1936 【100戦以下誰歓】紅葉の全員初心者CO村 【朝更新】
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レミー・ざ まるたん は にこにこ ぷんぷん をうしろゆびさしたみたい。
わんこ しろすけ は にこにこ ぷんぷん をうしろゆびさしたみたい。
脚線美 ぴんく は にこにこ ぷんぷん をうしろゆびさしたみたい。
みさくら にゃんこ は 脚線美 ぴんく をうしろゆびさしたみたい。
にこにこ ぷんぷん は 脚線美 ぴんく をうしろゆびさしたみたい。
にこにこ ぷんぷん は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
あれれ、いやがらせがなかったみたい。
もんだいかいけつ！やったね！
わんこ しろすけ
みなさんお疲れ様です！二日とも僕の票で村人さすことにならなくてよかった…でも正直最後のぷんぷんさんの必死さと僕の後の無言で勝利を感じました。
また昼過ぎくるね〜
レミー・ざ まるたん
アーーー終わってた……
最後考え直すことができたのは、ぴんくちゃんとしろすけくんとだちょーんのおかげ…！ありがとうございました！
そしてにゃんこさんには非常に非常に申し訳なく
へっぽこ占い師でほんとすみませんでした
にちりん ソニック
おおー！
すごいのだわ、お見事なのだわ！
みなさまお疲れ様だわ…！
もふもふしてよろしくて…あ、わたし、針だから気をつけてなのだわ
クラブ勤務 だちょーん
ひょう……。
終わってたから、レミーちゃん偽パターンかとドキッとしたら……！！
これはまさしく生存者の推理で掴んだ勝利だちょう！
村はおめでとう。狼はお疲れ様
脚線美 ぴんく
ンー、やはり私とのラインのせいで、まるたんサンにも負担かけてましたネ。
自分の状況を考えず、良さそうな案にすぐとびついたのは反省でス。
毎日大騒ぎして喉枯らしたのは申し訳ないですが、皆でワイワイできて楽しかったでス。
わんこ しろすけ
あっ独り言のつもりが。
ちょっと悔しいのが喉使い切れなかったことだな…！もうちょっとだったんだけど。
みんな独り言いっぱい使ってるな〜発言に必死だったからなあ。
二戦目で二年ぶりだったので、作戦のこと全然考えられなくて申し訳なかったです。
飼育担当員（村建て人）
飼育員です。
どーぶつの皆さん、ご参加ありがとうございました。
村側はおめでとうございます。人狼側はお疲れさまでした。
思うよりも体力気力を消耗していることもあるでしょう。
まずはご自愛ください。
この村で人狼の面白さが伝わったり、スキルアップや自分への課題発見になっていたら、嬉しく思います。
飼育担当員（村建て人）
エピ議題を置いておきますね〜。お話のきっかけにでもどうぞ。
■１、村側のここが良かった！
■２、狼側のここが良かった！
■３、この勝敗結果において自分が出来たこと、したらよかったこと
■４、外から見物していた初心者にここを見て貰いたい！
みさくら にゃんこ
ログみてきたー
真占い師の苦労がすさまじい・・・
レミーが最後、ベストな選択をしてるのすごい！！
だちょーん村建てさんだったんですねえ。
ありがとうございました！
クラブ勤務 だちょーん
にゃんこちゃん本人の白さ。
ぴんくちゃんの鋭い推理>>3:56
レミーちゃんの>>3:85ロジックからの▼ぷんぷん
しろすけちゃんの▼ぷんぷん変更が朝方。
本当にギリギリの勝利だったちょうねえ。
特にレミーちゃん！ ここで▼ぴんくしていたら、もう一日勝敗ずれ込んでいただろうから、混戦になってたでちょう。
お見事！
みさくら にゃんこ
■３、この勝敗結果において自分が出来たこと、したらよかったこと
先にこれを・・・・！
>>4 でもボクはスライディング土下座でも許されないと言ってるけど、
それにトリプルアクセルを加えても許されないにゃー
まとまりがない最後にしちゃったので、次回は流れに沿った行動をしたいと思うにゃ。
あと、最後まで両占い師の真を踏まえて、負けない行動をした方が良かったにゃー
占い希望によるライン切りは考えてたのに、ぷんぷんは松本くんの白っていうのとあいまって
ぷんぷんは村ってことで思考が固まってしまったにゃ。
でも自分の考えはほとんど場に出すことは出来たと思ってるので一つ成長させてもらったにゃ。
クラブ勤務 だちょーん
語尾がリアルに侵食してくるのあるあるｗｗ
だちょーんはさすがに侵食しようのない語尾だったけど。
だちょーんも、にゃんこちゃんの白さを説明しておかなかったのもだめだったちょう。
発言のポイント配分間違えたちょうねえ。
わんこ しろすけ
レミーさん本当にお疲れ様です。白く見てくれてお話聞いてくれて嬉しかったよ。
僕黒いな〜〜て思ってたんだけど結構みんな白目に見てくれて有り難かったです。(墓下ではすごく黒に見られてたけど妥当だと思う)ぴんくさんもありがとう心労かけてごめんね。
■１、みんな方向性が違えどみんな白い！
最後もみんなばらばらだったけどばらばらだったこそ掴めた勝利なんじゃないかな。
■２、ぷんぷんさんのブレなさ本当にすごい。松本くんも経験と時間がない中頑張ってたと思う。僕もおまかせにしててじんろーになってたらもっと右往左往してしまったと思うのだ。
わんこ しろすけ
■３、村側のも狼側のも作戦戦術もっと考えられるようにならないといけないね。レミーさん真思考で凝り固まってたのもよくないのだ。
■４、この村ではいろんな視点からの可能性の話が飛び交ってて僕にとってもたくさん勉強になったからそこかな〜
クラブ勤務 だちょーん
■１、村側のここが良かった！
占決め打ちだちょう。
ここで大きく流れをつかんだちょう。
レミ偽派も巻き込んでちゃんと灰吊りに持って行った手腕はお見事。
真を取らせたレミーちゃんも最後まで頑張っただちょね。
■２、狼側のここが良かった！
松←→ぷんの相互占希望。ライン切りだと見せかけることにも成功していたし、占い師を引きずり出すことにも成功していたちょう。
惜しむらくは手腕を解説しすぎただちょね。
「ぷんぷんならそれを狙うんだな」という証拠になってしまってたように思うだちょう。
クラブ勤務 だちょーん
■３、この勝敗結果において自分が出来たこと、したらよかったこと
出来たことは灰考察だちょねえ。
とはいえ、死んだどーぶつの考察は読まれないのが普通なので、ちゃんと読んでタスキを受け取ったくれたレミーちゃんの手柄に思うだちょう。
出来なかったのはこの先の展開指示だけど、これは結果的に良い方に結び付いたので、何が転がるか分からないだちょうねえ。
にゃんこちゃんの白さはもっと書けば良かった！ だちょーんには疑えないほど白かっただちょ。
クラブ勤務 だちょーん
■４、外から見物していた初心者にここを見て貰いたい！
「こう思った、感じたんだよ」というのがしっかり表に出ている村だと感じただちょう！
初心者は「何を言っていいか分からない」状態に陥りやすいので、その時にこれを思い出して欲しいだちょう。
だちょーんは、特ににゃんこちゃんが好き！
>>3:68まったく分からない >>3:69今からくるー
この飾らないストレートさ、「何も隠し事がない」感がビシバシするんだちょう！
みさくら にゃんこ
個人的には、松本くん推しにゃ。
天然かわいさ満載で、おっとりした感じが大好きにゃ
COの時の発言はすごくがんばってたにゃー
少ない発言なのに何故かインパクトある不思議なプレイヤーだね。
村の時のプレイも見てみたいにゃー
さすがに眠いので残りの議題はあしたにでもー
おやすみ
にちりん ソニック
わたし、新米にすらなっていない芽状態のにちりんなのだけど、
村側は意見がまとまらない中、最後にズバッとキメられたの本当にすごいと思ったのだわ！
だちょーんさまもおっしゃっていますが、わからない！ってなったときに、思ったことを発言するのは大切なのだと改めて思ったの。
人狼陣営も、ラインの切り方とかとか村側の大混乱を見るにすごいと思ったのだわ！そういうラインの切り方もあるのね…勉強になったの！
レミー・ざ まるたん
おはよー！昨日は久しぶりにとても良く眠れたネ。
今更だけどボクは語尾をチューにすればよかったのでは…？と >>-15を見て気づいたよ
議題答えるネ！！
■１、村側のここが良かった！
それぞれの思考の進み方が頼りになったなと思う。
終盤バラバラだったからこそ、どういう目線で見ているかハッキリしたなって。
自分の感情でいうならやはり占い決め打ちはとても嬉しかった。
にゃんこは>>3:17の指摘が凄く鋭くて。ロッカーの自分を殴るべきところでした
■２、狼側のここが良かった！
初日の互いへの投票、占い逃れるための●ぷん投票。これにはかなり惑わされた。
占い師を引きずり出す作戦もだけど、占ロラ押しも理解できたので総じて翻弄されてました。
レミー・ざ まるたん
■３、この勝敗結果において自分が出来たこと、したらよかったこと
●だちょーんを●にゃんこにしておくべきだった…かな。
「黒出すつもりがない占いなぞ無意味」…を胸に刻みつつ。
占い先を隠しているとおそらくボク襲撃になっていたかなあと思うので、結果論でいうならここばかりは一長一短があったかなと。
あとはにゃんこのボク-しろすけのくだりを、しろすけ黒に印象が置き換わってしまってたとこを猛烈に反省。ボク真なのでボク偽の仮定を流してしまって、こうなっちゃったのかな…と分析してる。
疑ってる相手の行動は事細かに見るべきだという自戒も大きい。
■４、外から見物していた初心者にここを見て貰いたい！
ボクも本当に初心者なので手数になるとサッパリだし、最初何話していいのかわかんないのはすごく分かる。
でも、たとえ間違ってたとしても「AしたいならBしたほうがいい？」とか投げかけてみると、色々反応が返ってくるので、そっから考えてみるのが良いかな…と思ったよ。
意外と優しい人が多いので怖がらずにレッツトライ。一緒にがんばろー。
レミー・ざ まるたん
アーあと、3日目まで潜伏してようかと思ってたんだけど、赤灰ログ読んでるとやっぱり透けてたっぽいので出てきたほうが良かったのかな…と思ったかな。
そのほうが村にとっては良さそうだったよネ。
ちなみに「ネ」はネズミの「ネ」だったよ（自分で説明するヤツ）
にこにこ ぷんぷん
■１、村側のここが良かった！
人狼的に吊りたい位置であるにゃんこやしろすけの白を固めたところ。ＳＧ作りがきつかった。
■２、狼側のここが良かった！
松本くんの●ぷんぷん投票と占いＣＯ。
あれだけ松本くん狼だろうって雰囲気の中よく出てくれたなと思う。
にこにこ ぷんぷん
■３、この勝敗結果において自分が出来たこと、したらよかったこと
なんといってもまるたん襲撃しなかった事。これに尽きる。まあそれで勝てたかはわからないけど、少なくとも最終日まではいけてたんじゃないかなあと。
それから２日目にもっと手順の話をちゃんとして、ローラー完遂は絶対であるって言質をとっておくべきだったかな。
出来た事は人狼として最後まで悪あがきをする姿勢は見せられたかなあと。act推理はやりすぎと思ったけども。
にこにこ ぷんぷん
■４、外から見物していた初心者にここを見て貰いたい！
基本的にぷんぷんは戦術的な話ばっかりしてたと思うんだけど(そんなだから狼探してないって言われるんだけど)。
あれは別に、ぷんぷんが人狼だから狼に有利になるような話をしていた訳じゃなくて、あくまでも一般論として戦術のメリットデメリットを喋っていたつもりなので、そのあたりは参考にしてもらってもいいかなと。
あとこれは見物さんに限らずなんだけども。初心者さんは勉強のために過去ログを読む事もあると思うんだけど、その時は是非最近のログばかりじゃなくてすっごく昔のログなんかも読んでもらいたいなって思うよ。
今の人狼ゲームでセオリーとされているものが何故出来上がったのか(初日ＦＯとかね)その過程を感じ取ってほしいから。
レミー・ざ まるたん
>>33
わー詳細までくれてありがとう！
確かにそう言われるとバレバレだったよネ…
今度潜伏する際も、逆に潜伏占い師を庇う立場の時も、探す時にも参考にさせてもらいます
にこにこ ぷんぷん
というわけで、手順の話でもしようかな。
まず手順の基本は、村が絶対に負けない道をとりながら村に落ちる情報量を最大化するということ。
これが分かればまずローラーの場合に松本くんを先吊りする理由が>>2:84でだちょーんが言ってくれてるとおりなのが分かるよね。
仮にだけど、もしまるたんの占い先が松本くんではなく白だった場合。仮定としてにゃんこだったとしてまるたんと松本くんの立場が同じだった時。この場合でも村が偽っぽいと思ってる松本くんが先吊りになる。
これは当たり前の事のように思えるけど、手順として考えるときにはあくまでも村に落ちる情報量を最大化するという視点が大事なので、真寄りに思われているまるたんの判定を多く残す事が村の情報量を最大化する、と考えないといけないんだ。
この基本を押さえておけば自分のなかで真贋が拮抗している能力者をローラーするときでも、様々な状況を総合的に判断して誰を吊れば一番情報が落ちるかって考える事が出来るようになるからね。
にこにこ ぷんぷん
そして３日目に占い師を決めうちする手順>>3:20について。これも基本が分かっていれば何故こうするのかという事がわかるはず。
まず２日目に灰吊りをミスっても村は絶対に負けないっていうのはいいよね。
そのうえで何故占い師を吊ってはいけないのか。それは決めうちに必要な村の情報を最大化する必要があるから。
今回の村がした事は、実質的には２日目の時点で松本くん偽を決めうったのと同じ事になるんだよ。もちろんそれが間違ってる訳ではないけどね。ただそれは手順では無いと言うだけの事。
ローラー雰囲気をだしておいてまるたん生存を誘発するのは作戦としては普通にあるけど、まるたん人狼だった場合には最短勝利の勝ち筋に利用されてしまうリスクがあるからね。手順を守るのが大事なのはこのリスクを重く見てるから。
脚線美 ぴんく
■１、村側のここが良かった！
まとめがいない分、皆様自分の持ち味をのびのび表現していたと思いまス。
だちょーんサン→私の喉枯れ後の状況整理や呼びかけ助かりましタ。抜けや不足部分の言及も有難かったです。
しろすけサン→心配事がとても似通っていて、個人的に親近感増し増しで見てましタ。悩んでいても、決める所はビシッと決めていましたネ。
にゃんこサン→2d決定周りからの感情吐露と動きがにゃんこサンらしさ全開でしタ。おかげで最後の懸念を断ち切れましタ。
まるたんサン→占い師お疲れ様でしタ。最後、丁寧に答えを模索してくれて、信じてくれてとても嬉しかったでス。
脚線美 ぴんく
■２、狼側のここが良かった！
2狼という特性を、上手く活用していたと思いまス。
とても惑わされましタ。ありがとうございまス。
ぷんぷんサン→2d、一瞬警戒が緩んでしまいましタ。最終日の粘りは、完全に死を覚悟しましタ。（最終発言は本気遺言でしタ）あの姿勢は本当に見習いたイ。
松本クン→やはり占い希望ですネ。1dはもちろん、2dもまるたんサンの希望を反らすほどの力がありましタ。偽相方としても、説得力はありましたしネ。
脚線美 ぴんく
■３、この勝敗結果において自分が出来たこと、したらよかったこと
◆できたこと→独り言でもこの喋り方を貫いたこt
自分の不安と常に向き合う事でしょうカ。
普段は安定手に逃げがちなのですが、解消するように動いたのが、この村ではいい方向に向かったようでス。
思いきれるようになったのも、成長の一つかもしれませン。
◆できなかった事→のど管理（真顔）
まあ、冗談抜きでも大事な事でス。使い方次第で、攻撃にも防御にもなりまス。
今回はかなり攻撃寄りの使い方でしタ。
脚線美 ぴんく
■４、外から見物していた初心者にここを見て貰いたい！
3日目夜明けのみんなのリアクションが様々で面白いですヨ。
もし〇〇が言っていた襲撃なら自分はどう思うカナ？
自分が狼ならどこを襲撃して、どういう演技をするカナ？
なんて考えるのも楽しいですネ。
レミー・ざ まるたん
ぶんぶんはボクじゃないですか？（…）
ぷんぷんくん手数の解説までありがとうございます。ちょう参考になる…
わ〜〜色々言いたいことがあるのに纏まらない…はじめての占い師がこの村で出来て良かったです。みんな優しい。改めて同村ありがとうございました！
人狼始めたばっかりなのもあり、多分その辺にいると思いますので、またお会いした際にはどうぞ宜しくお願いします。
わんこ しろすけ
わー名残惜しい！みなさんありがとうございました！
もっと勉強しなきゃな〜て思うことたくさんあったけど楽しかったです！
最近寒いし体気をつけてね
なかなか時間がとれない僕だけど、もしどこかでまた縁があったらよろしく〜わんわん
飼育担当員（村建て人）
さて、最後にkoza様の処置について……。
こちら、最大の妥協としましてエピローグが終了する10時まで発言を待ちます。
それまでに発言がない場合、以後、同村建の村に参加出来ないという処置（ブラックリスト）を適応させて頂きます。
飼育担当員（村建て人）
【村情報を熟読する】は、全ての村に共通する大事なルールです。
【見物人は推理必須】は、この村におけるローカルルールです。
共通ルールや村ルールを読んでいない場合、ゲーム崩壊レベルのメタなミスが発生する場合はあります。
その為、システムとして突然死やプロローグ放出があります。
ご理解いただけますようお願いします。
みさくら にゃんこ
うにゃー！！！
まだPC前につけなくて議題全部できなくてごめんにゃー
とりあえずご挨拶。
みんな優しくてとっても楽しかったにゃ
本当に感謝感謝。
普通の村では学べない何かが、この村にはあるにゃー
いつかまた会いましょうにゃん
ではまた！
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