんでそんなに急ぐ必要があるの？
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
>>162
あれ、占い師の発言待ちは、ぽえー≧ヴェロニカの中に書いたな
自信がないとも
そこまでは読んでるじゃん
どや顔で、「思考の流れkwsk」って言われても
>>162以上の回答は出てこんよ、現状
魚視してた、司令を占い師の真贋予想から、狼視していることを疑っている感じか
ロコに対する発言くらい断言してりゃそれもわかるが、
対司令、対ぽえーの発言、そんなに自信満々に見えないだろという違和感が今すごい
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
ノアールちゃん、ロコくん、ティーナちゃんを
ごはんたべたらがんばると思う
>>121逢坂くん
あそうそんな感じ
でもなんかもう朝より逢坂くんに興味がなくなってしまいました
狼的な意味で
稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
太郎さんが…太郎さんです。邪神さんも…邪神さんです。
ド安定なんだけど黒も拾えてないし、メタ補正で白も拾いにくい。
逢坂>>155,雪>>161
小間使い白基点書いてるから両狼見てない>>1:213
小間使い狼が怖がるのは、ガチロック考察で村から注目される事な。
ただでさえ要素薄っぺらいし、自己評価低い。
そんでもって、ライン切りまで意識が回るほど器用じゃない。
だから、茶番なら出来るじゃん！とはならんのだよ。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
箱前戻ったんですけど
>>*56
ちょっとまって。太郎さん質問答えちゃったジャン！
あれスルーしてって後から言ったのにー！
無駄喉ごめんねがじさん。全部日向さんが悪いんです。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
あ、これ言うの忘れたけど
そうそう
だからね>>131雪ちゃん
「▼ロコ●社畜」はもったいない気がする
もし▼ロコなら社畜くんの色が推理できそうじゃない？
逆でもだけど
だから同時にってしなくていい気がするんだ
おなかへった
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
ティーナ
総評として、塗りレベルと自覚できる狼感はあるんだけど、クリティカル！って感じのは見つからない。白も
塗り次元の狼感
・周回遅れを取り戻すとか、リアル都合がなんか言い訳らしいところ。別に発言できなくてもノアールくらい堂々としてりゃいいと思うんだけど。これ経験則で狼の発言
・件の、「kwsk」が918で、対ノトカーにリベたんと一緒にSG見つけたった♪という時のテンションとオーバーラップ
そう言えば、あの村のあなた狼でしたやん。>>138でジャンプと比べて熱がないってあるけど、あの村でジャンプのこと真面目に考察してた？という疑問
昨日の更新前は狼だとしたら悪目立ち。そういうタイプの狼ではないと思われる。
対占い師は、ヴェロニカへの絡みが多いなぁと
質問内容見るに、ヴェロニカ偽にみている感じだろうか（違うなら反応ほしい）
その割に占い師への評価が即応性ない。普段なら後で出てくるんだろうなぁくらいにしか思わないけど
>>164「答えはひとつ」なら、もっとバシっと言い切ったらいいんんじゃ？と
結論、魂の色的にも占いあり
小間使い 彩(あや) (Charles)
太郎さん>>151
ごめんなさい！あとから「質問スルーして」って言ったんですけど。でもありがとうございます。アドバイスありがたいです。
◆ロコさん
起点になった「灰への疑い早い」は確かに間違ってたんだけど、>>1:2の発言を>>1:108で質問に使い、さらにその理由を>>1:122で「思考の柔軟さを見るために使う」ってあたりが全然思考が追えない。>>1:154でアピ否定してたのに>>1:160で「自分で白要素だと思ってた」てあたり「やっぱアピじゃね？」って彩は思ってしまう。
今日の発言そのものは思考の流れは追える。
ただ、エバート様（本人の色は無視していいと思ってる）が黒視。社畜さん仮面さんあたりも黒ぽく見てるので全然ロックはずれず。
とりま他の方からの★回答は注視。彩からは
★>>9「おもしろい結果」とのことだけど、どう思ったか開示ほしい
雪ちゃん (kakurais)
>>171 逢坂人
こちらこそ済みませんｗｗｗわたくしも自分の推理に自信が持てなくなってきたのでございますが・・・
いろいろ書いたのですが、まあ〜結局単純なものなのでこれで共感得られなければもう良いです。
狼がしれっと嘘を吐くのはそれなりに労力を使うという前提がございます。
その上で、
・>>1:124下段では推理が完結しない。
・何故なら「早いロック」も「他人への黒視への躊躇」も仲間へのものであればまた別の問題だから
・ロコの黒が確定情報になるのを狼は知っている（霊破壊とかはあれど）
・で、>>1:124上段でロコを狼視した時点で、司令の視界は真実の視界に寄っている
・そんな中でいずれリセットされる要素を、わざと推理を嘘の視点に寄らせてわざわざ「ロコ白前提」で書きなおすかね、
という
邪神 ティーナ (engawa37)
>>172社畜さん
いや、占い師はフラット。どちらもそれなりに胡散臭いよ。元から占真贋得意じゃなくて。ぽえーくんは灰にいる時と同じでとっかかりもないんですよねー。
……というか余談だけど、客観的に見て>>172の考察のほうが私のより余程塗りくさいと思うんですがそれは。んー、この触り方なんなんだろうなあ。村の見極め方じゃない気がするんだけど。今日の段になって魂の色がどうこうとか、やる気あります？
あと、オズワルド視点、ノトカーは怖い灰だったよ。社畜さんは私から見て怖くないよ。それが貴方とノトカーとの差だよ。＞「熱云々」
脱メガネ 蓼原 (war_pep)
戻った。司令に関して思ったことは流石に出しておくか。
>>84の一番最後がなー、視点落ちに見えるんだよ。
漏れじゃなくてな。
村ならお前吊られても首締まるんだよって言いたいのはさておき。
整理吊言いだしてる場合、
人外であれば、まあ、ぽえーさん抜くための白アピだろうな。
この時「自分は吊られることによって白を証明できる素村」である演技をしているわけだ。
だが>>84の下段って自分が村人である視点が落ちてるんだよ。
「狩保護」だの「魚保護」だのはまあいいにしても
「村保護」を訴えるのは
視点を構築しようとしている感じはしねーな、って雑感。
ただ、占い師と投げた星の回収はしてる途中なんで、
意見の一つくらいに思ってくれれば。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
一応確認。これ落として問題ないよね？↓
エバート様
★>>104ロコさん狼仮定で小間使い切れてると思いますか？
最終日の魔術師 カイト (astro37)
気づいたら寝てたとかいうそれ。
彩の発言追ってて思ったのは、ID見えてるからしゃーないけど、その人の個人要素と、この村における発言から拾える物がごっちゃになってるなーっていう。情報の取捨選択がおっついてない感。
あとは自己分析してるけど無意識のロッカー気質は昨日から見えてて、直線型の思考だし。仮に人外でもどこかで詰まりそうって予感はしている。まあ、司令曰く村時の思考トレースは得意らしいが、どっかで詰まりそうっていうイメージ。
まあ、細かく発言追ってないから想像だけど、今のところ村寄りかな。昨日も行ったけどなんか狼にしても動きがギクシャクしすぎて違和感。もっと縮こまりそうな印象あるんですが。
こういう時は見たことある人にきくか。
★司令と雪ちゃんこの辺どうなんすか？
あと>>78聞いちゃうあたりが、なんかマジで混乱してるだけなんかなーっていう。
まー、ちょっと太郎への視線が願望込み込みな感覚。彩が村の場合太郎は頼りたい相手。ここは見たい様に見るっていう個人要素にかかってるんかな。
【赤】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
大丈夫じゃね？
その要素でロックって、茶番にしてもおかしいだろｗｗｗ
…と思って、読み流してたんだよね。
くらいの返しになるかねぇ。
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
節約一撃
そういえば、邪神さん冗談が通じないタイプだった
魂の色は918とプロからのネタじゃん
>>176の最下段が視点漏れに見える
狼オズワルドが、村人ノトカーを恐れる ← わかる
村人ティーナが、正体不明ミカドを恐れる ← ふぁ！？
これ、狼ティーナがbugに今回のお前怖くないよっていう意識でしょ
超占いアリにスライド
最終日の魔術師 カイト (astro37)
そうそう、邪神と社畜のやりとりを見てて思ったんは、確かに邪神はちょっと気負ってる感じがしている。だけど社畜側も微妙に質問と回答が噛み合ってない感じがするんだが。
邪神の言っていること自体はそこまで違和感とってなかったんだったかな。確かに今回社畜の熱量がいつもより低い感覚はわかる。
なんかこういう動きの人だったっけー？見たいな方があってるのかな。
社畜はなんでそういう質問が来るのかっていう想定まで行ってない感覚があった。その辺の無頓着さは若干狼的か。
あ、そういうえば昨日俺は社畜に向かって、案外視線に敏感なんかなって言ったけど
★その辺自覚あったりする？
あ、雪ちゃんが言ってる魚への認識の差が非狼っていうのはどうなんだろう。確かに一番魚を気にしそうな陣営にしては変なイメージ持っているなって感じするし、理解はできる。
あ、雪ちゃんが言ってる魚への認識の差が非狼っていうのはどうなんだろう。確かに一番魚を気にしそうな陣営にしては変なイメージ持っているなって感じするし、理解はできる。ここは非狼寄りで換算しておく。
最終日の魔術師 カイト (astro37)
あぁ、邪神単体でまだちゃんと見てないんで見てきたい。
このやりとり両者比較した場合キレにもならないんでなんとも。
若干どう見られているかっていう意識が強そうな社畜にしては変な気がしてて、ここはどちらかと言えば白に計上できるんかなーと迷っているなう。
あとはなんか白上げされてる仮面先生をちゃんと見たい気が。過去の色々なせいでかなり自分の中でボーダー高め設定になっている自覚はある。
雪ちゃん (kakurais)
で、狼が自分の視界を嘘の世界（村視点ともいう）と真実の世界で行ったり来たりさせるのは、自然体で話そうとするとなかなか難しい。
だからこそ昨日狼が視点漏れを出したのではないかと指摘したのでございます。
ただそこに関しては本人から>>167の説明＋actで村人の発言としてなら理解。。
>>178魔術師
村でいいです。
まあ〜・・・狼時の彼女のロッカー偽装は実は見たことがないけれど。
ただ、意識してこういう視界を作っているなら>>78でがじさんに丸投げはしないと思った。>>51でアクセル踏みかけているのに。強気な姿勢を出すかなあ、とか。
そこは司令の意見と同じで超素っぽく見えております。
ただ司令と赤でつながってる可能性があるんでございますｗｗｗ
司令は何かしらキメウツので結論はもう少し後で・・・
小間使い 彩(あや) (Charles)
仮面さん
★>>1:281の手のひらリバース、参戦期間が空いていたことは大切な要素になってた感じですか？
エバート様
★>>104ロコさん狼仮定で小間使い切れてると思いますか？
隙間に。カイトさんに関しては昨日に引き続き占いなし枠継続で良さそうかと。動きの軽さと発言の整合性は納得です。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>176
えーとね>>172はね
てゆかね全体的にだけどね、前の村でこうだったのにこれは違う動きだおかしい
的な要素って、わからない人にとっては今回の村ではなんの要素にもならなくて、言ってる人の要素にもならなくて、わりと意味がわからない
昨日も似たようなこと言った気がするけど、この村は読んでてそれが多い傾向にあるせいで、ほんとーに要素がとりにくいです
思考とれーす？ってやつができない
邪神 ティーナ (engawa37)
白っぽい：逢坂くん、仮面のせんせー、彩さん、(カイトくん)
白くない：太郎くん、ノアールくん、社畜さん、ロコちゃん
なう。
社畜さんは自分への視線に敏感且つ、あまり占に当たろうとする感じはないところから人外なら非呪狼だと思う。
しかし司令とは切れてる気がするので残り喉で司令を見てくる。その結果で能力処理に当てるか決める。▼司令になるのならば霊判定が見れれば占などなくとも色が見えてくると思うので占希望には挙げないと思う。
太郎くんはまだ見れてなくてこの位置だけど、司令の次に見てくる。あと、動きの軽さでしか白を取れてないカイトくんもその次に見てきたいけど、果たして喉は足りるのか。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
なので太郎は考えました
だからもう疑い理由は内容次第ではむしする
だれが誰をやっつけようとしてるかと、自分へ向いてくる人の探り方を中心に考える
ただぼくはわりと触ってもらえてない？気がするので今のところ、みかどくんのその後でも待とうかな
今日の吊りは▼ロコorノアールor（みかど）でかんがえています
ロコノアールの発言がまだないので決めれない
占いはできるだけ別で占ってほしいと思っているので、ただポエーくんとかいるのかな？
例えば今日の占い先について、今日明日できちんと思考開示できるなら占い師に決めてもらうほうが材料になるけど、できないなら指定の方がよさそう
稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
魔術師>>178
☆自分を低スキル素黒で見てるんで、動き硬いのはデフォ。
「もっと縮こまりそうな印象」≒「狼ならあまり目立つ行動を取れない」であれば、そういう要素はあるし、白拾った。性格はあくまで慎重なんでね。
邪神>>179 >>184にまるっと同意。
白くも黒くも拾えなくて困ってたのは俺も一緒だわｗ
直近、気負ってる感>>181にも追従、ただし白黒判断までは出来ず。
小間使い>>185
☆総評、要素がヒド過ぎてねーよｗｗｗ
茶番なら先にもっと殴り所用意してから表出ろっての。
「何だよ、その無茶ロック！」で注目集める、現に集めた訳で。
脱メガネ 蓼原 (war_pep)
雪ちゃんact
まとめ業務はそこそこ離れてるんで気にすんな。
逆に人物要素の方が割と俺はついていけてないんで、
そっち回ってくれて助かってる。
あとどっかの遅延メモでの明言のメリットは
狼が反応作りにくいとかかねー。更新立会だしな。
小間使い 彩(あや) (Charles)
◆エバート様
昨日皆さんから指摘された「単体考察多め」等が、今日の斑吊り許容発言で違和感補強になってきてます。けどこれ黒要素とまで取るかどうか悩み中。
>>126下段の彩評「亜種陣営の完全視点トレース」云々はブーメランでご自身に返るもの。「（本人の色は）信用できないけど（目は）信頼できる」とやっぱり思ってます。
狼可能性あると思ってるので斑吊りありです。が、雪ちゃん>>131のおっしゃることに利があるとも。
ちな、この方狼ならラインやら視点漏れやら考えるだけ無駄。普通に仲間の白黒拾って上げも下げも盤面詰めることもしますし。仲間狼からの視線で考えるなら情報落ちるかと。
>>190回答感謝。そういう理由でしたか。軽く凹みつつなら納得。
最終日の魔術師 カイト (astro37)
>>183>>190
おっけー。あんがと。
じゃ、彩は村寄りで見るわ。
対話はしておきたい感覚残ってるけど優先度は下げていいな。
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
吊り回避できると思うよ。
ギドラ凸でもぶっちゃけお父様凸もありかと。
ギドラさんどっちが霊だかわかんないんだよね。
まぁ、霊かどうかわかんないけど凸てのも面白いよね。
うん。面白襲撃は好みです。
【赤】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
お父様は意外とGJ率あると思うんや…
それに通ったら俺が確白進行？
非狩ってるけど魚でもないし、噛まれんと怪しいだろｗ
【赤】 小間使い 彩(あや) (Charles)
ああ、そういうことね了解。
そういやこれ、襲撃って合わせないとダメなあれだっけ？私お任せにしておいた方がいいやつだっけ？
立ち会えなくてごめんなさい。
てゆか1人になったらこれ適当襲撃だなｗ
雪ちゃん (kakurais)
つか司令から黒が出ないとラインなんて役に立たないのに、
なんで今日の時点で自分に理解出来ない役に立つかも分からない要素にここまでこだわる。
最終日の魔術師 カイト (astro37)
雪ちゃんと逢坂のやりとりちゃんと見てないけど、なんか逢坂こだわるなーとぼんやり。
きっとやりとりは蓼原がまとめてくれる。ような気がしてる！
占い師喋れー！
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>199
あなんとなくわかった
下段はーたぶん上段と繋がってないよ
あくまで彩ちゃん単体の考察スタイルを分析してるぽい
この人はここ狼だろ！って決めてから推理してそうだ→いつも通りだって書いてるんじゃないの？
それがなんの話につながってるか知らないけど
もうこれで手をうっていこう！
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