869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
３月の寂寥 秋静葉 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
メガネっ娘 チルノ は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
我欲の巫女 東風谷早苗 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
器用で不器用な 十六夜咲夜 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
やっぱりいつも通りな 大妖精 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
蘇る悲しき人形 夢子 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン は 器用で不器用な 十六夜咲夜 に投票した。(ランダム投票)
一休み、一休み…… 紅美鈴 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30) は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
ツアーコンダクター 火焔猫燐 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
古風な 物部布都 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
パチュリー・ノーレッジ は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、やっぱりいつも通りな 大妖精 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、３月の寂寥 秋静葉、メガネっ娘 チルノ、我欲の巫女 東風谷早苗、器用で不器用な 十六夜咲夜、蘇る悲しき人形 夢子、紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット、一休み、一休み…… 紅美鈴、素敵な嫉妬心 水橋パルスィ、笑顔の可愛い 永江衣玖(30)、ツアーコンダクター 火焔猫燐、ニートな姫様 蓬莱山輝夜、古風な 物部布都、パチュリー・ノーレッジ の 13 名。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
メリー、大妖精。お疲れ様。
魂はあたいが責任を持って地獄に運ぶから安心しておくれ
大妖精用の衣装も用意しないとね･･･
３月の寂寥 秋静葉
今日は橋姫の正体を暴きたいと思うわ。
地底に行くのはめんどくさいから、
作物で釣った紅白巫女に依頼したけど。
・・・あ、戻ってきたわね。
調査の結果は・・・なっ！？
みんな、【水橋パルスィは狼だわ！】
古風な 物部布都
神子様から預かった水晶玉、ぶつけるのは不評なようなのでな。この水晶玉を見てあなたはだんだん眠くなる。
パルスィ、お主は人狼か？「イイエ」
【パルスィは普通の人妖（人間）】であったぞ。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
ふむ、あたいは余裕があると言うより
占いを抜く自信が無かった、そして余裕が無いからこそ、今行ける霊能を噛んで色を隠したと見るね。
確霊なんて余裕があればラインを見せるための存在だよ
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>12、>>14
【占い結果、パルスィ斑確認であります。】
･･･悩ましいところでありますな･･･霊能者がいなくては吊っても狼かどうか分からず占い真鴈にも･･･
パチュリー・ノーレッジ
結果確認と。パルスィ斑ね。
■1.占い希望
■2.占い方法
■3.吊り希望
■4.吊りたくない灰
■5.解らない灰
ちなみに今日は斑吊り一択ではないわよ。パルスィ吊りたいなら静葉は本気で掛かりなさい。
布都、貴女はパルスィの白が見えているの。パルスィの明確な味方は貴女だけよ。貴女が真なら、しっかり護ってあげなさいね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>27 パチュリー様
議題確認であります。占い方法が議題にあるという事は今後は占い方法を変える可能性もあるということでありましょうか。
とりあえず今夜はこの辺で失礼させていただくのであります。**
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>7
大妖精か・・・
確霊が怖いなら、なぜ2-1にしたのかしら・・・？
がどう見ても布津抜いてくれって狂人にしか見えない
３月の寂寥 秋静葉
狼はあれかしらね、布都に護衛が行ってる可能性を考えて、安全策を取ったという事かしらね。
狂人が適当に黒出してたら、1/3で事故するわけだし、狂は白出しが妥当と考えると、割れる可能性は高いしねえ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
★静葉
どうして布都に護衛が行っている可能性を考えて安全策なのかしらね。
貴女が護衛されてると思って安全策って思考がでてこないのはあからさまね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>30
布都さんが抜かれる可能性は低くみますよ。
バランス護衛という考え方がありまして、今回白を出した布都さんを優先で護衛し、黒が出たらパルさんと黒が出た人を両方吊るという事で、村視点１狼が確実に吊れるという手段もあります。
ただ、この発言は狩人の考え方を示唆する訳ではありませんので、狩人は自身の考えに自信を持ち、護衛先を選択していただければと思いますよ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
そういえば大妖精は>>2:79で占い護衛するように指示していたのね
狼がそれを踏まえての襲撃というのももちろん考えられるけれど
単純に狼からみても占い真贋はついてなかったはずなのよね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>40
明日のお昼ぐらいまでで、申し訳ありません。
先ほどから意識が飛び飛びでした……諦めて一度きっちりと就寝します**
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>39 静葉さん
★[将来の真占確定を消すことも含めた安全策]というのがよくわからなかったのですが、説明していただいてもよろしいでしょうか？
パチュリー・ノーレッジ
>>★布都
灰評落とせる？ 白いところ、黒いところ、占いを使いたいところ、いろいろカテゴリ分けて欲しいわ。
>>★静葉
パルスィ狼なら残りの狼は何処にいると思う？ 貴女は確定情報から思考を進めるのよね？ そろそろ貴女の本気を見たいわ。よろしくね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
おはようございます。朝の一撃であります。
パチュリー様に提案なのでありますが、【共有相方の名を明かして灰を狭めても良いのではないでしょうか。】
もっとも、自由占いでの偽黒抑制等潜伏続行のメリットもあると思いますので、判断はパチュリー様に任せるのであります。
豊聡耳神子 が見物しにやってきました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
おはようございます、今日も頑張りましょう。
>>2:56
そうですね、私は１狼は初日の燐さんに入れた中に混ざっていると考えています。
2-1陣形を取ったので、狼のリスク管理の面からです。
>>2:63
初日に微白を取ったとはいえ、2dでの占い結果とそれに伴う占い希望で、場所を変更したという事になります。
むしろ占い結果や襲撃先など、情報が増えているのに、それを加味せずに初日の印象が微白だったと継続するのは、思考停止ではないかと思うのですが。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>45
どうでしょうね、現時点では狩人潜伏かつ、大妖精襲撃の為に生存が確定しています。
狩人の襲撃確率を高める必要は無いかと思いますが。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
みんなこんにちはー
>>46 衣玖
返答感謝よ、ただ、おりんに票を入れた中に狼が混ざっていると考えるのは勝手だけど、それだけじゃ狼は見つからないわ。ほかに違和感を感じた部分とかあったなら教えてほしいわ。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、本日の思考整理です。
共 占占 白 パ 灰灰灰灰灰灰共
13-11-9-7-5-3- ６手
本日灰襲撃が起きなかった事も含め、吊り手数などこうなります。
メリーさんが狼の可能性ですが、狩人回避という枠もあり、占い襲撃は仮に通ったとしても、もう片方を護衛していたと言い訳も出来ます。
そういった手段を講じなかったという事で、メリーさん狼の可能性は低めに私は見ますね。
また、後日に布都さんが黒を引いた時の事も視野に入れ、本日パルスィさんを吊る事は、方法論としてはありですね。
メガネっ娘 チルノ
んー、少し時間取れたから、再度サクヤの「メモ張り」考察がなぜ大きな村要素なのか解説してみるよ
サクヤ黒視している人妖も少なからずいるわけだしね
簡単に説明しちゃうと、普通みんな何処を見て黒要素を探しだすのかって話しになる
例えば…
・狼を探しているように見えない
・発言に齟齬がみられる
・思考の伸びが見当たらない
まぁ、この他にも幾つかいろいろあると思う
で、あたい自身、こういった考察が間違ってるとは思っていない。（あたいも好んでする）
ただこれ、思考を裏返すと狼もこういった部分での黒探しをする固定概念に捉われ易いって言うことなの
メガネっ娘 チルノ
つまり何が言いたいかというと、サクヤが狼であるなら、サクヤもまたこういった部分での黒探し方法に無意識に捉われてるってこと
あたい、サクヤの「メモ張り」考察って発想は普通誰しもないと思うんだよね
で、サクヤはメリーに疑われ、それが引っかかりとして自然と導きだされたサクヤ視点自然考察に思えるの（ここでメリーの真偽は関係ないよ）
これ、強い村要素だとあたい思う
我欲の巫女 東風谷早苗
>>52 チルノ
んー、、ツッコミです。
>>1:206ですが、こういう黒探しをする狼だって普通にいると思うんです。少なくともそこだけで白拾えるとは思いません。
むしろ、咲夜さんは自分が占い希望に上げられたから敏感になってるように思えるんですよね。
そこはちょいと怪しく思うのですがどうでしょう？
それにしても、我ながら咲夜ロックである…。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>54 チルノ
☆基本、狼って矛盾した発言をさせないために、各々の意思で発言させると思うんですよね。赤ログで添削して、所々ちぐはぐなら怪しまれますから。
で、咲夜さんの場合、議題部分で印象ダウンだとか言う人なんで、それはそれでブレがないんですよね。
つまり、このブレの無さは村もあり得るけれど、咲夜狼を否定する要素にはなりえないのじゃないかな、と思うのですよね。
そこだけじゃ私は村だと思えないのですよ。
>>咲夜白視しているALL
★それなら、昨日の私の考察>>2:182で挙げた黒要素、どう思いますか？
私も序盤はロックに陥りやすいですので、皆さんからの考えを見て、フラットに見られるかもしれませんので。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
占い師２人に質問よ
★対抗がなぜその色をだしたのか考えてほしいわ
対抗が狂人ならばパルスィの色は分かってなかったはず、
対抗が違う判定を出していたらパルスィの色が確定するリスクがあったはずよ
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
＞輝夜
昨日の話を少しね。衣玖の希望出しで疑っていたみたいだけれど衣玖が狼なら何故早々に、あの内容で●票だしたと思う？
割合、衣玖はできる女（３０）な印象を受けるので、悪い言い方なら手を抜いてる感じを受けるのよね。
わざわざ２−１選んでまで潜伏希望するならもっと頑張るか、逆に霊に出てそうなタイプに思えるわ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>55 ☆早苗
ん〜言われて見てみると防御感は確かにあるわよね。
また、それとは別に白も拾えているのも確かだけれど。
なんで、その防御感って部分は否定はしないけれど、その上で黒いとは思ってないわね。
一休み、一休み…… 紅美鈴
占い師の真贋について考えがまとまったので。
布都さん
質問も多く、積極的に狼を探そうという感じが見えます。COが早めでしたが、COタイミングに関しては考慮しない方向です。
ただ、>>1:193が霊能から護衛を外そうとしたように見えてしまったのが自分の中で引っかかっています。ただ、そこまで黒いとも思えず審議中。
静葉さん
COタイミングに関しては布都さん同様加味していません。
気になったのは、>>1:221での狩人の吊り回避COについての発言です。理由がなんだかこじつけに見えましたし、さっさと狩人を抜きたい狼側の発言ととらえています。
また、>>39や>>31でも違和感を覚えました。ここも黒よりに見ています。
以上の点より、静葉さんが偽占い師と考えています。真狼か真狂かはまだ分からないですが。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>58 パルスィ
衣玖を村だとするとなんであんな薄い理由で●輝夜としたのかわからないのよね。
狼だと考えるならＳＧを狙ったように見えたのよね。
１日目は結構票がばらけていたし狼が２票入れるだけで占いを村にあてることができたとおもうわ。
衣玖がＳＧを狙っていた狼だとするならばあやしいのは咲夜ね
１日目、２日目ともに衣玖のあとに同じ占い先をあてているのよ。
咲夜は>>2:208で【●輝夜○衣玖】としているのだけど
>>2:207の私を占いたい理由がかなり薄いのよ、
衣玖の考察の部分で●輝夜を不自然に思っているのにたいした理由を挙げずにそのまま自分も●輝夜にしているのはよくわからないわ。
衣玖ー咲夜のラインは結構あやしいんじゃないかしら？
票合わせは露骨に見えるけれど衣玖も>>1:298で「２ピチュ」できるといっているしブレインが白位置にいるなら十分ありえると思うわ。
我欲の巫女 東風谷早苗
一撃離脱です。恐らく次来るのは夜です**
>>59 パルスィさん
防御感は特別黒いと思いません、ですか…。
むむむ…私の認識がズレてたりするのですかね？
狼って、序盤は占われないようにするために、発言はするものの、やや固くなる印象を受けるんですよね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
こんにちはであります。
>>61 輝夜
ふむ･･･私の昨夜の衣玖評が不審と言われますか･･･
確かに昨日の衣玖の早すぎる占い票投下は不思議でありました。しかし狼がそんな目立つ票の入れ方をするかと逆の発想もしたのであります。(>>2:207の「大胆さ」の部分)
なので、私視点チルノとのライン等が伺えるあなたをより占ってもらいたいと思ったのであります。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>63 咲夜
不審なのは衣玖の評価よりも私の評価よ
>>2:207>>63の私を占ってみたい理由はチルノとのラインがあるというところだけじゃない
★チルノとラインがあるとおもったのにどうして私だけ占い希望に入れたの？
ＧＳ見る限りチルノは白く見ているのにそこにラインがある私だけ占いたいと思った理由が分からないわ
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>64 輝夜
☆妹様と同じく補完占い希望だった点でありましょうか。ここの色が分かれば私視点で大きく視界が開けそうでありました。
またチルノは私が>>1:150で「危険」と婉曲的表現をした
>>1:140を>>2:27で「狼有利な提案」とバッサリ斬り捨てた点が白だと思ったのであります。
一休み、一休み…… 紅美鈴
考察出来た分だけ。
夢子さん
燐さんを1:320で援護しようとした事を白要素としてみています。狼だったらリスクが大きい気がします。
ただ、それ以外の点ではあまり要素を見つけれず…現状、白よりの灰と見ています。
パルスィさん
今の時点、私は静葉さんを偽とみているため、白と見ています。ただ、ここから静葉さんの印象が変わる可能性も考えて、白よりの灰としておきます。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>65 咲夜
んー、つまり私を占いたい理由は
・補完占いを希望した人の色が見たい
・チルノが白く見えたからチルノがロックしていた私が気になった
ということかしら？
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>67 輝夜
チルノがロックしていた点は特に関係ないのであります。
・結果的にチルノを味方につけた点
の方が気になったのであります。
パチュリー・ノーレッジ
こんばんは
>>咲夜
そうね。今日からは自由占いというか、静葉視点からの狼ともなると統一じゃ探し辛いんじゃないかって思うの。だから個別指定、自由占いも視野に入れてるわ。
もちろん、此の侭統一が良いという意見が大勢であれば変えないけれども。
それと潜伏共有者の件ね。それは貴女が自身で「共有者ではない」と宣言してるようなものね。
まあ、表に出るかどうかは相方に一任してるわ。今日のところはね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>69 パチュリー様
ふむ、了解であります。
まぁ私の場合はパチュリー様に疑われている時点で非共有スッケスケだと思いましたので。他の共有者の可能性がある者が言うよりはと提案したのであります。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>68 咲夜
いや、味方に付けたというより勝手に味方になってきたのだけれど・・・
それに、チルノが私を白くみていることが気になるのだったら
私じゃなくてチルノを説得したほうがいいんじゃないかしら?
蘇る悲しき人形 夢子
遅くなりそうです。
とりあえず パルスィ
★二日目考察で咲夜を白寄りと見ているが、考察内はほとんどが一日目の内容。
二日目の言動から何か変化を感じたりはありませんでしたか。
私は対フランのぐらつき等ブレているのかな、と感じました。メモ絡みの発言もそこまで黒要素に取るかな、という感じでした。act一つにそこまで勘定しない私の性質からかもしれませんが…。
パルスィは二日目の咲夜を見ての評価は浮きも沈みもしなかったのか、あるいは変化してなお守るべき村と見たのか、教えて頂きたく。**
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>72 輝夜
ふむ、勝手に味方になってきた･･･そうかもしれないのでありますな。正直私もチルノからは妙な白の取られ方をしているもので･･･
古風な 物部布都
>>43 パチュリー
今感じてる雑感を落としたあと各自考察してみる。
チルノ・早苗が白く見えててフランも意見出しがアクティブっぽいのになんでチルノとやりあってるかわからん。
輝夜がそれに続く感じ。でももうちょっと質問したあとのアウトプットみせておくれ。
咲夜は状況把握の力と感情の表現の仕方のずれを感じるようになってきた。衣玖もそうなんじゃが両狼あってもおかしくないので片側吊って片側占いにかけたい気分じゃな。
美鈴は…一番会話引き出したのがパチュリーに見えておったが評価をパチュリーに丸投げ中。というか意見を促されるまで出せないのは不慣れで許容するにしても出てくる意見がどうにも色にならんのだよなあ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>75 布都
霊襲撃ならパルスィ狼は普通にありえると思うのだけどね。
パルスィ狼を仮定した場合、狼は占霊どこ噛んでも問題ないと思うのよね。どれかひとつが噛めさえすれば村側は確実に混乱するのだし。
逆にパルスィ白、メリー白だと仮定してあなたが狼ならどこ噛みたい？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>76布都
★歯痒いと感じていたなら、どうして止めに入らなかったのかしら？
私としては、私からは理不尽な理由でロックされているようにしか感じなかったから、みんなの客観的意見を募ったんだけど。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>79 布都
色確定させたら笑いものっていうのには同意ね
私は、霊襲撃は占い確定はしないから【パンダ作れ】って合図だと思ったわ
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>81 布都
そうかしら？昨日の●パルスィはギリギリでの変更だったし、狂人は誤爆したら確定黒になる黒出しより白出しのほうが安定だったと思うけれど。
パルスィは黒っぽいと思って希望には出したけれど今のところ占い真贋を決め打てるほどの要素ではないわ
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>83 布都
大妖精襲撃からつなげてかんがえると
パルスィ、メリーが狼で判定を見られたくなかった。
となるのだけど
もちろん、ＧＪがなさそうって理由で大妖精を狙ったというのも考えられるけれど。
一休み、一休み…… 紅美鈴
まだまだ全員分ではないですが考察です。
妹様
会話から経験豊富な感じがしましたが、今のところ戦術論が中心で良く分からないところ。灰。
チルノちゃん
今のところ、昨日と変わらず。良く分からないところの灰。
早苗さん
質問の多さもそうですが、気になった点をガンガン聞きに行く感じが白く見えます。白より。
咲夜さん
私が昨日の考察出したまででは白っぽく見えたのですが…どうも、>>2:206>>2:213に無理やりな感じを覚えました。若干、場をかき乱しに来た狼側なイメージがします。黒より。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>83>>84 布都さん 輝夜さん
お話し中失礼します。ちょうど占い師に関してお話されているようなので質問が。
★占い師真贋の内訳は、真狂で確定だと思っていますか？
もしよろしければ回答お願いします。
パチュリー・ノーレッジ
>>85
咲夜の"場をかき乱した感じ"というのはどんな所で感じた？ どの辺りに無理矢理感を感じた？
言語化は可能かしら？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
こんばんは、まずは離席前後の質疑から。
☆輝夜さん>>48
そうですね、輝夜さんの昨日の発言を見ると、感じられた所はあります。
>>2:66の、チルノさん評は大きく二面性を説いてますね。微微白と置いた後>>2:62での前衛狼の可能性を示唆、だが輝夜さんからチルノさんを見極める為の質疑は無し。
本日はＳＧに対する懸念と、私と咲夜さんのライン疑惑と来ていますね。>>61
とはいえ、これらは昨日私の外出後の話になるので、昨日の占い希望の時点では、反応が思考の足しになるかな、という事でした。
器用で不器用な 十六夜咲夜
今日こそは早めに済ませようと灰考察鋭意製作中〜
>>73 夢子
★昨夜の私への印象が1日目の要素から白視のままだったのは妹様も(私が見逃しているのであれば他にも)だと思うのでありますが、妹様にはその質問はしないのでありますか？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>86 美鈴
2-1ってだけで考えれば真狂は濃厚だけど確定とは言い切れないわね。
霊能者が噛まれた上に突然占い先が変わった状況でパンダにできたということを考えればわずかに狼っぽいとも思えるけど
ただ、やっぱり潜伏狂人はそんなに脅威には感じないわね。
>>87 布都
どっちかというと生きているパルスィかしら？
仮に今日ＧＪが起きていてパルスィパンダのままだったら
高確率で占い師確定していたとおもうわ
ツアーコンダクター 火焔猫燐
にゃ〜ん
■2.占い方法
あたいの提案は共有潜伏続行の統一占いだね。
霊能は居なくなったけど、占いは全員残っているんだから
このままトラップ込みで確白と確黒作成を狙いたいかな。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆早苗さん>>50
いないタイミングのifは、理由までptの無駄なので好まみません。ですので簡潔に。
吊りに出す可能性が高いのは、美鈴さんと輝夜さんですね。美鈴さんは意見の色が見えず、後半に残すには不安。
輝夜さんは、昨日の疑い返しが過敏なので、狼にヒットした可能性を高く見ます。
メガネっ娘 チルノ
ただいま〜
なんか、あたいの白取りって一人相撲ね
サクヤのは、本気で共感白行けると思ってただけに、う〜ん？って感じのあたい
★＞ALL
ちゃんと一度で良いからイメージしてくれた？
で、てるひこは昨日、今日の発言見てもてるひこ視点、自分の評価軸を起点に違和感ある場所ザクザク切り込んでて、凄く眼が動いているのね
改めて、村って強く感じにみてるの
さなえはね…今日やり合った感じ、そこまでサクヤ吊りたいか！ってむしろビビった、あたい
本当に返答が取り付く暇もなくて、SGしたい狼側の視点じゃなくて、村としてどうしようもなく思考が固まってる感じ受けた、あたい
夢子も自身のロジックが見出せた瞬間、思考が追いやすくなってるの
>>2:61みたいに最初からではなく途中からロジック組み上がってかつぶれないのって結構村要素に思える、あたい
メガネっ娘 チルノ
まぁ、だからって言う訳ではないんだけど…
正直他の4名(ぱるぱる、フラン、衣玖、みすず)ロラってけば終わる気がしてる、あたいいる
別に、この4名をこれから思考停止して精査する気ないって言ってるんじゃなくて、純粋に終わるって雑感持ち
そんなダメなあたいがいる
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
ちなみに狂人は黒だしが安定なのよね。
昨日の段階で（狂過程で）
占狂霊共（共）白狩狼狼狼灰灰灰灰灰
↓（灰吊りが村と仮定して）白を出すと
↓
占狂共（共）白白狩狼狼狼灰灰灰
↓（今日村吊ったとしてGJ出て白出すと、もしくは占狂襲撃以外）
↓
占狂共（共）白白白狩狼狼狼灰
↓
以後GJ無しでも灰、狼のみ吊ると吊り手が４で足りてしまう。RPPやPP周りでの勝ち、または狩COに対抗を出して、狩襲撃せずといった薄い勝ち筋もあるけれど基本的には狂は今日か明日黒を出さなくてはならず、今日白出すと、明日トラップがしかけるとほぼ黒出さざるを得ない状況になるからね。かなり高い確率で決まる。
今日確黒が出たところで、占さへ抜ければ２黒確定しても狼側の勝ち筋はあるけれど、狂が村に白出すと圧迫死しやすいという。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>98
えぇ、非常にダメすぎますね。
当たれば直感も見事なのですが、チルノさんは>>33などで静葉さんに対して疑問を提起してますが、パルスィさん込みでロラすれば終わるという結論、ここに思考の飛びがあります。
チルノさんが村でしたら、４人相手に手を抜かずに再度思考をする事をオススメしますよ。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
なんか、咲夜さんで論議が起こってるね。あたいも庇った一人だから考えを述べておこうか
早苗さんとのやりとりの結果>>2:182議題重視してるのに印象で書いた、発言で要素無いのにパションであたいを占ったとか、狼ならブレ過ぎ怪しすぎて若干無理にでも要素出してくる気がするんだよね。
だから咲夜は疑われるより、素直でいる事を選んだ村っぽいなぁって印象。
素直な所から白がぽろっと落ちて村人に信用されれば重畳、無理なら最終日まで残せない位置。
早苗さんの懸念通り、色々危ういからねぇ。
古風な 物部布都
>>98
考察で言おうと思ってたが先に出しておくでな。チルノは狼探そうとする姿勢はまっすぐで我としては今のところ疑う余地無しでみておるが、その考察を正しいとはさっぱり思えぬ。その吊りも、自分と意見が合わぬ故の吊り希望にしか見えぬしな。フランを理解しようとして昨日殴り合ってたか甚だ疑問なのじゃよ。自分の狼像に一致する返答が一片でも見つかれば黒く見ようとする。そんな無茶に見えるがの。自分と相手は違う思考を持つことも多いというのを前提にもうちょっと要素の取り方考えてみんかの？
あと、推理に自信があるようじゃったら決定権持つパチュリーに説得を試みる、とかな。それをするために要素とか整理したほうが精度上がると思うぞ。
パチュリー・ノーレッジ
というかねぇ。静葉は一黒引いたんだからそろそろ思考伸ばして欲しいのよ。私は占い師決め打ちすることに躊躇い無いから、今日静葉思考伸びないと偽打って吊るかもしれないわね。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>108 パチュリー
あたいは焦って吊らなくても良いと思うけどね
占い結果がパンダにならなければ確定情報だし、布都の信用落としの為噛んでくれるかもしれないよ？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
ふむ、占い周りを軽く撫でた程度ですが、私の中では結論として【布都＞静葉】になります。
静葉さんから偽要素を拾ったというのもあるのですが。
・自身が長く生きられない→昨日の占い先の希望提出での意見の弱さ
・本日の意見出しにおいて、対抗が狼である可能性と、安全策と称して霊能襲撃の理由付けとした違和感
私としてはこのあたりを、静葉さんの偽要素として感じます。
ですので、今の状況ではパルスィさん村側の可能性を高くみた上で、本日は別の方を吊り希望に挙げます。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>101 パルスィ
いろいろ突っ込みどころがあるのだけれど・・・
占い師２人しかいないのに噛まずに灰を確定させ続けていればそりゃあ村が勝つわよ。
＞今日確黒が出たところで、占さへ抜ければ２黒確定しても
＞狼側の勝ち筋はあるけれど、狂が村に白出すと圧迫死
＞しやすいという。
↑これはどちらも村が有利ということしか表現できてないわ
パチュリー・ノーレッジ
>>97チルノ
きちんと咲夜に関しては貴女のあげた要素を鑑みてイメージしてみたけど、それでも、自分が黒要素と挙げたところに対する対話が一切ないのよ。
メリーに対して、「希望変えないのならどうしてあの時"希望変えるかも"とか言ってメモはったの？」という言葉投げあったかしら？ メリーも言っていたけど、「私は対話する価値なしなのかしら」という発言は確かにそうだと思ったし、それで咲夜吊るって言うのは至極当然の思考だと思うわ。
フラン黒だと思った、あれ、違う、じゃあ次に怪しいと思ったメリーと話そうというのが無いのよね。
お燐に関しても同様。一杯話をしているのに如何して「役職回避に関して保留したの何故ですか？」という言葉が無かった。疑問を疑問のまま保留しておいて塗りの材料に使ってるように見えたんだけど、チルノは如何思う？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>103輝夜さん
いえ、初日の動きには大きな違和感はありませんよ。
そもそも違和感がありましたら、初日に微白と評価いたしませんから。
それと>>2:39で疑問を持ち、質問する人が出る事は、別に違和感はありませんが。
他の人の会話ではなく、輝夜さんが反応を示したという事を並べただけなので、他の人が反応をしたという事を今のタイミングで述べるのも違和感受けますね。
古風な 物部布都
>>1:131
状況考察苦手なのは現状見れば納得。ただ、ひとつ言わせてもらえばみんなが必死に狼探してる中、一歩引いてるって人物は参考にする以前に疑う対象であるべきではないかの？狼探そうとしてるかどうかから見なきゃならぬのはむしろこちらであろ？
>>1:265でフランが性格要素拾ってない、はチルノが自分の都合のいい要素だけ抜いてることを考えるとチルノの指摘が正しいと思えなかったとあの当時の印象を言っておく。
★１日目後半から輝夜の意見丸呑みに見えるけど、そうなった過程を教えてもらえるかの？>>2:22で挙げてる>>1:369が１つだけでここまで信じていいものかの？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>109 おりん
そのままの意味なのだけれどね。
狼は霊能者の襲撃が通ったのだから騙り占いに真とおなじ判定をだしてほしくなかったはずよ。
パチュリー・ノーレッジ
例えばね、あんまり発言していない人、所謂後ろで皆のお話を聞いて考察を練ろうとしている人がこんな状態なら私は違和感を覚えなかったのだけど、咲夜はどちらかというと前に出て話をするタイプよね？
ここが凄く引っ掛かってるの。
貴女が黒と思ってるところを如何して問いたださないのか、というところにね。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>116 輝夜
ごめんちょいと判らないよ。【パンダを作れ】は良いけど同時発表なんだ、黒白どっちを出したらパンダになるか狂人は判らないじゃないか。それを合図と言うからには出して欲しい色を伝えたんじゃないのかい？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>88 パチュリー様
[無理やりな感じについて]
どうも、>>2:190での引き下がり方がおかしく見えました。あれだけロックしていたのに、素直すぎる感じがします。妹様を無理やり黒塗りした感じがします。また、メリーさんへの黒要素にメモを貼るタイミングをあげていることも無理やりな感じを受けます。
古風な 物部布都
>>2:27はフランが不慣れな狼前提ならそうかもしれぬな、と思うんじゃが、狼有利な提案するから村に見えないって暴論じゃぞ？普通どれも一長一短であろ。
>>2:192でようやっとそこにいきついたのに>>2:251…。我がフランならチルノに多少いらつきを覚えるかもしれんな。
基本的に怪しいものがあれば反対側を見ようとしないでそっちのほうに突き進む猪突猛進型。今日もパルスィ吊りたいなら我の偽要素や静葉の真要素出すべきじゃろ。こう言っては悪いが「狼に都合が良く残されるタイプ」じゃという自覚を少し持って一度周りを見渡して見て欲しいのう。
一休み、一休み…… 紅美鈴
長かったので二分割
[場をかき乱した感じ]
これについてなのですが、妹様を黒塗りしたと考えたときに、妹様とのライン消しという可能性と、取りあえず誰かを黒塗りしようとした可能性について考えたからです。
現在、ほとんどの方が占い師真贋を真狂濃厚で見ているようですが、私は潜伏狂人の可能性はあると思っています。そのうえで、みなさんが潜伏狂人はあり得ないと言っているのを聞き、あせって取りあえず白そうなところを黒塗りしだした可能性にいたったのです。それが[場をかき乱した感じ]です。
ただ、これに関してはいまだに狂か狼が自分で確定せず審議中です。
器用で不器用な 十六夜咲夜
･･･っとその前に>>113が見えましたので。
対話をしていなかったのは、そうでありますな･･･ptが若干少なめな事からその点を怠ってしまった私の落ち度であります。また、昨日は妹様の黒要素が揺らいだのが仮決定時刻ギリギリでありましたので時間がなかったというものもあります。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>112
ようするに、今日確黒が出ても、それほど狼の不利益にはならないが、確白を出ると非常にまずい状況だったということよ。
黒を出したところで、灰の広さ自体は狭くならないのよね。（例えば確白＋村、狼吊りなら２狭くなる。確黒＋確黒吊りなら１しか狭くならない）という点からのリスク管理と言うことよ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>114 衣玖
いや、初日に違和感を感じていないということは
あなたが微白に感じたところに>>2:39で●を出したということなのだけど・・・
あなたは>>1:178で黒く感じたところに占いをだすといっているのよ？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>119 おりん
いや、合図があったかどうかは分からないけれど・・・
それでも狼が有利になるように判定をだすのが狂人の仕事なんじゃないかしら？
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>46 衣玖
★夢子さんの>>2:61の様に、狼が夢子に入れている可能性は考えていないのかい？
そして、昨日いっぱい質問飛んでいるから大変だろうけど頑張っておくれ。御褒美の飴を用意しとくよ。
ともだち リリカ が見物しにやってきました。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
有利なのが黒と言うことなのだけれどね。
占騙りが狂人の場合、占い先の色は分からず。
その上で、確白と確黒なら確黒が有利という事なのだけれど。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>129 パルスィ
いや、霊が襲撃されている以上、狼に有利な判定は
パンダ＞確白＞確黒
だとおもうのだけど。
確定黒というのは確実に狼だとばれてしまうということなのよ？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
★美鈴
潜伏狂人の場合、何故狂人は占確定の可能性があるのに騙らずに、かつ霊も騙らなかったと思う？
また騙り（と思う方の）狼っぽさとか感じた部分はあるかしら？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>130
C狂や狂信ならそう言えるわね。
問題としては、狂人には占う対象の色は分からず、かつ単純計算なら白を占っている可能性が高いところなのよ。
その場合、狂人は黒を出したほうがパンダは出来やすいってことでもあるのよね。
我欲の巫女 東風谷早苗
こんばんは。
ちょいとログ読んで咲夜さんの白？というよりも狼だったらもんにょりする点を見つけました。
その前に返信を。
>>91 パルスィ
他にも白を拾えた、と。了解です。
>>95 衣玖さん
返答感謝。
ふむふむ、美鈴さんに輝夜さんですか。
輝夜さんは貴方に票筋だけで疑われたから、「それなら票以外の要素を出してほしい」って言ってるのだと思いますけど…。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
そして、有利不利でいうならばF国に関しては逆になりうるのよね。特に２−１の場合ね。
なぜかというと、白が増えると、灰ロラで狼全部まとめて吊れる事態になりかねないからね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
ただいま戻りました。
ふむ･･･今日は美鈴が怪しいと思っているので対話しようかと思いきや、気になった部分はパチュリー様に>>88で聞かれて>>120、>>123で答えてますね･･･
>>123 美鈴
まずひとつ。私が妹様とのライン消しを謀ったとの点ですが、両狼だと？
それならそもそも私が妹様と戦術論について熱く議論する必要はありましたか？
下段は私が潜伏狂人であると？潜伏狂人の可能性があると思っているならもっと早く言う機会があったと思うのでありますが。あなたこそ場をかき乱そうとしている印象であります。
★何故今それを言ったのです？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
それはずっと確定白が出続けた場合だけでしょ
吊り３回で
白 灰狼狼 村勝ち確定
黒 灰灰狼
この状況なら確定白なら村勝ち確定だけど
吊り２回だと
白 灰狼狼 1/3*1/2＝1/6
黒 灰灰狼 1/1*1/3＝1/3 なのよ
我欲の巫女 東風谷早苗
まず、>>2:205の考察で、私の昨日の>>2:182の考察を見たというのに、私を最白に置いていること。
それも、私の考察とは関係ナシの部分で。
咲夜さんは、>>1:258で価値観の違いから私を疑い、>>2:272でメリーさんを疑っています。
所謂"疑い返し"です。
それで、咲夜さんの性格なら、>>2:182を見れば、私に疑い返しをするものだと思います。
それなのに、GSで白位置、そして>>2:331で私を説得する、疑い返ししているように見えません。
そこらへんのブレが、咲夜狼だったらどうなのかな、と思いましたね。
ただ、黒要素を見つけたのも事実、吊りたいほど黒くは見えなくなりましたが、チルノさんやパルスィさんのように白視することはできないんですよね、私。
逆に、それだけの要素で何で咲夜さん白を見れるのかが少し疑問。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>チルノ
★なんかあたい>>127で輝夜さんに逃げられた気が凄くするんだけど、チルノちゃんから見て輝夜さんらしい行動だった？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>136
その点は>>106で書いてあるけれどね。
今日、明日で２確白でると最悪（狼側の最良）でもRPP（PP）までになるのよね。
それゆえ、確白は作れないって事ね。
（今日確白の場合）明日は黒を出さざるを得ないから、共有トラップの可能性も高いし。それでも狂人は黒ださざるを得ない。
確黒を出してしまっても、１狼残れば勝てるゲームである以上、そこまで問題はないのよ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>138 パチュリー様
☆まだ灰考察途中でありますが･･･現状特に黒く見えているのは美鈴と輝夜であります。
美鈴は寡黙がちであり、>>60や>>85の静葉や私への黒視理由が「こじつけに見える」「無理やりに感じる」と端的で詳しく説明が無かった点。それは説明されましたが>>135のとおり疑問に思いました。
輝夜を怪しいと思う理由は昨日の衣玖評から始まる占われる事への嫌悪。村側にしてはあまりにも過敏であります。
パチュリー・ノーレッジ
>>141
うん、そんな風に早めに要素を落としてあげていけば、白く見ている人も弁護し易いだろうし、本人も反応し易いと思う。
咲夜は対話を通じて昨日フランに感じた黒をある程度払拭するほど柔軟に動けるのだから、自分の疑問点の答え合わせをするのは悪くないと思うわよ。
蘇る悲しき人形 夢子
とりあえず
パルスィ >>73の質問について。答えたくなかったり何かで似た質問にもう答えたというのであれば喋るついでに示して頂ければ幸い。
>>90 咲夜
誤解していましたね。咲夜さん自体は白く見ている、のですね。
なので
★フラン >>73でパルスィにした質問、あなたにも聞きたいと思います。ノイズ込みで構いませんので。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>142
２確黒って事は、昨日とあわせて３確白って事よね。
その場合２確黒、１確白の方がまだマシ。
３確白出てるってことは、今日の襲撃で護衛成功前提だから、（共有トラップを仕掛けていない場合）灰ロラすると、狼が最後まで残った上でかつRPPでの５０％の勝利か、狩COを中盤で募った場合に対抗出して襲撃せず放置での狩ロラ狙いかの非常に薄い線での勝ちしかなくなる。
そこらへん２−１って狼に厳しい陣形だと思うのよね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>143 パチュリー様
またいくつも飴をいただくような事態は避けたかったのでありますが、頑張ってみるのであります。
そんなこんなで衣玖考察中気になる点が出てきたので質問
>>46 衣玖
★初日占い票は夢子にも燐と同数の第一希望が入っていましたが、そちらに狼がまぎれている可能性は？
というか、>>95がまた>>141と同じ疑い先で困るのであります･･･どれだけ気が合うのでありますか
蘇る悲しき人形 夢子
あと、衣玖 >>2:61はどうお考えか、ちょっとでも触れて頂けると。
輝夜 >>61 ２票で占いに蹴りこめたとは思えないのですがどうでしょうか。なので私は咲夜と衣玖のラインは現状見ていません。
パチュリー・ノーレッジは、ツアーコンダクター 火焔猫燐 こんな気持ちで対話するの初めて…！ もう何も怖くない…！ とでも言えば良いのかしら。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>147 夢子
うーん、初日も２日目も結構ばらけていたから少なくとも候補に近づけることはできたと思うのよね。
仮に衣玖と咲夜にラインがなかったとしても衣玖や咲夜の希望に違和感を感じたことは事実よ
一休み、一休み…… 紅美鈴
質問への回答です。
>>87 布都さん
質問が発言稼ぎなイメージは残りますが、発言稼ぎにしては少なめな気がします。純粋に気になった点を聞いていたものだと考え、人だったと考えます。
>>131 パルスィさん
[上段]そのあたりの点が、自分の中でも引っかかっています。良く分からないというのが答えです。
[下段]私は静葉さん偽として見ているのですが、静葉さんの>>1:221に違和感を覚えています。ここから静葉さんは狼側と見ました。そのうえで>>31の、自分に護衛がつかないこと前提の会話が狼目線に見えたため、狼の可能性を考えました。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>144
咲夜に関してだとフラン周りよりも、マエリベリーそんなに黒いのかな？という部分はある。早苗の言うところの防御感はちょっと感じたわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
◆襲撃考察
二つ可能性を考えました。
先ず、この2-1陣形でラインを見せずに初回で霊を噛むってことは、ラインを切れていない狼なんじゃないかな、と思っています。
そして、昨日吊られたメリーさんの判定を見られたらマズい、っていうのもあるんじゃないでしょうか？
そして恐らくは、メリーさんとラインがあるところに1w、もしくは2w共いるのではないでしょうか。
もう一つ考えられるのが、狼が全員白位置にいる場合。
恐らくはGJ避けで霊突撃。
そこで判定を割ってくれるのを狙った、と。
この場合、パルスィさん黒だったら狼何やってんの、ってことになりますので、パルスィさんは白なのではないかと。
少なくとも、メリーさん、パルスィさん両狼はないとみていますね。
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
