人狼物語(瓜科国)


338 おっさん村


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視点: 人

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遊び人 ジョニー に 1人が投票した(らしい)。
酔っ払い アレクセイ に 14人が投票した(らしい)。

酔っ払い アレクセイ は村人達によってたかってぶち殺された。


誰かが寝たまま起きなかったみたい。


しぶとい奴は貴族 パトリック、元スペランカー ゴルゴ、遊び人 ジョニー、賭博師 サイモン、駅長 サン、漁師 ニール、のんだくれ ジョージ、河内刑事 権座例素、クッキング族長 アライワ、鍛冶屋の弟子 マジ、職人 ルドルフ、元バーテン ガルダ、渡世人 車寅五郎 の 13 人だと思っておこう。


鍛冶屋の弟子 マジ

取り急ぎ!

★アレクセイは【黒】みたいだぞ?

( 0 ) 2009/06/24(水) 07:02:56

鍛冶屋の弟子 マジ

で、襲撃はヤンかな?おつかれサンダー!

( 1 ) 2009/06/24(水) 07:04:36

駅長 サン

マジすかーー?!



アレクセイ黒……で、ヤンが………。

( 2 ) 2009/06/24(水) 07:04:40

職人 ルドルフ

おっさんの中でも健康そうに見えたヤンが…
これは参りました。

アレクセイもお疲れさまです。
墓下でのサバトをゆっくり楽しんでね。

( 3 ) 2009/06/24(水) 07:07:02

駅長 サン

あ、ギャグじゃな(ry



というか、そっか、アレクセイ白鉄板だと思い込んでいた。
そして、ヤンはおつかれさま…というか、くっ、飯担当が……。
ほいで、ばたばたしててすまん。席外し

( 4 ) 2009/06/24(水) 07:08:01

職人 ルドルフ

マジ?マジマジ?
マジ乙!

なんとか狼3潜伏での灰の叩き合いは避けられたようです。そして権座例素はアレクセイの吊り2票に3票目を重ねてきたってことですか、そうですか。

( 5 ) 2009/06/24(水) 07:10:43

職人 ルドルフ

権座例素は自分が信用の低い占い師だと言ってました。それを利用して、あえて仲間に票を重ねることでアレクセイを白く見せようとしたんでしょうか。

結果は失敗でしたが、なかなかの妙手だったと言っておきましょう。少し胆が冷えました。

( 6 ) 2009/06/24(水) 07:18:17

鍛冶屋の弟子 マジ、マジ!マジ!マジ!しっかしすげえ雨だな。

( A0 ) 2009/06/24(水) 07:23:40

鍛冶屋の弟子 マジ

んで、ニールの判定は片方からだけになるのか。ノイズにしかならんな、残念だな。

吊り希望は権座に集まるだろうから、その場合は次の希望も教えてもらうかい?

つかジョニー、ナイスチョイス!

( 7 ) 2009/06/24(水) 07:35:08

河内刑事 権座例素

おはようやんけ。
ん?狂人食いかよ。


【ニール人間】

( 8 ) 2009/06/24(水) 07:46:42

貴族 パトリック

>>0 マジ
えむえーじぇいあい、マジ?
ktkr!!

で、ヤン襲撃ですな…。
昨日のやり取りで、見直そうと思ってただけに残念だ。

ヤンとアレクセイに
っ【美少年】【チー鱈】

( 9 ) 2009/06/24(水) 07:51:40

駅長 サン

まぁ、ちょこちょこと。

とりあえず、確かに今日は▼権さんで、その霊判定をみて先に進む感じがいいんだろう。確実に狼陣営2人削れるしな。

というか、潜伏狂人の話が自分の場合、いつ再燃するかわからないので、それも考えると、残された占い師は吊りなんだが・…。

でも一日待ってもいいかな…という考えもあったり。
実は昨日の夜の権さんの最後の連投は対抗襲撃される偽占い師がする行動かなぁ、と思ってみたりもする。
もし、真ならやっかいなんで、権さん襲撃する可能性とかもあるんかな、とか。

とりあえず、権さん吊るか吊らないかはジョニー任せでいいかなぁと思った。

( 10 ) 2009/06/24(水) 07:59:07

鍛冶屋の弟子 マジ

つか、アレクも霊を騙ればよかったのにな。

既に陣営の方針が決まっていて、騙らせてくれと言い出せなかった?一応最後までポストは残してあったぽいので、自ら断った?少しだけ疑問だ。

( 11 ) 2009/06/24(水) 08:06:20

駅長 サン

\|遊弟|呑|刑|貴爆賭駅漁族職バ寅||弁酔
役|共霊|白|占|灰灰灰灰片灰灰灰灰||占黒

>>11 確かにな、アレクは霊も騙らず、そのままか。
とりあえず、権さんが狼陣営なら、アレクとは切ってることになるけど、
それって狂人でやる必要ある?とかも思ってみたり。

権さんは 狼>狂>真かなぁ。今の予想。

( 12 ) 2009/06/24(水) 08:09:58

駅長 サン

アレクの発言見返してきたが、
やる気はあったみたいだな。オレよか灰考察してるし、えらいな。

なんで、普通にステルス頑張ろう気質が見え隠れ。
と、なると……やっぱ権さん偽なら狂人か?
忙しくて結局寡黙吊りになったのはイレギュラーだったと考える。
でも、それをあっさり受け入れたということは、立派にステルス続けている仲間がいるからって気もするな。

ちなみに、アレク黒ってのは隠すつもりがないってことだよな、占い師襲撃。
アレクのことなんてもう放っておいて、それよか先の憂いを切っておこう、だろう。
となると、昨日吊られそうになってた連中はやっぱ違うんかな、とも思う。ふむ。

( 13 ) 2009/06/24(水) 08:23:35

漁師 ニール

おはよう。すぐに立たねばならんけど、見に来たぜ。

って、ヤンが起きなかったか…
で、権座からはちゃんと白判定…うーん?

おお!! アレク狼か!マジで!? 一発目から幸先いいな!


うーん。昨日も権座偽寄って思っていたし、襲撃がヤンだったから尚更って気はするんだが、判定はちゃんとしてた……今は頭はたらかねぇし、ちょっと漁しながら考えよう。

( 14 ) 2009/06/24(水) 08:24:43

のんだくれ ジョージ

ヤン襲撃でアレクセイ黒か。二人とも、お疲れ様だ。

サン>>10だが、俺は権座吊っていいと思うよ。アレクセイが吊られるのに仲間の狂人を襲撃する狼が居たら、ソイツ俺の理解を超えている。

( 15 ) 2009/06/24(水) 09:14:34

のんだくれ ジョージ、雨でココロが折れたので、朝のうちはゆっくりすることにした。

( A1 ) 2009/06/24(水) 09:42:37

のんだくれ ジョージ

おっさん達、連日の宴会で胃がもたれていようが、朝食食べないと色々ミスるぞー。
10時の休憩に煙草一本よりも、こっちにしとけ。

っ【メープルワッフル】【野菜ジュース】

( 16 ) 2009/06/24(水) 09:44:39

のんだくれ ジョージ、自分は珈琲を淹れてゆったり

( A2 ) 2009/06/24(水) 09:44:59

駅長 サン

>>15 ジョージ
理解超えるのはわかるが、理解超えた行動を過去に受けたことがあるので、
まぁ、こればっかりはなぁ。

ただ、権さん吊りでいいのは理解だが、そう云っちゃうと権さん黙っちゃうかもなんで、まぁ、黙ればますます偽だろうな、で終わるが。

まぁ、権さんのことはいいや。>>16素直にもらっとく。

( 17 ) 2009/06/24(水) 09:55:51

駅長 サン

◆ゴルゴ:遅れてきても議題には答える律儀な男。一日目の●寅はネタなのかと思いつつマジだったみたいだな。2日目ですぐやめてるけど。
>>1:76 ここのアレクセイは今後吊りでいい、が気になるな。今日吊りじゃなくってぇ…の部分、なんかこう、苦しいものも感じる。▼パトリックは周りの空気を変える手だなぁ。これはゴルゴパトリック仲間ならなんかわかる気もする。

◆サイモン:ガーファンクルといいたく駅長54歳ついでにバラすと独身うるさいなもう。
えーっとなんでかガチに見えるサイモンだけど、初日はそうでもなかったんだなぁ。>>1:128で気になった二人だけ、といいつつ、5人やっちゃうところがなかなかやる感じ。いや6人か。で、ここらへんからガチモードがアップしてきたのかな。で、寅さんとのキャッチボール。ここらへん、素でお互い言い合ってる感じなので、寅さんとは切れてる感じ。

( 18 ) 2009/06/24(水) 10:48:31

駅長 サン

◆ニール:プロでの参加表明の仕方が尾を引いてるのかな、なんかちょっと無理してる感じがするんだが、これは先入観かな。>>1:41この占い師真贋がすごく素直ではあるんだよな。
ただ、まっとうすぎて、ステルスっぽいなぁと思ったわけなんだが…。●パトリックとかも、確かに不思議なことばっかり提案してる風味もするんですごくまとも。
>>1:186ただ、ここでアレクセイに黒いか白いかわからねぇがっていってるのが、ニールぐらいの直球考察だったらアレクセイ村だと思うけど、っていいそうな気がするんで、そこんところのぼやぼやした濁しが、やっぱステルスなんかなぁ…と。
ちなみに、アレクセイ黒隠しに霊襲撃とかじゃなくて占い時占い師襲撃も、まぁ、占い師は誰が占い時でもおいしいといっても気になるところ。

ちょっといったんここまで。
パトリックと寅さんはやっぱ狼には見えないんで、いいや。

( 19 ) 2009/06/24(水) 10:49:39

駅長 サン

残りのアライワ、ルドルフ、バーテンダーもまたあとから見るわ。

ただ、アレクセイの>>1:204 ●ルドルフ 理由は勘。
これが…
さて、狼として、仲間をいきなり勘で出せるか、という部分。
うーん、どうだろうなぁ。なんだか危険な気もするんだよなぁ。
ルドルフ、全然疑われてなかったわけじゃないし。
なんで、ルドルフも違うかな、とか思ってみたり。

( 20 ) 2009/06/24(水) 10:50:02

クッキング族長 アライワ

おはようだ!
マジちゃん、権ちゃん 判定お疲れ様だ。
ヤンちゃんが襲撃されてしまったようだな… 連日朝から晩までお疲れ様だった。
それでアレクちゃんは黒だったか。寡黙吊り以外では多分つれなかったな。アレクちゃんもお疲れ様だ!
昨日のジョニーちゃんの判断は大変だったようだが英断だな!

権ちゃん吊りは反対しない方向だ。占の内訳がわかる=真狂の場合は ジョージちゃん純確定白・今後マジちゃんの判定で白=純村ってことになるからな。真狼なら真狼で潜伏狂の警戒は必要だろう。
更に狩人生存確定なので狩人吊りを避けるというメリもある。

ジョージちゃん おまえ 青Tバックはいたままで……
風邪ひかないようにしてくれよ。
とりまワッフル食いながら昨日寝た後のログ確認してくる。

( 21 ) 2009/06/24(水) 10:52:33

駅長 サン

と、個別に発言みてるわけだけど、
うん、すまん、オレ、なかなかに酷いな、おい。

とりあえず、でも宴会部分が薄れている感じもするので、おいさんたち、それも忘れずにいこうや。誰かファンタグレープ出してたな、勝手にもらっとくよ、ありがとさん。

( 22 ) 2009/06/24(水) 10:56:43

駅長 サン、クッキング族長 アライワ>>21 ああ、確かにストーカー保護になるな。ふむ

( A3 ) 2009/06/24(水) 11:00:05

のんだくれ ジョージ、青Tは一応洗って干してあるぜ。これは替えの青T。

( A4 ) 2009/06/24(水) 11:07:25

クッキング族長 アライワ

とりあえずアレクセイ黒結果から・および昨日疑問に思ってたんだが、

★ 昨日アレクセイを●にも▼にも希望せず かつ 寡黙吊り的意味で●▼にガルダをチョイスしてた人(ゴルゴ・サン・サイモン)は、どういう基準でガルダ>アレクセイという寡黙判断だったのか聞きたい。

俺的にガルちゃん・アレクちゃんには結構差があったと思うんだが。

( 23 ) 2009/06/24(水) 11:35:59

駅長 サン

ぱっと見たら質問きてたんで、

>>23
>>2:92 >>2:102からの質問だと思うんだが、「困っている狼に見える」というのが回答だ。
ちなみにアレクセイは「困っている狼には見えなかった」というわけ。実際違ったんで、なんて節ホールだということだが…。こうアレクセイのほうが素村っぽい感じがしたんだな。
で、ガルダのほうが「とりあえず回答しておこうぜ云わないけど俺実は狼なんだ」なように見えた。

つーことで、寡黙吊で選んだわけではないってこと。寡黙だけど、どことなく出てくる発言が言い訳たらしくて狼っぽく見えたってことだ。
すまん、とか驚いた、とか俺がおかしいのか?とかこう全体的に漂う、押せばひいちゃうよ感が、村じゃなく、狼の心情発言っぽく移ってな。
ま、今もそれは変わらずだな。

( 24 ) 2009/06/24(水) 11:49:44

遊び人 ジョニー

みんなおはよう。

■1.●占い希望
■2.▼吊り希望(寡黙吊りの場合は第二希望も)

議題だが答えきれない人が多いので、シンプルに吊り先と、占い先だけにしておいた。なので、出来れば本決定までに回答は★メモに貼っておいてほしい。

( 25 ) 2009/06/24(水) 11:54:10

クッキング族長 アライワ

ジョニーちゃん おはよう。
■2だが、むしろ「権ちゃん吊りの場合は第2希望」の方がいいんじゃないかと思うぜ。

>サンちゃん
回答ありがとう。もうちょっと具体的にいえないだろうか? この発言のこのあたり的なものがあるとわかり易いと思うんだが。

>パトちゃん
昨日決定前後の発言および>>9を見ると、昨日の最終段階ではヤンちゃんへの見方が変わったということでいいのだろうか?
だったらその因果関係を俺たちに説明してもらいたいのだが。
パトちゃんがジョージパンダなら吊らせない発言=ジョージC狂で人間なのに狼側が黒出し懸念=それを懸念しないのはヤンがC狂だから という発想が>>2:216で覆ったということでいいか?

( 26 ) 2009/06/24(水) 12:08:51

遊び人 ジョニー

ああ、ちなみに上の寡黙吊りっていうのは、ゴン吊り含み。

アレクセイ黒判定。この結果には素直に喜ぶとしようじゃないか。マジが生きている間に黒判定を一個とれたのは、村側にとっては大きいな!みんなよく頑張った。

占い師については、素直にやっぱりなという印象があったな。こればっかりはフタを開けてみなければわからないが、ゴンザレスの二日目の占い希望に対する理由が占い師としては???というか、理由が無かったんだよな。

( 27 ) 2009/06/24(水) 12:09:46

遊び人 ジョニー、クッキング族長 アライワにむぎゅうした。

( A5 ) 2009/06/24(水) 12:10:50

遊び人 ジョニー

占いも機能しなくなったし、夫婦の相方についてばらしてくれたほうが、灰考察しやすい人が多いようなら、相方の判断で出てきてくれてかまわないよ。

昨日に寅さんから、考えておいてくれと要望はあったのだが、あの時点ではああしか言えなかったのだが、状況はかわったのでな。

( 28 ) 2009/06/24(水) 12:15:24

遊び人 ジョニー

>>26
発言してから気づいたよ補足サンクス。

★三日目の議題

■1.●占い希望
■2.▼吊り希望(権座例素吊りの場合は第二希望も)

( 29 ) 2009/06/24(水) 12:20:00

駅長 サン

>>26 アライワ
>>2:101 すっげー驚いたけど誰もあんまり〜
>>2:113 俺がおかしいのか。
>>2:239 アルコールで脳やられてます状態だ、すまん。

とかかなぁ。いや、これが、こう、ごめんね時間なくて俺狼でしっかりしなくちゃいけないのに…というもわもわフキダシがついてるような、こうオレの想像力の産物だな。
だから、同じ寡黙領域でもアレクセイは村かなぁ、でもガルちゃんは狼かもだなぁ、って思った。

んだ。

( 30 ) 2009/06/24(水) 12:20:25

遊び人 ジョニー

答えられる人は

■3.ヤンの襲撃理由

についても、回答してもらえるといいな。

( 31 ) 2009/06/24(水) 12:23:12

駅長 サン、どーも感覚重視派なんで、うまく説明できんが、そんなとこで!

( A6 ) 2009/06/24(水) 12:23:19

貴族 パトリック

ふむ、こんにちは。

アライワの>>2:230
1dのヤンとゴンザレスの占い希望は、両者とも微妙な印象だったんだよ。
ヤンは、ジョージに軽くロックオンしててそのまま希望と、私は見てたし
ゴンザレスは、時間がなくてとりあえず出してみました感じだった。

他の灰への触れ方は、先に話したとおりゴンザレスのほうが多い。
寅さんの言うことわかんねんとか、ゴルゴは色が見えにくいとか、
サン&サイモンは気づいた提案・戦略に少し自分の意見を垂れ流してるとか
私が感じてた印象と同じことを口にしてた。私は口にしたかどうか覚えてないが。
ニールの発言を挙げて、ゴンザレス的NGワードに近い言葉というのに納得もした。
そんな感じで、妙な親近感を勝手に感じてたりしたんだわ。
自分で言うのもなんだが、結構読んでるつもりなんで、
同じ思いを感じてたゴンザレスも読めてると評価した。

( 32 ) 2009/06/24(水) 12:28:36

駅長 サン

共有相方は、好きな時にだしゃーいいし、でてくりゃーいいだろ。権ちゃん狂と仮定したとして、ステルス残り2匹。ジョニー襲撃されて対抗されれば一匹吊り上げになる。ま、対抗はしないんじゃね?と思うけどね。

>>31
■3.ヤンの襲撃理由:残りステルスは占いでないと判明しずらいところにいるから、もしくは、今回占われたから。

ヤン真と決め打てばそんなとこだろう。どちらにしろ真なら、早めに食べるほど美味しいだろうしな。

じゃ、そろそろ垂れ流し自重ででかけてくる。

( 33 ) 2009/06/24(水) 12:29:57

貴族 パトリック

>>10 サン
[対抗襲撃される偽占い師がする行動]だが、連投なければ
対抗が襲撃されることを知ってたからと、あっさり偽視されると思うな。

>>15 ジョージ
仲間が吊られるときに仲間を襲撃するのは[俺の理解を超えている]
確かにそうなんだよな。
ただ、妄想好きの私としては
「パトリックが何か面白いことを期待してるみたいだし、ヤンを捧げてみる?」
とかあるかなーとか思ってしまうわけなんだが…。
単体ではゴンザレスが偽に見えなくてな…
昨日ヤンと何度も言葉を交わして、私の勘違いに気づいて
アライワの>>2:230[バイアスかかった視点]だったのかなと思い始めてたんで
状況は明らかにゴンザレス偽なんだがな、単体では五分五分なんだよ。
まだ、バイアスかかってる?

( 34 ) 2009/06/24(水) 12:30:38

貴族 パトリック

ゴンザレスの昨日の灰考察読んできたんだが
ゴルゴの▼パトびっくりとか、アライワの時間の件の突っ込みへの反応とか
サンのアレク吊り決定後の反応とか、同じ印象なんだわ。
私吊りの件は、当人なんだから当たり前なんだが
時間の件はなー、会話してナンボの世界だと思ってるんで
そういう判断基準で怪しい怪しくないは、反論のしようがないんじゃないかとか
サンがアレクセイ吊り嫌がる姿勢も、アレクセイ吊り希望してた身としては
そこまで嫌がるものなのかなと思ってた。
今日アレクセイ黒判定出て、ラインだったのかとも思うが、流石に目立ちすぎだよな…。

( 35 ) 2009/06/24(水) 12:31:24

クッキング族長 アライワ

ヤン襲撃についてだが、
ヤンC狂で襲撃は俺的に悪くないと思う。安全に真吊りになるからな。またGJ出たところで少なくとも狩からは信頼をもらえるだろう。
だがアレクちゃん黒という確定情報+ヤン偽前提(=権真)ならニールは確定白なので、黒出しでもよかったんじゃないか?
ジョージちゃんもいってるがアレク吊れた=狼残2+C狂という厳しい状況なので、黒出しでニール吊り・権襲撃→確定黒のヤン吊りで2手逃れた方がマシだし、ニール吊り当日に権ちゃん噛めばすむ話だと思う。よってヤンC狂襲撃というのはかなり厳しいな。

一方でヤン真で襲撃の場合、
まず今日の吊りは権ちゃんだ。よってこの場合でもアレクに続いて残2ということになるのでこの点では狼側が苦しいことには変わりはないな。(つづく

( 36 ) 2009/06/24(水) 12:38:23

クッキング族長 アライワ

だがこの場合は狼側が自ら仲間を襲撃しているのではなく、真を襲撃した上で▼一手消費という点に違いがあると思うぜ。
この場合はニールちゃんの白黒不明なので、ニールちゃん黒ならもうこれしかないし、ニール白でも残が●▼目前ならばやはり真は襲撃すべきだ。

狂人襲撃とかあると、当事者の占が一番絶望で目の前真っ暗になるもんだが、権ちゃんの第一声にあまりその衝撃を感じなかったこと、1dにパトちゃんが注目した発言などからして「俺が狼みつけたる」という気合のある人的側面も見えなかった点も加味して、現状俺は素直にヤンちゃん真で襲撃と見ておくぜ。
その場合権ちゃんは多分狂人なんだろうな。ヤン真ケースの方が狼側にメリが多いし、ニールちゃんがかなり状況グレーが濃くなったため、ニールちゃん白ならこの点でも得しているといえるからだ。

( 37 ) 2009/06/24(水) 12:39:05

遊び人 ジョニー

パトリックの発言数が600ptを切っているじゃないか・・・
大丈夫か?まあ、ゴンザレスについては、残り一回出せるか
どうかの占い希望で、●ルドルフの希望理由が潜伏狼をさがしているのと同時に、村側の潜伏能力者を捜しているようにもみえたんだよな。占い師としての占い理由としては、すげえ薄いように感じたが、パトリックはどう感じた?

( 38 ) 2009/06/24(水) 12:45:10

クッキング族長 アライワ

俺の■3は>>36 >>37だな。

>サンちゃん
回答ありがとう。
「なんとなくこっちが白(黒)だと思う」ってのはすごくわかるんだが、必ずそう感じた原因になった発言ないし行動があると思う。
よって「なんでそう思ったか」ってのをなるべく明確に書いてもらえると助かるぜ。

>パトちゃん
回答ありがとう。なんとなく行間からそんな気配は感じてた。だけどそれをパトちゃん自身の口から聞けたのはよかったぜ!

( 39 ) 2009/06/24(水) 12:46:55

賭博師 サイモン

おはよう。
えっと、ヤンが襲撃されて、アレクセイが黒判定でいいのかね?
ヤン、アレクセイ、お疲れさん。
で、アレクセイ黒か。アレクセイは時間が取れずに残念だったろうが、村としては一歩前進だな。
>>0で「みたいだぞ?」とか言われて「みたいってなんだそりゃw」と思ったが、てきとー系だとそんなシスメだったなと思い出した。

昨日は酒とメシを探しているうちに寝落ちちまったが、今日は頑張ってメシにありつく所存だ。

[...は、メープルワッフルと野菜ジュースをもぐもぐ]

( 40 ) 2009/06/24(水) 12:46:55

貴族 パトリック

>>26 アライワ
ああ。アライワの言うとおりだ。
ヤンも私を待ってたみたいだが、>>2:216の返事で私の間違いに気づいて納得してた。

ところで昨日のアライワの発言で、ヤンがエスパー視点丸出しだったみたいなこと言ってたよな?
どの辺がそうなのか教えてくれないか?

( 41 ) 2009/06/24(水) 12:48:42

賭博師 サイモン

とりあえず今日の希望は▼権さんだな。第二希望は後で考えるが。

理由はいろいろ出てるがおれも同意。占い師内訳とかストーカー保護とか・・・ストーカー保護って、なんだか悪事に加担してるみてぇだな。

あと、アレクセイ吊られてるのに真エスパーも確定イタコも放置するってのも可能性は薄そうだと思うしな。あったとしても、それを確認する術はねぇし。

( 42 ) 2009/06/24(水) 12:52:29

賭博師 サイモン

出掛ける前に質問見つけたから答えとくか。

>>23アライワ
単純に考察順と時間の都合だな。

ガルダ考察→寡黙吊り希望→23時になったから▼ガルダ希望提出→アレクセイ考察→あー、コイツも寡黙域だった→本決定出た→了解

本決定が出て、アレクセイの方が寡黙っつーか判断材料ねぇなと思ってたから了解した。そのあと希望を変更する必要は感じなかったな。

( 43 ) 2009/06/24(水) 13:19:44

賭博師 サイモン

今日は改めてマリンちゃんといちゃこらしてくる。
昨日拝み倒したから、きっと大勝ちできると信じてるぜ!

じゃ、またな。

( 44 ) 2009/06/24(水) 13:21:12

賭博師 サイモン

あーそうだ。昨日勘違いしてたから訂正しとく。
>>2:146でアライワに感じた疑問点な、あれはおれが>>2:19を読み間違えてた。読み返してみたら、ジョージ白前提の割れないでビックリな理由じゃなくて、ジョージ白なら割らないって話だった。すまん。

( 45 ) 2009/06/24(水) 14:45:08

貴族 パトリック

>>38 ジョニー
私より駅長さんの方がヤバくないか?
ゴンザレスの件は、了解だ。

ところで、私の議題に答えたら減点の真意を聞かせて欲しいんだがな…。

( 46 ) 2009/06/24(水) 14:51:32

遊び人 ジョニー

>>46
なあに。墓下へいって、12人の見物人の全てがあの議題に答えてたら、かなり鬱陶しいのではないかと心配したのだよ。それが原因でパトリックが責められると俺としてもかばいきれない部分がでてくるんでな。あん?

( 47 ) 2009/06/24(水) 15:31:32

遊び人 ジョニー

こうやって、早めに議題回答やら考察を投下してくれるパトリックやアライワ達は頼もしいな。

ご褒美に本日の仮決定を投下する権利をあげよう。

( 48 ) 2009/06/24(水) 15:49:28

賭博師 サイモン

うっす。
今日はマリンちゃんと戯れつつ、競馬新聞じゃなくて議事録を今日の分だけ読んでた。

■3.ヤン襲撃理由
ヤンが真占い師なら、食えそうなら真っ先に食うよな。ヤン狂人で襲撃される場合は、前提条件として権さんが鉄板護衛されてそうってのがあると思うんだが、そこまでの差はなかったと思うぜ。
ヤン狂人だとしたら、あれだけ頑張ってたヤンの信用度を狼が信じてないってことで、そいつはヤンが報われねぇなあってのもあって、狂人襲撃は薄いと思うぜ。

副次的な理由としては、アレクセイの霊判定を見せても構わなかった(むしろ見せる事に狙いがあった)とか、アレクセイの霊判定を見せてでも隠したいものがあった(ニールの占い判定)とか考えられる。
が、これらの理由がなくたってヤンが襲撃される理由はあるしな、この辺は想像の域を出ねぇな。

( 49 ) 2009/06/24(水) 16:12:28

賭博師 サイモン

>>10サン
「対抗襲撃される」ったって、襲撃が通る保障はねぇよ?
権さんが昨日の時点で「はいはい偽乙」な態度じゃ、護衛を引き付ける事もできねぇ、GJ出たら偽決め打たれる・・・これじゃダメすぎねぇか?

>>11マジ
そういえば、騙る余地があったのに騙らなかったんだな。
となると、霊確定させてアレクセイの黒を村に見せる事も折り込み済みだったかもな。
ってことは、狼は序盤からライン切りを意識してるって考えた方がいい気がするな。

( 50 ) 2009/06/24(水) 16:13:04

賭博師 サイモン

>>12サン
それがライン切りを狙ってるなら微妙だが、両エスパーから希望を出されてるという状況にするのは吊り回避狙いとしてアリだと思うぜ。アレクセイは寡黙吊り候補だったし、回避できなくて当然、回避できれば大ラッキーって感じかね。

>>18サン
なんか昨日は急変した村の空気に吊られ・・・釣られたけど、今日はあまり頑張る気はなかったりする。
ヤンがいなくなって村の食糧事情が悪化してるんで、狼に対する恨みは増したが。

( 51 ) 2009/06/24(水) 16:13:43

賭博師 サイモン

>>23アライワ
アライワは、▼ガルダを希望したヤツの中に、アレクセイを庇ってるヤツがいると思って質問してるのか?
これ、ガルダも黒なら意味ねぇ気がするんだが、アライワはガルダを白だと思ってるんだっけ?

>>28ジョニー
奥さんも出してもらった方がいいかな。隠しておく意味ねぇんじゃね?
ストーカーの潜伏幅ってのも考えたが、ジョニーやジョージを差し置いて灰襲撃するようなら、確信に近い襲撃なんだと思うぜ。

( 52 ) 2009/06/24(水) 16:13:59

賭博師 サイモン

食いもんがねぇな・・・
マリンちゃんの機嫌がよければ夜に何か買って帰るんだが、今はこんなもんしかだせねぇ。

【柿ピー】【サキイカ】【鬼ごろし(15パック)】

じゃ、マリンちゃんとこに戻るぜ。

( 53 ) 2009/06/24(水) 16:17:38

貴族 パトリック

>>48 ジョニー
了解

【仮決定】
▲ジョニー

っ【鞭】
っ【蝋燭】
っ【ピンヒール】

( 54 ) 2009/06/24(水) 16:33:12

賭博師 サイモン、【仮決定了解】

( A7 ) 2009/06/24(水) 16:34:12

鍛冶屋の弟子 マジ、【本決定了解】指差し確認、コミット済み

( A8 ) 2009/06/24(水) 16:58:37

のんだくれ ジョージ、仮決定りょうかーい。って、オイwww

( A9 ) 2009/06/24(水) 17:17:07

職人 ルドルフ

【仮決定了解】

そしてアタシからみんなに大事なお知らせがあるの。

( 55 ) 2009/06/24(水) 17:51:48

駅長 サン、【仮決定了解】(そして、じっとその後を見守る

( A10 ) 2009/06/24(水) 18:01:45

貴族 パトリック

>>38 ジョニー
依頼のゴンザレスの昨日の占い希望なんだが、
昨日確認したときは、吊り希望込みで私と一緒だとまず思った。
1dの考察でもルドルフにチェック入れてたし、そのまま来たんだなと。
見直しても、理由が結局出てこなかったのはマイナスポイントだなくらいか。

ついでに人狼教神官襲撃パターンを妄想してたんだが、
私たちがゴンザレス真を確かめる方法の検討がつかなかった。
襲撃されたとしても、それでニールの白が確定するわけでもない。
占●→霊●になっても、仲間切りがあるしな。
そこまでするかって話もあるが。
そもそも状況的には真の可能性が低くく
アライワの>>21[狩人生存確定なので狩人吊りを避けるというメリ]
アライワの>>37[権ちゃんの第一声にあまりその衝撃を感じなかったこと]
この辺も同意なんだ。
ゴンザレスを余程真視出来ない限り、残す利点が見当たらない。

( 56 ) 2009/06/24(水) 18:25:05

貴族 パトリック

気になってるのがアライワのエスパーへの触れ方なんだが、
似たような質問を私にぶつけてきたジョージは
ゴンザレス真の目を多少は感じてくれたみたいなのに、
アライワからは変化が感じられず
アライワってヤン真を知ってる?ってことはエスパーの内訳を知ってる狼?とふと思った。
誰かが突っ込んでた、ジョージの判定が割れると思ってた、が演技くさいってやつ。
同じく突っ込まれてた、1日目の2-1確定を知ってたような、視点漏れってやつ。
この3要素でアライワ狼あるかなと。
すると昨日の▼アレクセイはライン切りでガルダと比較の質問(>>23)や
襲撃考察(>>36>>37)が昨日から用意してあったのかと思ってしまう。
考えすぎかな?
先の発言でヤン真要素聞いてるので、返事を見てみたい。

( 57 ) 2009/06/24(水) 18:41:49

貴族 パトリック

>>29 議題
■1.●−○駅長さん
■2.▼ゴンザレス▽アライワ
駅長さんは昨日の決定後の行動が気になってたので。
アライワは今一番疑ってるぞと意思表示。

( 58 ) 2009/06/24(水) 18:42:50

貴族 パトリック、メモを貼った。 メモ

( A11 ) 2009/06/24(水) 18:48:46

渡世人 車寅五郎

驚き、桃の木、山椒の木。ブリキにタヌキに蓄音機。

アレクセイのおいちゃん黒かよ。てっきり白だと思ってたんで嬉しい誤算ってーのはこの事か。
霊確状況なんで、占い師はどっちでも好きなほう食えたと思うんだよな、そんなにゴンザのおいちゃん護衛厚そうには見えなかったし。ここで、狂人食うなんてまぁ、ねぇと思うね。
よし、ゴンザのおいちゃんは偽決め打った。一発ギャグつまんねーのも偽決めうちの理由ってこったぜ。

( 59 ) 2009/06/24(水) 18:52:23

渡世人 車寅五郎

今日はゴンザのおいちゃん吊っちゃってしまって結構結構。結構毛だらけ猫灰だらけ。ゴンザ黒ならLW探せ状態、白なら潜伏狂人の懸念が消える。こりゃぁ万々歳だ。

アレクセイ黒判定判明も折込済みだろうから、狼のおいちゃんは、ライン切ってるんじぇねーのかな。
逆に昨日決定後にアレクセイの白要素を上げて擁護したサンのおっちゃんは、仲間狼であれやるかな?と思うと白いと思う。

( 60 ) 2009/06/24(水) 18:52:59

渡世人 車寅五郎

さて、ちょっと御前様によばれれててよ、行かなきゃならねーんだけど。

共有はまだ出さなくていいんじゃねーのかな。と昨日と真逆の事言って見る。

アレクのおっちゃん黒だったんで、騙り枠無くなった感じだし、今日明日隠れてれば、次の日は灰襲撃望めちゃったりするんじゃねぇの?  なんてな。

( 61 ) 2009/06/24(水) 18:55:38

渡世人 車寅五郎、んじゃな、あ〜ばよ。

( A12 ) 2009/06/24(水) 18:57:07

渡世人 車寅五郎、出口でバナナの皮を踏んでずっこけた。

( A13 ) 2009/06/24(水) 18:57:13

貴族 パトリック

アライワの襲撃考察はその通りなんだよな…。
人狼教神官を襲撃する理由がさっぱり浮かばない。
アライワが白いのか黒いのかよー分からん!

寅さん>>60の、ゴンザレスが黒なら、潜伏人狼教神官に怯えるでなく、LWを探せば良いってのは良いね。

( 62 ) 2009/06/24(水) 19:12:49

渡世人 車寅五郎

ちょいと戻り。
>>61
もし灰襲撃あった後、出て来た共有を全幅に信用出来るかって問題もあるわなぁ。って事に気がついた。

まぁ、共有食った手ごたえあって博打で共騙りする狼も居ない訳ではねーと思うんで。そこんところは共有のおいちゃんで判断してくれよ。という無責任な言葉を残して、おいらは去る。

( 63 ) 2009/06/24(水) 19:17:08

渡世人 車寅五郎、は!オイラの発言、殆ど非共宣言だけど、気にしない!

( A14 ) 2009/06/24(水) 19:18:49

駅長 サン

>>63
とりあえず、灰襲撃があっても、ジョニー健在なら共有騙りは起こらないってのは、云わずもがなか。

>>62
襲撃考察がその通りだから黒いか白いかわからないというのもわからない。
ってこういうところなんだよなぁ。
まっとうなことを丁寧に云ってるから白い、とかそういうのがイマイチわからない。
つまりはアライワみたいなタイプが一番わからない。

で、ちょっと今から出なきゃなんで、戻りは2時間後くらい。ってことで、また。

( 64 ) 2009/06/24(水) 19:44:47

職人 ルドルフ

すまん落ちてた。
ジョニー喰わせて対抗出すことも考えましたが無理でしょう。潜伏の意味も薄いので出ることにしました。
【遊び人ジョニーの相手、夫婦CO】

そうアタシがジョニーの妻よ。
あなたたちにはアタシに挑戦する権利があるわ。みんなジョニーの愛が欲しいのなら次の発言の頭で「遊び人ジョニーの愛人CO」することね。アタシ負けないんだからっ!

( 65 ) 2009/06/24(水) 19:47:56

職人 ルドルフ

アタシは権座例素は真っぽいと思ってたから残すのはありよ。権座例素から黒が出たら吊って霊判定を見る。判定が揃えば権座例素の決め打ちまで視野に入るわね。

判定が揃わなかったら権座例素は偽確定。吊った村人1名の尊い犠牲で確定情報が入るわ。

え、この発言は釣りだろうって?
さあどうかしら?ウフフ

( 66 ) 2009/06/24(水) 19:59:50

職人 ルドルフ

権座例素を吊ってしまうなら、今日から発言のみの狼探しが始まるわ。灰を狭められるのは吊りのみ。

自分以外の灰を全員を吊ってしまうことはできないから何人か信じられる人を探す必要があるわね。みんなには灰襲撃して欲しい(…間違えたw)白決め打ちできそうな人物を1名挙げてもらおうかしら。

★三日目の議題Ver.3
■1.●占い希望
■2.▼吊り希望(権座例素吊りの場合は第二希望も)
■3.ヤンの襲撃理由
■4.白決め打ちできる人物1名

( 67 ) 2009/06/24(水) 20:09:02

職人 ルドルフ、遊び人 ジョニーへ、今まで苦労をかけたわね、ごめんなさい。

( A15 ) 2009/06/24(水) 20:10:18

職人 ルドルフ駅長 サンに酢卵を叩き付けた。

( A16 ) 2009/06/24(水) 20:13:08 飴

遊び人 ジョニー

>>65
ふふふ。旦那を狼に喰わせるなんて、とんだカマキリ婦人がいたもんだぜ。そういったところも含めて愛しちまった俺が言うのもなんだがな。

とりあえず仮決定も出たし、脱いでおくか。

( 68 ) 2009/06/24(水) 20:13:13

遊び人 ジョニー、上着を脱ぎ始めた。

( A17 ) 2009/06/24(水) 20:13:32

貴族 パトリック

>>65 ルドルフ
【私は夫婦じゃない】
というか口調がwww

( 69 ) 2009/06/24(水) 20:15:00

貴族 パトリック、ってか、宣言する意味ねーわwww

( A18 ) 2009/06/24(水) 20:16:27

遊び人 ジョニー

>>66
そうだな。俺もどちらかというと権座例素も有りだと思っている。暫定真として残ってもらうのかどうか考えていたが、相方がああいっているし、前向きに検討中かつ善処しよう。

★だから権座例素は喉がかれるまで喋りつづけるようにな。

俺たち夫婦からのお願いだぜ。

( 70 ) 2009/06/24(水) 20:17:44

職人 ルドルフ、鞭とピンヒールを装備した。

( A19 ) 2009/06/24(水) 20:18:41

遊び人 ジョニー、四つんばいになった。

( A20 ) 2009/06/24(水) 20:19:51

遊び人 ジョニー

\|遊職弟|呑|刑|貴爆賭駅漁族バ寅||弁酔
役|共共霊|白|占|灰灰灰灰片灰灰灰||占黒

( 71 ) 2009/06/24(水) 20:20:57

職人 ルドルフ

13>11>9>7>5>3
吊り5手で狼2を吊るならミスは3手ね。
狼2狂1を吊るならミスは2手よ。

灰は権座例素も含むと9名。灰視点では自分以外の8名に対して吊りを5手使えるわ。だから信用できる人物は灰から3名探す必要があるのよ。

( 72 ) 2009/06/24(水) 20:31:41

のんだくれ ジョージ

ルドちゃん妻かい。なんというしみったれた夫婦!

>>66ルドルフの「黒が出たら吊って〜」ってのはまぁ解る。アレクセイ狼で一手稼いでる所以のとれる戦略だよな。ただなぁ。マジ食われる危険性うpする後半のこと考えると、権吊らないでいるタイムリミットはどれくらい?多くて2日くらいじゃないかと思うんだが、ルドちゃん計算して。
俺はしゃぱっと権処刑希望。真の権をさしおいてある程度護衛も稼いでいたであろう偽のヤンちゃん食いに行くとは思えないことと、いつまでも燻ってpt消費のネタになるくらいなら、潜伏狂人がいるのかいねぇのかはっきりさせれや!ちゅー苛立ちから。

( 73 ) 2009/06/24(水) 20:36:21

職人 ルドルフ

間違えたw

13>11>9>7>5>3>1
吊りは6手ね。信用できる人物は2名探せばいいわ。もちろん狼を1匹も吊れなければ最終日前に終わってしまかもしれないけど、この村のおっさんたちなら大丈夫よ♪

狼視点では最終日までに使える襲撃は5回。
共共白霊は確実に襲われるわ。灰襲撃は1回ある計算だから、狩保護で素村は上手に襲われて頂戴!

( 74 ) 2009/06/24(水) 20:41:13

のんだくれ ジョージ、今日の酒を漁りに行った。Love Beer?

( A21 ) 2009/06/24(水) 20:41:24

職人 ルドルフ

>>73 ジョージ
7名になるまでは待てるわよ。あと3日ね。
その間にもう1黒吊れたら、さらに1日待てるわ。

権座例素が生きていたらジョージ狂人疑惑を残すために襲ってこないかもしれないわよ。魅力ある提案だと思わない?ウフフ

( 75 ) 2009/06/24(水) 20:48:26

職人 ルドルフ、遊び人 ジョニーの背中の上でグラスにビールを注いだ。

( A22 ) 2009/06/24(水) 20:52:23

職人 ルドルフ、のんだくれ ジョージに、ネタで愛人COで対抗してきなさいよ!

( A23 ) 2009/06/24(水) 20:54:49

鍛冶屋の弟子 マジ

ルドルフの共有Coを確認した。周りからもそこそこ気にかけられていたようなので、悪くないかもな。潜伏ご苦労様。狩人も守りづらくなったろうがやり甲斐もupしたろ?張り切ってくれよな。

んで権座放置案か。俺はサックり吊ってもらうつもりだったが、余裕がある訳じゃないけど手数もまだ何とかなりそう。

真でも偽でも白っぽい判定だろうし、確かに吊るメリットも薄いかもしらん。面白そうだから、夫婦に任せるぜ。

( 76 ) 2009/06/24(水) 21:03:00

のんだくれ ジョージ、俺は独身貴族を謳歌するの。

( A24 ) 2009/06/24(水) 21:05:07

職人 ルドルフ

>おっさんのみんなへ
権座例素を吊り希望するのなら、ちゃんと偽要素と狼or狂予想を挙げてきて頂戴ね。代わりにヤンの真要素or非狂要素でもいいわよ。

状況偽とか戦略的有効性とかはジョージが上で言ってくれたし、他にも何人か挙げてくれているからもう必要ないわ。

( 77 ) 2009/06/24(水) 21:06:12

職人 ルドルフ、鍛冶屋の弟子 マジにビールをお酌した。おつかれさま。

( A25 ) 2009/06/24(水) 21:09:37

渡世人 車寅五郎

ルドルフの言う事も解るんだが、それってマジのおいちゃんがずっと生きてる事前提の話しなんだよな。
狩人のおいちゃん吊っちゃって、マジのおいちゃん襲撃なんて事になっちゃって、占の内訳とか闇の中にっなったら、ちょい、めんどくせぇ事になんねぇかな。
まぁ狩人回避とか認めりゃ何とかなんのかも知れネェけど。

( 78 ) 2009/06/24(水) 21:26:21

渡世人 車寅五郎、あ。戦略的有効性とかは言わなくていいとの指示を無視しちゃった?

( A26 ) 2009/06/24(水) 21:28:13

渡世人 車寅五郎、まぁ、いいや。

( A27 ) 2009/06/24(水) 21:28:42

渡世人 車寅五郎

まぁ、議題に一つ答えるなら3日目くらいで白決め打てるような灰はみあたんねぇなって事ぐれぇかな。

サイモンのおいちゃんと話してみて。気になるトコロはトコトン追及する姿勢は狼っぽく感じなかったけど、決め打ち出来るレベルじゃねぇし。
まぁ、今んとこ白じゃねーかなって思ってるのは、サイモン、サン、パトリックのおいちゃんあたりかな。

発言精査?今んとここの3人はあんまりする気ないよ。

大したもんだよ、カエルのしょんべん。見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし。ってね。

( 79 ) 2009/06/24(水) 21:34:29

鍛冶屋の弟子 マジ

権座吊りで白判定だった場合、ジョージが村側確定ってメリットは既出かぃ?

( 80 ) 2009/06/24(水) 21:49:22

河内刑事 権座例素

はわわわわわ・・・き、き、き、狂人喰いかいや!
ああああ・・・・なんちゅーことを。
ワイをワザと残しよったな。狼め。
絶望や・・・・・あかん・・・目の前真っ黒や・・。
こんな感じでいかがか。

当たり前のように吊るといわれてみたり、吊らねーからしゃべろといわれたり、どうして良いかわからずオドオドしとる権座例素や。
早めに議題回答やら考察を投下してくれる〜云々という共有者の嫌味におもいっくそ悪態をつきたい気持ちを抑えてもいる権座例素でもある。
も〜始まったら何があるかわからんから文句いうないうたやんけぇ〜♪(目は笑っていない

あ、挨拶忘れとったわ。
オンドレら今晩は。

( 81 ) 2009/06/24(水) 21:49:47

元スペランカー ゴルゴ

中華まああぁ〜〜んっ!!!!?
(ちゅどーん!!)

( 82 ) 2009/06/24(水) 21:50:42

元スペランカー ゴルゴ

     . ’      ’、   ′       
   、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ .・”
       ’、′・  ’、.・”;        
  ’、′  ’、(;;ノ;; (′‘・. ”        ヽ
’、′・  ( (´;^`⌒) ” ;  ’、′・         
 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"  ヽ      
    、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ; :) )、 ヽ    
    ( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・  ヽ   ,[] 
′‘: ;゜+°、::.::: ホム、⌒) ;;:::)::ノ       ヽ/´
      `:::、 ...;:;_) ´...::ノ  ソ

( 83 ) 2009/06/24(水) 21:51:16

元スペランカー ゴルゴ

違った!!ヤ〜〜〜ン!!!?

ヤンが襲撃されて、アレクセイが黒か!!
二人ともお疲れだったぜ!!
何だか、昨日●アレクセイにしてなかったのがますます疑われそうだな…
ヤンは模範的なエスパーに見えたし、順当に考えれば真抜きだろう!

ログを読んでくる!!

( 84 ) 2009/06/24(水) 21:53:08

のんだくれ ジョージ、河内刑事 権座例素、いつも目は笑ってないジャマイカ

( A28 ) 2009/06/24(水) 21:58:37

賭博師 サイモン

ただいま。
ルドルフの奥方COと、夜の配置は把握した。

・・・うん、末永くお幸せにな。

[...は、43000G突っ込んで83000G換金してきた]

( 85 ) 2009/06/24(水) 22:00:01

鍛冶屋の弟子 マジ

>>84 ゴルゴ
言われてみりゃそうだな。でも皆そのあと納得してなかったけか?

( 86 ) 2009/06/24(水) 22:00:47

遊び人 ジョニー

>>81
こんばんは。
私たち夫婦は、ゴンザレスの味方だから、まずは安心して妻の注ぐビールを飲んでほしい。

>>80
まあ、夫婦と確定白は現時点でマジへの弾避けくらいにしか使い道ないけど、無いよりゃマシだしね。

( 87 ) 2009/06/24(水) 22:01:11

賭博師 サイモン

うしっ!
久々の大勝ち!さすがマリンちゃん話がわかるぜ!
というわけで差し入れだぜ。

つ【越乃寒梅】

なんかツマミねぇの?ちょっと探してくる。

( 88 ) 2009/06/24(水) 22:03:34

渡世人 車寅五郎

灰灰。四角四面は豆腐屋の娘、色は白いが水臭いときた。ってな。

ゴルゴのおいちゃん。初日オイラ●希望してて、二日目いきなり取り下げたのはなんで?

>>2:76 寡黙2人アレクセイとガルダを上げて、ガルダは●なのに、アレクセイは翌日以降の吊りで、パトリック▼にしたのはなんでなんだい?
別に翌日以降に▼にするなら、昨日しても良かったんじゃないの? パトリックの方がどう考えても喋ると思うんだけど。そこんとこどうよ?

( 89 ) 2009/06/24(水) 22:04:27

のんだくれ ジョージ、遊び人 ジョニーの扱いのひどさに泣いた

( A29 ) 2009/06/24(水) 22:04:47

遊び人 ジョニー、のんだくれ ジョージに鞭を手渡した。

( A30 ) 2009/06/24(水) 22:06:14

職人 ルドルフ

>権座例素
こんばんわ。アタシは権座例素のファンなの。対抗が襲撃されただけでなし崩し的に吊るようなことはしない♪

権座例素が真でも吊る場面なのは確かなんだけど、それだと潜伏している狼に対して何の情報も出てこないのよ。吊るならば、ちゃんと真贋を出してもらうわ。

それと、旦那はああ言っているけれども無理してまで喋る必要はないわ。でも、もしみんなに伝えたい情報が何かあるなら言って頂戴。寝たまま起きなかったヤンと違って、あなたはまだ生きていて動く口があるんだもの。これって、きっと幸せなことよ。

( 90 ) 2009/06/24(水) 22:08:18

のんだくれ ジョージ

ゴルちゃんの昨日の「●ガルダ、▼パトリック、アレクセイ保留」と「ヤン・寅・アレクセイライン説」が黒く見えて不利だね。前者の理由は納得しているし、後者はゴルちゃん自身弱い説と言っていたけれども。

とはいえ、これは狼ならあからさまにあからさますぎると思うので、今日ゴルちゃんを吊るくらいなら、権座の白黒が解ってからのほうがよく思うな。

( 91 ) 2009/06/24(水) 22:09:17

のんだくれ ジョージ、賭博師 サイモンに【エイヒレの梅和え】【チャンジャ】【なめこおろし】

( A31 ) 2009/06/24(水) 22:10:18

のんだくれ ジョージ、じ、自衛しろってことか…

( A32 ) 2009/06/24(水) 22:10:48

のんだくれ ジョージ、鞭で素振りを始めた。

( A33 ) 2009/06/24(水) 22:10:58

漁師 ニール

[...上空から荒ぶる鷹がマル秘フィンガーテクニックで飛んできた]
おーす。俺だニールだ。今日はどうにかこの時間に帰ってこれたぜ。え? じゃあ鷹飛ばした意味がねーって? こまけぇことはいいんだよ! とりあえずだ。ショーンコネリーみたいな顔した奴が急にいろっぺー言葉遣いになったのは確認したぜ。【俺にそんな趣味はねぇ】

とりあえず、今日は夫婦円満を願って【めで鯛】でも釣ってきた。
酒のアテにしてくれ。

( 92 ) 2009/06/24(水) 22:11:14

のんだくれ ジョージ

あ、被占対象、ゴルちゃんとニールで素でまちごいた。
>>91はナシね。別にゴルちゃんと権座にラインがあるとは思わない。

( 93 ) 2009/06/24(水) 22:12:18

鍛冶屋の弟子 マジ

>>81 権座
そりゃあ対抗が襲撃されたんだから仕方ねえさ。俺も運命の歯車次第ではお前さんの立場だったぜ。恐ろしいな。こうなったら一匹でも多く狼を見つけてやろうぜ。

( 94 ) 2009/06/24(水) 22:12:23

クッキング族長 アライワ

【ルドちゃんの夫婦CO確認したぜ】
初日に白めに見たもんの、どうもイマイチよくわからねえやつだと思ってたので個人的にはいいとこから出てきてくれて助かったぜ。
ルドちゃん確か昨日の●▼結構人気だったよな?ってことは今日はかなり精度が上がりそうだな。

権ちゃん吊り延期は反対しておくぜ。
まずひとつには占機能破壊された今、ますますマジちゃんの重要度があがったってことが一つ=狩人保護すべきだということ。占真狂が確定するならジョージちゃん確定白=共有+1で三人の確定白ができるからだ。権ちゃん偽で狼ならジョージちゃん不安定なままだが、その場合は狼2吊れたという安心を得られるしな。
判定結果真狂確定なら、権ちゃんが真でも狼1狂1墓で残2だという確証が得られる。
残日数計算も確実になるので俺はこちらを推すぜ!

( 95 ) 2009/06/24(水) 22:12:59

漁師 ニール

漁の合間に書けた分をおいておくぜ。
■3.
普通に考えるとだ。皆が思ってるのとかわらねぇが、真エスパーを抜きにかかったってところだろう。状況面は割愛するが>>2:41で言ったとおり、最初から偽視していた上、対抗が襲撃、且つ今朝の>>8なんかは、>>37のアライワが言ってるところと同意だな。権座真なら、狂襲撃で絶賛偽視に繋がるんだからとてつもない焦燥感はあってしかるべきだろう。もうあからさまに、あらかじめ決めていたことをそのまま言いました的に見えてしまう。その辺の淡泊さがエスパー襲撃用に捨て石になった神官くさくはあるな。
仮にヤン狂人だったとして、じゃあイタコ確定させた上に、黒が吊られて且つ真放置ってのも、よっぽどマゾなのか潜伏に自信でもなければしないだろうしな。

( 96 ) 2009/06/24(水) 22:13:08

クッキング族長 アライワ

正直昨日夜の権ちゃんの考察投下と、ヤンちゃん襲撃って結果を見るとややヤン真も疑問にも思うが、権ちゃん真=ヤン狂確定だから、もう最後まで権ちゃんの正体ははっきりしない=判定結果も参考程度で逆に現在のニールちゃん的立場になる人が増えてしまう。
俺は多分、もうこの先何があっても権ちゃんを真決め打ちするのは無理だな。それよりも真でも吊られてもらった場合の情報量をとりたい。

つかルドちゃんよ、権ちゃん吊り反対するなら出ないで欲しかったな。権ちゃん偽ならもう抑制なく黒出せるじゃねえかよ。
明日権ちゃんから黒出てそこ吊った場合、残9っていうタイミングで▼権だぜ。それまでに灰吊りから黒が出ていない場合、グレーは多分5じゃねえか?翌日の吊り間違うと残5当日は来ずにエピだ。

( 97 ) 2009/06/24(水) 22:13:36

漁師 ニール

ただ、ここまで考えて、権座が偽ならなんで俺に白出したんだろう? って疑問は残る。俺のポジ的に黒だしすれば普通、今日の▼は俺だろう。俺が吊られた後、判定見れば偽は確定するにしても真襲撃&村側の道連れは作れるしな。
対抗襲撃で普通に考えたら今日吊られる公算が高い中で、村側を吊れる機会を捨てるのは、グレーを濃くさせた上で俺を片白SGにさせて、潜伏狼への注視をそらす狙いなのか、はたまた本当に真なのか流石に少し揺れてしまう。希望提出が途中の中でアレクへ▼希望なんかも、同じ寡黙域にガルダがいる中で、3票目をわざわざ入れるのは切り捨てる気にしても早いんじゃないかとも考える。

こう考えると真かも? って気はしないでもないんだが、元々の真贋考察でヤン真視をしていたし、今日のそっけなさとか、俺的にはちょっと真視はしづらい所だ。

( 98 ) 2009/06/24(水) 22:14:52

漁師 ニール

考察??

【ゴルゴ】
昨日▼にあげちまったわけだが、▼パトの>>2:205「傍観者視点」に疑念が強まったという理由は、理解はできる。
ただ、パトはよく喋るし疑問点などつぶさにぶつけてくれる。戦術的な話は、俺もカオス好きなのか? 的に不思議に思うことは多いんだが、対話ならパトの方がしやすいだろう?吊る方面に行ったのは不思議だった。俺が多弁占寡黙吊の意識が強いのかもしれないが…

( 99 ) 2009/06/24(水) 22:15:17

クッキング族長 アライワ

どうしてもルドちゃんの意思を尊重する場合、賛成できるとして期限つきだ。
GJなし想定で13>11>9>7>5>3なので、せいぜい明後日まで。なんで残7当日まででないかというと、その当日に●引かれた場合かつそれ以前に占霊判定で黒がでない場合、権真なら翌日PP阻止で●吊りするか、権ちゃん偽で村吊らせようとしてるのか、重要な判断を迫られるからだ。
権ちゃん真ならもう襲撃されないだろうし、グレーはどのみち今の段階でも残8だから、灰吊り占いで”権真の場合”で白黒はっきりするのは悪くないと思うので、どうしてもっていうなら反対はしない。
だが俺は権ちゃん吊りを推す。
ジョニーちゃんに乗せられて仮決定出すなら
【仮決定】 ▼ 権ちゃん  だな。

( 100 ) 2009/06/24(水) 22:15:36

クッキング族長 アライワ、漁師 ニールものの見事にモザイクにしちまってすまねえ!

( A34 ) 2009/06/24(水) 22:16:25

漁師 ニール

【サン】
うーん、俺をステルスと言ってるんだが、まあ皆、無難とか黒灰とか言ってるし●にもあがってたんだし、その辺はそうなんだろう。ただ、>>19の「ニールぐらいの直球考察だったらアレクセイ村だと思うけど、っていいそうな気がする」ってとこがわからない。そもそも、寡黙吊りに入るって時点で、それは情報が少なく白いも黒いも要素が薄いってことだろ? そもそもろくに精査できてない中で白いと思うとかそういう意識は、俺としてはでてこねえんだけど?
サンの思う俺像ならどういう意識で村っぽいって言うって思ったんだろう?

( 101 ) 2009/06/24(水) 22:16:57

漁師 ニール

【アライワ】
>>2:197の「白狼がこんなへま云々」に関しては至極納得した。あれを見た直後『作戦が決まっていて、そういう思いこみで言ってしまった的』にも思ったんだが、考察面、戦術面他、ここまで完璧超人的な存在が仮に狼だとしたら、彼はブレーン的存在だろうし、注意を喚起する立場にありそうだ。余計にうっかりな所は見せないんじゃないかという思いに至っている。その辺が自分で納得できると、白印象がぐっとあがるな。というか現状では疑えない。
■4.全員の話をしっかり見ていない中でだが答えるとするなら、アライワを推したい。

( 102 ) 2009/06/24(水) 22:17:22

漁師 ニール、クッキング族長 アライワ「悪い! 壮絶に間に挟まった><」

( A35 ) 2009/06/24(水) 22:18:22

のんだくれ ジョージ

■1.●パトリック
狂人ヤンを襲撃するメリットって俺には皆無に思えるんだが、もしあるとしたら昨日派手にケンカしてたパトリックが狼だった場合だと思う。ので、黒判定を期待して。
■2.▼権座
本人が頑張ってくれてるとこ悪いが。
完璧なウソをつける狂人と狼は、言動からは区別がつかない。となると、やっぱり俺達の考える戦略的なメリットデメリットでしか予想できないんだよ。
>>2:194ヤン曰く「権さんの吊り希望どんぴしゃ」のアレクセイ吊りで、その日に真権座でなく狂人ヤンを襲撃するメリットは?アレクセイ吊りで黒が出れば、ヤンの信用度が落ち、真権座の護衛率が上がる。権座を襲撃するならその後か?どう考えても昨日じゃないのか?さらに権座が真として残されて残り狼が被占したら?

とか色々考えると、権座偽としか思えないんだ。

( 103 ) 2009/06/24(水) 22:22:11

賭博師 サイモン、エイヒレの梅和えと鯛をつまみつつ、越乃寒梅をちびちび

( A36 ) 2009/06/24(水) 22:25:07

漁師 ニール、クッキング族長 アライワどうだ? 一緒に░▓▒▓█でも飲まないか?

( A37 ) 2009/06/24(水) 22:26:11

職人 ルドルフ

権座例素の状況偽なんて自明のことよ。わかりきったことを話すのは楽よね。特に狼さんは♪

権座例素の狼or狂要素を探すのが難しければ、代わりにヤン真や非狂要素を探すのでもいいのよ。

( 104 ) 2009/06/24(水) 22:28:12

鍛冶屋の弟子 マジ、のんだくれ ジョージ>>103 誰が占うんだよ?(お約束だ

( A38 ) 2009/06/24(水) 22:29:10

賭博師 サイモン

権さんの偽要素かヤンの真要素?
初日だったかな、権さんの●希望がおれだったのを見て、ヤンはおれの反応とか見たんだよな。

イタコ確定=ライン切りは狼の嗜みって状況だし、権さんがまだ票をもらってないおれに「目に付いたから」で希望してるってのは比較的安全かつありきたりなライン切りに見えると思うんだよな。つか、そういっておれを疑ってもいい場面だと思う。でもそこでわざわざおれを見直すってのは正解を知らないっぽいと思ったな。

ついでに、初回占いってエスパーが絶対に生きて判定を出せる唯一の機会。それに対して「目に付いたから」「発言内容ではなくタイミング」とかで希望を出されると真でもガッカリするというのもあって、偽要素というか信じにくい要素だったな。
他にも「信じにくい要素」はあったが、偽要素とは違うし割愛でいいかい?

( 105 ) 2009/06/24(水) 22:42:17

渡世人 車寅五郎

アライワのおいちゃん。初日●希望のジョージのおいちゃんを「勘の域を出なくて恐縮」と希望していながら、二日目ジョジのおっちゃんの判定見た後そし「結構自信あったのに」そんなにジョージ狼だと思っていた風には見えなんだが、ここの結構自信の根拠って何?


アライワのおいちゃんは、言ってる事まともなんで白く見えるな。占い師考察も納得行くところ多いし、>>2:84あたりのゴンザレス相当悠長だ発言とかな。
例の2−1発言は、もう少し取り繕うかな?と期待したけど、別にそんな風でもなく、やっぱタダの人でもやるレベルのポカかな?と思っちゃたねアッシは。

>>97 のルドルフへの突っ込みはもっともだと思った。このおいちゃんは白でいいかぁ。文章に改行入らなくて読みづらいのが黒要素。

( 106 ) 2009/06/24(水) 22:48:12

渡世人 車寅五郎

んーゴンザの偽要素とか、ヤンの真要素とか探すより、灰に注力した方がいいとおもうんですがね。

あっしは、喉余ったらやってやろうじゃねーかい。

実際やる気ねーけどな。ハハ。

( 107 ) 2009/06/24(水) 22:51:02

遊び人 ジョニー

本決定は24時前後でいきたいと思うので各自よろしく。

( 108 ) 2009/06/24(水) 22:51:16

のんだくれ ジョージ

悪いな、権座。いや決して俺を観る目無いと評したから恨んでる訳じゃねぇよ、多分な、タブン…

内訳予想は狂>狼。(1)アレクセイ吊りで狼数が足りなくなるのにも関わらずヤンを襲撃してきたこと、(2)アレクセイ吊りで権座の信用度が上がる(と予想される)にも関わらず(以下同文)から。
権座が生き残るなら、是非パトリックを占ってみてくれよ。

■2.次点は▽ゴルゴ だなぁ。昨日黒よりに見ていたサンの対応が、今日はあまり黒く見えなくて。となると>>91の印象そのまんまなんだが、ゴルちゃんが黒いかな。たまたま黒要素となった節はあるし、は少しあからさまなのが気になるんだが。

( 109 ) 2009/06/24(水) 22:53:05

クッキング族長 アライワ

>>52 サイちゃん

個人的にはややガルダ白と見てるのでもちろんそれもあるが、発言量・内容・参加頻度・意気込みすべてにおいてアレクちゃんを勝ってるガルダを容易に寡黙吊りに挙げてる人の理屈ってもんが知りたかったからだな。
仕事中にガルダ・アレク両黒も有得るんだなと思ったが、その場合でもやはりガルダ希望者を切る必要あまりないと感じた。
昨日は判定も割れず、ほぼ中盤くらいまでに寡黙吊り的流れだったし、ガルダとアレク両黒で二択ならどっちを選ぶかは赤事情次第・その狼の村的判断次第だろ。

ガルダ白めに思う理由は、考察に隙がありすぎる点。
俺への●理由もいまだに2−1の件だけが理由だし、寅ちゃんへの疑いは漠然としすぎてて恐らく寅黒派からもよくわからなかったんじゃないか?
アレクちゃん驚きの狼だったんで自信なくなってきたが、両方狼でこれはなかろうよと思ったってこと

( 110 ) 2009/06/24(水) 22:55:53

クッキング族長 アライワ

>>104

状況黒というより、えられる確定情報およびメリのことを考えてくれっていってるんだ、俺は。
悪いが最終日に苦労するのは多分おめえら夫婦じゃねえぞ?
またもう確定白でないので、ジョージちゃんが纏め役できる白かどうかも非常に大事だと俺は思う。真狂なら確定の段階でジョージちゃん墓にいってそうだが、その場合でもジョージちゃんが盾になってくれておまえら二人はまるっと生存、最低でもあと3日は纏め役に苦労することはない。
そこら辺もちっとは考えてくれよな。

( 111 ) 2009/06/24(水) 23:00:06

元バーテン ガルダ

やあ、おはよう。

ところどころ確認はしてるが、戻りは1時間後くらいになる。


迷惑掛けてすまんが、取り急ぎ。

( 112 ) 2009/06/24(水) 23:06:27

河内刑事 権座例素

うしゃ、自己嫌悪から少し復活したで。

とにかく狼一匹吊れたわけやな。
まさか寡黙吊りで当たるとは思わなんだ。
昨日の俺の希望理由は寡黙吊り。ただそんだけや。
占いは初日の灰考察からやな。
(つーか希望出した時点でまだ灰精査できていなかったやんけー

こういう部分で真にみえへん言われたら返す言葉もないわ。
申し訳ございませんと頭を垂れるで。

まあ、確かに纏め役泣かせであり、オードリーの漫才みたいな参加時間帯やった。
迷惑かけてすまんやったなオンドレら。

( 113 ) 2009/06/24(水) 23:06:28

鍛冶屋の弟子 マジ

>>111 アライワ
まぁまぁ。つか、もう少しアイツらのことも信じられねえかな?俺は悪いようにはしない、と思ってるぜ。それに喉も勿体無いからよぅ。本当に腹立ててるなら落ち着けぃ。

( 114 ) 2009/06/24(水) 23:09:21

鍛冶屋の弟子 マジクッキング族長 アライワに酢卵を叩き付けた。

( A39 ) 2009/06/24(水) 23:09:33 飴

渡世人 車寅五郎

ガルダのおっちゃん。結局昨日オイラ▼の理由ってなんだったのか全然見えてこなくてお尻のあたりがむずがゆいんだけど。オイラがトーンダウンしたって事なのかね?

さすがにこんなにガチ好き連中に囲まれて一人で新喜劇演じ続ける程、空気読めないオイラじゃねーつもりなんだがな、不本意ながら。

( 115 ) 2009/06/24(水) 23:12:56

渡世人 車寅五郎

とか思ったら。>>2:238 寅さんは尻上りだとも思った。 っていったいどっちなんだい?え?


ものの始まりが一ならば、国の始まりが大和の国、島の始まりが淡路島。

泥棒の始まりが石川の五右衛門なら、博打打ちの始まりが熊坂長範。ね。

産で死んだか三島のお千。はい。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水。

粋なネェちゃん立ちしょんべん。とくらぁ。


このぐらいやっとけばガルダ的にオッケイかい?

( 116 ) 2009/06/24(水) 23:13:41

元スペランカー ゴルゴ

うむむ、何だかログは多いし、質問は来てるしで、何から書いたらいいかわからなくなってきたな。
取り合えず、昨日灰考察できなかった二人の分から落として、議題に答えよう。

アレクセイとガルダのことに関しては、それで随分疑いを生んでしまってる気がするな。
これに関しては>>2:115なんだが、一応当時の思考の流れを書いてみた。
議題に答えて喉があったなら、あげよう。

( 117 ) 2009/06/24(水) 23:14:23

職人 ルドルフ

>>113 権座例素
そこらへんの事情は占い希望されたアタシも良くわかってるわよ。
時間のことは気にしなくていいわ。今日は吊りを逃れることは考えず、襲撃されずに1日生きながらえた幸運を使って情報を残すことを考えましょう。

では駆け付け一杯どうぞ♪
[...権座例素にビールのピッチャーを渡した]

( 118 ) 2009/06/24(水) 23:14:29

元スペランカー ゴルゴ

★サン
初日議題はサラッとしてるな。アライワみたいに議題回答に色々補足してくれるヤツもいるから、どうしても比べてしまうな。
読んでみたが、ホントに垂れ流しな感じで、強烈な印象を受けない。
この辺が考察するのめんどくせと思った要因か。無難とは確かに少し違うな。
というか俺の顔が濃いだと!?
発言薄いのは言い返せんが、それは許せん!!
●▼は本人も暫定と言ってるように、随分感覚的だな。その後の補足もないし。
>>2:179の感想は、寅五郎も言っていたが確かにおおかみには見えない。
アレクセイ黒判明は避けようがなかったし、ここで迷う態度を見せる必要性を全く感じない。
ううむ…改めて見ると判断し辛いヤツだな!!

( 119 ) 2009/06/24(水) 23:15:44

元スペランカー ゴルゴ

★ニール
アライワほどではないが、議題回答には丁寧な印象を受けるな。
初日の●はパトリックに○アライワ。アライワは白確狙いもあったようだが、初日だったし別に不自然は感じないな。
自分のことなのでフラットに見られているか微妙だが、それでも昨日の俺への▼は、それこそそちらの方が唐突な気がする。
第2希望に寡黙理由の二人をあげつつ、優先順位をつけていない。そこにおおかみアレクセイが含まれていたことや、偽っぽい権座例素からの白判定も考えると、ニールおおかみはあり得る気がしてきたぞ!!何か疑い返しみたいでフクザツだが。

( 120 ) 2009/06/24(水) 23:17:15

河内刑事 権座例素

共有信じる信じないは別にして村視点でワイ吊りはアリやと思うで?
不確定要素が一掃出来るメリットは大きいやんけ。
ワイが判定出しても確定情報たりえへんからな。
ワイが残るという選択肢もタイミングの問題だけやろうし、天秤かけても村視点では答えでてるんちゃう?

( 121 ) 2009/06/24(水) 23:17:28

元スペランカー ゴルゴ

★パトリック
初日を見返してみたが、ここは本当に「面白いこと起これ」という感じだな。
灰考察もどこか冗談めいた感じ。本当に面白くなればいいって思ってたんだな。
そういう目で見ると、>>1:195も、当時思った通り意見の一つとして納得できる気がするぞ。
二日目は灰考察の中でたびたび人物像と思われる部分に触れているのが好印象だったな。
俺もそういう考え方は好きだぞ!!
>>2:52の議題回答に現れてる思考の流れは、改めて見て分かりやすくて素直に感心した。
単なる判定以上の情報を狙ってるのも、よく考えられてると思った。
昨日▼にした疑惑そのものは解決していないが、改めて見るとそれが霞むくらい、昨日以降のしっかりとした考え方に納得できる。

( 122 ) 2009/06/24(水) 23:19:28

元スペランカー ゴルゴ

★サイモン
発言がもっともすんなり入ってくる、俺的一押しのギャンブラーだ!!
共有潜伏に関することとか細かい好みはあるものの、初日議題始め共感できる部分をすごく多く感じているな。その上で俺より一歩先が見えてる感じで、頼もしいぞ、コイツぅ!!
>>2:146のアライワの考察「うっかりするような子なのアライワちゃんは?」などは、目ウロコだった。昨日の●▼希望も、対象は違うが不自然さは全く感じないな。
今日の「霊騙りがなかったから、狼はライン切りを意識してる」も、思わず「なるほど!」と声が出た。俺が鈍いだけか?
スッてる限り▼●にはあげない!約束だ!!
っと思っていたのに、大勝してるじゃないか!?コノヤロウ!!

( 123 ) 2009/06/24(水) 23:21:00

クッキング族長 アライワ

>>41 パトちゃん

主にパトちゃんが突っ込んでた点、また直接発言ではないがCOタイミングを注意してたように見える点、●▼希望だしのタイミングや決定時間に配慮があった点だな。COタイミングなんかについてはそもそも権ちゃんは参加時間的に不利、比較できないと思ってたので考察には含めてない。
こういう点はかなり定石どおりっちゃーそうなんで、そこを疑ったパトちゃんの気持ちもわかるぜ。だが俺は権ちゃんの死ぬ死ぬ発言の方にも同じくわざとらしさを感じたな。
ここが印象点の上でもイーブンだったポイントだぜ、俺的に。

>>106 寅ちゃん

1dの●希望理由、>>2:279一行目あたり参照

( 124 ) 2009/06/24(水) 23:23:16

元スペランカー ゴルゴ

★ガルダ
改めて見ると、初日議題にやはり押しの弱さのようなものを感じるな。
議題回答、パトリックへの疑い、ヤンへの疑い、アライワへの疑い。
それぞれは別に不自然ではないんだが、自信なげな口調で言い訳しながら話す感じがいかにもおおかみが探りながら話してるようで、全部後乗せに見えてきた!!
彼がおおかみだと仮定するならば、あえて仲間切りになるような話題への乗っかりはしないような気がする。垣間見える環境や発言内容を見る限り、ボロを出す危険は避ける人物像に思えるな。
彼の判定を見るのは、彼が触れていた人物の考察にも役立つ気がする。

( 125 ) 2009/06/24(水) 23:23:36

駅長 サン

【ルドルフに対抗しない】
一応いっておこう。

◆アライワ:文が長くて微妙に眼がすべる人。
共有2潜伏にはじまった議題回答に別に思うところはない。
昨日の占いの判定が割れなかったことが意外だったのは自分だった。なんで、これを思うと、アライワ狼だったら割るのかなぁ。多分、アライワ狼だったら結構作戦参謀になると思うしね。
だけど、一連みていると、この状況ではああ、あの状況ではこう、といえるヤツだと思うんだよなぁ。
と思ってるところで、

>>111はちょっと響いた。あー、この視点は村ぽい。

( 126 ) 2009/06/24(水) 23:24:30

クッキング族長 アライワ

■4だが3日目で白きめうちは早計だろうよ。「俺が白だと思ってる人、他の人も思ってる!」とか思うとそれで安心しちまってその灰は空気になるから、俺はこの議題はあまり有効じゃないといっておくぜ。

パトちゃん>寅さんはかなり白めに見てる。
パトちゃんの行動は、ヤン真偽どっちでもパト狼で辻褄があわなさすぎというか中途半端すぎ。権真へのバイアスのかかりっぷりも改めて理解できたので今んとこ占真贋見極めたかった村だと思ってるぜ。
寅ちゃんは今日のアレクちゃん黒から、初日の俺の2−1発言とアレクの関連性見てきたけど、ここ特にアレクには関連しなさそうだな。俺へのロックオンは困ったもんだが、やっぱり両占と切れてる印象は強いな。また本人がいる場合、やりとりがかなりリアルタイムで反応が早いことも若干個人的には白印象だな。

( 127 ) 2009/06/24(水) 23:24:36

元スペランカー ゴルゴ

■2.▼吊り希望
状況と落ちる情報を考えれば、やはり権座例素だろう。
真が残される状況がいかに考え難いかは、みんなが散々言っている。
狂ならまだしも、依然彼にはおおかみの疑いも残っている。
彼が黒なら、更に一狼落ちる。
彼が白なら、潜伏狂人の不安がなくなる。
どちらに転んでも、村には確実なメリットがあるはずだ。
もし真の可能性を考えて残すならば、俺は▽ニールを希望する!!
先に書いたようにおおかみの可能性を感じているし、もし彼が黒なら権座例素も黒。
追加の情報が落ちる可能性もある。
▼権座例素 ▽ニール

( 128 ) 2009/06/24(水) 23:25:48

職人 ルドルフ

>>121 権座例素
あなたのスタンスだとそういう答えになってしまうのかしらね…。

村視点であなた吊りがアリなのは分りきってるの。でも吊ったとしても分りきった答え(権座例素=白)が出るだけよ。本当にいいのかしら、それで。

( 129 ) 2009/06/24(水) 23:28:58

渡世人 車寅五郎、クッキング族長 アライワすまん、>>124 アンカー探せない。

( A40 ) 2009/06/24(水) 23:30:25

駅長 サン

◆ガルダ:今日の発言まだだから、印象変わってないんだよな。

■1.●ガルダ
■2.▼権さん ▽ニール

権さん吊りがいろいろ確定情報が出ることは確か。あと、ストーカー保護はごもっとも。
そうじゃなかったら、ニール吊り。占い時の占い師候補襲撃はやっぱりね。
ニールについて、権さんから何かしらフォローもないけど、ニールも最初だけだな、判定気にしたの。対象だからもうちょっと権さんについての見直しとかあってもいいと思ったんだけど、ま、灰考察が先か……。

( 130 ) 2009/06/24(水) 23:31:21

元スペランカー ゴルゴ

■1.●占い希望
既に意味がないのでは?とも思ったが、ジョージの議題回答>>103を見てなるほどと思った。
権座例素真と仮定してでの黒狙いは、立派な理由だと思う!
現状、黒く感じているのはサン、ガルダ、ニール。
このうちニールの占いは既に済んでいるので、サンかガルダ。
うむ、●ガルダだ!!
今日考察してみて、「自身の発言に自信がなく、慎重なおおかみ」という人物像にピッタリ当てはまると思ったぞ!!

( 131 ) 2009/06/24(水) 23:31:36

賭博師 サイモン

すまん、ちっとヤボ用で外してた。
本決定時間了解だ。

>>110アライワ
知りたかったことについては了解。
ところで「ガルダ希望者を切る必要あまりない」って何が言いたいのかよくわかんねぇんだが、ちょっと説明してくれるかい?

寡黙吊りは遠慮なく切る場面だと思うから、ガルダ、アレクセイ両狼なら、より吊られそうな方に止めを刺しに来る気がするんだが、アライワはライン切りとかについてはどう考えてる?

考察に隙がありすぎるってのはよくわかんねぇが、そもそも考察の時間が取れてなさそうだったアレクセイだって狼だったんだ。その判断基準に不安を覚えたりはしなかったかい?

( 132 ) 2009/06/24(水) 23:32:34

河内刑事 権座例素

吊り候補の考察たれながすで

サンのこのふらふら思考がゆれる手法は何やろな。
思考の推移を開示しとるというより、思考ぼかしに見えるわ。
なんか作ったような流れやねん。
寡黙吊りの件といい、ワイの真偽や狂人あたりの言い回しの部分といい、ほんまはどうおもっとるねんって突っ込みたくなるねん。
>>24の回答は主観でしか納得でけへん回答やな。
他人を説得できる回答にはみえへんで。
なんか黒いんやが。オンドレらのサン評見てみるわ。

( 133 ) 2009/06/24(水) 23:33:38

元スペランカー ゴルゴ

言い忘れてた!!意味はないと思うが、
【俺も当然ルドルフに対抗しない】!!

あと、先に答えられるので答えておく!
■4.白決め打ちできる人物1名
考察でも言ったが、俺一押しのギャンブラー、サイモンだ!!
考察への共感度を非常に高く感じている。負けっぷりもいいぜ!!つか負けろ!!

( 134 ) 2009/06/24(水) 23:34:32

漁師 ニール

【あと見てて思ったおっさん】
寅は正直わからんなぁ。飄々とした中に恐ろしく鋭いものを持っている印象だ。アライワに例の発言の指摘をわざわざして、って考えるとここのラインはないと思うな。歯に衣着せない言動は狼だったら剛胆だな。目立ちはするが、黒さの面では薄いと思う。やや白より。
ガルダに関しては、相変わらずの寡黙域というか、俺も人のこと言えないが、時間が合わないのは仕方ないところがあるよな。
アレクが狼だったことでちょっと狼じゃないよなぁとは思っている。もし彼が狼なら寡黙域が少なくとも2人狼側に揃っているってことだよな? だったらどっちか騙るんじゃないかな? そう言う陣容で霊確定させるってのがわからねぇ
てのが理由なんだがそれだけが理由なんで、単体で白とも言えないなぁ。

( 135 ) 2009/06/24(水) 23:34:45

駅長 サン

■4.パトリック&寅さん で、ちょっとアライワ

パトリックはちょっとジョニーのツレなのかと思ってたんだけど、単純すぎたかな。
でも、それがなくても、反応がパトと寅さんは素で村側に感じる。かな。

アライワは、見直してみて、やっぱり眼は滑ったけど、>>111とか>>127の白決めうち早計とかが、狼なら堂々としすぎてる感じもするんで、次にといわれたらかな。

( 136 ) 2009/06/24(水) 23:35:29

元スペランカー ゴルゴ、メモを貼った。 メモ

( A41 ) 2009/06/24(水) 23:35:39

漁師 ニール

ああ、こんな時間だ。
■2.基本は▼権座
理由は、■3.の通り俺的に偽視なんで、ちゃんと白と言ってくれたにもかかわらず申し訳ないが、彼の言動に対しては穿った見方になってしまう。メリットは皆が言ってる通りだ。判定次第でLWか、ジョージの白&潜伏神官の線が消えるのってのがわかるのは大きいと思うぜ。
▽は>>19の俺への言及がひかかってしまってのこととは思うが、ここまでステルスステルス言われてしまうとそういう風にし向けたい算段か? と思ってしまうサンだろうか?
■1.パトともう少し見ておきたい。権座が生きて占うのなら●にあげておく。3日続けてで悪いがとてもよく喋ってくれると思ってる中(アライワ・サイモン・パトリック)の中で一番灰色が強いのでな。

( 137 ) 2009/06/24(水) 23:36:13

駅長 サン>>134 になんか噴いた。

( A42 ) 2009/06/24(水) 23:37:13

駅長 サン、メモを貼った。 メモ

( A43 ) 2009/06/24(水) 23:37:56

河内刑事 権座例素

>>130
今、サンの発言目に付いたから答えるわ。
自分の判定をどうフォローしろちゅーねん。

自分が黒出した奴の黒要素挙げる占師とか、自分が白出した奴の白要素挙げるとか。
たまに見るけんどもやな。
ワイには到底理解でけへん。
アレ頭おかしいで(言い過ぎwwww

( 138 ) 2009/06/24(水) 23:38:52

漁師 ニール、メモを貼った。 メモ

( A44 ) 2009/06/24(水) 23:39:11

のんだくれ ジョージ

>>131 ゴルゴ
ん?俺の●って「権座を真と想定した場合の黒」なんだが、ゴルゴの5行目からの「現状、黒く感じているのは〜」は権座真贋関係なく、な希望?

■3.真抜きだろなぁ。初日の印象よりは、うまい具合に信用度が落ちてきていたし。ただちょっと早かった?とも思う。

■4.決めウチは出来ないが、最白に見てるのはアライワ。本人も言ってる通り、うっこりな部分はあれど、人物考察が穿っていないと感じる。弱い黒要素があるとすれば、昨日アレクセイ吊り希望していてマジが残っているところ…くらいか。

( 139 ) 2009/06/24(水) 23:40:36

のんだくれ ジョージ、メモを貼った。 メモ

( A45 ) 2009/06/24(水) 23:41:48

元スペランカー ゴルゴ

マジは>>86のように言ってくれているが、アライワ>>23、寅五郎>>89の質問に答えよう!
ちと長くなってしまったが。

アレクセイの初日の唯一の意思表示が>>1:49
しかし内容的にはほとんど明確な指針がなく、あの日はそれ以降結局議題提出もしていないので、思考開示はほぼないに等しかった。
発言を見るところ、寡黙状況そのものに意図的なものは感じなかったので、限られた状況の中で情報となるような思考開示をしない、というやり方を選んだおおかみではないかと考えた。
一方、当時アレクセイを仮に村側として見た場合、あの姿勢は怪しまれても仕方がないものだったと思う。だから、彼を怪しむならば吊りで良いと考えた。占ってもパンダなら結局吊りだし、白確となっても、残念ながら村に有益な行動をする余裕はないだろうと考えたからだ。

( 140 ) 2009/06/24(水) 23:43:25

のんだくれ ジョージ、メモを貼った。 メモ

( A46 ) 2009/06/24(水) 23:43:25

河内刑事 権座例素


ジョージも女見る目無いから吊りでぇぇで(素

( 141 ) 2009/06/24(水) 23:43:28

渡世人 車寅五郎

ニール抽出中だけど、絶賛目が滑ってるオイラ。
アレクセイの発言からも何か見えるかと思ったけど、面白いぐらい何にも見えてこないでやんの。


質問の返答待ちだけど、希望だけ出しておくと、▼ゴルゴ
昨日のアレク吊り希望先延ばしが良くわからない。ココは回答待ち。

●は正直誰でもいいんだけど、ガルダでいいかな。


とか、言いつつ結局ゴンザ吊りになる予感の寅五郎であった。

( 142 ) 2009/06/24(水) 23:44:31

元スペランカー ゴルゴ

>>140から続き)
ガルダも、目につくのは>>1:253くらい。その時点では寡黙と言って良い状況だったと思う。
ただ、半ば意味がなくとも、まとめの指示通り議題にはちゃんと答えている。これはもちろん、これ以上怪しまれまいとする狼の行動として不自然ではない。むしろ、寡黙気味のあの状況で信用取りの行動をしないおおかみの方がわからん。それで、ガルダおおかみはあり得ると思った。
しかしアレクセイと異なったのは先にあげたように、ちゃんと発言すべきことを残そうとしていたことだ。これは、ガルダを村側と仮定した場合、ちゃんと仲間のことを気遣った行動だと思う。
だから、彼は吊って退場としてしまう前に、占いで真偽を確認する価値があると思った。

( 143 ) 2009/06/24(水) 23:44:40

駅長 サン

>>101 ニール
ああ、寡黙でロクに精査できないから白いという意識はない、…か。
その思考なら納得できるな。
でも、それでも判断しなくちゃ…ってなったとき、どちらかというと白っぽいんじゃない?って判断をしそうな気がしたんだよな。票が重なってきてるとか、占い師からもきてるとかいう事実で。

>>98 ちなみに、権さんが偽として、ニールに黒出ししたら、なんで、狼は真襲撃しないの?ってことになると思うんだが…。

( 144 ) 2009/06/24(水) 23:44:47

クッキング族長 アライワ

■2はやっぱり▼河内刑事 権座例素 で希望させてもらうぜ。
正直俺は未だに真贋なんともいえないと思ってるし、ヤンちゃんが模範的だっただけにマイペースな権ちゃんが真に見えるという意見にも同意だ。
だがヤン襲撃されてしまった今、いずれにせよ比較対照がないので俺は決め打ちはできない。残灰にどうしても今日吊りたいです!って人が見つけ辛いこともあって、真の可能性も見つつ吊り希望するぜ。
二次希望出すとしたらサンちゃんかな。俺的にスタンスが把握しづらい人No1なので、多分最後までここは変わらないと思う。なので吊りミスできるうちに白黒はっきりさせたい。しかしガルダ>アレク理由は一番納得できた。なのでもうちょっと会話してみたいぜ。
■1.は占い機能生きてたら多分●ゴルちゃん>サイちゃん
だったと思う。

( 145 ) 2009/06/24(水) 23:44:50

賭博師 サイモン

一応希望を出しとくか。
第一希望:▼権さん
第二希望:▼ガルダ●アライワ

おれは権さん偽だと思ってるから第一希望は▼権さん。権さんを残すってんなら真の目も見ないと意味がねぇから、●は黒が出てもやりあえる、弁の立つところから選びてぇ。権さん真の目を見るといいつつやっぱり偽よりなのは変わらねぇから、「わー、黒出たー、吊るー」という気はないからな。
▼ガルダは、やっぱ判断材料が少ねぇからだな。

ところで、▼ニールを希望してるやつは、結局権さん決め打ちなのかい?それは権さんを残す意味がねぇと思うんだが。

( 146 ) 2009/06/24(水) 23:45:24

元スペランカー ゴルゴ

>>143から続き)
以上から、寡黙で気になった二人に関しては、アレクセイは吊り、ガルダは占い、という結論になったんだ。吊り対象は、当時より狼を疑っていたパトリックがいたので、彼を優先した。

で、アレクセイは次の日の吊り希望でいいと当時は考えたのだが…これを書きながら思ったんだが、▼パトリックが通るとも限らないから、ここで「次の日でいい」というのも変なのか?
吊ってもいいほど疑っているなら、確かに優先して占いに当てるべきだったのかも知れん。さすがにあり得なかったとは思うが、理屈だけで言えば、俺自身が次の日いない可能性だってゼロではないのか。なるほど、これは確かに突っ込まれても仕方がないかも知れん。

( 147 ) 2009/06/24(水) 23:45:55

元スペランカー ゴルゴ

>>147から続き)
納得できないかも知れないが、俺の昨日の▼●に関しての思考の流れは今発言した通りだ。吊り希望を考えるのは非常に神経を使うので、「アレクセイは吊ってもいい」と思った時点で思考が止まってしまったようだ。

( 148 ) 2009/06/24(水) 23:46:52

クッキング族長 アライワ

サイちゃん・ゴルちゃんに関しては残ptの範囲でそれを明確にできるように頑張ってみるぜ。
ちなみにニールちゃんはSG要素・状況黒要素ともにあるので様子見したい。単体では人物像や視点トレースがしやすい点に安定感があるので俺はどっちかというと白よりめに見てる。パトちゃん・寅さん・ガルちゃんほど3次的要素がまだみつけられないのでこの辺りとは若干落ちるが、ゴルゴ・サイモン・サンよりはやや上といったところだな。
サンちゃんはいずれにせよ、占機能温存でも似たような理由になってた気がする。●という選択肢は無し、▼かそうでないかだな。

( 149 ) 2009/06/24(水) 23:48:09


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