1888 ハロウィンの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、ジャックオランタン の灯り が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、ハーピー アリョール、妖狐 ニキータ、神隠し特化 レイス、ローレライ フリスチーナ、イッポンダタラ サーシャ、cv.くぎゅ ヴィクトール、猫又 カチューシャ、ピクシー ソーニャ、シュテファン、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト、ミイラは二度眠る マミー、バンシー フィグネリア、雪女 ドミニカ、グリフォン ヴァレリー、パイモン キリル の 15 名。
バンシー フィグネリア
おはようございます
ランタンさん、昨日は泣き言を聞かせてしまってすみませんでした
おかげで私はよく眠れましたけどランタンさんは眠れなかったりしませんでしたか
寝坊してるあたり、やはりうるさかったり・・・
し、死んでる！
ランタンさーん！
バンシー フィグネリア
＞レイスさん
実際の発言状況を勘案すれば困窮してそうに見えたのは否定できなくなくなくないです？
自分はできるしーという意識はいいですけど
話せるのはわかりましたけど面白そうな印象は上記くらいでした
それと私としては白視されない考察過多はしづらいというのはさほど思いませんけどどうでしょ＞フリスチーナさん
喧々諤々としたやり取りより他者とのかかわりも持たずに済むというのはある種利点でしょうし、コアズレいやーなら考察に偏重するのも道理ですしね
レイスさんがこの先もコアズレいやーで考察偏重になるかは知りませんけど
バンシー フィグネリア
あと昨日の適当な連投見ればご理解いただけると思いますけどキリルさん村よりに結構なってたりします
そしてまたも私をスルーするソーニャさん
意固地になってませんかね
それでは結果待ちます
グリフォン ヴァレリー
ニキータは弱いだけで、占う優先度は高くないと思う。
後は、アリョールの自論？に何言ってるのか
わからないが頑張っているな、と感じた事。
サーシャは強いのだな、と言う事。
ドミニカ狼は堅いな、と言う事くらいか。
昨日の感想である。
ローレライ フリスチーナ
皆さんおはようございます。
>>2フィグネリア
寝落ち後の発言を全部読めていませんが、レイスさん狼なら死にに行く姿勢すぎると思います。
終盤まで残っていたら、白くないという理由で吊り処理されるスタイルですよ？
労力のかけどころを完全に間違えているというか、自己分析のできているレイスさんなら、あー狼か、じゃあ違う動きをしないと、って計算するんじゃないかなあ。
判定待ちつつ昨日の分を読んできますね。*
バンシー フィグネリア
ニキおねにいさまの考察読んでませんけどちらと見えた考察連投があえて決定後とかって占い回避は別にしなくていいという意識の表れかもしれませんよね
黒でるのかしら
ミイラは二度眠る マミー
おぉ、ランタンがこなごなに!?
これでは生と死の境が曖昧になって
･･･こほん、と、取り乱したようだな、すまない。
昨夜は余がいなくなったあとにレイスがきたのだな。
ここまでコアずれするのは知らなかったが、まぁ余の心配が取り越し苦労だとわかったのならよいことだ。発言そのものからはお互い何も拾えていないようだが。
フィグ>>1:271
どうやら気を遣わせてしまったようですまないな。ひと眠りして弱気の虫も払拭したので改めてよろしく。
あとおぬし、昨夜ランタンの周りにいたのに本当にこの惨状に無関係だと申すのか（挨拶
バンシー フィグネリア
>>7フリスチーナさん
狼であえてそれを選択するのと狼でもそれを選択せざるを得ない場合とあるんじゃないですか、というお話です
コアズレならなおさら
毎日コアズレするか知りませんけど
とりあえずこういう意見もあると知っていただくのも大切ですしね
ハーピー アリョール
ハーピー・ハロウィン（おはようございます）
ジャックが無残に……。
言葉はわからなかったですが、惜しい人？をなくしました。
ふむ、ニキータは溶けていないようですね。
>>1:267ニキの誰であっても黒出るだろうと思っているという言い方的に「黒＝偽黒」の意味に見えていますが、偽黒出しそうな占い師は誰で、内訳は何だと思っているのでしょうか。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
まみー→レイス 親近感
レイス→マミー 一回も視界に入らなかった>>1:252
これおもしろかったぞな。
レイスは、まみーがレイスのエアスポを心配してる件も含めて印象に残らなかったことになるぞな。
神隠し特化 レイス
>>2フィグ
(フィグが)そう見えたのは否定してませんが、否定された様に見受けましたでしょうか。
私は「いえ困窮してませんよ」と述べたに対しフィグが「困窮してる様に見えた」はお互い背反してません。
私はフィグの「レイスは困窮してるな」と認識を「いえ、してませんよ」と正した次第です。
まぁ、それで尚フィグが「いやレイスは困窮してたね、間違いない。困窮してないと言うのは誤りだ」と言うなら、もうそれで構いませんが。
「自分はできるしー」と高を括った物言いもしておりません。傲慢な印象を受けたのであればそれは申し訳ない。
私は自分のできることできないことを明確に割り切って分けているのです。できないことも多々あります。なんなら私は不器用な類です。この手法以外は持ち合わせていません。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
溶けてないネキは偽狐ぞな。
>>1:221ニキネキ
”名前を呼んではいけないあの人”の懸念をしてたが、それで狼を取り逃がしたら駄目ぞな。
ドミニカ-キリル-カチュで3wのあたりをつけてたが、キリルに非狼要素見つけたんで、ならばニキネキか？となったわけだ。
それより前にニキネキはオイラを疑ってたが、その理由は何だったの？
神隠し特化 レイス
>>フィグACT
すいません、最下段にフィグの名は不要でした。
返答はそれ以外の部分にだけで構いません。
今のフィグの口調から私に対して気を悪くした様に見受けます。
先も申し上げましたが、フィグの思考に否定を入れた訳ではありませんし、フィグと不満をぶつけ合うつもりもないのです。
お互いの認識が行き違ってるのを避けたいだけですので、ご容赦を。
対話は認識修正、それも対話で喉を使うのは消耗が激しいので、一度ここで止めます。
ハーピー アリョール
>>16【サーシャ→ニキ白確認しました。】
>>17ニキ
そのようですね。真占は何処を占ったのでしょうか
しかし初手で真黒もあり得るじゃないですか。何故偽黒のほうを多く見積もっているのかなと。
私はニキ黒ならサシャから出るかなと思っていましたが、外れましたので、白確もあるんじゃないでしょうか。
バンシー フィグネリア
下段で白黒関係ないでーすって部分に私が入っててそれ違うねーんって突っ込んだだけですよ
それ以外は読んでませんし、訂正されるなら気にしませんから大丈夫です
と思いましたけど>>19読んでて何この人ってなってます←NEW
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
これ、ネキ確白か1黒の斑になりそうだ。
ソニャから黒出たらソニャ狂、＜●＞真コースに心置きなく移行できそうぞな。
その場合も、>>18は回答不要ぞな。2黒なら欲しい。
ほんで、ネキはオイラのこと高く見積もりすぎぞな。
>>1:221「今日必要な提出物じゃない～」
オイラそういうのわからんぞな。村の人の考察を読みながら模倣して「推理とは」の勉強してる感じぞな。
もし確白になったときには、逐一方向修正してくれたら為になるのだぜ。
ネキはオイラより複雑な思考してるんだと昨日わかったぞな。
数学の計算式をつらつら書いてるような印象だった。
（肝心の答えが載ってない感じ）
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
2白見た。そして気づいた。
「待て」ができない駄犬ってこういうところぞな。
死にたい。（比喩）
エアスポってる気がするんで誰か構ってほしいぞな。
ミイラは二度眠る マミー
ふむ、サーシャドミニカの結果確認。
余は眠るが次は昼に何とか起きるようにしたい。
サーシャについてひとつ。>>1:158の余への
「エアポケっとに入るのって寂しい（原文ママ）」
がわりと的確に刺さってな。そこが高評価のゆえんよ。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
真目の＜●＞の白、かつ2白。
ニキ吊る気ないぞな。
その想定の>>24ぞな。
こんな狂バレバレの場面で狂アピしてほしい狼はいないと思うぜぇ。
フィグの思考に狼の形跡がないので、非狼要素に計上できるとプレゼンしとくぞな。
バンシー フィグネリア
>>14上
困窮してたに決まってるという話ではなく、単にレイスさんの最初の発言あたりのあの時に関してそう見えてもおかしくはない話というだけです
下
私はこれこれこうなんですー、こういう考え方するんですーって長々自己紹介されるのは多少なりと自信がおありではと思いましたが勘違いでした？
あと上の訂正に意識が向くのもそういう性質と思いましたが細かいだけというのもありましょうが困窮、きついとかそういった見られ方に対して敏感な感も覚えますが、自覚あります？
>>15上
なにいってるかわかんない
そもそも同一視した覚えは無いですけど
どこかありましたっけ？
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
あと、オイラみたいに相対でなく、ソーニャ単体に疑問を投げていたアリョールの単体考察は精度が高いと思った。
あと、＜●＞とレイスの考察がおもしろかった。
キリルはリアタイで遭遇したら楽しそうなキャラクターだった。書道の非狼要素もあり、村目。
村→キリル/フィグ
白→フリスチーナ、レイス
頼れそう→鳥さん、アリョール
好きな灰→マミー
だからカチュとシュテの色を見て先に進みたいぞな。
ここ2wじゃなきゃ切り崩す必要あるぜぇ。
1dはそのくらいかな。
妖狐 ニキータ
>>18ベル
>>122見えたから>>128入れたレベル
決定後のまんま
占先出すために反証はしていない
確狐しても回答はいるだろ。こいつ大丈夫かって見るべきさね
>>20カチュ
とくにオリジナリティ溢れるものじゃないからどうかな。姿勢に則したものではあるけど、それだけ。
狐は胆がどうとかじゃなくドヤ顔に見えてた。種明かし！(村)か罠張ったったぜ(狼)かは知らん。どちらにせよ、役職由来でなく自己認識に因るお話よ。
むしろ自分の状況に触れることこそ意味が分からないね。反応に偽装入れなきゃいけない分リターンどころかマイナス。何よりそれは他者にやってもらうことだし
レイスタイプはさ、(スタイルが)すっごいってなって白置きののち最終吊られる懸念あるんで村ならあれだとバランスとってこうの狐
>>21アリョ
灰10の内狼2だからな。当たらんっしょ
バンシー フィグネリア
確定白作り続けて噛めるし噛んどくかって噛まれた狂人がいましてね＞ベルナルトさん
で、あれば黒出すのも最低限のお仕事
真切られないなら確定霊だし吊ろうになるかもですし、そのチャンスをふいにするかどうか
そもここで黒出したからとソニやさん吊りとか本気ですか？
あと1黒になりそうとかあえて言ってたりなんか私とだいぶ違うなあと
神隠し特化 レイス
>>31フィグ
はい、そう見えたならそれで異論ありません。
できることに限っては自信はあります。しかし傲ってはいません。
見られ方は気を掛けましたね。確かです、自覚もあります。
がそこも少し擦れてるので修正を。
フィグの表現が私の心象表現と大きく離れていたのでその「大きな差」に敏感に反応しました。認識の擦れが生まれるのは良しとできません。
評価は真っ直ぐ行われなければ、精確な判断は互いにできませんので。
はい、ありますね。
「レイスはカチューシャが何言ってんのか私わかんないよぉ！ってなってますけど、私もわかりません…(>>1:243」
「私"も"わかりません」と言っているので、直前のレイスと私(フィグ)の同一条件(＝カッチェわからない)認識だと読み取ったのですが。
表現を誤っただけで、フィグにその認識がないなら、まぁ同一視ではないのでしょうけど。
バンシー フィグネリア
>>36レイスさん
理解しました
1「レイスさん”が”カチューシャさん”は”何言ってるかわかんないってなってる」
2「レイスさん”は”カチューシャさん”が”何言ってるかわかんないってなってる」
レイスさんの読み取りは1
私の発言は2
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>34フィグ
信用が拮抗してるなら偽黒打つべきだが、＜●＞真/ソニャ狂/ドミ狼って雰囲気になってる中で3番手に偽黒打てば狂人COしてるようなものじゃないかの？
そして「1黒になりそう」じゃなくて「確白か1黒になりそう」と言ってるぞな。
ここでオイラが一番言いたいことは『＜●＞真/ソニャ狂/ドミ狼』で確定できたら、＜●＞真コースで鉄板で視点詰み目指せば勝てるっていう勝ちビジョンぞな。
だから今日1黒でもネキは吊らない。ネキ吊るくらいならソニャ吊る。
もしくは（ドミが輝けば変わるが）単体信用3位の▼ドミでも辞さないくらいぞな。
バンシー フィグネリア
そもそも私が発言した時点でレイスさんからのカチューシャさんへの言及は皆無であり、そんな勘違いを想定できなくても全く私に非はないですね
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
シュテは第一声がマイペースだったんで非狼見てたけど、ずっとこんなだからﾉｰｶﾝ寄りに戻ってるぞな。
そしてカチュ見返してたんだが、白さが全くわからぬぅぅん。
そしてマミー考察を欲しいぞな。アットゥーテキ ニ タリンぞな。
>>33ニキネキ
「こいつ大丈夫か」は確白として頼れるかってこと？
オイラは、相手の色にしか興味ないから確白を試すっていう思考はなかったなあ。そっか。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
マミーはエアスポになりそうな人への配慮が印象的だったぞな。
>>1:108>>1:177
ママと呼びたいくらいぞな。オイラのことはナルトと呼んでくれてもいいってばよ。うそです。
で、レイスへの懸念が杞憂だった今、次にエアスポになりそうな灰は誰に見えてるか知りたいぞな。（シュテ以外で）
神隠し特化 レイス
いや、申し訳ない。フィグが述べた説明で確認取れた。
まぁ(私視点で重なる状況に在ったって言い訳はあるが)私の文語能力が莫迦だった、ってことでこの話は締めにしたい。
手間を取らせました。
フィグそれでいいでしょうか？
cv.くぎゅ ヴィクトール
占い結果揃ってないのね。
昼過ぎ以降まであんまり見れないから先に議題と決定時間置くわよ。べっ、別にあんたのために置くわけじゃないんだからね！
◾1.吊り希望とその理由
◾2.自由占いor統一orその他
◾3.占い希望とその理由
◾4.その他
【23時仮決定 24時本決定】
何よ！文句があるなら言いなさいよ！
あと決定見れないなら早く言いなさいよね！
バンシー フィグネリア
判定でてませんけど白なると嬉しいですね
仮に黒出ても発言無いなら寡黙釣りのシュテファンさんもいますし
占い真贋はベルナルトさんみたいにはっきりしてませんから猶予貰えるなら助かります
灰は相対的にベルナルトさんみたいな
村からの白視あるんなら偽黒薄そうですし●ベルナルトさんいかがですか
私は狼狙いですけど
▼はシュテファンさんで鳥あえず
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
客観的にオイラが中位灰ならば、の条件つきで、だが、●オイラは許容ぞな。
（自占希望でなく、ただの許容ぞな。自占希望は狼にアンフェアだからな）
さすがに2手目まで確白はないだろうし、オイラ偽黒出ても戦えるぞな。
オイラは【●カチュ〇ママ▼シュテ▽ドミ（※但し〈●〉真軸を村で共有した上での狩人保護目的）】ぞな。
最終日までに残したい人を灰に残して、それ以外に占吊を当てるぞな。
オイラ占軸>盤面思考だからな。
状況考察>単体考察だから、材料が揃ってからしかエンジンかからんぞな。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
なるんじゃないかな。
ならないとしたら
ソニャ真・＜●＞狂・ドミ狼パターンだが、その場合ドミが黒で揃えてたのではと思う。
（それとも2白で▲ソニャするだろうか？）
＜●＞狼はほぼ見てないので勝つ愛。
ソニャ狂なら>>38
ミイラは二度眠る マミー
昼に顔出せそうもないので先に来てみたぞ。
まだソーニャの結果は出てないか。
といってもニキ姉狼なら２黒になるのでは、というのはなんとなくあるがな。
ベルナ>>42
正直言うと、昨日休みで浮かれていたおぬしが今日エアポケットに入るのではないかと思っていたよ。昨日から空回りしてる部分もあったしな。だがここまでの踏み込みをみればそれも杞憂かな。むしろ余自身そのへん他人のこと言えるような立場でないからな。
例えば余にはフリスチーナの白さがいまいちピンときてないとかな。アリョールがあれこれ奮闘しているのは白く感じるが。そのへｎの感覚的なものを言語化していかんとな。
バンシー フィグネリア
ソニャさん狂の想定は周知徹底理解納得が得られてるかという問題があるので
ドミさん狼は別にどっちでもおかしくないと思います
戦術的な話だけでなくドミさんの発言的に攻める方向が苦手に思えましたから
私見では
ピクシー ソーニャ
レイスは昨日ごめん、寝落ちてたわ
【ニキータは白】よ。
レイスの回答にもなるけど、私は気になる灰（黒かもと思ってる順）で言うと フィグネリア＞カチューシャ＞マミー
ここにシュテファンも判別不能枠として入る感じ。この4人の中にいると思うんだけどなぁ。
理由は白取り消去法が大きいわ。
グリフォン ヴァレリー
んー、難しいな。
【▼レイス●シュテファン】
で提出する。
逆の選択肢もあるのだが、シュテファンは
村人の仕事を果たしている。
レイスの方がより人狼の可能性が高いと見ての
判断だ。
妖狐 ニキータ
はろー、おべんとさんだよ
白要素、黒要素
それは役職関係なく内包するものだと思うので
その白黒要素が何由来かまで思考を進めていただけるといいっすね。でないとこれ要素取った止まりで扱えてないやろという。
や、直近の対ソニャってだけでなく
黒要素からの村検討、白要素からの狼検討のが精度高いと思うよ。
白→村、黒→狼検討なんて思考流れやすいせいか反証しにくいんで。
まあ概念だからあれこれ言ってどうこうなるもんじゃないんだけどさ
cv.くぎゅ ヴィクトール
べっ、別に気になって覗きに来たんじゃないんだからね！
ニキータ確白なのね。昨日指定出したときは1～2黒出てもおかしくないと思っていたから嬉しい誤算だわ。
偽黒出しにくそうな位置だろうという私の読みは当たったようね！
ニキータは自由に動きなさい！昨日黒視してきたところを見返してやるのよ！
じゃあみんな頑張りなさいよ！私の応援なんて滅多にないんだから！感謝しなさい！
ピクシー ソーニャ
フィグは、発言重い。って印象だけで特に白要素を拾えなかったから気になってる。
今日▼シュテで黒出るなら、マミーを白で見れると思うので
【▼シュテ】希望ね。
白だったとしても、残しておいて今の調子が変わると思えないし、これじゃあ白黒わからないわ。
ピクシー ソーニャ
ニキータって結構疑われてたから偽黒出ると思ったんだけど、狂人はヒヨったのかしら。
と考えると対抗はサーシャ狂ドミニカ狼っぽいかなぁ
グリフォン ヴァレリー
>>58 ソーニャ
そう言う選択肢もあるだろう、が、
私の希望としては変わらない。
常により人狼と思える方を
狙いたいという私の意思だ。
寡黙と言う人狼の可能性の強さを
どれだけ判定するか迷ったが、
統一占い、白狙い、カチューシャ希望、と
村人が示す意思表示をしている点を
希望出ししていないレイスよりも評価した。
発言少なくて占いに適さない、とか
いわゆる村の進行、政治的配慮の面は
無視している。
ローレライ フリスチーナ
こんにちはの一撃。
判定>>16、>>25、>>53見ました。
ニキータさん白確しましたね、割られなくてよかったです。
ソーニャさん、前日へのアンカは>>1:0のように付けないと飛べませんよー。
バンシー フィグネリア
白に白は別にいいですよ
確定白やらなんやらは客観的な事実ですし、また違ったものと思いますが
あと質問してません
単に考えないかなーと触れてただけですが、考え直す気なさそうだったりさっきのだったりもういいかなってなりました
意見の周知うまく行けばいいですね
バンシー フィグネリア
まだ切ったとかではないです
一応
ニキさんに黒出せば楽だったんですけどね
私も白だろってそこそこ言っちゃってたのがごめんなさいです
影響無さそうですけども！
おやすみなさい
パイモン キリル
こんにちわ。
ニキさん確定白ですか。
昨日はビッグウェーブに乗っただけの占い希望で、こちらこそ失礼しました。
そうなるとやはりお犬様は気になりますが、夜全体見てからまた考えますね。
今日のお昼はソバにしようと思います。
悪魔は健康第一です。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
確白確認。
べ、別に（ソニャ狂時）オイラの手柄かもしれないとか思ってないんだからね！（CV〇ぎゅう）
>>51マミー
同意。浮かれなくても序盤は発言薄いからあんなもんぞな。だから杞憂関係なくサポートは大歓迎ぞな。
昨日は●レイスしてたが、あれって「喋ってくれるなら引き上げようと思ってたが、いないから●レイス」って方向であってる？
チーナは、姿勢が白いなって思うが、非狼要素があればほしいんでソワァしていても良いだろうか？
白さより非狼要素の方がオイラには価値が高いから、非狼要素のあるキリルとフィグの方がGSは上になるのだ。
フィグ非狼要素は>>30どう思う？あとレイスについても更新あればほしいな。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
ソーニャのGSは割と近いが相対も相まって狂＞真に見える。
「鳥さんは裏で推理してるはず>>61」とか超同意。
失礼ながら、オイラすりすりされてないかな？と少し警戒してしまった。（びびり犬で本当ごめんね）
>>57ニキネキ
オイラの「白」と「非狼」の区別は上記>>54なのだが、どうだろうか？
キリルとフィグの非狼要素「狼思考の形跡がない」ってのは結構自信あるぞな。ぜひ村で共有したいぜぇ。
>>56>>67鳥さん
かっけぇぇぇぞな。ギア少しずつ上がってる感じがわくわくする。
オイラはまだ人狼度数がシュテとレイスそう変わらないので、＜●＞真打てそうなら▼シュテ●レイスが良い。
レイスがシュテより人狼っぽければ逆も理解できるんで、理由を説明くれたら嬉しい。子犬相手と思って頼むぞな。
>>59ソニャ
第一声は占と非占の２パターン用意しといて、役職見て再確認して落とすぞな。
バンシー フィグネリア
>>76
ソニャ狂なら黒出させたほうが良かったでしょうと思う私とはほんと考えが合わないですね
こちらからすると黒ないない言ってたのは白出せ指示かと思ったくらいですよ
私も途中で思いついたのですけど
バンシー フィグネリア
まあ私は真贋でなくニキさん起点なのでその差が…
あるのかしら？
ないと思うけどなあ
あとニキさんin巾着は狼さん用お弁当です
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>79フィグ
というより〈●〉真視してるからニキ村やったんやなーって即思って、そこ軸に判定考察進めた感じぞな。
合わぬな、ほんとｗ
ローレライ フリスチーナ
>>15レイス
「この手法だからレイスは白」は皆さんに見せるための理由と結論であって、裏の判断理由はもっと複雑です。
万一レイスさん狼でも、
・重量考察型は白く見られないので終盤に殴れば吊れる
・この型で狼をすると、中～終盤に自分狼の結論を出すしかなくなリ、明らかに要素取りが歪んでくる
・考察を読んでくれる保護者が必要なので襲撃に違和感出そう
・「途中日は全て盤術吊り」>>1:249と宣言した以上、生存欲を出せない
・この村では重量考察型が貴重な戦力なので、序盤の能力処理にかけるのはもったいない
途中ですが、呼ばれたのでﾘﾀﾞｯﾂ**
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
判定予想すると｢狼の指示｣うんぬん言う輩がいるのは織り込み済みだぜ。
>>81チーナ
☆｢1黒が出そうだと敢えて言ったり>>34｣って、｢狼は偽黒指示を出すだろう｣ってことじゃないのかな。
その思考が非現実的すぎて（偽黒打つ状況ではない）、実際に赤持ってなさそうだと思った。
バンシー フィグネリア
サシャさん真なら確定白とかいらなくないですかね
黒出たほうが視点進んで息詰められるじゃないですか
考察の幅も恐らく今以上に狭まり偽視もさせやすいとか
単に真ぽいから真ぽい占い師推すよりは多面的で説得もしやすいと思いますがそういうのは無しで単体真ゴリ押しする気ですか
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
エエェ割られて｢とりあえず吊ろう｣とかなったら損失だよ。
詰みから遠のくじゃん。
割られて｢ソーニャ状況狂だから〈●〉真｣で説得できる程〈●〉の信用があるなら、単体で真打ち期待もできるぞな。
バンシー フィグネリア
今回はちょうどいいシュテファンさんがいたじゃないですか
単にこういう場面だからこうなるとかそういう想定ではなく、今回の村でできそうか否かという話
雪女 ドミニカ
判定確認しました。
ソーニャどっち出すかと心配してましたが、確白成立して一安心です。
サーシャが占い希望しての、最速白出しか。
迷いなさそうな感じ、こっちが狼かな…？
初日はソーニャ狼に見えてたんですが、違うかも。
バンシー フィグネリア
あぁぁぁあああああ！
まとまらないけど仮にそにゃ黒出ても●二木のありょきりるはさしゃ真視だしなんとかできそうだったりとかそういうあれそれあったじゃーんとかね
げぇっほごっほげっほ
24時半にはまずいます・・・
雪女 ドミニカ
判定周りのフィグ非狼かな、と、
ベルの判定予想はどっちにも見える。
レイスは単にスタンス発表してるだけなのに、周りがそれそのものを見て判断したり、それ自体が弁明と取られてしまい、
そこにまた説明をつけるという悪循環になっている気がします。
質問頂いたのは見てますし、有り難いのですが、量が多いので、時間がとれてから答えます。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、バンシー フィグネリアにお茶を渡した。オイラも次は夜に一撃するぞな。今日は夜忙しいぞな。（意味深）
イッポンダタラ サーシャ
ニキータ割られなかったの確認。
確定白は良いものだね。
ぼくも信用戦を踏まえてもどっちかというと、パンダよりは確定白の方が良い。
この村だとギリギリ▼斑▲占の黄金コンボがいけそうだからね狼
灰が結構むつかしいね。
シュテファンも、それでも吊るかは別にしても・・・昨日の●にも挙げられず、そして狼占が割らない時点で狼視点で吊っても良いどうでも良い存在っぽく見えるし。
それでも読み直してベルナルトはかなり白く見える。
ハーピー アリョール
>>25>>53【ドミニカとソーニャの判定確認】
やはりそう簡単にはいかないようです。考え直しましょう。
ニキータはヴィクの補佐をお願いします。
>>46ヴィク
【統一推しです。】
決定時間把握しました。在席出来ると思います。
>>49ベルナ
ママって誰ですか？マミーのことですか？
イッポンダタラ サーシャ
『こんな狂バレバレの場面で狂アピしてほしい狼はいないと思うぜぇ。』
↑この要素は、いくらでも反証が出る要素だけどちりも積もればって感じでベルナルトの白かも知れない要素として提示しとくね。
フィグが狼思考を持っているか否かの論争でこの自説を押し続けられるのはなかなか白い・・・かもしれない。
ベルナルト狼だと心底ぼく真でキメウチしているんだなぁ・・・って思ったけどこの村見渡してみて、狼3人いるとして、ぼく真でキメウチできるかなぁ狼。
イッポンダタラ サーシャ
あとこれは自信がある方の要素で、ベルナルトのテンションが継続していて、むしろ今日の方が元気まであるのは普通に白いと思うなぁ
狼から見て真キメウチにはならずとも真狂不明の占い師が信用取っているのはあんまりおもしろくないだろうしストレス溜めると思うんだよね。
ぼくを真見ている灰は（全員じゃないにせよ）いるけど、
ソーニャを真視している灰や、ドミニカを真視している灰は確か一人もいない。これはストレスたまると思う。
だけどベルナルトの陽気さはあんま赤ログの気配を感じない
ぼくを真って思う行動に湿っぽさも感じない。
イッポンダタラ サーシャ
ベルナルトがどっかで買い被るなって言ってた気がするけどぼくもそう思う。
失礼な話だけども狼仮定でそこまで感情を隠せるほどの技量があるようにはあまり思えない。
フリスチーネもかなり白いと思う。ふわっとした表現しかできないんだけど、フリスチーネ村人だとそう言うよなぁ・・・って発言が多すぎる。村人トレースがうますぎるんだよなぁ。
初動のわくわくした初日の昼までのムーブから、夜に戻ってきて楽しみにログを読んだら思ったより発言状況がアレで、「この村・・発言に落差が・・・」って落胆するところとか。ああ、君ならそう思うしそう言うよねって。
キリルとこの2人はかなり白堅く見てる。
イッポンダタラ サーシャ
残りの人がかなり難しい。
シュテファンは白かもって懸念がやっぱ強いし、
他の人はレイス含め評価できる点がみんな一つずつくらいはあるから。
なのでまぁ～じっくり考えてくる。
ハーピー アリョール
判定順等々見て、ソニャ狂なら割ったほうがよかったのではと思います。ここで黒打ったら狂バレバレとも言われていますが。
なのでやはりソニャ狼寄りです。
ソニャ狼の場合、吊縄に近そうなシュテファンは白。
>>58>>65ここでもシュテ吊りたそうですし。
>>54レイスに白拾えてないと言っているのだから、別段▼レイスでもいいはずですよね。
>>65▼シュテですが、ソニャは昨日からフィグ気になる気になる言っていて、●▼フィグの意思表示やプレゼンよりも▼シュテを優先させるのがわからないです。
そして>>53>>54と来て、>>58以降の連投は事前に書き溜めていたものを出した形ですよね。
ソニャ偽は固いと思います。
やはりサーシャ鉄板で勝てると思うのですよね。
シュテファン
本当に精査する時間が取れなくて申し訳ない。本当に簡単に思ったこと落とします。
鳥さん、フリスチーナさん、キリルさんが個人的な印象論で白いと思うので、この3人を暫定村起きし、完グレーに起いて、最終日を目指せばいいのではないかなと思います。
ここに0wなら村勝ちですし、1wならのちのラインから、最終日に1wは見つけられるのでは？と考えています。ここのラインが切れていないので、2wいる可能性はあるのですが、現状そうは見えないので上記のような提案をしました。
今日の夜は時間取れると思います。また来ますね。
イッポンダタラ サーシャ
ぼく鉄板すると村か狼が勝っちゃうけど、それは面白くないゾォ～～とは思うゾォ～～
もっと悩め悩め～～苦しめ～～
個人的にはキリルを最終日まで連れて行ってキョドらせたい
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、シュテファン来てくれてありがとう。やっぱりシュテファン吊りたくなくなってきた。あと63ptだからactですまないが。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、あとで喉使って出すが【▼カチュシャ●レイス】に希望変える。シュテファン時間あればもっと話を聞きたい。
ハーピー アリョール
【●シュテファン○マミー▼レイス▽シュテファン】
シュテは判断材料が少ないので、処理必須。しかし直吊するほど狼には見えていません。出来れば占で色を知りたいです。
吊をマミーとレイスで悩みましたが、ニキ-マミラインは崩れ去ったので、○に。
レイスは>>56ヴァレリーを支持しました。他灰に非狼拾っている消去法も加味です。
ハーピー アリョール
>>100シュテファン
●投げてしまいましたが、どうぞ焦らずにマイペースで喋って下さい。
>>101サーシャ
村勝ちにしてくださいおねがいします
まあ、省エネしないで悩み苦しみます。
昨日、ベルナルトを疑ってしまいましたが、今日の彼を見ていたら、ここ白打ち出来るんじゃないかと思いました。
フリス、キリル、ヴァレリーも非狼。
カチュ、フィグも白で大丈夫じゃないかなと思っています。
ハーピー アリョール
メモ貼り一部間違えましたが、脳内補完お願いします。（深謝）
ニキータ確白から、昨日、●ニキ出した人の中に1狼くらいいるのではないかと思いましたが、票を洗ったところ、
フィグ、サーシ、（ベルナ）、フリス、アリョ、キリル
と、どれも非狼と踏んでいるところだったのですが、この中に狼いるんでしょうか…。
居ないと思ってはいるのですが、居ないとしたら、●ニキに乗らなかったのは何故なのか…と悩ましいところです。
ここは当事者のニキータから、何か見解があったら聞きたいです。
ちょっと票パズルが解けません。
cv.くぎゅ ヴィクトール
>>アリョール
票パズルするなら●レイス票も見て考えなさいよね！
私からのアドバイスがもらえるなんてあんた幸せ者よ！泣いて感謝しなさいよね！
妖狐 ニキータ
初日は位置取りやら自己紹介[アピりながら]をやる日と思ってる狐
占希望は何となく
襲撃は明日考えよう
こんなじゃないっすかね
まだ狼の意思出してないイメージある
ハーピー アリョール
●レイスはヴァレ、マミー、カチュ、ニキーで、
○レイスはドミニ、アリョ
レイス狼として、ドミニ>>1:180の○は切り票には見えるけれど、●キリルにしているのはドミニ-レイスラインの否定ではないか。
ここ両狼なら●キリルより●ニキにしたほうがいいと思うのですよね。
また、切り票で言ったらヴァレ、マミーまでは切りで有り得る範疇かと思いますが、二人とも希望出しは早目で、まだ票がどう動くかわからないところなので、ここで切り票入れるのには疑問があります。
希望から、カチュは非仲間とわかります。
となると、レイス狼の場合、レイスに希望が集まってきた中で●ニキにしている人が怪しくなって来ます。
ということで調べると、>>1:188キリルでした。
キリルには非狼拾っていましたが、レイス-キリルは切れないという結論になりそうです。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ハーピー アリョールうむん。カチュ狼ならレイスとの組合せはなさそうか。ならカチュレイス同時に処理かけるのは勿体ないのかな
cv.くぎゅ ヴィクトール
昨日票まとめてて思ったのは●ニキータが後半急に増えたなってことなのよね。
>>1:182フリスチーナ>>1:183アリョール>>1:188キリルと一気に増えてるから狼がそれ以前に希望を出していたなら●ニキータ以外になってても不思議ではないわよ。
票パズルで拾うならレイス狼の否定要素程度かしらね。
それも4票だから微妙だとは思うけど。
ちなみに私は偽黒出やすさはレイス>ニキータだと思ったのでニキータ統一にしたわ。
偽黒抑制に成功したヴィクトール様を崇めなさいよね！
ハーピー アリョール
カチュレイス両狼は無いと思います。
また、私にはカチュは人に見えるのですよね。言語化未満ですが。
時間が取れたら言語化してみます。
あと、レイスドミニカも無いのではないかと。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ハーピー アリョールうーんならソニャ－レイス－キリル予想なのかな。初動の霊騙り想定抜けのレイス非狼要素は？
ローレライ フリスチーナ
♪O Tannenbaum, O Tannenbaum
Wie treu sind deine Blatter
（訳：休憩中です
レイスさんの非狼要素が誰にも同意してもらえずしょんぼり（2回目 です。
狂人が偽黒を出すか出さないかは、その場のノリや瞬間的な勢いだと思いますが…。
真と同じ判定を出し続けたり、狼を誤認して吊りにかかる狂人も珍しくありませんし。
「ベルナルトのテンションが継続」>>95が白いのはすごくわかります！
昨日の流れ、ベルナルトさん>>1:163が最初でした。
続いて私>>1:167、アリョールさん>>1:183で、赤窓はひやひやしつつ様子見してたんじゃないかなあ。
キリルさんはこの前後、緊張感なくマイペース。
フィグさんが>>1:196で流れに棹差し、カチュさんスルー、マミーさん>>1:200「わくてか」CO、シュテファンさん明らかに読めてなさげ>>1:208で浮いてる感。
ローレライ フリスチーナ
このときの流れ見返すと、フィグさんカチュさんの反応が気になりますね。
カチュさんはちょうど灰を見ていたっぽいので気付かなかったのかもしれませんが。
偽黒抑制>>108で●ニキータは私も考えてました。
ただ、サーシャさんactの「狼はどっちでも良かった説」「操作する必要なかった可能性」はありそうです。
私はレイスさんを非狼めに見ているので。
>>100シュテファン
お疲れ様です！
ハーピー アリョール
うむむ、そうですね。
レイス人、票操作をする必要がなかった方向でも考えてみましょう。
そうなると、ニキ、レイス、どちらに入れても、入れなくてもよく、自由に好きなところに希望を出せる状況だった、となりますね。
＞レイス
★昨日、希望を挙げるとしたら誰に●投げましたか？
ピクシー ソーニャ
レイスそんなに黒いかな？
あたしも、昨日の対話した感じでは非狼寄りかと。
フリスのレイス非狼説も半分くらい同意できる感じ。
（他と比べて白要素が薄いから心配はあるけど）
それよりシュテファン残してどう進行するんだろう？ってほうが不安。
▼シュテしないなら●シュテ、ってなると偽占には格好の偽黒出しどころになっちゃうから嫌だわ。
ハーピー アリョール
レイスじゃない、レイス吊らない、となるとスライドで▼シュテになりそうですが、彼は処理するなら占がいいのですよね。狼に見えていないので。
昨日、レイス狼ならステルス狼だと思っていましたが、今日のVSフィグとかそれっぽくないし、冗長な議論は切り上げようとしている>>19>>44ところは非狼ですよねぇ…。
>>56ヴァレリー
レイスもシュテも違うとしたら、誰が狼だと思いますか？
ハーピー アリョール
>>113ソニャ
それよりあなた、フィグについてはもういいんですか？
●シュテ▼フィグでも主張すればいいんじゃないですか？
イッポンダタラ サーシャ
ログ見ちゃうと喋ってしまうなぁ。
ぼくはレイスは村人でも後半SGの懸念が逆にある気がする。
なんか>>1:249あたり読んで古館伊知郎風の実況ぽいとか思ってわろてしまった・・・
お～～っと～～～！考察の重量たるや、歩く考察ピラミッドだ
本日は占われなかったがこれは吉兆半々、刺殺は最後！最終日の魔術師の戦いは始まったばかりだ！
などと言ってみたものの、
ぼくからするとレイスは見づらいんだけど、灰で戦う前提として分かってもらえるって言っているのを素直に信じるのが吉なんだろうなと思う（終盤村人に丸投げスキーム）
イッポンダタラ サーシャ
まあ開幕で死ぬか終盤までいるかの二択って言っていたけど、「終盤で死ぬ」っていう最悪の第三選択肢があまりないっていうのを素直に信じて良いものかっていうね。
色が分からんからせめてこういうとこを確認したくなる。
ハーピー アリョール
レイスとヴァレの発言を待ちたかったですが、時間切れなので
>>102を訂正して
【●シュテ○カチュ▼マミー▽カチュ】
こちらで再提出します。
レイス白で考え直したらカチュ狼あるかもと思いました。
ピクシー ソーニャ
そう言う意味では●フィグじゃなくて●カチュでも良いのよね。
吊りは、黒かどうか確かめるために吊るんじゃなくて
白か黒かわからないで後半残して置けない人の処理の意味があると思ってるから。
イッポンダタラ サーシャ
あと、ぼくが言うとまた物議かもしそうだけど
人々には悩み苦しんでいただきたいという大魔王ゾーマみたいな嗜好があるので、あんまぼくが生きてる前提で●出されてもアレだなぁと思う。
滅びこそぼくの喜び！死にゆくものこそ美しいのだ！
●シュテとかってモロぼく（というか占い師たち）が生きてる前提じゃんね・・・。
●シュテが成功しなかったら翌日▼シュテするとかだったら今日吊った方が良いなとは思う。そこは進言しとくね。
まあ話変わるけど、2日目から占い師キメウチゲーは盛り上がりにかけるからアレだけど狼仮定でかなり狩人を誘導してしまっているのでアニョールはやっぱ白いなぁと思う。勝利する風景を想像させるのって狩人の思考を刺激するからなぁ。
人財ってすごいなぁ。
ぼくは人在戦法します。
前述の3人＋アニョールまで白く見て、残りで悩むので議論をはじめてくれ！
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ