1084 【初心者限定】過保護村３【ベテラン先生お付けします】
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家令 ユーリは、癒されてからでないとこのログ量には立ち向かえません…！
( A305 ) 2013/03/23(土) 00:33:18
ロッテ>>322
２番目と３番目のパターンしか見たことないので１番目を上手く使える人を実際に見てみたい。
( 324 ) 2013/03/23(土) 00:33:48
鍛冶屋 ジャンは、ユーリとマイダもふもふもふ。
( A306 ) 2013/03/23(土) 00:34:25
王子 アールグレイは、あ、キリクさん、飴ありがとうございますー！
( A307 ) 2013/03/23(土) 00:34:51
鍛冶屋 ジャンは、キリクの膝にごろんしてログ眺め。
( A308 ) 2013/03/23(土) 00:35:26
性別不明 ジェーンは、王子 アールグレイエピはまだまだあるし投げておくわねぇ♡
( A309 ) 2013/03/23(土) 00:35:33
射手 キリクは、家令 ユーリ 頑張れｗｗｗｗ 俺は地上ログは諦めたぞｗｗｗｗ
( A310 ) 2013/03/23(土) 00:35:43
ヴィノ>>324
昔１番を村人でやったら、狼２と村３吊って最終日直前で食われた悲しい思い出があります…。
ただ、疑ってくる相手に強い言葉で当たる人、というのは最近割と見ますね。
そういう人の推理は７割くらい外れてるけど…ｗ
( 325 ) 2013/03/23(土) 00:36:40
鍛冶屋 ジャンは、王子 アールグレイとりあえず、先に飴渡しておこうｗ
( A311 ) 2013/03/23(土) 00:37:16
家令 ユーリは、やんばさんが諦めてるなら、ましゅが諦めてもいいと思うの…きっとそう。うん。
( A313 ) 2013/03/23(土) 00:38:17
>>-472ソーヤ
おいおいよせよ、俺には妻と子供が二次元に、お前には婿が三次元にいるじゃないか！
ありがとうございますｗ
( 326 ) 2013/03/23(土) 00:38:30
花屋 マイダは、【確定聖痕者】 ヴィノール先生にひとつ投げておきますー。
( A314 ) 2013/03/23(土) 00:38:34
パン屋 デボラは、やんばさんとましょが諦めてるなら自分は絶望の崖っぷちでいい？ｗ
( A315 ) 2013/03/23(土) 00:40:26
( A316 ) 2013/03/23(土) 00:41:11
ロッテ>>325
そういう人は推理してるんじゃなくて、構ってちゃんなだけだと思うｗ
それでさらに黒視されても知らんがなってなるんだよねｗ
そういう人との対話が面倒になって、最近シリーズ村に引きこもってｍ
( 327 ) 2013/03/23(土) 00:41:20
■１、参加者or見物人など今回の役割
村人です…。[ｺﾞｸﾝ]
■２、戦歴とか出身国とか
この村で３戦目です…、瓜科国が出身国です…。[///]
■３、村側MVPと狼側健闘賞を１人ずつ
皆さんすごくて…目移り…
ええと…村側MVPは…パーシーさん、です。
個人的に…すごく悩んでいたとき…手を差しのべて貰えたのが、ほんとに…嬉しくてボロボロ泣いちゃいました……。[ﾅｲｼｮ]
狼側健闘賞は…レネさん、です。
独り言を見ていても、かなり頑張っていたんだな…と。
■４、今回の村で何か掴めたものはありましたか？
たくさん掴めました…！[笑顔]
考察や対話……やっと…[人狼]としての楽しみに一歩踏み出せたのかな……って…、考察の内容事態は散々かもだけど……、形だけでも出せたことに、自分には意味があるんだ！って思います…。
( 328 ) 2013/03/23(土) 00:41:23
>>323 ヴィノール
あー、いやちょっと違うｗ
「自分自身の白視」獲るって言えばいいかな？
今まで長期の素村でも狼(1回しかないが)でも「黒い」って言われた事ないんだよな。吊られたことも、最終日で競り負けた時しかないし。
で、占いに上げられる時も「白いからもし狼だったら怖い」って理由で上げられる事多くて……そこから「印象で疑われるの嫌だ」って思考になっちゃっててな…。
しかしヴィノールの言ってることも間違ってない。
白ロック割とかけ易いから、白見つけてそっから残り灰見ていくんだけど……でも今回はロックかけた王子が共有だった……。
下段。メモしておきます…！
( 329 ) 2013/03/23(土) 00:43:29
家令 ユーリは、パン屋 デボラ（ましょさんって誰だろう…）
( A317 ) 2013/03/23(土) 00:44:07
■５、村内での記憶に残った明言や出来事など
えと…うーん…と マリーヌの名前を間違えられるのが…………
私自身が一番ツボッていました…かもです…[ﾆﾝﾏﾘ]
チュレットさんにしれーっとマリー[ネ]と言われた時に、ものすごく笑った記憶があります…楽しかった〜♪(チュレットさんごめんなさい と ありがとうございますです…[ﾍﾟｺﾘ])
■６、次はどんなプレイをしてみたいですか？
…プレイ…えー…っと…
んんっ、…次は、今回得た知識や感覚もそうですが……、少し自分の原点を意識した[素直さ]をより意識してプレイしたいです。ちょっと……私固いかな…？[笑顔]
( 330 ) 2013/03/23(土) 00:44:25
>>327 ヴィノ
対話にならない相手は確かにいる…。
そういう意味ではこの村のログ良かったと思う。
全員出来る事をやろうとしてたのがいい。
経験した村数が増えてくると、「慣れから手抜きを覚える時期」ってあるのよね…。
そういう時に新しい楽しさを見つけ出せるか、が分岐線かなあ。
( 331 ) 2013/03/23(土) 00:44:54
占星術師 ヘロイーズは、星の観測者 マリーヌさんの>>328、可愛すぎですの！！（抱きっ！！）[可愛すぎて悶えている]
( A318 ) 2013/03/23(土) 00:45:01
通知表【ヘロイーズ】
エトの促し手伝ってくれてありがとう。
今回は初回占い当たってしまったけど、僕はヘロイーズって３ｄくらいから徐々に白くなっていって安定すると思っていたので、占い勿体ないなーと思って見ていたよ。
村の雰囲気や進行にも気を使っていたし、ヘロイーズには色んな伸び白があるんじゃないかな。
灰への促しは確定白だけじゃなくて、素村の時にも有効だから、まずはそこ鍛えてみると良いと思うよ。
( 332 ) 2013/03/23(土) 00:49:21
ゆるゆるせんぷくちゅう。
>>329 アミル
そういえば印象論で判断されるの嫌だって何度か言ってたね。
ん？って思ったなあ。
そんな背景があったのか。
( 333 ) 2013/03/23(土) 00:50:00
アミル>>329
うん、ごめん。読み直して気付いたｗ
けどまぁ、伝わったということでｗ
結局アミルが疑惑に過敏だったのって「オレの白視取れるアイデンティティだけは守らなければっ」って気負いだったのかな。
そうすると解るかも。
ロッテ>>331
一応過保護村は「発言を楽しむ」をテーマに掲げているので、このシリーズの村は大体こんな雰囲気になるように努めてるよ。
( 334 ) 2013/03/23(土) 00:54:17
【確定聖痕者】 ヴィノールは、ま、一番は参加者あってのことなんだけどね。ありがたやありがたや。
( A320 ) 2013/03/23(土) 00:54:36
( 335 ) 2013/03/23(土) 00:54:40
>>329アミル
＞白いからもし狼だったら怖い
あぁ、大丈夫。
そのうち、そんな疑いする人も周囲にいなくなるよ。
俺も前に、よくそう言われてたけど、気付いたら言われなくなってた。
印象論じゃなくて「実力を評価されてる」と思って胸張ってればいい。＞ここ怖
大丈夫。
( 336 ) 2013/03/23(土) 00:54:55
星の観測者 マリーヌは、占星術師 ヘロイーズさん、わぁ…！…///[ぎゅぅ〜]
( A321 ) 2013/03/23(土) 00:56:40
占星術師 ヘロイーズは、星の観測者 マリーヌ>>A321 えへへ、星見陣営は無敵なのです〜☆
( A322 ) 2013/03/23(土) 01:01:29
>>329アミル
よくわかるなあ。
けど、狼なら怖い＝狼なのではないか？ではないのよね。
もしそうだったら「それは疑い理由として論理的ではない」でズバンとやれば相手に反撃出来るかなあと。
( 337 ) 2013/03/23(土) 01:02:53
通知表【クラット】
リアルお疲れ様。
独り言見るとやる気に溢れていたようだし、メンタルも案外強そうだったので今回のことはやっぱり残念。
エピでも良いので会えたらよろしくね。
( 338 ) 2013/03/23(土) 01:04:42
【確定聖痕者】 ヴィノールは、メモを貼った。 
( A323 ) 2013/03/23(土) 01:05:01
( 339 ) 2013/03/23(土) 01:05:32
【確定聖痕者】 ヴィノールは、メモを貼った。
( A324 ) 2013/03/23(土) 01:06:11
家令 ユーリは、サポート・纏め系 クレイグのほっぺをびろーん
( A325 ) 2013/03/23(土) 01:07:21
【確定聖痕者】 ヴィノールは、僕は寝る準備をする。
( A326 ) 2013/03/23(土) 01:07:48
( 340 ) 2013/03/23(土) 01:08:01
>>333 リディヤ
うん、まぁ、そう言う事だった。
…ってこれ、結局疑われるの嫌だ！ってなってるな[笑]
>>334 ヴィノール
あー……多分、無意識なのと精神的なのが複合して、疑われるの嫌だになってるのかもなって、分析してもらって思ったｗ
疑われることに過敏だったのか、俺……。
自覚してなかったんで、自覚させてもらって良かった。
>>336 キリク
そうなのか…＞気付いたら〜
そう言ってもらえるとは……ありがとう。
実力なー……頑張りたいな。
( 341 ) 2013/03/23(土) 01:08:16
彫師 ランスは、【確定聖痕者】 ヴィノール通知表、ありがとうございました。お疲れ様です！
( A327 ) 2013/03/23(土) 01:08:59
家令 ユーリは、パン屋 デボラのおなかをぷにぷに
( A328 ) 2013/03/23(土) 01:09:06
雪国の少女 リディヤは、【確定聖痕者】 ヴィノール、通知表おつかれさまでしたっ（ぺこり
( A329 ) 2013/03/23(土) 01:09:25
パン屋 デボラは、教会のお手伝い リーリなにをするんだいこのエロスチュワート！
( A330 ) 2013/03/23(土) 01:10:46
>>-503
だって入ると言われるもんｗ
言われるからには他の人にも言わなきゃ！
ってか、公開村はだいたいみんな「いつもの〜〜じゃない〜！」とかネネちゃんみたいな事を言い出します（
( 342 ) 2013/03/23(土) 01:12:24
( 343 ) 2013/03/23(土) 01:14:47
あ、何だか喉が…
飴を下さったみなさん、ありがとうございますー！
>>343 マリーヌ
わあ、通知表一覧、アンカーまとめてくれて、ありがとう。
わかりやすいね、感謝！
もしよかったら、メモにもアンカーを貼っておいてもらえると、
後から見る人が見つけやすいかも。
( 344 ) 2013/03/23(土) 01:18:25
>>337 デボラ
おお…なるほど。根拠が弱い、白占いたいてのは黒探したくないから怪しい、とは言ったことはあるな。
あとどこだっけ…
>>7:-32 ソーヤ
俺>>329こう思ってる人なんで、ああ言っちゃったけどちょっとあれは言いすぎた。ごめんな。>>7:-34穢れてないよー
>>7:-40 ヘロイーズ
思ってない！ｗｗいくら俺でもそこまで思ってないよ！ｗｗ
大切なことだから二回言った！
>>7:8これ半分は本気だったけど半分は冗談だから。大丈夫だから。
そしたら励ましの言葉を頂いてしまい……有り難かったのと申し訳ないのが半々になってた…。
( 345 ) 2013/03/23(土) 01:27:11
占星術師 ヘロイーズは、実戦型学生 アミル|冫､)ｼﾞｰ
( A333 ) 2013/03/23(土) 01:30:02
( A334 ) 2013/03/23(土) 01:34:08
( 346 ) 2013/03/23(土) 01:36:18
実戦型学生 アミルは、占星術師 ヘロイーズにビクッ
( A336 ) 2013/03/23(土) 01:37:03
星の観測者 マリーヌは、メモを貼った。
( A337 ) 2013/03/23(土) 01:37:56
>>+6:172
俺、話そうと思えばかなり多弁になる傾向だけど、
少数発言村に無謀にも参加した。
初日はかなり偏ったけど、だんだん何とかなった。
粗療法だけど、一回経験すれば「喉の節約の仕方LV1」みたいな感じにスキルを取得できるのかも。
( 347 ) 2013/03/23(土) 01:39:47
>>344アールグレイさん
すみません…[ﾍﾟｺﾘ]
プロローグや進行中、まとめてくださってる方々のものがとても見やすかったので…
真似事です……、
メモに貼ってみました…！
ご丁寧に教えていただき、ありがとうございますです…☆
私…そろそろ寝ます…ので
お先におやすみなさいです…[ﾍﾟｺﾘ]
( 348 ) 2013/03/23(土) 01:40:19
占星術師 ヘロイーズは、星の観測者 マリーヌﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A338 ) 2013/03/23(土) 01:41:49
射手 キリクは、 寝る人おやすみ。
( A339 ) 2013/03/23(土) 01:43:17
星の観測者 マリーヌは、占星術師 ヘロイーズさん、( ≧∇≦)σぷにぷに
( A340 ) 2013/03/23(土) 01:45:41
鍛冶屋 ジャンは、寝ようー。キリク、膝枕ー。**
( A342 ) 2013/03/23(土) 01:48:41
射手 キリクは、鍛冶屋 ジャン はいはいｗｗ>>A342 俺も寝るわー。**
( A343 ) 2013/03/23(土) 01:50:36
>>347 クレイグさん
少数発言村、僕もちょっと興味ありますー。
なるほど…喉の節約方法の荒療治に、
ちょっとチャレンジしてみます。
Ｇ国の20発言がギリギリなのですが、
最初はどのくらいの少数発言村がよさそうでしょうか…？？
ところで、今日、狩の話してて、
クレイグ先生が狩だった白猫シェラの時も、
初回●にムサシさん希望だして、
しまった、狩人さんだった、と思って変えたのを思い出しました。
その節は、すみませんでした＞＜。
( 349 ) 2013/03/23(土) 02:04:46
>>349
どれくらいから始めたら良いのかは俺よりは他の人に聞いた方がいいかもしれない。
確か直前の村で1000+飴0〜1個必要な状態で、
無謀にもいきなり10発言村に飛び込んだら…、
あまりにもしゃべれなくてプロローグは驚いた印象があり、初日は戦術少し話したら喉無いになった記憶が…。
( 350 ) 2013/03/23(土) 02:29:39
■１、参加者or見物人など今回の役割
纏め系のサポータをやっておりました。
RP的にはクトゥルフの世界の不思議書店の店員（魔導書解読済み）
■２、戦歴とか出身国とか
実は…長期ガチのみだと15戦…カオス・特殊編成除けると…10戦位と先生の中では一番若かったりしてます。
メイン瓜国で「薔薇の下」や「ぐた国」に顔を出してます。
スケジュールさえあえば「象牙国」にも顔を出そうかなと画策中です。
あと、九州村デビューしました。
サークル引退しちゃったので、オフで人狼する機会がぐっと減ったので、また九州村開催したらなとか思ってたり。
ウミガメのスープコミュで問題をたまに出しています。
現在2問回答を募集中です。
( 351 ) 2013/03/23(土) 03:08:56
■３、村側MVPと狼側健闘賞を１人ずつ
マイダ…初回▲される真占い師というのはやはり讃えない分けにはいかないでしょう。
チュレット…騙りを頑張り切れて破綻で吊られるって騙り狼冥利でしょ。
■４、今回の村で何か掴めたものはありましたか？
自分が思っている以上に俺の言葉はきちんと受け取ってもらえたように思いました。
もっと伝え方を工夫したら良いんだろうけど、
伝えれてないかもしれないと思ってて、それで村にさわり過ぎちゃってたから、
良かったって評価があったときは素直に嬉しかったです。
熟考して文章を組むのはやっぱりまだまだ苦手（それで灰考察も苦手…）ですが、メモや、墓下アドバイスはそういった苦手をほぐすヒントがいっぱい見えたので、弱点克服をしたいですかね。
( 352 ) 2013/03/23(土) 03:09:19
■５、村内での記憶に残った明言や出来事など
ランスがなんかかわいかった記憶しかない。（こてん
■６、次はどんなプレイをしてみたいですか？
そろそろ、灰に戻ってみたいし、狼もまたやりたいな。（尻尾ふりふり
真占のときよりもなぜか騙り占い師しているときのほうが真っぽい謎の現象を解消したいためにも、真占もしたい…。
…ランダムでいいや。
( 353 ) 2013/03/23(土) 03:09:25
盛大なる寝落ちからの帰還したら、
ロッテ先生キタ！これで勝つる！
>>237>>240に便乗して私からも一つ。
（ただし、これからのお話はハイリスクハイリターンな極端な考え方なので、取り扱い注意です）
テーマは、「白囲い・黒囲いへの対処法」及び「自由占いにおける情報の処理について」。
使用するのは、>>4:+93の表です。
( 354 ) 2013/03/23(土) 04:25:50
■「白囲い・黒囲いへの対処法」及び「自由占いにおける情報の処理について」。
・占い師が複数COしても正しい判定を出す真占は1人しかいない。
・偽占の出す判定は、狼側の都合により操作されたものである。
以上を前提とします。
>>4:+93では「花真」「末真」「香真」の3パターンで表を作りましたが、情報として有効に使えるのは、真占が出した判定の1パターンのみ。
3つのうち2つは、偽占によるノイズなので、度外視しても構わないものとし、
3つのパターンのうち『どれが正しい情報なのか』を考えます。
( 355 ) 2013/03/23(土) 04:37:30
郵王彫｜見｜雪技｜星学旅｜†花末香｜落菓術
花真：共共霊｜狩｜灰灰｜灰灰灰｜†占狂狼｜白白白
末真：共共霊｜狩｜狼白｜灰灰灰｜†狂真狼｜白白白
チュレットさんの黒判定が出た6dまで、情報を更新して占い師部分だけ抜き出すとこうなります。
で、本題はここから。この場面でこの様に考えます。
Ｑ.「エリィゼとマイダ、どっちが真だと思う？」
Ａ１.「エリィゼが真だと思う」
⇒この場合、真占のエリィゼさんから黒判定が出ているリディヤさんは狼です。吊りましょう。レネさんは人間です。吊っちゃダメです。
その上で、まだ狼が1人残ってます。『灰3人の中から狼1人』を探しましょう。
Ａ２.「マイダが真だと思う。」
⇒この場合、エリィゼさんは狂人なので片白片黒も、他の純灰3人と同じ『正体不明の灰』になります。
『灰5人から狼2人を探す』ことになります。
( 356 ) 2013/03/23(土) 05:05:20
整理してまとめると、
統一占いの場合は、表の縦ライン（術が白、雪が片黒、技が片白etc.）を起点にして考えるのに対し、
自由占いは、横ライン（花が真の場合、末が真の場合）を起点にして考える。
白囲い黒囲いが複雑なのは、この横ラインでねじれが生じるからなので、
「真占が白を出したなら、確定白も片白も同じ『白』」
「占っていない人は、片白片黒無関係に『ただの灰』」
このように考えると、整理しやすくなると思います、と言うお話でした。
( 357 ) 2013/03/23(土) 05:33:43
花屋 マイダは、寝ます……。来た方へ、おはようを置いておきます**
( A348 ) 2013/03/23(土) 07:03:20
花屋 マイダは、見習い ミレイユと入れ違いになったことに驚いた**
( A349 ) 2013/03/23(土) 07:04:03
ジェーンさん！ボクも鳩専属なので、追いつくのに必死です。とても同感！！
…箱でも追いつけなかったことあったですけど…苦笑。
>>-486魔性さん
はわ〜いろいろ一方的にログ読みして知ってた人と話すとなんだか不思議な気分なのです。
恐ろしいですかね？
この魔性さんという名前ではないのですかね？
この呼び名は、雑談村の話で魔性さんが出て来てたですよ。
それですっかり…というわけなのです。
この様子だと、普通にましゅさん…なのでしょうか？
ふんむむむ…。
まさかのー！過去ログ見られてたー！恥ずかしい〜orz
( 358 ) 2013/03/23(土) 10:27:31
はわわ〜！！！
ニチレイさんも、知ってるです！！パン屋さんどすね！
一緒になったことないけど、見知ってる人がいて、嬉しいです。
( 359 ) 2013/03/23(土) 10:29:03
星の観測者 マリーヌは、悪ガキ ジュストさん、はっけーん…[ｼﾞｰ]
( A355 ) 2013/03/23(土) 10:45:02
悪ガキ ジュストは、おうおうカレルさんやっほやっほ
( A356 ) 2013/03/23(土) 11:00:20
星の観測者 マリーヌは、悪ガキ ジュストさん、えうげねさんもふもふー！絡めてうれしー、またどこかで会お！
( A357 ) 2013/03/23(土) 11:18:50
( 360 ) 2013/03/23(土) 11:58:58
>>360補足。
・システムメタ
・中の人メタ
は、これはほぼメタ推理と思って貰ってもいいかな。
例外の村もある（中身ＣＯ村）ので、情報欄確認の上で、な？
後に関しては、読んでみて色々考えて欲しい。
メタ推理認識すべきか、それとも駄目なのか、両方の観点から文章が書かれてるから。
( 361 ) 2013/03/23(土) 12:02:10
王子 アールグレイは、調香師 チュレットを抱きしめた。
( A359 ) 2013/03/23(土) 12:13:01
サポート： ヤーニカは、調香師 チュレットの頭を撫でた。
( A360 ) 2013/03/23(土) 12:16:43
( A361 ) 2013/03/23(土) 12:20:13
( A362 ) 2013/03/23(土) 12:23:38
( 362 ) 2013/03/23(土) 12:24:27
【確定C狂】 レディアは、直近でそんなのが見えたら、つい、ね……！ネタ精神が……！
( A363 ) 2013/03/23(土) 12:24:48
もちろん、他の皆も大好き。
でもこう、今の光の発言がね。
相手を下げない。そして、相手を傷つけたことに対し、きちんと謝る。
そういう姿勢が感じ取れてさ。
なぜだか僕が誇らしくなったよ！
（という訳で、ドヤ顔しにきた）
( 363 ) 2013/03/23(土) 12:27:06
【確定C狂】 レディアは、ご飯ご飯。[にょろろん びんせんと]襲撃ー。**
( A364 ) 2013/03/23(土) 12:29:33
【確定C狂】 レディアは、いるいる。いるよー！文章まとめてた
( A366 ) 2013/03/23(土) 14:06:20
ちょっと自分の担当外ではあるが、思うところがあったので、語らせてもらうね。
＞アールグレイ
>>-427での「アールグレイのやりたいこと」とを求めるならば、>>-273にある「必要最低限」ではなく、もっと灰に溶け込んで思考開示をしていく方がいい。
白黒という点では確白に対しての不安というのは生まれないが、思考、考察面においてはそうではない。
つまり、確白も自分の意見を通そうと思ったら、「村を納得させる」必要はある。
ある程度自分の考えを開示させていて、それに対して灰が安心感を覚えているなら、確白の提案は受け入れられやすい。
つまり、もしそういう部分で通したいならば、「自分の意見が通りやすい土壌」を作っておかねばならない。
( 364 ) 2013/03/23(土) 14:06:34
村にはいろんな人がいて、それぞれに思考を進めている。
そこを縛るというのは、この人の考えならば大丈夫だと、灰から信頼を得る。
また、納得がいくだけの根拠を自分で開示する。
そういった部分が必要になってくる。
( 365 ) 2013/03/23(土) 14:06:44
「自分がこうしたい」と思うのであれば、その分、思考開示は必要。
王子がそういったことを思っていたならば、やはり、そこは灰と共に検証を重ねるべきだったと思うよ。
パーシーのリディ吊り決定のように、票の集まりを見て決定を下すという部分ならば、その限りではない。
でも、人の思考、考察の方向性を定めるというなれば、それは全然違うんだ。
その後にも、状況は刻一刻と変化していく。情報も増える。
今回で言うなら、リディ吊りで霊判定黒が出たように、ね。
その都度皆が再精査をするのは、むしろ自然なこと。それを止めるならば、よほどに強く方針を打ち出しておかねばならない。
( 366 ) 2013/03/23(土) 14:06:53
一時点において村の方針をしかと定め、枝葉を切るならば、まとめ役こそ率先して考察を落として動き、「こう思うからこそ、この方針で進めたい」と灰の皆を納得させる必要がある。
ただ方針を出せば、村が納得してくれるという訳ではないんだ。
自分で村を動かすまとめならば、村と共に検証を行う姿勢が必要。
僕は、そう思っているよ。
( 367 ) 2013/03/23(土) 14:07:05
ちなみに、僕はまとめをやると我が強いタイプなんだよね。
自分の考察に自信を持っているから。
でも、それをしっかり開示すれば、村はついてきてくれる。
思考開示は伏せるべきという主義の人には、怒られそうなスタイルかもしれないけどね…！
( 368 ) 2013/03/23(土) 14:07:19
( 369 ) 2013/03/23(土) 14:07:32
調香師 チュレットは、先生の良い話しの後にしょーもない事をかきこんじゃった( ꒪⌓꒪)
( A367 ) 2013/03/23(土) 14:09:06
【確定C狂】 レディアは、別にいいんだよ、話そこで終わってるからｗ
( A368 ) 2013/03/23(土) 14:10:54
薬草摘み ソーヤは、調香師 チュレットが可愛いよー[頭なでなで・・・ツルッ]
( A369 ) 2013/03/23(土) 14:14:20
( A370 ) 2013/03/23(土) 14:15:00
占星術師 ヘロイーズは、調香師 チュレットの頭をなでなでした（*´▽｀）っ
( A371 ) 2013/03/23(土) 14:17:16
調香師 チュレットは、やめろ！頭にさわるんじゃない！w
( A372 ) 2013/03/23(土) 14:18:55
射手 キリクは、調香師 チュレット 頭触りたい……（そわそわ。
( A373 ) 2013/03/23(土) 14:20:41
調香師 チュレットは、キリク先生ならなでなでされてもいい（調子にのった
( A374 ) 2013/03/23(土) 14:28:06
>>-595チュレット
そうだなぁ、>>369にある僕が確霊やった村の、2dのウートラまわりとか見てみると、一部参考になるかなぁ。
自分が人外っぽく思っていなかった先に疑惑が集まっていた。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
その時点で、当人に「疑惑が集中していることに対してどう思うか」「疑われ方で納得がいく相手はいるかどうか」そういった部分を聞いてみる。
（実際これを聞いて疑い方が微妙と思った先が妖魔、便乗っぽいといった中に狼が入っていたりと、成果が出ている）
こういった感じで、逆に「疑惑を向けている相手」に精査の視線を向けるのもいいかもしれない。
( 370 ) 2013/03/23(土) 14:30:26
自分でしっかり対象が人と思う要素を言語化してみて、疑っている先にぶつけてみる。
そういったことを行った上で、それでもまだ対象の疑惑が薄れないならば、処理にかけた方がいい。
そういった対象が終盤に残ると、そのままSGにされる可能性が出てくる。
( 371 ) 2013/03/23(土) 14:30:35
ただ、もしその相手に「他が判断つくことで要素が取れそうな部分」があれば、その対象の色と比べて判断をしてみることもありかもしれないな。
上で出した村でも、ウートラの疑惑はカチューシャ黒が出た時点でほぼ消えたんだ。
そういった判断も、確霊だった僕が「どうしようかなぁ」って悩んでたら、灰から出てきた意見でもある。
皆で考えること、大事だよ。
( 372 ) 2013/03/23(土) 14:30:46
っていうか、僕は村が白く見てない先を一人で「こいつ白ぇｗｗｗｗ」ってゲラゲラ笑っているのが日常だったりするので、わりとそういうのはなれっこである。
……慣れたくて慣れたわけじゃないんだい。ぐすっ
( 373 ) 2013/03/23(土) 14:35:49
直近見えたー。
>>-599ヘロイーズ
こういう発言が「頑張り過ぎ感」になるんだ。
１文め、内容かなり詰まってるよね。
ちょいと纏めると。
***************************
村全体の意見よりその人の白い理由が理解できていれば、他者の黒視に反論しつつ、白視理由の説明が出来るはず！ とわたくしは思うのですが…どうなのかな〜。
********************************
こういう書き方の方が、見やすいかもしれない。
「１文に情報や視点を積み込みすぎない」って、見易くなるコツだから、少し意識してみてー。
「俺が村を〜」の部分は、別の行にするか、オプション的に付属の方が見栄えがいいかも。
偉そうにすまんね。
( 374 ) 2013/03/23(土) 14:37:10
射手 キリクは、調香師 チュレット 先生じゃないけど、撫でる。発言の組み立て方と、感情の出し方、すごかったなぁ。
( A375 ) 2013/03/23(土) 14:39:05
占星術師 ヘロイーズは、射手 キリク>>374いえいえ！大感謝ですの〜！（；*＞▽＜）ノ
( A376 ) 2013/03/23(土) 14:39:23
【確定C狂】 レディアは、>>A375でも赤だと気弱で、それがまたかわいかったのｗ
( A377 ) 2013/03/23(土) 14:40:12
薬草摘み ソーヤは、【確定C狂】 レディア、私も>>370〜 ( ..)φメモメモ。
( A378 ) 2013/03/23(土) 14:46:28
「感覚派の私は、初日の感覚が一番鋭敏だと思う。」
割とこれはよくある話なのよね。
理由は「狼は村での自分の立ち位置を確保しようとする」という無意識下の行動が
「立ち位置を考えなくていい」村人の差違として現れる。
「自分が感覚派だ」と言う人は「自分の感覚の言語化の質と量」を磨くのが最善かな。
( 375 ) 2013/03/23(土) 14:47:37
感覚派だのロジック派だの、分けて決めちゃうのは、余り推奨しないわ。
どっち寄りにしろ、それに「溺れる」危険性があるから。
「自称」って、怖いのよ？
( 376 ) 2013/03/23(土) 14:50:45
【確定C狂】 レディアは、>>376考察に溺れます。むしろ、もっと溺れたい。
( A379 ) 2013/03/23(土) 14:53:06
>>-615王子
結局、どの役職もスタイルは一つではない。
思考開示するまとめだって、そのリスクは知った上でそうしているはずだからね。
序盤は伏せていても、必要に応じてという感じかな。
ただ、「村を自分で動かす」ことを考えれば、そこは必要になってくる部分でもある。
>>-620にあるように、干渉しちゃいけないと思うなら、村の方針を定めることは諦めなくてはいけないよ。
そこは、両立しない。
( 377 ) 2013/03/23(土) 14:55:14
郵便屋 パーシーは、王子 アールグレイ>>-620計算間違えて５dに出させた事があるから、手数については王子の意見を聞けてよかったですよw
( A380 ) 2013/03/23(土) 14:56:57
ヤーニカのこれにも直結するんだけど…。
「感覚派だのロジック派だの、分けて決めちゃう」
これの危険性がモロにそうなのよね。
突き詰めるとこんな感じの差。
「ここ狼なんじゃないの？」→「ログ読み」→「出力」
「ログ読み」→「ここ狼なんじゃないの？」→「出力」
一般論として前者が感覚、後者がロジックって言われる事が多い。
でも私からするとどっちも大して差がない。
卵が先か鶏が先か、ってだけだから。
「白い」「黒い」という言葉そのものが印象でしかないもの。
だから「拾った要素をどう解釈したか」で答えが変わる。
( 378 ) 2013/03/23(土) 14:58:29
領主の娘 ロッテは、王子 アールグレイに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A381 ) 2013/03/23(土) 14:58:48
( A382 ) 2013/03/23(土) 14:59:36
郵便屋 パーシーは、王子 アールグレイに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A383 ) 2013/03/23(土) 14:59:47
【確定C狂】 レディアは、よくわからない話はみんなに任せるのだ！ｗ
( A384 ) 2013/03/23(土) 15:00:15
「自分はこういう人である」と定義した時点で、
その枠の外にいる人の間に壁が出来るって言えば伝わるかな？
「私の見たものは正しい、何故それがわからないんだ」という感情から離れられないのよね。
だから序盤のほうが正しく要素を拾える、というのならば、
その違和感がどう狼の要素に直結するか、という言語化を行う。
自分の得意なフィールドで戦うほうが強いのは言うまでもないｗ
それができたら、自分が狼の時に初日や二日目を乗り切るのはたやすい。
「どうやったら疑われないか」を理由つきで理解してるって事だしね。
( 379 ) 2013/03/23(土) 15:04:43
調香師 チュレットは、◆護衛マークをこの村で初めて知った・・・
( A385 ) 2013/03/23(土) 15:05:54
>>-553ソーヤさん
おは……こんにちはです〜。
はわ！お仲間がここにも〜、はわ〜ん。
ログ読み大変ですよね。
まだ一日目途中から、灰赤読めてないです……
魔性さんで当たってたですか！
わーい、魔性魔性さーん。
もふもふもふもふもふ〜
>>-561アルー王子
ふぇ？ボクが言ってたIDの方はフルーツのではないです。
あの方は、ドラゴ◯ボールの悪役の方と同じ名前です。
ということは、アルーが思ってる人と違う方ですかね。
( 380 ) 2013/03/23(土) 15:21:04
恋人募集中 メイは、【確定C狂】 レディアこんにちはです〜。
( A386 ) 2013/03/23(土) 15:22:37
調香師 チュレットは、技師 レネ意外と減ってるみたいだから投げとく
( A387 ) 2013/03/23(土) 15:24:05
調香師 チュレットは、占星術師 ヘロイーズこっちも
( A388 ) 2013/03/23(土) 15:25:13
【確定C狂】 レディアは、メイありがとうー！って、ほへ？どうしたの？
( A389 ) 2013/03/23(土) 15:25:56
調香師 チュレットは、占星術師 ヘロイーズそしてミスってたヽ( ´_｀)丿
( A390 ) 2013/03/23(土) 15:25:58
【確定C狂】 レディアは、そのほへかｗｗｗメイかわゆす。（なでなで
( A391 ) 2013/03/23(土) 15:28:58
技師 レネは、調香師 チュレット意外と ってなんスかｗｗありがとッスよー！
( A392 ) 2013/03/23(土) 15:29:33
調香師 チュレットは、なんか輝あんま喋らないイメージがなぜか・・なんでだ・・
( A393 ) 2013/03/23(土) 15:31:48
はいはいお昼だよー
購買からパンもってきたよー
1.やきそばパン
2.頭脳パン
3.頭脳パン
4.頭脳パン
5.頭脳パン
6.頭脳パン
( 381 ) 2013/03/23(土) 15:32:26
調香師 チュレットは、メイ可愛いんだけど男って聞いて若干遠目にしてる俺
( A394 ) 2013/03/23(土) 15:32:50
【確定C狂】 レディアは、>>381この確率よ……5(6)もらーう。
( A395 ) 2013/03/23(土) 15:33:18
( A396 ) 2013/03/23(土) 15:33:23
【確定C狂】 レディアは、やっぱり頭脳パンだった。ｍｇｍｇ。
( A397 ) 2013/03/23(土) 15:33:35
占星術師 ヘロイーズは、調香師 チュレットありがと〜〜〜！いいのー！？わーい！
( A398 ) 2013/03/23(土) 15:34:22
調香師 チュレットは、パーシーは王子から貰うが良い（飴）
( A399 ) 2013/03/23(土) 15:35:09
パン屋 デボラは、もう頭脳パンていまの学生とかは知らないかもしれんね
( A400 ) 2013/03/23(土) 15:35:55
>>-636レディアさん
はわん。
今確認して来たです！
そうです！そのウートラさんどすね。
はわわ〜さすがあの方、有名ですね。
( 382 ) 2013/03/23(土) 15:36:20
技師 レネは、調香師 チュレット ヒント:平日 ヒント2:浮上時間
( A402 ) 2013/03/23(土) 15:37:42
( A403 ) 2013/03/23(土) 15:40:21
( A404 ) 2013/03/23(土) 15:40:31
( A405 ) 2013/03/23(土) 15:41:44
調香師 チュレットは、デボラさん偏りすぎっていってごめんなさい・・・・・・・((( ﾟдﾟ )))
( A406 ) 2013/03/23(土) 15:45:55
( 383 ) 2013/03/23(土) 15:51:36
わぁぁぁ！！！
陽（エリィゼ）って、ビッグエッグ村のオーガストか！！
僕あれだよ、ショーだよ！！！
そうか、それで今回狂人やってくれてたんだ……ありがとう。
わぁぁぁ、今やっと気付いたよ……！！！
( 384 ) 2013/03/23(土) 15:52:55
やっぱり知られていないのねえ頭脳パン。
…………まずいし
( 385 ) 2013/03/23(土) 15:53:32
( 386 ) 2013/03/23(土) 15:54:14
( 387 ) 2013/03/23(土) 15:55:49
わたくしが真の狩人だとあれほど申しましたのに！
ミレイユさんは真っ赤な偽者ですわ！
( 388 ) 2013/03/23(土) 16:01:43
>>-644アルー
同じだったですか！
はわ〜
[…は、うっとりしだした。]
>>-647チュレットさん
そうですね、不可侵ですね、で…
でも気になる……
頭脳パン美味しそう〜とか、思って戻って来たら……
>>385パン屋さん
まずいのか！
ガーン……
とここでまた抜けます泣。
きちんとずっといられなくて悲しい……
( 389 ) 2013/03/23(土) 16:02:55
>>381
デボラさん、ありがとうございます
…では、おひとつ3(6)をいただきます
( 390 ) 2013/03/23(土) 16:04:42
え、ヘロイーズ、何を言ってるのー？
真狩は僕だよー？
狩共ギドラしようと思ったら、対抗でなくて、
言いだせなくなって…共有者騙りしてたんだ＞＜。。
( 391 ) 2013/03/23(土) 16:05:16
>>-652チュレットさん
墓したブラフ、全員スルーでないですよ。
すっかり全て騙されたボクの存在は…
何になるですか………orz**
( 392 ) 2013/03/23(土) 16:05:16
調香師 チュレットは、恋人募集中 メイﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A407 ) 2013/03/23(土) 16:05:59
( 393 ) 2013/03/23(土) 16:06:10
恋人募集中 メイは、はうう
( A408 ) 2013/03/23(土) 16:06:21
占星術師 ヘロイーズは、王子 アールグレイ なんかはじまったｗ
( A411 ) 2013/03/23(土) 17:08:07
( A412 ) 2013/03/23(土) 17:09:41
王子 アールグレイは、うう、鳩からアンカー飛びまくりごめんなさい。d
( A413 ) 2013/03/23(土) 17:10:11
王子 アールグレイは、１ｄ以降は箱に戻ってからー。
( A414 ) 2013/03/23(土) 17:10:24
射手 キリクは、 ＳＮＳにアーニャいるなら、そっちで教えるんだけどねぇ。
( A415 ) 2013/03/23(土) 17:32:02
薬草摘み ソーヤは、やっと本編突入かと思いきや、リアルお夕飯が…**
( A417 ) 2013/03/23(土) 18:08:40
忙しくて顔出せないうちに終わってた…とか。
皆様お疲れ様でした…。全くログ読み追いついてないので、地道に読んでいきますです〜。
( 394 ) 2013/03/23(土) 18:29:55
うわわっ！まとめてたら昼に出すはずがこんな時間に…
ちょうど終わったと思ったら…夕方のご飯なので…
そのあとに大量投下しますー
おそらく明日以降顔だしできないので……
見れた場合…でも、恥ずかしがり屋なのでのこのこ発言できるかどうか…[ｱｾｱｾ]
もしよろしければ誰か…飴を…
お願いします…[ﾍﾟｺﾘ]**
( 395 ) 2013/03/23(土) 18:40:26
占星術師 ヘロイーズは、星の観測者 マリーヌ、くらえっ！（ぺし）
( A421 ) 2013/03/23(土) 18:44:28
呼ばれた気がしてやってきたにゃあ！
わー！
>>-661キリク、>>-663ソーヤお気遣いありがとうございますにゃ
確かにちょっとデリケートなお話だから自分で探してみますにゃ！
さっそくキリクのアドレス飛んだら厨二病ランスで吹いたにゃww
SNSはやってないにゃん…
人狼のお勉強になるなら参加したいとは思ってるんにゃけど
さて。アーニャもログダイブしてくるにゃ！
( 396 ) 2013/03/23(土) 18:47:10
にゃあにゃあ アーニャは、星の観測者 マリーヌに、にゃにゃーん♪
( A422 ) 2013/03/23(土) 18:47:37
星の観測者 マリーヌは、占星術師 ヘロイーズさん、あう？！……[ﾏﾘｰﾇ]→……降臨…！、やったなぁー！！(ｺﾞｵｵｵ気溜め中
( A423 ) 2013/03/23(土) 19:01:37
星の観測者 マリーヌは、にゃあにゃあ アーニャさん、わあ！ありがとうございます…[ﾍﾟｺﾘ]アーニャさんカワイイ…
( A424 ) 2013/03/23(土) 19:02:58
>>A423 マリーヌがカレルさんに憑依しましたのｗ
かわいいｗ
( 397 ) 2013/03/23(土) 19:05:04
ログ追えてないです。
まだ時間かかりそうです。
メイ**
( 398 ) 2013/03/23(土) 19:09:16
【確定聖痕者】 ヴィノールは、王子 アールグレイほらっ、新しい飴だよ！
( A425 ) 2013/03/23(土) 19:14:32
【確定聖痕者】 ヴィノールは、星の観測者 マリーヌそーれっ！
( A426 ) 2013/03/23(土) 19:15:01
星の観測者 マリーヌは、【確定聖痕者】 ヴィノール先生！わあ！ありがとうございます！お礼にふしぎなおどりを…ゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"[ｴﾔｴﾔ]
( A427 ) 2013/03/23(土) 19:17:37
花屋 マイダは、星の観測者 マリーヌの隣でふしぎなおどりを真似しているゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"
( A428 ) 2013/03/23(土) 19:25:41
( A429 ) 2013/03/23(土) 19:27:17
にゃあにゃあ アーニャは、まだログ読み中だけど、ふしぎなおどりww可愛いwww
( A430 ) 2013/03/23(土) 19:27:27
( A431 ) 2013/03/23(土) 19:27:43
郵便屋 パーシーは、レネさんwwwwwかわいいwwwww
( A432 ) 2013/03/23(土) 19:29:06
技師 レネは、郵便屋 パーシーに、|ω<○>）ｶｯ
( A433 ) 2013/03/23(土) 19:32:30
>>303クレイグ先生
「☆１」
迷っていることを言っちゃえばいいんですね…！確かに…反応から、…なにかが出るかもです！
伝えることは「はっきりと」ですね…[ﾒﾓﾒﾓ]
「☆２」
隠す必要は…やっぱりないですよね…ありがとうございます。
「最初にはっきりとした部分」「後半に曖昧に感じている部分」実戦で使ってみます！
>>304「☆３」
「序盤 中盤 終盤の曖昧にしない部分」
…！なるほど…評価の際、グループ分けは なにも白黒だけではないんですね…、ほんとうに勉強になります…ここも次では意識してみます…。あ！ありがとうございました。[ﾍﾟｺﾘ]
( 399 ) 2013/03/23(土) 19:32:51
( A434 ) 2013/03/23(土) 19:33:17
郵便屋 パーシーは、技師 レネに、(「・ω・)「 きしゃーっ
( A435 ) 2013/03/23(土) 19:33:25
王子 アールグレイは、【確定C狂】 レディアに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A436 ) 2013/03/23(土) 19:34:46
星の観測者 マリーヌは、占星術師 ヘロイーズさん、♪( *^-ﾟ)/⌒☆ﾞ
( A437 ) 2013/03/23(土) 19:35:03
星の観測者 マリーヌは、花屋 マイダゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"→(°Δ°)！マイダさんがふしぎなことにふしぎなおどりをふしぎにおどってるふし
( A438 ) 2013/03/23(土) 19:37:23
星の観測者 マリーヌは、技師 レネさん、( •ﻌ•)ｼﾞｰｰｰｰｰ
( A439 ) 2013/03/23(土) 19:38:41
( A440 ) 2013/03/23(土) 19:39:25
星の観測者 マリーヌは、郵便屋 パーシーさん、( •ﻌ•)ｼﾞﾛｰｰｰｰｰ
( A441 ) 2013/03/23(土) 19:39:25
星の観測者 マリーヌは、にゃあにゃあ アーニャゞ(^o^ゝ)≡(/^_^)/"…[ﾋﾟﾀｯ (〇ω〇)[ﾎｸﾎｸ]
( A442 ) 2013/03/23(土) 19:41:09
技師 レネは、郵便屋 パーシーに、(/×ω×)/ ﾆﾞｬｰ
( A443 ) 2013/03/23(土) 19:41:34
星の観測者 マリーヌは、>>A442…は！アーニャさん、さんをつけるの忘れました…[ﾍﾟｺﾘ]
( A444 ) 2013/03/23(土) 19:42:12
郵便屋 パーシーは、星の観測者 マリーヌに、(*・ω・)じーっ
( A445 ) 2013/03/23(土) 19:42:45
星の観測者 マリーヌは、花屋 マイダさんあ！マイダさんが………転んだっ！（決意
( A446 ) 2013/03/23(土) 19:43:34
星の観測者 マリーヌは、>>A446え！私……なにを決意したんだろう…？？？
( A447 ) 2013/03/23(土) 19:44:41
星の観測者 マリーヌは、郵便屋 パーシーさん、( •ﻌ•)ノｻｯ( •ﻌ•)ｻｯ( •ﻌ•)ノｻｯ
( A448 ) 2013/03/23(土) 19:45:26
って わーーーー！
こ ん な じ か ん ！
謝罪から！
進行中…荒い言葉や表現をしてしまったことを…深くお詫び申しあげます…、ネタとしてのキャラ作り でも不快な思いをされた方もいるかと思いますので、この場で謝っておきます…、ごめんなさいでした。
( 400 ) 2013/03/23(土) 19:47:40
キリク先生>>360
ページ紹介ありがとうございます。
メタ推理について読みました。読んでみて、自分はメタを要素に取りたくはないと考えました。
メタを悪用して議論をかき乱す人には騙されたくない、と思ったからです。
また、ミスでメタを出してしまった人に対してもフェアなゲームが出来ると思いました。
今回だと初日のイルさんの発言がメタに取れそうでしたが、それを排除して考えました。
結果LWを外しましたが、後悔はありません。
イルさんにはちょっとごめんなさい。
考えるきっかけを下さってありがとうございます。
そして頭脳パン。ページ開いた時にサイドバーの短さを見て( ﾟдﾟ)となったです。
とりあえず頭脳パンだと信じていただくです。mgmg。>>3815(6)
( 401 ) 2013/03/23(土) 19:48:12
煙草売り ヌァヴェルは、王子 アールグレイ安定の多弁枠にw
( A449 ) 2013/03/23(土) 19:49:45
( A450 ) 2013/03/23(土) 20:02:07
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