889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
( 0 ) 2012/04/16(月) 01:30:00
さて、始まったようだな。早速だが議題投下とさせてもらおう。
■1.本日のまとめ役
■2.占霊Ｃｏについて
■3.回避Ｃｏの有無について
■4.作戦などがあれば
( 1 ) 2012/04/16(月) 01:31:55
始まりましたね。これからよろしくお願いしますわ。見学の方もお墓から見てて下さいね。
誰かが議題出してくれるのを全力で待ってますわ！
( 2 ) 2012/04/16(月) 01:32:00
>>0 晴れた日はよく届くよな
無事に始まったなよろしくな
まあ議題出しとかは誰かがやってくれるだろうってことで
早々だが【占ＣＯ】
この編成で潜伏する利点も特に思いつかないからな
( 3 ) 2012/04/16(月) 01:32:11
異国の旅人 イルは、メモを貼った。 
( A0 ) 2012/04/16(月) 01:32:31
霊についてはそうだな、オレからの希望は特にないからそれぞれ好きに動いてくれて構わないぞ
共有については1人出てきてもらってまとめ役してもらえると助かるな
霊共ギドラはこの編成ではあんまり効果がないように思うからやるつもりならよく考えてみてくれな
( 4 ) 2012/04/16(月) 01:35:08
共有者ありということなので、いつもの議題とは変わる部分とか出てくるのでしょうか。その辺りも含めてみていきたいですっ・・・！
【サムファさんの占CO確認】しました。【対抗しませんです】
( 5 ) 2012/04/16(月) 01:35:10
孫娘 エリィゼは、あう、早速1文抜けました・・・しょぼん。↓
( A1 ) 2012/04/16(月) 01:36:23
【サムファさんの占CO確認】【非占】
早速動きがあって嬉しいべ。
( 6 ) 2012/04/16(月) 01:36:23
おっと、言ってるそばからサムファのロケットＣｏ確認した。【非占】
■1.戦況を見ながらの判断でいいだろう。初日くらいはまとめ役無しでもできなくも無いが混乱を避けるために共有の片方に出てもらうのが好ましいとは思っている。
■2.Ｃ狂なら完全に編成は狼陣営の対応次第だ。潜伏させる意味はあまりないし素直に両方Ｆｏでいいと思っている。
■3.狩回避は状況次第ってところだな。
■4.展開次第につき保留
( 7 ) 2012/04/16(月) 01:36:32
孫娘 エリィゼは、始まりましたね・・！みなさん、これからよろしくお願いしますです(ぺこり)
( A2 ) 2012/04/16(月) 01:36:33
議題回答するよ〜。
■1.この場合片方共有者COがスタンダードなのかな？
片方共有＞確霊＞確白＞無しって感じでお願いするよ。
■2.個人的にはFO希望。
だけども、１人でも潜伏がいいって人がいたら暫定潜伏希望に変更して理由聞きたいよ
■3.占い・霊能者は有り。
狩人はお任せします。わかんないって人がいたら（この村ではいないだろうけど）黙って吊られて欲しいかな。
■4.お任せしますよ！
【染物師 サムファさんの占いCO確認】【私は対抗しませんよ】
( 8 ) 2012/04/16(月) 01:37:48
異国の旅人 イルは、みんな、胃薬の備蓄は十分か！！とりあえずはよろしくたのむ！
( A3 ) 2012/04/16(月) 01:38:43
商人 アルカは、よろしくお願いするよ！薬も何でも売ってるよ！この薬は、水につけるととろとろになるから気をつけてね！
( A4 ) 2012/04/16(月) 01:40:33
■1.可能であれば共有者に一人出てきてもらいまとめてもらいたいでござるな。
それが叶わぬ場合は、確能の方にしてもらいたいでござる。
ただ、確白は今回潜狂の可能性が高いので個人的には無しが良いでござるな。
■2.それぞれの役職が各々の判断で動けば良いと思うでござる。
■3.霊は●▼回避を、狩人はその時の状況により、共有者は己が裁量で良いでござる。
■4.取りあえず、占い師は初日COが希望だったのでござるが、サムファ殿が>>3にてCOしているので現時点では特にないでござるな。
【サムファ殿の占COを確認】【拙者は忍者故占い師ではござらん】
( 9 ) 2012/04/16(月) 01:41:01
イルさん議題を逆読みするぜよ。
■1.共有の片方にお願いしたいな。
■2.ストレートにFOで。
■3.今だ！と思うタイミングで。
■4.陣形決まったら。好みは統一かな。
( 10 ) 2012/04/16(月) 01:42:36
イルさん、議題ありがとーです。
■１．確能がいいです。確白さんはC狂懸念で完全に信用はし辛いです・・
■２．占３なら霊or共どちらかが表に→あとは潜伏、もありだと思うのです。占２ならFOかと
■３．盤面の様子見て判断、でどうでしょう
■４．今は保留しますです
( 11 ) 2012/04/16(月) 01:43:04
あ、孫>>11の■1.確能は共含んでますですよ念のため。
( 12 ) 2012/04/16(月) 01:44:25
狩については、占い回避はなしで出来るだけあたらないように頑張ってくれな
吊り回避は序盤はなしで、そのあとは本人の判断に任せよう
まとめ役が出来れば、そこからの支持もあるだろうしそれも考慮して行動してくれればいいな
あとは議題に占方法も追加しておいてくれると助かる
皆の希望を参考にしたいからな
( 13 ) 2012/04/16(月) 01:45:23
アルカ >>8狂人とも連絡がとれる以上は狼陣営の編成事故はまず起こりえないだろう。潜伏有にしてしまうと今日の占いで狼がＨＩＴしても霊回避の余地が残ってしまう。こちらから回避の可能性を広げる必要は無いと思う。なので、おれは潜伏案には否定的とだけ言っておこう。
( 14 ) 2012/04/16(月) 01:45:43
>>9（自己訂正でござる）
■1.部
○確白は今回は潜狂である可能性があるので
こちらに訂正でござる。
( 15 ) 2012/04/16(月) 01:46:10
始まったなー、よろしくや！
イル兄やんの>>1の議題使わせてもらうでー
■1.共有が1人出てきてまとめてほしいなー
■2.個人的にはFOがええな
■3.占霊潜伏案になるならありありで、狩は本人に任せるわー
■4.特になんも思いつかんかな、今んとこ
っと書いてる間に
【サム兄やんの占CO確認や】【非占やで】
( 16 ) 2012/04/16(月) 01:47:07
★サムファ殿>>13
拙者は統一が好みなのでござるが、サムファ殿はどういう占い方法をしたいと考えているのか教えていただけるでござるか？
占い師候補の方が自信のある方法があるのであれば、そちらの方が良いと思うでござるよ。
( 17 ) 2012/04/16(月) 01:48:29
皆さん、よろしくー！
イル>>1 議題ありがとう。
サム>>3 占CO確認。
■1.共有者出ろという意見が多いので、【共有者CO】するよ……。本当は自分が潜伏したかったけど、コアずれが心配なので。
■2.できればFOがいい。
■3.狩人にはまだ指示したくない。自分で判断して欲しい。
■4.陣形が決まるまで保留する。
( 18 ) 2012/04/16(月) 01:50:28
起きてるうちに。
★ミオさん★エリさん
確白が潜狂でまとめることを懸念してるみたいだけど、具体的にどんなことをするかイメージできる？
私は村の相違を完全に無視したり、よっぽど無茶苦茶なまとめだったらリコールすれば良いと思うけど。
★>>13サムファさん
自由か統一か、てこと？それとも白黒狙いとかのこと？サムファさん自体の考えも陣形決まったら教えてね。
前者なら統一、後者なら中庸で黒っぽい所狙い希望よ。
( 19 ) 2012/04/16(月) 01:51:21
>>17ミオナ
今回はｃ入りということもあって統一でも確白が確実に信じられるかというとそうでもないからな
ただ、情報整理面から考えると統一のがわかりやすい奴のが多いんじゃないかと予想している
今は、村のレベルに合わせた占方法を取るのが最善かなと考えている
( 20 ) 2012/04/16(月) 01:52:10
異国の旅人 イルは、メモを貼った。
( A5 ) 2012/04/16(月) 01:52:27
【ヴィノさんの共有CO確認】【非対抗】
★All：「相方ではありません」は非共透けだから注意してね。返答不要。
流石に対抗出ないと思うし、ヴィノさんまとめお願いしますね。
( 21 ) 2012/04/16(月) 01:54:13
【ヴィノ兄やんの共有CO確認したで！】
嫌やなければまとめお願いしたいなー
( 22 ) 2012/04/16(月) 01:54:31
>>19ロッテ
そのほかにも指定やゾーン等もあるぞ
まあそこらへんは展開によって考えていけばいいな
★その前者と後者はどの部分に係ってる？
( 23 ) 2012/04/16(月) 01:55:47
多重属性 ロッテは、>>1で議題出てたのに今気付きました///イルさん感謝です。
( A6 ) 2012/04/16(月) 01:55:47
お、ヴィノ共か
潜伏したそうだったのにスマンな
まとめも大変だろうが、頼む
( 24 ) 2012/04/16(月) 01:57:09
サムファ >>13 メモのほうに占い方法を追加しておいた
■5.占い方法について
おれの回答としては今回は3-1だろうが2-2だろうが明確に真占の位置がばれていると考えて戦略を組むべきだと思っている。占い師が長期生き残れるかは怪しいと思っている。自由の場合だと偽占を見破れたとしても囲いの考慮もしないといけない。それも情報のひとつとは思うが素直に統一占いにして情報をすっきりさせたいと思っている。
( 25 ) 2012/04/16(月) 01:57:52
【共有者COの対抗は回さないで！】
まとめ役をするので、提案などがあれば出して欲しいな。
( 26 ) 2012/04/16(月) 01:57:53
とりあえずみんなに聞いときたいんだけど
ALL★占はどんな人に当てたい？
★サム兄やん
なんか占いをこういう風に使いたいってアピールとかってある？
( 27 ) 2012/04/16(月) 01:58:04
【ヴィノさんの共有CO確認です】
☆>>19お姉さま
狼側といえど村の意見総無視できないのは同意なのです。
でも後半になるにつれ、まとめの独断の機会も増えてくるし村も納得できる範囲ならそれを了承してしまいます。C狂なら狼にまとめを乗っ取られるのとほぼ同じこと、これはすごく怖いです。狼側が吊る人をある程度自由に選べちゃうわけですから。
なのでもし確白まとめになる場合は、できるなら2人以上の確白同士で話し合って決めてほしいですね。なかなか２人以上できるものじゃないですけど、希望としては。
( 28 ) 2012/04/16(月) 01:59:22
サム>>24 いや、月曜日ってこともあるし、プロを見てると、何名かのコアずれが心配だ。
ぐだると、よい結果にならないからね。
及ばずながら、頑張らせてもらうよ。
( 29 ) 2012/04/16(月) 02:00:13
ヴィノ >>18 おっと早くも共有Ｃｏも出たか。この村は展開が早いね。【非対抗】
問題がなければそのまままとめ役をお願いしたい。手伝える部分があったらこっちも手伝うよ。とりあえずはよろしく頼む！
( 30 ) 2012/04/16(月) 02:01:37
>>+26ヴィノ兄やん
とりあえず霊回しだけどうするかだけ決めときたいかな
占回してから霊回すのか、それとももう霊もまわし始めるのか。
うちとしてはFO希望やから霊も回していきたいかな
さくさくっと場進めてきたい
夜明け後の反応って得る物が多いしな
( 31 ) 2012/04/16(月) 02:01:54
>>25イル
仕事が速くて助かるな
その発言から見るに2−1の可能性は見てないということでいいか？
占方法については理由も納得できるな
まとめも出てきてくれたことだし少なくとも初回は統一でいいな
( 32 ) 2012/04/16(月) 02:02:07
【ヴィノール殿の共有者COを確認】
まとめ役をよろしく頼みたいでござるよ。
☆ロッテ殿>>19
一番厄介なのは、ここぞと言う時に独断で吊り先を変更されることでござるな。
ロッテ殿の言う通りに頻繁に村の総意を無視したりして無茶苦茶なまとめであればリコールすれば良いでござる。しかし、「乗っ取る」のであれば普段は真面目にまとめて信頼を得て、ここぞというタイミングで行うのが混乱を起こすためには上策でござるよ。
サムファ殿>>20
返答感謝するでござる。
広い視野をお持ちのようでござるな。
また、サムファ殿はどの様な占い方法でも大丈夫のような感じを受けたでござる。自信、でござるかね。
( 33 ) 2012/04/16(月) 02:02:13
何か話題出したほうがいいかな？
★All：「自分はこういうタイプの狼を見抜きやすいぞっていうの、ある？
逆に、このタイプの狼は見抜けない、いつも騙されるっていうのは？
( 34 ) 2012/04/16(月) 02:03:48
>>14 旅人 イル
読んでみて納得した。正直、反論できない。
それでも、霊潜伏のメリットを考えてみた。
占いはもうすでにCOあるので考慮しない。
・霊が潜伏しているので襲撃を占いに向かわせやすい、GJの可能性は多少高まるかな？ってぐらいだよね。
今回は、占い内訳は狼・狂人ともに真占知ってるからGJなければ３日目に確実に抜けれるので霊潜伏自体のメリット自体はあると思う。（＊ただし狩人まかせになる。）
無理やりひねり出してみたけども個人的にはFO希望かな。
>>14のほうが序盤の情報量として村全体として有利に立ちやすいと思っているからです。
( 35 ) 2012/04/16(月) 02:04:47
☆>>23
初日ゾーンは統一の確定情報と、自由占いから占い師の思考が見えることを無くす、というデメリットだけだと思うから除いていたわ。失礼。指定に関しては抜けていたわ。これはまとめの方にお任せでいいと思います。
前者は、自由か統一か。後者は、黒狙いとかの話。
その後の文は、サムファさん自身の希望が知りたいということ。くちゃっとしちゃいましたね。
( 36 ) 2012/04/16(月) 02:06:00
>>27シュカ
それは白圧迫でいくか、黒引きでいくかってことか？
まあそれは皆の発言姿勢を見てからだな
寡黙が居ないようであれば、黒引き狙いでいきたいとおもってる
元々オレは寡黙保護に占を裂くのは好きじゃないんだ
だから皆には、出来るだけ発言をし、議論を交わして欲しいと思ってる
( 37 ) 2012/04/16(月) 02:06:06
☆シュカ殿>>27
拙者は狼だと考えた者を希望したいでござるよ。
☆ヴィノール殿>>34
拙者は特に見抜き易いタイプの狼は居ないでござるな……。
逆に見抜けないタイプは状況を上手く利用してくるタイプでござるよ。
( 38 ) 2012/04/16(月) 02:09:49
染物師 サムファは、多重属性 ロッテわかった ありがとう
( A7 ) 2012/04/16(月) 02:09:58
お庭番 ミオナは、寝落ち神に抗えなくなったので、今宵はこれにて失礼するでござる。（パタッ）**
( A8 ) 2012/04/16(月) 02:10:28
>>37サム兄やん
なるほど、んじゃ白圧迫、黒狙い一応両方視野にはあるってことやね
後半はうちも大体同意やな。寡黙保護で占いはあんま好きやない
一応、>>27でも聞いたからうちも答えとくと
発言に目立った所がない、思考が読みづらいといった所に占は当ててきたいかな
白とか黒とか判別つきそうなとこはとりあえず占はいらんと思っとる
( 39 ) 2012/04/16(月) 02:11:51
【双子の青、ヴィノさんの共有CO確認】
個人的には占いは序盤だとしても黒狙い。理由はその結果白がでてもデメリットとして問題ないと思っています。
そして共有のまとめがいるので占３COでも２COでも統一を希望したいです。
今回は、狂人誤爆が期待できないのでなるべく狼（狂）陣営をフリーにさせたくないというのがあります。
( 40 ) 2012/04/16(月) 02:13:45
序盤はなかなかいい村の動きだな
後は対抗が出るだろうから、それの後に皆の議題回答を参考にして霊は動くといいかな
潜伏希望なしならさっさと出てくるといいかな
( 41 ) 2012/04/16(月) 02:14:05
サムファ >>32 陣形を決めるのは狼陣営だぜ。2-1の可能性もなくもないが共有の存在のために霊の重要性が薄れているから真占の護衛率もあがることになる。2-1の選択は狼からしたら初手のリスクを享受する博打の一手だと思っているな。もちろん、我々もその対応に博打を打つ必要はあるとはおもうがね。
アルカ >>35全員の反応を見てから返答してもよかったんだが全体的にこの構成に対する不慣れ感があると思うんで思ったことを素直に出しただけだよ。まだ、序盤戦だしね。じっくり楽しむとしましょうか。
( 42 ) 2012/04/16(月) 02:15:31
狼陣営もコアずれで、まだ全員揃ってないと思う。
占機能保護のため、霊潜伏でも構わない……と言いたかったけど、C狂がいて霊潜伏はあまりメリットがなさそうな。
本人の潜伏能力にだけ期待するのもどうかと思うし、ここはさくっとFOで行こうか！
【占霊CO、非占霊CO回して欲しい！】
( 43 ) 2012/04/16(月) 02:15:57
☆>>34ヴィノ兄やん
うちは対話で取ることが多いから対話に積極的なタイプは分かりやすいかな。ちなみに狼探すより人探す方が得意や
んー、騙されるってのはあんまないかなー。というか信じきるってのがあんまりない
判断を間違うってことはあるけどなー
( 44 ) 2012/04/16(月) 02:16:03
ヴィノさん
☆フリーダムな狼とか、中庸無難な人は村・狼の判断つきにくいですねっ・・
・・こんなこと言うと狼に「じゃあそのスタイルでいこう」って参考にされそうで怖いのです・・
ヴィノさん、↑をちょっと考えてみてほしいのです。あとまとめよろしくお願いしますです(ぺこり
シュカさん
☆占いは中庸無難で色が見にくい人にあてたいのです。もしくはフリーダムすぎて判断しづらい人とかでも。理由としては偽黒を出されても反撃できそうなところ、またここにステルス狼が潜んでることも多いので、ていうのもありますです。黒狙いですー
( 45 ) 2012/04/16(月) 02:16:32
染物師 サムファは、異国の旅人 イルなるほどな 回答感謝だ
( A9 ) 2012/04/16(月) 02:17:26
>>43【FO決定了解】
もちろん【非霊】だ 【オレは占い師だ】
( 46 ) 2012/04/16(月) 02:19:20
鳩で一撃離脱でござる
ヴィノール殿>>43
【拙者は忍者故に霊能者でもないでござる】**
( 47 ) 2012/04/16(月) 02:19:52
【霊能者さんじゃありません】
霊潜伏は狩保護のためにはアリだと思ったんですが、狼に回避枠を与えることになるのは気になるところですね。
なにより霊の占回避に対抗で騙りが出てくると真霊が状況黒になりますです。それは危ないのですっ・・！
( 48 ) 2012/04/16(月) 02:23:35
>>43ヴィノ兄やん
【非霊や！】
ついでに今後顔出す人は第1声でCO、非占、非霊回してほしいな
コアずれ何人かおるようやし多少でも連携抑制にはなるやろ
( 49 ) 2012/04/16(月) 02:23:48
エリ>>45 いや、これは狼にプレッシャーをかけようとして質問したんだよ。
狼だって、そう簡単に自分のスタイルを変えられないからね。
変えようとしても、不自然になるだけ。
村は、その不自然さを見抜こうとすればいいんじゃないか？
( 50 ) 2012/04/16(月) 02:24:42
>>27シュカさん
>>19最下段参照で。
>>28☆エリさん
後半の独断ね、了解。確かに今まで信用得てきて、最後上手いこと理由付けられたら、という懸念はあるわね。回答ありがとう。
>>33☆ミオさん
殆どエリさんと同じ理由ね。納得だわ。回答ありがとう。
>>34☆ヴィノさん
得意なのは思考矛盾を見つけることですわ。苦手なのは論理をしっかり作ってくるタイプ。そこは他の皆の考察を参考にしてみていきたいと思ってます。
【非霊】
( 51 ) 2012/04/16(月) 02:24:47
孫娘 エリィゼは、うぅ、時間切れ。また明日来ますね。おやすみなさいー**
( A10 ) 2012/04/16(月) 02:24:51
シュカ >>27 共有2名いる時点で確定白の襲撃率は下がる状況だろう。しゃべれる人で狼疑惑が抜けない人に占いは使っていきたいと思っている。
サイファ >>37寡黙保護の占いが好きじゃないのは同意。おれの意見が白圧迫と黒狙いの両方を狙うような話だが狼をはずしたとしてもその後に村に貢献できそうなって意味での希望だ。ちょっとはこの思考を片隅に入れておいてもらえると助かる。
当然だがサイファを真占い師で決め打っているわけではない。後から出てくる対抗もこういう考え方もあると理解してもらえると助かる。
( 52 ) 2012/04/16(月) 02:26:15
( A11 ) 2012/04/16(月) 02:27:19
染物師 サムファは、ただオレはサ ム” ファ だけどなｗ
( A12 ) 2012/04/16(月) 02:28:05
( A13 ) 2012/04/16(月) 02:29:18
って、早くもＦｏ展開か！
【非霊】
非宣言から廻すのって違和感があるがＣ狂だし速度が大事ってのもわかるなぁ。ただ、タイミングだけで信用を決めうちはしないように今の段階から忠告させてもらうよ。
( 53 ) 2012/04/16(月) 02:29:32
( A14 ) 2012/04/16(月) 02:29:45
異国の旅人 イルは、おっと、普通にサイファだと思ってた。すまん！
( A15 ) 2012/04/16(月) 02:30:12
双子の青 ヴィノールは、再戦村で寡黙対策は、あまり現実的じゃないよ。リアル都合はあるけどね。
( A16 ) 2012/04/16(月) 02:30:33
>>43 ヴィノさん
【非霊です】
ちょうどイノさんと潜伏の話をしてて、突然決定決まったので疑ったけども流石に現時点での発言見てヴィノさんのC狂の共有騙りの可能性は考慮しない。（すぐばれるし。）
まとめ大変だろうけど頑張って下さい
( 54 ) 2012/04/16(月) 02:30:58
>>52イル
★その回答からまた質問なんだが、村に貢献できそうというのは確白になってもってことか？
発言で村に貢献するやつは灰に居たほうが強いとオレは思ってるんだがその辺どう思う？
そういう奴が確白になって弁当になるってのもあんまり好きではないんでね
( 55 ) 2012/04/16(月) 02:32:01
異国の旅人 イルは、よっしゃ、仲間いた！！オレ イルｗ
( A17 ) 2012/04/16(月) 02:32:16
商人 アルカは、orzしまったorz ・「キノの旅」をちょうど今読んでる所だからだ…多分orz
( A18 ) 2012/04/16(月) 02:33:50
( A19 ) 2012/04/16(月) 02:34:07
( A20 ) 2012/04/16(月) 02:34:40
( A21 ) 2012/04/16(月) 02:35:13
染物師 サムファは、この時間ではこれ以上進行しそうにないな 寝るわ
( A22 ) 2012/04/16(月) 02:36:20
サムファ >>55 そこは難しいバランスの問題があるね。灰でも戦えるような人っていうのは多分ほとんど発言に隙というかアラがない人のことだよね？そういう人はおれも占う必要は無いと思う。しゃべれる人の中でどこか発言に違和感があったりする人を狙っていきたいんだよ。村と狼陣営とだと状況の受け取り方ってかなり違うからね。そういった違和感がある人でしゃべれる人を占いにあてていきたいんだよ。
( 56 ) 2012/04/16(月) 02:36:51
異国の旅人 イルは、おれもそろそろ寝るとする。みんなおやすみ〜
( A23 ) 2012/04/16(月) 02:38:34
商人 アルカは、この村でも商人と旅人は仲間ラインになる運命（Moira（ミラ））か。
( A24 ) 2012/04/16(月) 02:39:27
★>>52イル兄やん
イル兄やんの中の狼疑惑ってどんな感じ？
後、ヴィノ兄やんに1個だけ
急ぎやないけどおいおいどのタイミングで相方にCOさせるかも考えといてな。返事はいらん
プロで共有慣れてないみたいな事言っとったから念のためな
( 57 ) 2012/04/16(月) 02:39:57
多重属性 ロッテは、実は私もいました！お休みなさい**
( A25 ) 2012/04/16(月) 02:40:52
大阪人 シュカは、異国の旅人 イルにあぁ、すまん。>>56と>>57すれ違った。もしなんか追加であったら答えといてー
( A26 ) 2012/04/16(月) 02:41:37
アル>>54 独断っぽくなってごめんね。
FOを決めたのは、早いほうがいいと思ったから。
1、気軽に発言してると、喉は予想以上にすぐ減る。陣形や潜伏霊の考察で喉を無駄使いする人がいないとも限らない。
2、C狂入りなら、陣形は狼が決められる。よって、霊潜伏のメリットが薄い。
非霊も2日目には意外と透けてしまうからね。初回襲撃をくらっては意味がないと判断した。
( 58 ) 2012/04/16(月) 02:41:50
双子の青 ヴィノールは、シュカ>>57 うん、わかった。まあ、しばらくは様子見させて。
( A27 ) 2012/04/16(月) 02:43:59
大阪人 シュカは、みんな寝てもうたかなー？うちも今日は休ませてもらうわー。おやすみー**
( A28 ) 2012/04/16(月) 02:50:16
双子の青 ヴィノールは、メモを貼った。
( A29 ) 2012/04/16(月) 02:53:38
染物屋の朝は早い
おはよーさん
これから来る奴は>>43第一声で頼むな
もちろん対抗も歓迎だ
一人で不安なら二人で来てもいいからな
灰もいっぱい喋っておいてくれよな
今日の占先の参考にさせてもらう
それじゃまた夜かな**
( 59 ) 2012/04/16(月) 06:11:13
染物師 サムファは、双子の青 ヴィノール就任早々悪いが、決定時間周りも決めておいてくれな
( A30 ) 2012/04/16(月) 06:17:04
サム>>59 びっくりした。本当に早いねｗｗｗ
決定時間だけど、いつまで対応できる？
今回、更新時間の立ち会いは強制じゃないが、村側の希望が多ければ、立ち会ってもらうことも検討したい。
特に初回占いの結果発表は、真贋判定の大きな要素だし。
もちろん、出れば対抗にもお願いすることになる。
( 60 ) 2012/04/16(月) 06:41:31
皆さん、おはようございます。まとめ役に就任した共有者のヴィノールです。
まずは>>43をよろしく。
相方は空気を読むなり、COするなり好きにしてくださいｗｗｗ
議題に追加。
■6.仮決定・本決定の希望時刻（本日分・翌日以降分）
( 61 ) 2012/04/16(月) 06:52:00
出る前の一撃
>>60
対応については緊急事態でも発生しない限り更新前後は必ずいられるから、セット変え等は対応できるし更新後の即発表も可能だ
対抗出るだろうからそちらと話して決めてもらって構わない
>>61
こちらについては居られない事が出てくると思う
もちろん希望等は先出しするけどな
( 62 ) 2012/04/16(月) 07:04:28
( A31 ) 2012/04/16(月) 07:05:06
双子の青 ヴィノールは、染物師 サムファありがとう！ いってらっしゃい〜ｗｗｗ
( A32 ) 2012/04/16(月) 07:11:41
仮面紳士のモーニング鳩芸
鳩｢マスケラさんから伝言です。【占非対抗、共有ＣＯ確認、非霊】だそうです。｣
みんなごめん。夜には戻る予定だ。
( 63 ) 2012/04/16(月) 07:16:16
んー、寝ちまった。【非占霊、ヴィノに非対抗】
議題答えとくか。
■1.ヴィノだなー。
■2.既に回ってるね。
■3.アリで。
■4.FOに決まったようだねー。
流し読みしてC狂だから潜伏意味無いっつー意見が多かったが護衛幅的にはどーなん？
★ヴィノ以外にしつもーん、どんなメリデメリを想定してたのか教えてくれ。イルは>>14だが、狼に当たらんかった時の事は考えたか？
ありそなパターンで考えて、霊埋めて占２共１(or占３共１)とFOで占２霊２共１って、後者は占霊丸見えで抜きやすい狼有利に思うんだが。
☆ヴィノ、皆にここは狼無いだろうと一番信頼されてしまうような狼は吊れんなー。あと相方は出さんでいいよ、自分が襲撃されそうな時に遺言しとけばいい。
( 64 ) 2012/04/16(月) 07:20:56
双子の青 ヴィノールは、共有者の対抗は出ない（というか、出たらびっくりだ）から、【今は回さないで〜！】
( A33 ) 2012/04/16(月) 07:31:24
議題回答をば
■1.共有者1COが一番この編成では良いと思う。対抗が出る事はまずないだろうしまとめ役が確白を1人知ってるのは大きい。
■3.占は初日CO。早い内から発言を真贋材料にしていきたいし、あんまり狼に相談の時間を与えるのは良くないって思ってる。霊は初日COか初回投票COか初回投票痔に遅延メモCO。前者は占COの理由と同じで、後者は狩人の負担を考えた場合。前者は攻め、後者は守りだと思ってるけど、どっちのが有利になるとかはあんまり思わない。ただ、3日目第一声COは反対。襲撃ノイズが1回でも挟まると疑惑はついてまわるから。
■4.FOになったようなので、上の霊COについては私の意見ということで。
■5.確定情報好きだから統一希望
( 65 ) 2012/04/16(月) 07:37:41
☆>>27占い当てたい人
漂うように質問しては納得していく中庸。基本は黒狙いだけど、いつも中庸が見抜けないから中庸で黒狙いが希望だな。
☆>>34こういう狼見抜きやすい
発言の雰囲気とか、夜明け前、結果発表前後などの反応から見るタイプだからそこで変化がある人は割と見抜きやすい。
時間が無いから今はこのくらいで失礼するよ。帰ってから質問飛ばしなどしようと思う。
( 66 ) 2012/04/16(月) 07:40:27
おはようございます♪
更新時間にいちよ目覚ましセットしてたんですけどね(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
【サムファさんの占ＣＯ、ヴィノさんの共ＣＯ確認しました】
【わたしは占いも霊視もできませんよ】
( 67 ) 2012/04/16(月) 07:42:39
>>1 イルさん
議題ありがとです
■1.確定村側ですね。ヴィノさんまとめお願いします♪
■2.もうなってますが、ＦＯがいいです
■3.臨機応変に〜って感じです
■4.作戦ってどんなものでしょうか？あまり思い付きませんね
■5.統一がいいです。自由だと情報処理できないです(>_<)でも、みなさんが自由やりたいというならがんばります！
( 68 ) 2012/04/16(月) 07:45:53
☆シュカさん(>>27)
序盤は考えが見えにくい、わかりにくい人ですね
要は自分および村が推理しやすくするための盤面整理につかいたいです
黒い人は吊るのです！！
あっ、でも初回の吊りは呼びかけても寡黙な方がいらっしゃるならその方に使いたいですね
今のところその心配はなさそうですけど
☆ヴィノ(>>34)
見抜きやすいタイプは自分でもちょっとわかりませんね
でも、フリーダムな方は苦手なのです(>_<)
( 69 ) 2012/04/16(月) 07:47:18
双子の青 ヴィノールは、メモを貼った。
( A34 ) 2012/04/16(月) 07:49:22
みんなおはよー！
オイラ【霊能者】だよー。
【サム占ＣＯ、ヴィノ共ＣＯ確認】してるよ。
■1.まとめはヴィノに任せようかな。僕がやってもいいんだけど、時間的な問題で深夜には起きてない事が多いからちょっとね。
■3.狩人の吊り回避は絶対だよー。序盤だろうとなんだろうと。ＣＯすれば確定白になりやすい(今回はＣなので対抗出やすいかもだけど)役職が吊られるのってすごく吊縄がもったいないからね。
あとは、そうだなー。共有の相方も出しちゃった方がいいと思うな。メリデメリ考えたときに。
( 70 ) 2012/04/16(月) 07:49:54
今はこれで退散なのです
気になるところがあったら鳩ぽっぽ飛ばしますね♪
ではでは**
( 71 ) 2012/04/16(月) 07:52:11
あわわ、【ジュストさんの霊ＣＯ確認したのです】
ではでは、またあとで♪**
( 72 ) 2012/04/16(月) 07:55:17
みんな、おはよう〜
【ジュストの霊Ｃｏ把握】
ランス >>64☆この構成の場合は確定情報が大事なケースと捉えている2-2-1なら占霊ロラにて狼陣営を2削れることの意味はとても大きい。それと護衛を考えると霊の重要性はＧ国よりも低いととらえている。どの構成になろうとも抜きやすさは大して変わりないんじゃないかと思っている。
ジュスト >>70今日に関しては能力者襲撃もないわけだし偽黒抑止のためにも共有相方の潜伏はありだと思っている。乗っ取り対策の意味でいうのなら明日にＣｏでも遅延メモつかうでも対応可能だろう。狼を占吊に当てる確率を上げるメリットがあるのはわかるが1人くらい考察増えたところで問題ないと思っている。
( 73 ) 2012/04/16(月) 08:12:30
ヴィノ、対抗は回そうぜ、狂狼で相討ち狙いの変態狼が釣れるかもしれん。出さないで良いのは相方な。
★ジュストはメリデメリの思考開示よろしくな。
( 74 ) 2012/04/16(月) 08:19:55
朝の鳩芸2nd
【ジュストの霊ＣＯ確認】
＞ジュスト
共有もＦＯってことかい？ランスに追従するけど私もメリットデメリットが知りたい。
もうＦＯになってるから聞くのは野暮かもしれないけど、もしヴィノが呼び掛けなかったらどういう動きしようと思ってたか聞きたい。
( 75 ) 2012/04/16(月) 08:37:37
おはよう系一撃離脱。【ジュストさんの霊CO確認】
■6.仮0:45本1:15で。基本夜明けは立ち会えます。
>>74のランスさんは好印象。再三共有対抗しないでとヴィノさんが言うなか、ほぼ確定のまとめに向き合って意見してますね。積極性あって好印象。
＿｜染孫多旅商庭大紳彫段悪｜青
占｜占非非非非非非非非非＿｜共
霊｜非非非非非非非非非非霊｜有
未回答：踊詐訓
☆ランスさん>>64
C狂は誤爆が無いので、2-2のライン戦持ち込んでくると思ってます。占回避で霊CO出るとたとえ真でも印象悪くなりますのでFO希望でした。霊襲撃なんて起きたらロラする手間省けてラッキーくらいにしか考えてなかったので、護衛幅に関してはデメリットは少ないかと。占＞＞＞霊くらいに思ってます。
ではー。
( 76 ) 2012/04/16(月) 09:17:04
おはよーさん！
【ジェストの霊CO確認や】
☆>>64ランス兄やん
メリは動きやすさ。潜伏なった場合全員が透けを懸念しながら動かなあかんし潜伏は能力者や周りのスキルに左右される
その辺り気にしながら動くとノイズも入るしFOが一番村として動きやすいと思ったで
真占の生存目的で護衛幅言うてんねやったら霊埋めるよりも占潜伏のがええと思う、サム兄やんのCOあって非占も回し始めてるからもう遅いけど。まぁうちは上記の理由で潜伏なっても反対はしとったやろうけど
★ランス兄やんは占霊回し前ならCOについてどんな希望出しとった？
( 77 ) 2012/04/16(月) 09:18:11
メリデメリは各自でも考えておいて欲しいな！
じゃあオイラは共有潜伏のデメリットと共有ＦＯによるメリットを説明しようか。ほぼ一点に尽きるんだけどね。
共有潜伏のデメリット(今回は片方ね。)
1.灰が一人増える。
最も大きなモノがこれ。つまり村側の推理の手間が増える。11人村側がいて共有を除いた9人がそれぞれ灰の考察負担が一人分増えるわけだね。推理精度が落ちるね。FOで灰を減らしたらこの逆で。
あとは潜伏策について。
潜伏策って基本的に「COしないことで能力者が狼の目から逃れ、襲撃確率を減らすことで生存日数を延ばす」事が目的だよね。つまり生存することがストレートに狼を追い詰めていくことになる場合に意味がある戦略。
占い師、なら言わずもがなであり、霊も一応情報が増えるから有用な面はある(僕は霊潜伏はあまり要らないと思っているけど)。狩人がいきなりCOしないのが普通なのもそう。
じゃあ共有者がCOしないで生存することで発生するメリットは？と考えると、ほとんどないね。
( 78 ) 2012/04/16(月) 09:22:52
ジェストの共有両CO案についてはうちも反対
埋めといた方が狼側にプレッシャーは与えれると思う
どのタイミングで相方出すかはヴィノ兄やんに一任するわ
と、書いてる内に見えた。
>>78
共有潜伏のメリはそれだけやないな
占いの地雷にも使えるし潜っとった方が村側の動きとして選択肢が出てくる
後推理精度やけど別に初日からライン見るわけでもないし単体を見ていくんであれば手間が1人分増えるだけで精度はそんな変わらんと思ってる
★この意見についてジェストはどう思う？
( 79 ) 2012/04/16(月) 09:36:38
偽占いからの黒抑制効果、CO前後での反応（ex.「黒いと思ってたけど共有だったのかｗ得したような気分だけど考察時間返してｗ」←「この人白いかも！」等）から推理に使える要素が出せるというメリットは僅かにあるとは言えるかもしれない。そこは否定しないけど、デメリットの方が大きいと思っているよ。
潜伏した方が村にとってメリットがある、と思う人はそれについての説明が欲しいかな。
でも共有潜伏の是非について喉割きすぎるのも勿体ないね。それについての議論がしたいわけでもないし。ほどほどに。
イル>>73みたいに考察負担を理解していて、それで尚問題ないと思っているなら、そこは考え方の相違だし。
ちなみに乗っ取りについてはヴィノCOしてる時点であまり考えてないよ。
( 80 ) 2012/04/16(月) 09:37:01
よっ、おはよ。
ジュスト>>78
共有潜伏のメリットはあるけどね。いくら狂狼が連携取れるといっても、潜伏共の居場所はわからないから対抗が誤爆してくれるかもしれない。ま、地雷するくらいなら占いは灰に使おうよと思うんで、元より期待はしてないけどな。
【占CO】【対抗サム確認】【ジュスト霊、ヴィノ共確認】
( 81 ) 2012/04/16(月) 09:39:53
おはようございますです。【ジュストくんの霊CO確認しました】
>>78ジュストくん
遅延メモもありますし、共地雷の意味でも今すぐ名乗り出る必要はないと考えてます。今回はC狂ありで確白さんを完全に信頼は危ない、なら共＝確定村側の役割はまとめとしても大事かと。
デメリットは灰考察が増えることと、透けに注意して発言しなきゃならないことですね。共地雷を考えると灰考察が1人分増えることはそこまで問題じゃないと思うのです。透けについては、能力を持った霊よりは透けづらいんじゃないかなって思うのですが、なにか問題とかあったら言ってくださいなのです
( 82 ) 2012/04/16(月) 09:43:00
>>79
僕は初日からライン見る人だからっていうのもあるかもしれない。見るというか拾っておくというか。
だから邪魔だと思っているというのもある。
潜っておいた方が増える村側の選択肢というのは実際にどういう場面を想像もしくは経験してる？僕は共有が潜っていたことで村にメリットが発生したのを見たことがほとんどないよ。(地雷は除く。これはロマンではあるけどメリットの一つ)
( 83 ) 2012/04/16(月) 09:44:15
意図的に黒くなろうとかするくらいなら表に出ろ！とは思うけどね。邪魔なだけだから。
読んでくるよ。
( 84 ) 2012/04/16(月) 09:46:34
鳩。
★ジュスト
共有者地雷（共有者に偽黒出したとき、相方生存なら占い師が偽だと判明）は考えてなかった？
偽占い師に対して強力な武器だと私は考えてるのだけど。
デメリとしてはあと、確白が増えて護衛対象増えて、狩人の負担になるからやめて欲しいな。
共有者も確白から見ることと灰から見ることで、角度の違った情報が増えるし。
( 85 ) 2012/04/16(月) 09:47:38
>>83で答えてた…。>>85は無視して大丈夫です。
【ネッドさんの占いCO確認】離脱！
( 86 ) 2012/04/16(月) 09:50:32
【ネド占CO確認】
>>82
地雷に関しても短期では見たことあるけど長期ではないなあ。
四人で相談して黒だすことになったとして、相手が共有であるかどうかも十分考えるだろうね。そうそう機能しない地雷だと思ってるよ。
ネドも期待してないというあたりそこは同じ意見のように思うけど。
いつCOするかにもよるけど、占吊回避しないといけないとか色々面倒だよね実際。
それで得られるメリットが「確定白の生存」じゃなあと。
うん全部反応してたら喉足りなくなりそげ。
そう思ってる村側もいるんだよっていうことを理解した上で村の有利になるように行動してください！
( 87 ) 2012/04/16(月) 09:53:07
>>83ジェスト
まー、ラインについてはジェストがそう考えるならそこはええわ
うちが経験したことあるんでは表に出てる共有噛まれてから相方がCOして人外も対抗してきてロラで1狼吊れたとかあったな
共有と対抗ロラって1狼or狂吊れるなら悪くないと思っとる
あくまで一例やけどな。他にも考えたらいくつかは出てくる。プロで言っとった狩共ギドラなんかも選択肢の一つではあるな
んで、【ネッド姉やんの占CO確認】
( 88 ) 2012/04/16(月) 09:53:54
( A35 ) 2012/04/16(月) 09:55:34
【ネッドさんの占COも確認です】
>>87ジュストくん
そうですね、そううまくいくものじゃないとは思うのです。
でも解除前と後では狼の心的負担が違うんじゃないかなってそんな期待なのですよー
考え方の違いは把握なのです。お返事ありがとーです
( 89 ) 2012/04/16(月) 10:02:50
見返してて訂正箇所発見しちゃいました。
孫>>48「狩保護〜」→正しくは「狩の護衛幅と占保護」なのです。
うぅ、眠いのガマンして発言するといいことないのです・・
>>50ヴィノさん
上手な狼ならスタイル変更もそこまで負担じゃないと思ったのですが、プレッシャーは確かにあるかもですね・・変え切れない狼は確かに逆に怪しくなりそうです。
ヴィノさんの考え理解しました。むしろ意図をこんなに早く説明させてしまって申し訳ないです＞＜ありがとうございました(ぺこり
( 90 ) 2012/04/16(月) 10:03:48
>>84
でしょでしょ？
「コイツ黒いな占ってやるか…」→「なんだ白か。」「ゴメン俺共有者！」「ぶんなぐるぞ…」
「コイツ黒いな占うか…」→「ゴメン共有だから占わないで！」「ぶんなぐるぞ…」
だよね。真占いからしたら邪魔でしょうがないと思う。という点でネッドは占い師としての視点を一つ感じた。
>>81>>84見る限りネドは共潜伏反対(もしくは容認程度)に見える。
対抗のサムファは>>59が強気だねー。Ｃ狼が占騙りに来ても自信があると。
僕の判定で真贋つく前に占抜かれるのが一番困る。
だから今日明日で村の流れとして真贋を出来るだけ見極めた状態になっているのが理想。(護衛を真に貼り付けたい)
だからネドもサムファも(もしもう一人出たらその人も)がんばって推理して意見落としてね。
( 91 ) 2012/04/16(月) 10:03:57
んで、共地雷とは書いたけど初日は確実に占判定出るから当てたくない。地雷するなら2d以降がええと思う
初日に当たるようならヴィノ兄やんある程度独断振るってええから回避させてほしい
( 92 ) 2012/04/16(月) 10:06:55
>>87
占吊回避はヴィノがまとめ役なら考える必要ないよ。ヴィノは相方が誰か知っているから。
■1.本日のまとめ役
共有どっちか。
■2.占霊Ｃｏについて
潜伏させろー！という内心は置いといて、どっちも今日。陣形確認は早いほうがいい。
■3.回避Ｃｏの有無について
↑なので回避なんてない。狩人は潜伏がんばれ。
■4.作戦などがあれば
今更過ぎるけど、共霊ギドラとか出来たんじゃない？とか。
占いは序盤統一が好み。共有潜伏ならなおさら。中盤以降は生きていたら状況次第だね。
( 93 ) 2012/04/16(月) 10:19:08
とりあえずジェストはええわ。確定したら突っ込むのも無駄なるし。
うちとしては占真贋見るのも大事なのは分かるし丸っきり放置はせーへんけど灰優先的に見てほしいな、明日は判定情報もあるし明日見ても遅ない
＞ネッド姉やん
★サム兄やんにも聞いたけど占いをどう使いたいって思っとる？
( 94 ) 2012/04/16(月) 10:22:22
( 95 ) 2012/04/16(月) 10:28:23
わざと黒くなって当たりに行くことはないと思うのですが・・共地雷って共がわざと占当たりに行くものなのですか？霊地雷みたいに偶然あたったのも含むと思ってたのです。
占い方法は統一が好きなのです。自由だとこんがらかっちゃいそうなのです・・
人外の白囲い&偽黒を好きなところに出すのを防ぐためにも、統一は有効だと思うのですよ
うぅ・・いきなり喉使いすぎなのです。しばらく喉温存しますです
( 96 ) 2012/04/16(月) 10:40:31
★>>45エリィゼ
フリーダムな狼ってどんなん？この村で該当しそうな人おる？
★>>69ポラ姉やん
ポラ姉やんも上記答えてほしいな
( 97 ) 2012/04/16(月) 10:42:58
大阪人 シュカは、エリィゼが喉使いすぎっていうて見たらうちのが喉なかったわ…
( A36 ) 2012/04/16(月) 10:44:49
孫娘 エリィゼは、しゅ、シュカさん おそろいですねっ・・・///
( A37 ) 2012/04/16(月) 10:50:16
占いについてだけど、初日は統一でもいいかもね。どうしても序盤は整理になりがちだから、そこに判定が出ることが村にとって進行しやすい結果になるようにするのがいいと思う。
発言が少ないとか、意見が孤立気味とか。そういう所は確白ならおいしい。黒が出ても狼ならオーライ(灰で吊るよりは効率悪いけど)だし偽黒でもそれはそれで状況動くからね。
二手目からは状況に合わせてかな。
僕自身は自由にして占真贋見るのが好きだけど、村全体の意見やポラ>>68とか見ると、統一でやっていくのが良さそうだね。
統一の嫌な所は、真の白が即日黒で吊られることがある所。
今回なら僕と黒判定ラインが繋がればそちらがほぼ真で見ていいから自由でもいいかなと思ってはいたよ。
( 98 ) 2012/04/16(月) 10:52:20
悪ガキ ジュストは、飴利用可能だからそこまで気にしなくていいけど、まだ陣形も確定してないしほどほどにね！
( A38 ) 2012/04/16(月) 10:54:32
( A39 ) 2012/04/16(月) 10:54:50
☆>>97シュカさん
一例としては言動とかの説明や説得が少なくて、「何をし出すかわからない人」「この人ならいきなり何を言いだしてもありえる」と思っちゃう人(狼)でしょうか。村狼関係なく判別しにくいです。
この村にいるかどうかは今のとこ分からないです。まだ喋ってない方もいますし
>>61
仮本決定時間は24時くらいが助かりますです。ほんとは24時本くらいが良いんですけど、コアの遅い方が大変ですよね・・うぅん。。
ではそれ以降の決定時間で、立ち会えない場合は私の票はヴィノさんに委任しますです。よろしくお願いします
( 99 ) 2012/04/16(月) 10:54:52
大阪人 シュカは、悪ガキ ジュストをハリセンで殴った。
( A40 ) 2012/04/16(月) 10:55:08
孫娘 エリィゼは、！？はうっ・・・・！じじじジュストさん＞＜だ、ダメです・・っ！////
( A41 ) 2012/04/16(月) 10:56:12
悪ガキ ジュストは、大阪人 シュカにてへぺろしながら抱きついた。
( A42 ) 2012/04/16(月) 10:57:20
■6.
僕も決定は本が24:00くらいになると助かる。
( 100 ) 2012/04/16(月) 10:59:44
大阪人 シュカは、悪ガキ ジュストを金属バットで滅多打ちにした
( A43 ) 2012/04/16(月) 11:01:23
孫娘 エリィゼは、あ、慌てすぎてさんづけになっちゃい、ましたっ・・・・/// 今度こそ静かにしておくのですよー
( A44 ) 2012/04/16(月) 11:01:46
孫娘 エリィゼは、目をぱちくり。目の前の惨状にぽかん・・・
( A45 ) 2012/04/16(月) 11:03:36
にんにん！
【ジュスト殿の霊COを確認したでござるよ】
【ネッド殿の占COを確認したでござるよ】
☆ランス殿>>64
拙者はどちらかと言うとデメリットのみを考えていたでござるな。
まとめ役に関しては片共に出てもらうのが最善、逆に片白はロッテ殿への返答>>33の通りを想定していたでござる。
霊潜伏に関してはするのであれば、の話でござる。3d3-2がちと厄介かなと思ったのでござるが、今回は共有者が居るのでそれ程問題にはならない気がしていたでござるな。検証はしていなかったでござるが。
話題になっている片共潜伏に関してでござるが、拙者は潜伏で良いと思っているでござるよ。灰に狩と共が紛れているだけで偽占は偽黒を出し難いものではござらんかな。推理の手間が増えるとジュスト殿は仰っておられるが、拙者は特に手間とは思わないのでそこの差でござろうかな。
無論潜伏するのであるならば、狩共々初回占いには当たらぬようにするのは務めでござろう。
( 101 ) 2012/04/16(月) 11:03:39
ジュスト >>95見て気がついた。
【非霊】わりい、素で忘れてたよ。
シュカ・エリィゼ：もう少し様子みて少なくなってきたらおれからも飴を提示するよ。
内容とかを考えるとシュカのほうを優先しようかと考えてはいる。300切った辺りでおれの分はどちらかには配給させてもらうよ。
決定時間については仮23：30本24：00辺りでどうだろうか？誰か23時から入れるって発言があったと思うから23時ジャストはきついんじゃないかな？
( 102 ) 2012/04/16(月) 11:05:19
議題だけ抜けとったからそれだけ答えてしばらく黙ってるわー
■5.判定割れるか占候補抜かれるまでは統一がええと思う
騙りでも判定割ってくるまでは真占と変わらん。確定情報が多い方が後半戦いやすいと思う
■6.仮決定と本決定と更新それぞれ30分ずつは最低空けてほしい。回避とか反対でぐだることもあるし
>>99エリィゼ
返答ありがとーな！了解や。
( 103 ) 2012/04/16(月) 11:06:23
大阪人 シュカは、>>102イル 飴は1人1個づつ回したら全員に行き渡るし誰を優先とかあんま考えんでえーと思うよ
( A46 ) 2012/04/16(月) 11:08:45
異国の旅人 イルは、ジュストにキリクのための救急キットを使用した。なんで村のほうで先に惨劇が起きてるんだと戦慄した
( A47 ) 2012/04/16(月) 11:09:19
■6.皆に合わせるでござるよ。
ただ、拙者のコアは23時少し前からなのであまり早すぎると仮決定時間に居ないこともあるかもしれないでござる。
( 104 ) 2012/04/16(月) 11:10:40
シュカ>>27
サム宛の質問は俺も該当するだろうから答えておくと、残る人の考えやすくなりそうなところ、かな。
ヴィノ>>34
論戦系は見抜いてもやり返されること多々。共感系は苦手だよ。
ミオナ>>38「狼だと考えた者」
確信があるならば、占いを通さず吊りで良いのでは？間違えを予防という意味での希望ならわかるけど、そういう相手って白なら対抗割ってくるんじゃ…。その場合俺頑張れって事か。
( 105 ) 2012/04/16(月) 11:10:41
異国の旅人 イルは、喉の件は了解。にしても金属バットはあかん！せめて木刀にしろと忠告した。
( A48 ) 2012/04/16(月) 11:12:20
大阪人 シュカは、えー、分かったわ。じゃあ、次やったら木刀で天翔龍閃な
( A49 ) 2012/04/16(月) 11:16:25
ネッド殿>>105
そう答えたのは拙者が単に白要素・黒要素ではあまり取らないと言うこともあるでござるな。
また、占いに関しては初日のみを想定していたでござる。
ネッド殿の仰っている通り「そういう相手が世論で白」の場合は直吊りは不可能でござろう。
なれば占い希望に挙げるのが唯一可能な策でござるな。
後、その場合は大体先に拙者が吊られているというオチなので今そこまで気にする必要はないと思うでござるよ。
( 106 ) 2012/04/16(月) 11:22:04
異国の旅人 イルは、九頭龍閃で我慢しなさい。ジュストがしんでまう！
( A50 ) 2012/04/16(月) 11:26:13
大阪人 シュカは、ジェストやし大丈夫やって！多分きっとめいびー
( A51 ) 2012/04/16(月) 11:30:41
大阪人 シュカは、ちょっとしばらく出掛けてくるわー**
( A52 ) 2012/04/16(月) 11:51:20
イル、シュカ返答ありがとな。
>>73イルはロラ好きか。人外４が能力者４に対抗なんて事にならないといいな。
★確定情報もどのように大事か教えてくれ。
>>77シュカの返答には概ね納得☆俺も占霊FO派だなー。
２人が狼の戦略として村を誘導した可能性もあるからな、ちゃんと考えて言ってるのか確認しておきたいって事ね。
★>>31「夜明け後の反応って得る物が多いしな」って何か得られたかー？
ジュスト、共有埋めるメリット１は偽黒抑制だが、その前に統一か自由かの選択があるよね。
確白に纏めが委せられないC狂編成、統一のメリットは何だい？
誤爆も無いし、村が班にされ吊られ真襲撃、統一は真の白が残らないが自由なら襲撃された占の白が残るかもよ？
統一で共有が相方占いなんて無駄はしないから地雷も期待できないけど、自由は各占師が理由を挙げて占うわけで情報量も多く、地雷による偽黒抑制もできる。
メリット２は後半の纏め役、共有全滅したら纏め不在。潜伏させておけば襲撃後COして２代目就任、対抗出たら狼吊れたと喜んでロラしよう。
(共有をSGにしようとしていたら狼の計画が少し狂うがメリットとまで言えないなー)
■5.上記理由で自由希望するぜぃ。
( 107 ) 2012/04/16(月) 11:53:23
( 108 ) 2012/04/16(月) 11:53:59
悪ガキ ジュストは、ククク。僕は虎伏絶刀勢が使えるぞ…。
( A53 ) 2012/04/16(月) 11:54:18
イル>>42 前半謎。共がいると霊の重要性が薄れるとは？
ヴィノ>>61
■6.確認だけなら割と融通はきくよ。発言も、となると0時前後は厳しいけどね。更新後の即時発表は可能。
>>91
いや、俺は今日出る必要は無いと思ってるんだけど；
( 109 ) 2012/04/16(月) 12:01:18
ラン>>107
うん。だから僕は自由がいいと言っているよ！
でも周りの意見は統一希望が多く、ポラリスは自由だと大変らしいので、村が混乱するくらいなら統一でもいいと思ったんだ。
( 110 ) 2012/04/16(月) 12:02:07
( A54 ) 2012/04/16(月) 12:02:27
( A55 ) 2012/04/16(月) 12:02:46
多重属性 ロッテは、彫師 ランス>>76下段でランス>>64に答えてるから見たらよろしくだわ。
( A56 ) 2012/04/16(月) 12:05:06
ランス>>107
却下。自由にするなら共2COで。対抗が占って勝手に自爆するのは魅力だけど、俺が占ってしまった時が無駄の一言に過ぎるから。
見抜け♪とか言うなよ？俺にばれるくらいなら狼にもばれてると考えたほうがいいから。
ミオナ>>106
えーっと、狼だと考えた＝白黒要素を取らない？悪い、よくわからない。
後半、「そういう相手が世論で白」は確かにそうだね。
( 111 ) 2012/04/16(月) 12:19:50
ランス・ネッド >>107>>109 C狂の時点で統一前提での話しなら狙って判定を割ってくるわけだろ？通常の狂人編成と違って戦略の意図を読む必要性がある。そういう意味でローラー推奨派だということだ。霊襲撃を優先するということはその分真占い師の生存がかせげることになる。霊にはわるいが真占の盾になってほしいといったところだな。
( 112 ) 2012/04/16(月) 12:27:24
異国の旅人 イルは、ジュスト・・・死にたいのか・・・おれはもうとめん
( A57 ) 2012/04/16(月) 12:28:32
☆>>107ランス兄やん
見えたから離脱詐欺
ロッテ姉やんは夜明け回りから積極的に質問とか飛ばしてとって動きが軽いな
イル兄やんは>>52,>>53とCOタイミングだけで判断しないと推してる所とか言い回し見てると慎重、丁寧そうな性格っぽい
所々突っ込み入れてってるし丁寧やけど動きが重いってことはなさげ
この2人は色見えやすそうやし、灰に置いといた方がええと思った
今日の占いはいらん
( 113 ) 2012/04/16(月) 12:29:39
>>107★ランスちゃん>>110★ジュストちゃん
C狂編成の自由占いと、そうでない自由占いの差は意識してる？陣形確定したら私もコメントするわぁ。
>>111★ネッドちゃん
そもそも見抜けないなら自由占いの意味なくなくない？それこそ共有地雷は自由占いで力を発揮すると思うのだけど。
( 114 ) 2012/04/16(月) 12:30:39
( A58 ) 2012/04/16(月) 12:31:07
( A59 ) 2012/04/16(月) 12:32:52
( 115 ) 2012/04/16(月) 12:33:25
wow wow wow 輪になっておどろー！
取り急ぎ一声
突然死はしないんで安心してねー。
夜になったら議題答えまっす！
( 116 ) 2012/04/16(月) 12:43:25
シュカシュカ>>113
おいどんもシュカシュカに同じ感想持ってるのでごわす。ここはズレたら色見えると思うから現状放置。
他の灰はまだ精査できてないごわす。発言伸び期待でごわす。
( 117 ) 2012/04/16(月) 12:43:26
( A60 ) 2012/04/16(月) 12:46:06
ネッド >>115どの展開であろうと見解はかわらんよ。狼陣営からしたら狂人を探す手間はＣ狂のためにないうえに相談可能。赤ログの議題も占機能の破壊をどうするかが主題なんじゃないか？狂人もご主人さまに合図の必要もないし考察にためらいもないだろう。霊の護衛できる余裕があるかがおれには疑問だよ。
( 118 ) 2012/04/16(月) 12:46:50
ロッテ>>114
共相方を見抜けとか無茶を…。そもそも、俺は自由占いを希望してないってば。するならって話なだけで。
質問がいまいちわからないけど、見抜けたら地雷の意味がない。見抜けない場合、占1手無駄打ちするかもしれない。無駄打ちしても意味がある、と言うならメリットを教えてほしい。検討したいから。
( 119 ) 2012/04/16(月) 12:49:35
ランス >>107人外4人が能力者Ｃｏした段階で灰が全員確定白か・・・胸が熱くなるな！！
( 120 ) 2012/04/16(月) 12:52:40
( A61 ) 2012/04/16(月) 12:55:04
ランスちゃん、ごめん>>114撤回。考え方の違いと認識できたわ。
>>119☆ネッドちゃん
あー完全にこっちの勘違いだったわ。喉使わせてごめんなさい。ネッドちゃん視点では無駄ね。ただ、対抗が地雷に引っかかるメリットはあると思うわ。でもそれは>>111中段なのね。了解したわ。回答ありがとう！
( 121 ) 2012/04/16(月) 13:03:45
おれも出かけるとする23時くらいには箱前にもどれるだろうがそれまでは対応できて鳩だ。現段階での感触だとシュカ・エリィゼは発言も出ていて流れにも違和感はないから今日の占いはいらないと思っている。ランスも着眼点が面白いし発言は少ないのだが内容が濃いから印象に残っている。ここも占いはいらないと思っているので他から占希望を出すと思う。
( 122 ) 2012/04/16(月) 13:08:45
ログ多いなぁー。
イル、シュカを疑ってみたのだが、どうなんだろうなー。
イルは語れるものがあるっつーのはわかった、議題出してるし村を導いていきたい感じはする。後は狼をどう捜すか見てるよ。
シュカはなー、切り返して来るしレスポンスはいいね。ただ後出し感がちょっとな。発言内容はイル以上に納得できる、狼捜しに期待。
ロッテは思ったより良識がある。議題回答あっさりしてるが、意図的に実力抑えてなかったか？
>>121★何をどう考え方の違いと判ったんだ、自分と対比しつつの思考開示よろ。
ネッドはレアケ気にしてやがるが、狩人占ったら同じじゃねーの？
★占なんだから遠慮しないで狩人回避について詳しく希望どーぞ、占回避もさせたい？
狩共どっちに偽黒出ても狩共ギドラCOができる、襲撃されても狼に狩生存のプレッシャーを残せるって良いだろ？
灰から狩COさせる時にも使えるからな、便利だぞ。
メリッサは初回吊り回避狙いの初日占いコースにならんよう頑張れー！！(ネタ)
( 123 ) 2012/04/16(月) 13:32:19
>>123☆ランたん
議題回答って透けるでしょ、色々。むしろそこに力を入れたわ。
考え方の違いに関しては、陣形確定後、占い方法確定後に話すから待ってて欲しいわ。
メリッサは占吊を踊りでかわせるのです（ネタ）
私も離脱します！さらば、母なる大地よ！
( 124 ) 2012/04/16(月) 13:45:43
さらっとログ斜め読み。
現在２−１で残りはルファさんだけかな？
２−２か３−１になると思ったけども、結構狼側の動きが遅いと思っておこうかな。
COの時間はあんまり気にしないといってもこれでルファさんが能力者COしたら様子見してたと推測して疑わざるおえない。
( 125 ) 2012/04/16(月) 14:20:32
この調子で議論、よろしくー！
お約束の計算、投下しておくよ。
16>15>13>11>9>7>5>3>EP
吊縄7、人外4。奇数進行なので、狂吊りが必要。ミス3回まで。
GJ1回出ても縄数の変化はなし。
( 126 ) 2012/04/16(月) 14:33:20
占い師考察だが、ロケットCOからサムファを非狂と見ている。
潜狂纏めやら色々と話題になっていたわけだが、C狂の心理としては切り札の自分をどう使うか御主人様と相談しようと思うハズだ。
独断占騙りするような空気読めない性格じゃ無さそうだし、まあ狼か真じゃないかな。
ネッドは相談する時間はあったろうし何でもあり得るね。
>>120
イル、俺変態だから考えるぜ、この村なら３騙りC狂纏め大勝利とかな。
>>122
いや発言したいんだが中々そうもいかないんだわ……。
ミオナや、その他の影が薄いのも早く洗いたいぜ。
■6.なるべく合わせたい、20時になったら名目上は自由の身なんで、以降は対応できる予定。
( 127 ) 2012/04/16(月) 14:59:07
ネッド殿>>111
拙者は白黒要素と言うやつではなく、流れなどで村人か狼かを見極めるように修行をしているのでござる。
よって、白黒要素取りとは異なるプロセスを踏むことになるでござるよ。
拙者は自分の黒要素取り能力が一番信用できぬでござるのでな。
( 128 ) 2012/04/16(月) 15:11:46
ラン>>74 ああ、【対抗しない】って回すのか。
うーん？ 効果あるかな……。
僕が独断でCOしたのは、今なら狼や狂人が出られないだろう、この状況を最大限利用しないと！ と思ったせいなんだ。
15人中7人が発言してなかったあの段階では、誰かが赤ログにいたとしても、残りの仲間待ちか、赤での相談だけして表に出るのは朝以降、って話だったはず。
表に出てた狼やC狂も、メリットの薄い共有者に独断で対抗宣言はしづらい。
後出しではなおさら信用が取れない。
結果、村視点で、疑わずにすむまとめ役が存在する。
序盤の安心感・安定感はメリット大きいよね！ と判断したわけ。
まとめ役の必要性を強く感じたのは、一昨日、昨日の様子でコアずれがあったから。
個人的に、決定回りでぐだるのが嫌なんだ。
万が一、真占にセットミスされると……って心配もあるしね。
( 129 ) 2012/04/16(月) 15:21:58
彫師 ランスは、確認だが、飴は口移しでやり取りするんだよな？？
( A62 ) 2012/04/16(月) 15:32:11
>>27 シュカ
☆今日は黒狙い・それ以降は色が見えない人を占いたい。
>>54 ヴィノ
低い可能性でも自分があれ？っておもったのは口に出してるだけなのです。説明有りです。いいと思います。
>>64 ランス
どの部分のメリデメかわかりにくいが霊潜伏については>>35かな。私としてはFO希望だし今回は狼も【狂人（重要）】も情報有利なので、少しでも情報が欲しい。
質問はこれ以上ないかな？
>>染サムファ・詐ネッド
★対抗をどっち（狼or狂）で見てる？
どっちが偽ってわかってるから、今は占いが一番会話しやすい。
( 130 ) 2012/04/16(月) 15:36:32
こんにちはです。一撃離脱、なのですよ
>>サムファさん
★>>3以外でRCOの理由とかあれば教えてほしいです
あと★>>13狩の序盤吊り回避なしとのことですけど、その場合人外の狩乗っ取りとか特攻がすごく怖いんですけどその辺りの意見聞きたいのです
>>123ランスさん
★疑ってみた対象がその2人だった訳とかあれば聞きたいのです
>>125
アルカさん、メリッサさんも非占霊まだなのですよー
どうして対抗の可能性はシュカさんだけと思ったのですか？
( 131 ) 2012/04/16(月) 15:40:31
ミオナ、わかったから早く狼スケールを出してくれ。
★会話が成立しないと困るので聞くが、一般的に言う黒は狼の事だとは思ってるかな？
メリッサは第一声でCOしなかったからって単独要素には取らんぞー、あと14発言くらいしてくれー。
ヴィノ、非対抗回しは非占非霊みたいなお約束事ってのが俺の認識なのよね。
( 132 ) 2012/04/16(月) 15:44:34
>>131 孫娘エリィゼさん
大シュカじゃなくて訓ルファだね。
大は非占霊済だよ。（ちょっと喉意識中）
>>43青の発言と>>59染の発言から発言している＝COしているって思ってました。
ルファさんは発言がないからわかるわけがない。
( 133 ) 2012/04/16(月) 15:52:54
ランスとミオナのやりとりが面白いね。ここ仲間ではなさそうだ。
ミオナは(単体の)白黒要素とは別の狼探しをしようと考えているように見える。
それが具体的にまわりに伝えてないからラン>>132のような疑問が出てくるんだろうね。
★ミオ>>128
ミオナは具体的にどういうプロセスを通って狼をみつけるつもりなの？現在の予定でもいいから示してほしいな。
( 134 ) 2012/04/16(月) 15:58:26
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