869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
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蘇る悲しき人形 夢子
>>149
成程、二日目も、というあたりに違和感を感じたということですね。
ラインとしては流石に露骨かなあと思いますが、輝夜の疑念自体は分かりました。
蘇る悲しき人形 夢子
>>151 パルスィ
回答、ありがとうございます。
ズレは感じても反応の素直さからくる村っぽさを崩すほどではないと感じている、くらいでしょうか。違っていたらおっしゃって下さい。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、返答編行きましょうか。
☆メリーさん>>2:55
別の村の話で恐縮なのですが、私は一度共有地雷を踏んだ事がありましてｗ ですので、共有片方伏せはアリだと思っているのですよ。
☆燐さん>>2:85
ここは認識の差があります、私は吊れない一人と【吊りにくい二人】だと考えています。
ですので、吊られやすい二人と考えている燐さんと思考に差があるので、望むような返答は出来ないでしょう。
☆燐さん>>2:127
>>1:189からの>>1:224ですね。まぁ、燐さんに関しては私と見解も違うのですが。燐さんから白が出たという事で、パルスィさんの視界の良さは称賛すべきかと。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆大さん>>2:142
何も決定打である必要性は無いので、あくまで票を入れたというファクターからの思考要素になります。
☆静葉さん>>2:151
返答はNoですね、昨日のあのタイミングでは、そこまで頭も回っていませんでした。
☆メリーさん>>2:173
想像以上の反応から黒要素、になりますね。
>>2:63など過剰ですから。
★マークのある物に関しては抽出返答したかと思います。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>夢子
★>>2:61だって具体的根拠ではないと思うのですが、なぜ衣玖さんの状況考察のみ具体的根拠ではないと判断しました？
>>2:299 フラン
>>2:281では色を見たいのが本音、と言っているのに、白目に見ているって矛盾しているように思えるのですが…。
★結局咲夜さんはGS上、どの部分に位置するのですか？おおよそで結構です。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆夢子さん>>2:61
正直な所、微要素という範疇でしたので、私は昨日の時点で狼像を想像するには至っておりませんでした。
ただあくまで私は、リスク管理の思考から１狼が紛れている可能性を感じる、という思考しかしていません。
逆にＬＷのいる位置を想像するならば、夢子さんの考え方に対し、同意出来るかと思います。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆咲夜さん>>146
返答は【わからない】という所です。というのも、燐さんは占われて確白になりましたので、そこに投票したという可能性を推測しましたが。
夢子さんに対しては、白という情報が私の中にありません。
ですので、燐さんと同じ思考の方法を当てはめられないという事になります。
情報密度の差であると思っていただければと思います。
蘇る悲しき人形 夢子
占いについて感じたことを少し。
パルスィへの占いは割と土壇場でしたね(私は寝てましたが)。ここを狼がコントロールできたと狂人が判断するかな？と考えています。その上で偽黒を出すのは割と勇気のいることではないだろうかと。かといってパルスィが黒だったとして何の障害もなく確定黒となるというのも狼陣営には辛いはず。
なのでここで狂人に指針を示すための霊能襲撃だったのかな、と考えています。黒ならどっちであれ占いを襲った方が確実に信用を削れるはずなので。なので現状でパルスィは白寄りで考えています。昨日吊りたくない灰として挙げたのもありますが。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>126
2dの時点で、占い結果という情報を加味したので、GSや要素に多少の変動が起きるのは当然かと思いますが。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>161 衣玖
ふむ･･･それではあなたは私を疑っていると判断してもよろしいのでありましょうか。初日に燐に第一希望を入れたのはあなた以外では私と大妖精でありましたので。
昨日の考察でも疑問に思った点なので改めて質問しましょう。
★2日目占い希望を私にしなかったのは何故でありますか？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>135 咲夜さん
考察にも書きましたが、妹様には黒とも白とも判断がついていません。ですので、今のところ両狼かはわからないです。なので妹様と両狼と見るよりも狂人ではないかという意見に達し、潜伏狂人の可能性について意見を述べました。
☆最終段の答えは、上記より、このタイミングで潜伏狂人の可能性を考えたからです。
返答が遅くなりすみません。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>164 衣玖
ちょいとツッコミ。
>>133でも言いましたが、恐らく輝夜さんは、投票筋だけでは要素として薄いと感じているのではないですか？
発言からもしっかり見てもらいたいのだと思います。
そして、衣玖さんに質問です。
>>2:39で、お燐さんに最後の票を入れた輝夜さんを疑っていますが、順番はともかく、私もお燐さんに票を入れています。
★私に関しては何も思わないのですか？
順番以外で、私と輝夜さんとの違いってありますでしょうか？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>164 衣玖
つまり２ｄの時点で、ＧＳや要素が多少変化して私が黒く見えたということ?
あと、誰か飴くれるとありがたいわ
蘇る悲しき人形 夢子
>>159 早苗
あの段階で>>39は占いの順番のみを見て暫定的とはいえ、投票しています。この点で、個の怪しい発言や動きなどといったものが全く見えないと思いました。これを具体的根拠がない、と言いました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆咲夜さん>>165
単純に私の判断基準が、より遅めに出した輝夜さんの方に傾いていたから、になりますね。
要素取りに順番を加味したという事です。
人によって順番要素を見るかどうかは異なりますが、私はそれを思考の一つとして使っている、という事ですね。個人の思考差だと理解していただければ。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>169 夢子
返答感謝です。が、>>2:221では「疑念」という言葉を使っていますね？
正直これ、ブーメランなんですよね。
貴方の考察だって票からの考えでしかないじゃないですか。
それを棚に上げて衣玖さんに投票をしたのがちょいと引っかかっているんですよね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>167
確かに2:39の時点では、投票筋からでは強い要素と言い切れない。この主張はわかります。
ですが、昨日から今の時点に至るまでの輝夜さんの意見を見る限りでは、村では無さそうに感じられる、というのが今の私の結論になります。
この結論は、他の発言を加味した上ですよ。
☆早苗さん>>167
こちらは>>170の返答とかぶりますが、順番による多少の差違ですね。早苗さんは単品で吟味すると、現状は灰位置かなと思っていますよ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>97 チルノ
★確かに強いロックを感じますね。で、SGしたい狼と思考が固まった村というのはどのようにして区別しましたか。私にはちょっと違いが分からないので。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>166 美鈴
ふむ･･･そのタイミングで潜伏狂人私を思いついたと。それなら私をストレートに狼と見ていいような気もしますがねぇ･･･
★何か私に非狼要素ありました？
>>170 衣玖
第一希望、第二希望より順番でありますか･･･今一つ理解しかねますが個人差といわれればそこまででありますな
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>155
ズレというか、
防御感は確かに感じたけれど、
村っぽい部分も感じているのでトータル的には村よりに見ているわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>172 衣玖さん
ふむ、昨日からの流れを総合的に見て、ってことですね。
んー、輝夜さんの性格的にはどれも理解できる範囲だと思うのですが…これといって説得の材料がありませんね。
ともあれ、返答感謝です。
順番ってそこまで大きな要素になるのかなぁ、とは思いつつ、とりあえず把握できました。
正直、衣玖さんの視点だったら、私も疑ってて普通じゃないかな、と思うのですよね。
そこが、もんにょりしたので聞かせていただきました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、対話も加味した上で。
【▼輝夜 ●チルノ】でしょうか。
本日意見を交わした人が中心になってしまいますが、輝夜さんが村だとしたら、SGという言葉を使い、必要以上に占われる事に怯えを感じました。
黒が出たから即吊りという訳でもないのに、一連の反応には違和感アリですね。
チルノさんは本日の４人を吊れば、というあたりに話を持っていった部分に強引さ、意見の歪みを見ました。
蘇る悲しき人形 夢子
>>171 早苗
お燐に票をいれた人を怪しむ、という判断に疑問がありました。このズレを確認できなかったので、吊りとした、ということです。
つまり、お燐への票、狼とそこまで関係ないと思うけれど、なんでそこまでこだわったんだ?ということです。>>2:61は票から考えました、というよりは票でそこまで判断できないはずということです。
後半述べた狼像については確かに票からの考察ですが、後で個人の色が見えないと言ったように、票のみに頼った考えはしていないつもりです。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>144夢子
☆はっきり言って、昨日の問答では私の「感情」というノイズが邪魔でまともな考察をすることがままならなかった。
だからとりあえず初日の印象を置いて暫定白としたの。
今日はもう少し分析して考察を出すつもり。
>>159早苗
☆その白目が「ノイズ込みの白」だから、自分目線では自信を持った判断ができないので、占いにかけて色が見たかった、という意味。
でも、他の人は色をかなりはっきりつけてるみたいなので、占いにかけず他の人に任せてもいいかなと思ったの。
今日はちゃんと見られそうよ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
さて、灰考察なのだけれど。P的に特に疑っている場所を。
まず輝夜に関して、>>2:276>>2:280ね。
この段階で輝夜は●希望最多なのよね。
その上でのこれら一連の動きは、変更になったときに票数で見たときに自分が●になる可能性があり、それに対しての防衛みたいに見えたわね。
その上での>>2:288>>2:300はチルノ、輝夜ラインは薄く見えるわね。>>2:305も両狼でなら赤で行ってたりしたほうが無難。
チルノ>>2:258は白目に見える。
>>1:161は初日は、で２日目からはケース次第と行っているのだけれど、（んで、衣玖白拾えてるけれど、●あてとかないと吊られそうな位置ってのがあったのだけれど）
黒狙いで自分をなんで疑わないの？希望してないの怪しいよ。みたいな発想。かなり好き。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
３日目からの輝夜の発言は、占い真贋は割とフラットに見てる感じがするのよね。ここらへんは>>82>>84
で、私は狼よりにみてそうに感じると。ここ凄い違和感。
>>2:305でも感じたし、今日の発言でも思うのだけれど、私が狼と思うのであれば秋葉真に大きく傾いていると思うのよね。
ここらへんがあからさまに吊りに行きたくない感じを受けてだいぶ疑ってる。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>178 夢子
いやね、>>2:61は疑念を抱いているように見えなかったんですよ。
「どうでしょうか」と貴方自身が対話しに行っているのに、吊り希望出すって矛盾してません？
>>179 フラン
つまり、フランさん自身の目よりも、村の目を優先させたってことです？
むー…少しもんにょり感は残りますが、今日の考察期待していますね。返答ありがとうございました。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>156 衣玖
上：あたいは>>1:321中段から、衣玖が片白は噛まれやすく吊られやすいって考えてるのかと思ったよ。
読み変えれば、確白一人は噛めば終了。片白二人は片方噛めばもう一人は吊れると考えられないかい？
★つまり、衣玖は片白は両方噛まれて消えると認識していたの？
下：それ、あたいへの質問結果は要素ではないって言っているように見えるんだけど。
器用で不器用な 十六夜咲夜
返答待ちの間にこれだけ
■2.占い方法
【統一続行希望であります。】
霊能者もいないのに自由占い等で片白や片黒が量産されても視点が開きにくいと思ったので。
また戦術論に発展するのは嫌なのでこれ以上強く主張するつもりは無いのであります
古風な 物部布都
あ、我の占い先じゃがパルスィ白前提なので静葉と一緒の場所は占いたくないんじゃがの。
それぞれに指定するとか、パチュリーが静葉の判定無視して指定するとかなら了解しとく。
一休み、一休み…… 紅美鈴
お待たせしているようなので先に。
>>174 咲夜さん
二日目の考察を書いた時点では、特に狼らしさを感じず、白よりに考えていました。議題への回答についてや布都さんへの好感度発言に関してもそんなに気になりませんでしたし。狼側と考えたのはその後ですね。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>182 パルスィ
上３行は大体あってるわ
占い真贋はフラットだけどあなたを黒くみている
あなたを黒と決め打つということはそのまま占い師を決め打つというのと同じ意味なのよ。
はっきりいって３日目の今の段階で占い師を決め打つのは高リスクてゐリターンよ
間違っていたら狂に１人囲われたら負けだし、あっていたとしても霊がいない以上、ＥＰまでは絶対の保障なく片方の占い師を信じるのは難しいわ。
古風な 物部布都
今日灰の様子見てるんじゃが、窮屈さをあまり感じないんじゃよな。これ、メリー狼じゃなかった場合かなりおかしいかと。村側も村側でどうも3/7の人外探してる感じがあまりしないが、全体がそうだということは狼もそこまで窮屈な状況になってないと見る。
油断は禁物じゃが、メリー狼とした場合のつながりをちょっと調べてくる。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>163 チルノ
★んっと、つまり輝夜さんの中で考えているロジックと、あたいへの回答が矛盾する事になるからあえて言わなかったって事かい？チルノちゃんは輝夜さんの何処を見て、そんな矛盾しているロジックを考えていると思ったのかな？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
咲夜 黒寄りの灰
主な理由は>>61ね。
>>65や>>68をみると私を占い希望に上げてきた理由はなんとなく少しはわかってきたのよね。
２日目は灰考察などから狼を探している印象は受けたのだけど、戦術論にこだわってフランを黒く見ているのよね。
>>2:277で自分が占われる仮決定に了解したのは若干非狼印象をうけなくもないのだけれどやはり占っておきたいわ。
パルスィ 灰（パンダ）
昨日の>>2:226>>2:246>>2:289であまり狼を探している印象を受けなかったから占い希望にあげたのだけれど
今日は>>101～状況考察を進めているのよね。若干、村の役に立とうとしている印象を受けたわ。
どちらも占い真贋を決め打ちできるほどのものではないのだけれどパンダである以上ケア吊りも考えているわ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>183 早苗
単なる考え方の違いか、あるいは狼が絞る対象を誤らせようとしているのか、確かめたいとは思いました。対話であって疑いではないだろう、と言われると捉え方の違いというよりありません。
私が考察に入るまでの衣玖さんの発言は>>177迄だったので、この質問をそのままに考察しました。
器用で不器用な 十六夜咲夜
■占い真鴈考察
＞静葉
パルスィに黒出し。霊能者がいなくなったタイミングでの黒出しはストレートに考えれば偽要素。しかし本当に黒を引いた可能性も否定できない。
>>2:162の狩人感は残った占い師が真の可能性を強く見ているようで状況偽を主張していた妹様とは噛み合わない印象。
>>31で自分が護衛されている可能性を考えていなかったような発言。>>39で否定。2‐2なら騙り狼の視点漏れに思えるのでありますが2-1でそうなると潜伏狂人？考え辛いのであります。
＞布都
パルスィに白出し。ストレートに考えれば真要素であるがそれでも事故等を嫌った可能性も･･･
>>22は逆に「そう教えられたから白出したの？」と自分にも帰ってくる意見。それでも言ったのは真要素かうっかり狂か。
2日目夜は「感情を感じない」と連呼している印象。よくわからない。
器用で不器用な 十六夜咲夜
(続き)
ここまで占い師2人はどちらも全体的な考察があまり出てきていないのでその辺りの判断が難しい。
占い結果から【静葉＝布都】でフラットな印象。
■灰考察
＞チルノ
輝夜と私を白視。しかし自分で言うのもではありますがメモ張りについてはそこまで強い村要素でありましょうか？
その後も主張しているが、内容は実質「この発想が狼から出てくるかどうか」の一点張り。
･･･ちょっと分からなくなってきたところ。
＞早苗
私黒ロック。まぁ気持ちは分かるのであります。
昨夜からの発言は私との会話及び私黒の主張がほとんど。私としては他の灰にももっと目を向けていただきたいところ。
パルスィとメリーが両狼でもない限り、私が狼だとしてもまだ他に１～２匹いるのであります。
･･･>>159等を見る限り杞憂でありましたかな？
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞夢子
>>2:160が若干気になるところ。「狼が自由に投票したという見解」で述べているとはいえ、「狼が自由に投票した当時」と発言。些細な言い方の違いかもしれないが視点漏れ疑い。
未だ特に要素が見出せず。
＞妹様(フラン)
ロック解消のため、昨夜までの戦術論の話は今日は考慮せずに行きたいところ。
･･･そうすると昨日の発言ほとんどが考慮できなくなってしまって困りどころ。
しかし真摯な姿勢や>>2:153等はロック解消のため頑張る村要素か？
･･･今後の発言を見て見直したい枠。
＞美鈴
まず最初の印象は>>141の通り。(pt節約)
>>123で私潜伏狂人説を主張。
>>188より、私を狼ではなく潜伏狂人だと思った根拠は薄いと判断。非狼要素を何か挙げていれば納得できたかもしれないのでありますが･･･
やはり場を乱しに来た狼と推測。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>194 夢子
とらえ方の違い、なんて言葉で切られても…。
それに確かめたい、と思ったのなら、どうして吊り希望出したのです？
貴方は本当に、自分の頭で考えたことを発言しているのですか？
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞パルスィ
斑。占い真贋も私視点はっきりしないので今は放置したいところ。
昨夜の灰考察ではライン考察が多い。狼がここまであちこちラインを考えるのでありましょうか？
>>101は少し疑問。そもそも占いが狼に当たらない前提？
･･･こちらも現状どちらとも取れる
＞衣玖
昨夜は要素に取れる発言なし。リアル事情ゆえやむなし。
>>35護衛先誘導に見える。そもそもパルスィの>>30は昨夜の護衛の話では？
>>114は本当に理由なく2日目●輝夜を挙げたということか。
>>161、>>170はもんにょり。狼探しの真剣さが薄い。
段々黒く見えてきたところ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞輝夜
>>2:276、>>2:280が私の占い回避に見せてパルスィ占いへの誘導に見える。パルスィ白なら怪しいが黒ならラインはなさそう？
>>61等を見るに私と衣玖のラインを疑っている様子。希望がカブッているのは事実なので否定できる要素は無いのであります。
>>77より始まる布都との対話は布都の正体を真剣に見極めようとしている？真贋が分かっている狼にしては不自然。
･･･全体的に占われることに対する嫌悪感が気になる。
ＧＳ(パルスィは除外)
早苗＞妹様≧チルノ≧夢子＞輝夜＞衣玖＞美鈴
■1.占い希望 【●輝夜○夢子】
■3.吊り希望 【▼美鈴▽衣玖】
■4.吊りたくない灰 早苗、パルスィ
■5.解らない灰 妹様、チルノ、夢子、輝夜
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>158 布都さん
狼側の要素が強いと考えるのは咲夜さんですが…狼として強く疑えるかと言われますと…現状、私は妹様が良く分からない灰の状態。妹様が狼であるなら両狼、違うなら咲夜さん狂人な気がしていますので、何とも言えないところです。
蘇る悲しき人形 夢子
>>199 早苗
考察の段階で>>177迄の発言から考えるよりなかったこと、その時に>>2:221で述べたように村を向いて考えていない印象が拭えなかったこと、ですね。その点を黒めと思ったのは当時確かに自分の考えでしたよ。
我欲の巫女 東風谷早苗
■1.占い希望
●衣玖○輝夜
・衣玖さんと輝夜さんは、どちらも村のような気がするんですよねぇ。
お互いの価値観の違いからぶつかっているように見えるのです。
正直村視点、色が分かれば一番視界が開けるところじゃないかな、と思っています。
どちらを優先する、なんてことはありませんが、どちらかの色がわかれば、村に大きな情報になるのではないかな、と考えています。
輝夜さんよりも衣玖さんのほうを優先したのは、こちらのほうが、白を拾えた部分もありますね。
■2.占い方法
統一希望。
我欲の巫女 東風谷早苗
■3.吊り希望
個人的に、パルスィさんは今日吊りたくないかなぁ。
>>30>>34とかが偽黒出された村人の心理としてよくわかるんですよね。
そして、静葉さんに、「やった！黒を見つけた！」という喜びとか伸びみたいなものがあまり見られない事実。
あと、布都さんが頑張ってパルスィさんの白要素拾ってくれてるんですよね。
そこが真っぽい印象です。
ただまぁ、パルスィさん白を打てるわけではないし、村目線、パルスィさんを吊って襲撃を見ると視界も広がるでしょうから、吊ることに大きな反対はありません。
吊り希望を上げるとすれば▼夢子▽咲夜ですかね。
我欲の巫女 東風谷早苗
・夢子
美鈴、咲夜にやや白要素が拾えたのと、今日になって、夢子さんの思考の伸びが見えないところから、第一希望。
>>2:221の黒塗りが臭かったです。
具体的根拠がない→村のために行動しようという意思が見えない。
これ、夢子さん自身にブーメランなんですよね。
>>2:61だって、なるほどとは思いましたが、具体的根拠ではないですし。
更に、疑念と書いていますが、疑念を抱いているというよりも対話しに言ってる印象。
言っていることがちぐはぐな印象を受けました。
・咲夜
一旦フラットに見ることができるような気もしましたが、やっぱり前日からの黒要素が大きい感じですね。
それと、今日の美鈴への反応がちょっと怪しく移りました。
第二希望なのは、今日拾った白要素を加味して考えれば、夢子のほうが黒く移ったからですね。
美鈴さんの思考の伸びが村っぽい印象だったのを含めて、現状こうな
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
今日、咲夜を見返して思ったこと。
まず、視点のベクトルがあまりにも他の人と違うという点。
初日は、「こういう見方の人もいるんでしょーね」程度で見ていて、
二日目もこの程度の考えで質疑応答してた。誤解とロックをとくつもりでね。
でも今日見返してて、気になったのは昨日私と対話し始めたタイミング。
きっかけは、お燐の私の戦術論に対する疑い。
ここまで咲夜から突っ込む姿勢もそこまで見られないし、このきっかけがなければ昨日の議論はなかったと思う。
じゃあなぜそのタイミングで蒸し返したのか。
「私を黒塗りできる条件が整ったから」と私は考えるわ。
確白+みんなから白視を受けてるチルノからの攻勢なら、私を吊り位置にできると考えたのでしょうね。
そして、引くタイミングも、他の人から私擁護発言が出てきたタイミング。
かなり周到なタイミングだと思わない？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
以上の点から、咲夜は自分の意見をただ出してるのではなく、周りの意見から塗りやすそうな所をぬっていると見えるわ。
昨日吊りだったメリーへの疑いも、状況として似てるわね。
メリーは吊り票を集めていたのだし。
★村の黒塗りの仕方としてはかなり不自然なこの状況だけど、「偶然」以外で説明できる人はいるかしら？
我欲の巫女 東風谷早苗
>>208 夢子さん
えっと、>>177って今日の衣玖さんの希望ですよね？
それと、村を向いて考えていない印象ってどういうところです？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>198 咲夜さん
★ちょっと質問です。>>188でなぜ[狼でなく潜伏狂人だと思った根拠が薄い]と思ったのか教えていただけませんか？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
夢子
言っていることは理解できるし、妥当性はある。
ただ一歩引いて見ている印象は否めない。
突っ込む姿勢が少ないのは本人のスタイルかも知れないけど、現状そこからでも白黒付けられそうにない。
今日思考の伸びがあまり見られなければ、占い枠。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>215 美鈴
☆私の質問は「私に何か非狼要素でもありましたか？」
狼ではなく潜伏狂人だと思うのなら私に対しての非狼要素を見つけていなければおかしい。非狼要素が無いのに狼側ならそれは狼と見てしかるべきであるからであります。
対して>>188は狼側だと思う前に白寄りで見ていたという感想。要素ではないのであります。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>221 夢子
うーん、それでは、衣玖さんの発言の中に、村を向いて考えていない印象ってどこに含まれていると思います？
一休み、一休み…… 紅美鈴
そろそろ希望出さないといけませんね…
■1．占い希望
●妹様 ○チルノちゃん
どちらもよくわからない灰にいるのですが、妹様を第一に挙げた理由は、ここがわかると私の中でいろいろ答えが出ると考えたからです。
■2．このままでよいと思います。
■3．▼咲夜さん
やはり、今自分の考えの中では一番狼側にいると思います。狼か狂人かまだ分かりませんが吊りたいところだと考えます。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>218咲夜
違うのよ。全く。
「狼有利な提案」が黒要素というのが貴方の主張。
しかし、昨日の段階ではもうすでに実行できない。
私が狼だとして、もうすでに実行不能な「狼有利な提案」の説明を昨日になってまで引っ張る意図は何？
そして、貴方の主張では、「提案したこと」が黒要素なのだから、一昨日「気になる灰」ですらスルーしておいて昨日蒸し返すのはタイミングとして明らかに変だと思うわ。
古風な 物部布都
メリー見直してて誰疑ってるか本気で判らなくて狼でいいか、になってきたんじゃけど。
そして狼じゃと咲夜をロックして、外して、もっかい吊り希望とか無茶苦茶がすぎて仲間ないと思う我。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>225 妹様
だから今日の私の考察では考え直しているんじゃないですか。昨日の考察は一昨日の発言が元であったためあの時点では修正する時間がなかったのです。
気になる灰に入れなかったのは、狼有利の提案だと最初に主張した者(今回で言うチルノ)を白だと判断したかったから。誰も言わなかったら自分で主張するつもりでした。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
フラン●希望の理由ね
>>2:214が>>2:284って言ってる要素に見えないんで黒塗り感あるのと、咲夜とのやりとりがライン切りに見えないので色わかれば視界広がるだろうと。
蘇る悲しき人形 夢子
占い【●衣玖】>>160 で一応納得 ただ示した時点でそれが微要素でしかないと分からなかったので、疑問符はつくように感じる。やっぱり無難な話に終始している印象はあるが話自体は一貫しているように感じる。なので今日吊りには至らず。占いはありか
吊り【▼輝夜】質問から衣玖、咲夜への反応は分かったような気がする。ただ疑われたところをライン視するところ等は過剰反応とも言えるところかと。どちらかが乗って来ただけというのもあるでしょうし。何より疑い返しが多い当たり狼を探す姿勢から外れてしまっているように感じられる。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>220 咲夜さん
おっと、読み間違えをしていたみたいですね。私は非狼要素＝狼側でない要素と読んでしまいました。非狼要素＝狼ではなく狂人と見た要素で大丈夫でしょうか？
メガネっ娘 チルノ
●フラン○みすず
▼３０▽みすず
正直、あたいの中でフランの情報更新されてない
今日、ぬのに諌められたのもあって、もう一度ふらっとに見たい気もするんだけど、色が分かるのであればそれはそれに越したことないと思ったあたい
みすずは、あたいのこと解らん解らん言うばかりであたいに介入して来ないの凄い不自然
気になるんだったら、いろいろ聴いて見れば良いのにって思いが強い
３０に関しては、>>177の希望で、>>89でのてるひこ評の中に、てるひこのあたいに対する扱いが触れられていたのに、そこの理由が希望に反映されてなくて「？」なあたい
３０の中で自らの考えが置き去りにされてる違和感がある
てるひこにSG懸念があって胡散臭いって言ってるけど、あたいの挙げた4名に対する反応があたい視点過剰に見えたのもある
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>230 美鈴
その通りであります。狼側だと思うのは結構でありますが狼ではないとする強い要素が無ければ私狂人説は出せないはずであります。
･･･全く、こうなるならやはり昨日占われておきたかったのであります。今言っても詮無きことでありますが。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
うーん、私を占いを避けたから狼っぽいとみている人がいるみたいね。
昨日の仮決定>>2:269で●咲夜となっているのだけど
純粋な占い第１希望だけを見ると咲夜１輝夜３だったのよ
私に票いれたのは投票順に衣玖、咲夜、大妖精
問題なのは３人とも私を狼だとして占いたいとする理由が全く見えてこなかったことね。
確霊の大妖精は別にしても衣玖も咲夜も私を占いたい理由がとても薄いのよ
たいして占われたいと思っていないのに占われるのは村のためになるとは思えなかったわ。
特に、衣玖と咲夜が狼だった場合、村が望んでいない占いをさせられることになるのよ、それは避けたいと思ったわ
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>189
決め打てって言ってるんじゃなくて、黒とみてるなら、真贋材料にするのが普通じゃないの？って事。
なのにそこが真贋材料に使われてないことに違和感があるの。
自分が狼濃厚って思ってるところに白したり、逆に自分が村だーって思ってるところに黒だした占とか偽っぽいなとかならんの？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>226布都
咲夜白主張なら私を説得しに来てほしいわ。
自分なりに状況整理したつもりなんだけど感情が爆発してないか心配で。
蘇る悲しき人形 夢子
>>223 早苗
>>2:87 前半部分の印象より１日目もそう見ていました
>>2:39 輝夜単体での怪しさは？その他のお燐票を入れた人には何も感じないのか？といったあたりですね。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>236お燐
私の考察見直して、逆に黒ロックかかってないか怖いから他の人の意見も聞きたかったんだけど・・・
コアタイム遅めでごめんね。
暫定でいいなら、●咲夜○夢子▼衣玖
対話で納得行かなければ咲夜を吊りに出すつもりだったんだけど・・・
パチュリー・ノーレッジ
＼｜パ｜燐｜秋物｜⑨早咲夢フ紅嫉衣輝
役｜共｜白｜占占｜―――――――――
●｜―｜⑨｜―夢｜フ衣咲衣咲フフ⑨咲
◯｜―｜―｜――｜紅輝衣―夢衣⑨――
▼｜―｜輝｜―衣｜衣夢紅輝衣咲輝輝衣
▽｜―｜―｜――｜紅咲衣――――――
現状こんな感じね。静葉の姿が見えないけど、決定出していいのかしら。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
衣玖は自分の意見が薄く感じたところ。
疑い先への意見があまりはっきり出てないと感じる。
無難な意見が多いのは夢子と同じだけど、
ここは意見にあまり「意志」を感じられない。
流れに便乗しやすいスタイルを取っている気がする。
思考の伸びもあまり見えてこないわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>241見てちょっと思ったことを。
>>昨日パルスィさんを怪しんでいた人達
★今日のパルスィさんの発言で、人だと思える要素あったんです？
誰一人として、▼パルスィと言いださないのがびっくりなんですが…。
パチュリー・ノーレッジ
仮決定：●フランか●咲夜で悩んでるわ。
吊り先票とかも考えると咲夜占いが良いと思うんだけど。
吊りはどうしようかしらね。
パチュリー・ノーレッジ
＼｜パ｜燐｜秋物｜⑨早咲夢フ紅嫉衣輝
役｜共｜白｜占占｜―――――――――
●｜―｜⑨｜―夢｜フ衣輝衣咲フフ⑨咲
◯｜―｜―｜――｜紅輝夢―夢衣⑨――
▼｜―｜輝｜―衣｜衣夢紅輝衣咲輝輝衣
▽｜―｜―｜――｜紅咲衣―――――嫉
ごめんなさいね。
>>244
其れを言うならパルスィが▼静葉にしないのも吃驚よ。私占い師決めうちに躊躇いが無いって言ってるのに。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>241 パチュリー
あたいの表だとこんな感じ。念の為確認お願いするよ
＼｜パ燐|秋物|⑨早咲夢フ紅嫉衣輝
役｜共白|占占|―――――――――
●｜―⑨|―夢|フ衣輝衣咲フフ⑨咲
◯｜――|――|紅輝夢―夢⑨―――
▼｜―輝|―衣|衣夢紅輝衣咲輝輝衣
▽｜――|――|紅咲衣―――――嫉
我欲の巫女 東風谷早苗
特に、昨日パルスィさん吊りたがってたフランさんとかチルノさんは今日になっても、パルスィに関する考察が見えない気がするのですが…。
見逃していたらアンカで教えてもらえるとありがたいです。現状、ログ読みこめていない状態ですので…。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
昨日から思っていたのだけど吊り占い希望を出すならもう少し具体的に理由をあげてほしいわ
２個目になるのだけど飴くれるとありがたいわ。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>244早苗さん
ごめんなさい。そこは考察として出すのをすっかり忘れていたわ。
理由は一言でいうと、「ここで黒を出すのは状況的に偽の可能性が高い」のと、「今日の朝の動きを比較して、布都の方が静葉より論理的一貫性を感じたから。」
そして、静葉の思考の伸びがあまり見えてこないのも偽要素。
これらを総合した上、パルスィの単体考察をやり直してみたところ、静葉の偽要素の方が勝ったから。
「占い抜きで吊りにぶち込みたい」とまで言っておいて何言ってんだといわれるかもしれないけど・・・
単体考察出すので少し待っててほしいわ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>247 パチェ
決め打ちLVで狂人だと思っているから吊る意味がないと思ってるわ。
狂人吊っても灰に使える吊り手変わらないし。
最終日４人とかならむしろRPPで勝てる可能性あるし。
GJ次第で偶数になれば逆に（RPP分）吊手が半分増えるようなものと思うからね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>251 布都
いえ、そういうことじゃないんです。
昨日、吊り希望まで投げてた人もいたのに、今日パルスィさん白決め打ち気味の雰囲気ってのに驚いているのです。
私としては、パルスィさん白拾ってるので、あまり吊りたくないと思っていたので。
>>252 フランさん
＞「占いぬきで～
本当、その通りなんですよねぇ。
正直フランさんやチルノさんは絶賛▼パルスィと言わんばかりに吊りに出すと思っていたんですよね。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>232 咲夜さん
失礼しました。
では改めて>>174の回答ですが、最初に私は静葉さんが狼ではないかと>>39>>31あたりで感じました。もしそうであったと仮定すると、灰に狼が残り二人。この状態で妹様と咲夜さんが狼だとしたら、妹様とのラインを消すためとはいえ目立ちすぎな気がしたのです。残り二人しか狼がいないのなら、ここまで目立っていいのかなと。そこで、狼でなく狂人の可能性に至った形です。
パチュリー・ノーレッジ
私は皆が静葉偽決め打つというのなら、静葉吊りでもいいわ。というか、今灰で吊りたい人が見えないのよねぇ。
輝夜も衣玖も即吊るくらいなら占い通したいと思ってるし。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>227咲夜
「思考隠し」を堂々と明言するのもどうかと思うんだけど・・・
考えなおすにしろ、状況的に地盤を固めて黒塗りしに来ているように見えるというのが私の主張よ。
発言から色を取ろうにも、思考のベクトルが違いすぎてみんな要素を取るのに若干困ってるみたいだし。
私目線、状況としてはかなり狼あると思ってるわ。
発言からも白拾えないのよね・・・思考回路があまりにも違いすぎて。そこ理解のある人のもう少し詳しめの考察が見たいわ。他の人も意見言ってくれると助かる。
喉きつい中悪いけど。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>260 パチュリー
占い通した所で確白にならなければ結局は吊り行きさ
白く見ているなら共有でも説得に動くのは有りだとあたいは思うね。その二人を白いと感じた説得材料はあるかい？
パチュリー・ノーレッジ
というかね、布都は>>99>>100がものすごく真臭いのよ。
なんかもう、これ騙されても良いわってくらいにね。
そもそも初日から村に貢献しようという意思が凄いの。
私がどうしても布都が偽に見えないというフランとチルノに同意だわ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>259 美鈴
ふむ･･･両狼にしては目立ちすぎだから私狂人と･･･一応納得しておきましょうか。
>>262 パチュリー様
【仮決定反対であります！】私占いは昨日から言っているように構わないのでありますが、いくら状況偽だったとしても村が自ら占い機能を壊すわけにはいきません！
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>265 パチュリー
布都真はあたいだって異論ないよ。
でも抜かれても居ない今、占い決め打ちを優先しないといけないのかい？
我欲の巫女 東風谷早苗
>>262 パチュリー
ふむ、正直布都真にしか見えないってのはわからなくもないんですが、村が自ら占い機能破壊しに行く必要ないと思うんですがねえ。
まぁ、【仮決定了解】
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>262 パチュリー
たしかに発言は少ないけれど▼静葉は反対よ
>>265 パチュリー
布都が真臭く見えるというのには同意よ
ただ、それは布都が占い師である証拠にはならないわ
今回は2-1で真狂濃厚なのだから
狂人は真占い師のように振舞いつつ判定だけ狼が得するように出すだけのことよ。
布都が狂人ならば占い師のときと完全に同じ動きをして判定だけを狼が有利になるようにだすことだってできるのよ。
蘇る悲しき人形 夢子
【仮決定確認】
>>162から布都を真寄りに見てはいます。ただ、これ自体推量でできた考えに留まるわけですし、占い師を今決め打っていいものかどうか。
反対はしません。
パチュリー・ノーレッジ
>>264
あー。うん。御免。
明日まで引っ張ろうと思ったけど無理だった。
【衣玖は共有者なの】
輝夜は白く見てる人妖もいるからね。即吊るより占いに挙げた方が良いかなって思い。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
ちなみに咲夜占いは反対しないよ。
今日は昨日と違って確白狙いが出来るからね。パチュリー達のロック外すのも大事だし。狼だったら怖いからね
我欲の巫女 東風谷早苗
>>283 パチュリー
えぇー…
それだったら静葉偽決め打ちのほうがまだいいかなぁ。
輝夜は現在最白なので…。
でも、占い機能破壊するのもどうかと思うんだよね。
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