1884 【第11回】嘘か死かの十億円サバイバル【ちゃろ卓】
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次の日の朝、人型ロボット SOUSABURO が無残な姿で発見された。
爆発音とともにSOUSABUROUの頭部は胴体部分から転げ落ち、鈍い音と共に床に着地した
ロボットの首を破壊するその威力は、人間でも同じ現象が起こることは間違いない
現実味がなかった殺し合いが目の前に迫ってきていることを感じずにはいられない
ゲーム開始の合図は打ち鳴らされた
さぁ、今夜”誰をコロス?”
現在の生存者は、強き若人 アドルフ、信者 マキ、バンドマン クロエ、作曲家 イリス、流浪者 鑄、無職 ミヤノ、ロングスリーパー ペペ、天秤座 ベランサ、目つきの鋭い坊主 ジョウカン、偽りの御曹司 レオ の 10 名。
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A0 ) 2018/10/16(火) 22:02:51
( 0 ) 2018/10/16(火) 22:02:58
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A1 ) 2018/10/16(火) 22:03:08
チッ、笑ってられなくなっちまったじゃねーか。
出口もねーし、首輪は本物みてーだし、なんか謎のメモが置いてあるしよ。
( 1 ) 2018/10/16(火) 22:04:51
うおっ…さ、流石に…あれが首についてるわけではない…よな?
( 2 ) 2018/10/16(火) 22:05:26
2人の人物がイルとベランサに黒出し。
かと言ってどっちが本当かなんてわかんねーな。
3枚目のメモ(人物)が出てくりゃあ、どっちも嘘ってこともあり得るのか?
( 3 ) 2018/10/16(火) 22:07:00
何…だと…?
おいおい大層な爆発じゃねぇか
この俺らについてるやつがもし本物なら…
( 4 ) 2018/10/16(火) 22:07:03
( 5 ) 2018/10/16(火) 22:09:28
んーよくわかんないけど占い師?はぺぺだよ?
【占いCO】
マッキーさんとお坊さんのどっちかは白だったよ〜
( 6 ) 2018/10/16(火) 22:09:43
殺人鬼が2人、はやくも明らかになったというわけですか。
( 7 ) 2018/10/16(火) 22:09:48
殺人鬼だなんて、随分と物騒な汚名を着せられたものね。それに匿名のメモだなんて。
( 8 ) 2018/10/16(火) 22:10:07
って、人形の首もげてる…。
流石に僕達のこれも同じ、じゃない、よね。
( 9 ) 2018/10/16(火) 22:10:23
( A2 ) 2018/10/16(火) 22:11:17
んぁ?なんじゃこん紙切れは
殺人鬼に対抗するため名乗り出てきたら狙われる危険性が高い以上、どっちも出てこいとは言わんが…
( 10 ) 2018/10/16(火) 22:12:09
しかも、かなり厄介な事になってるね。
メモもほぼ同時。更にぺぺのCO
( 11 ) 2018/10/16(火) 22:13:16
やはりこうなったか…
こうなるとこのゲーム、やはり本物と見て間違いないようだ。
( 12 ) 2018/10/16(火) 22:13:26
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A3 ) 2018/10/16(火) 22:14:04
○って書いてた〜
○を守るゲームだから片方は嘘だよ〜
ふぁぁ…
( 13 ) 2018/10/16(火) 22:14:04
( 14 ) 2018/10/16(火) 22:15:10
>>3 メモに関しては、2人の張ったものがいるか、1人の人物が2人に見せかけて貼ったという可能性もあるのではないかな。
>>6 ぺぺ殿はこのメモを貼ったか?
( 15 ) 2018/10/16(火) 22:15:59
ん?ペペが占い師なのか?
とするとこのメモは偽物なのか?
このメモのどっちかが本当でペペが偽物はかなりぺぺがリスキーだから確率でいうならペペが本当の可能性が高いか
( 16 ) 2018/10/16(火) 22:16:16
秘密を明かさないものとは協力することは出来ないわ。
嘘を付いてもばれないし不利にもならない。そんな匿名のメモを信用出来る?
( 17 ) 2018/10/16(火) 22:16:18
あと、3番目のメモは私が書いたの。適当にね。
私は占い師じゃないから。混乱させたことは謝るわ。
こうすれば、誰でも占い師を騙れることを簡単に証明できると思って。
( 18 ) 2018/10/16(火) 22:17:53
メモは使ってないよ〜その方法にちょっと感心してた!
メモで黒だしなんて犯人失格だよね〜
処刑に失敗したらいーなーくらいの考えでしょ〜?
( 19 ) 2018/10/16(火) 22:18:35
なんなら、私が書いたことを証明する方法もあるわよ。
( 20 ) 2018/10/16(火) 22:18:56
ぺぺは勇敢じゃな
こしこでほんまもんとは言きらんが、そん勇気はほんまもんじゃ
偉れ偉れ
( 21 ) 2018/10/16(火) 22:19:22
今4人も(3人は匿名だけど)占い師がいるって…。
誰か分からないけどぺぺ以外は全員黒出しか。
( 22 ) 2018/10/16(火) 22:19:36
いや結論を急ぐのはよくないか
ちょっといろいろ起こったがまとめると
匿名→ベランサ●
匿名→鑄●
ペペ→マキorジョウカン〇
匿名→クロエ●
( 23 ) 2018/10/16(火) 22:20:09
3枚目はベランサが書いたのか
じゃあ
匿名→ベランサ●
匿名→鑄●
ペペ→マキorジョウカン〇
現状こうだな
( 24 ) 2018/10/16(火) 22:21:27
( A4 ) 2018/10/16(火) 22:21:32
( 25 ) 2018/10/16(火) 22:21:53
>>21 えへへ、ぺぺは探偵だからね〜
あと、ぺぺあんまり死ぬとかよくわかんない〜
眠るのと違うの〜?
( 26 ) 2018/10/16(火) 22:22:05
まあ、匿名のメモは信用出来ないというのが私の意見ね。私への黒は勿論、もう1つの方も。
( 27 ) 2018/10/16(火) 22:22:59
( 28 ) 2018/10/16(火) 22:24:53
( 29 ) 2018/10/16(火) 22:26:41
名乗り出たぺぺの信用は高いな。
>>27 ベランサの意見に賛成だよ。
( 30 ) 2018/10/16(火) 22:26:45
拙僧は少なくともメモにて黒を出した人物は偽物だと感じるな。
黒を引いたなら、出て来るのではないか?
殺人者に狙われる。とは言え、占い師から見て1人黒を見つけたなら、名乗り出てその人物に殺しが出来ぬようしておきたいと思うと思うがな。
( 31 ) 2018/10/16(火) 22:27:36
>>27
まぁおいもそいには同意せざるを得ないな…
こげな書き置きだけではいおはんは殺人鬼ですね死んでたもしじゃ流石に納得いかんわ
( 32 ) 2018/10/16(火) 22:29:01
( 33 ) 2018/10/16(火) 22:29:54
名乗り出てる奴がいるのならそいつを利用しない手はないだろうな...うん。
( 34 ) 2018/10/16(火) 22:31:17
秘密も信用も両方とも得ようとするだなんて、なんて烏滸がましいのでしょう。きっと罪を持ちながら罰から逃れられると勘違いする浅ましい連中ね。可哀想に。
( 35 ) 2018/10/16(火) 22:32:41
>>27 僕もべランサの意見には同意かな。
さっきやって見せてくれたから余計ね。
それにぺぺは前から少し、それらしい発言はあったから
何か役が配られたのかとは思っていたしね。
( 36 ) 2018/10/16(火) 22:33:03
「メモ占いが信用できない、名乗りでるほうが信用が高い」というのは理解できないですね。
印象と信用は切り離して考えるべきではないでしょうか。
メモ占いは印象が良くないのであって、信用がないのではないと思います。
( 37 ) 2018/10/16(火) 22:36:14
>>31
たとえば、殺人鬼を見つけたことを非匿名で報告したとします。
そして、もう一人、占い師と名乗る人物が現れた。
そうなったらどうなりますか?
おそらく、そのうち殺人鬼に殺されるか、本当かどうか分からないまま村人に吊り殺されるかのどちらか…
どちらにしろ、生き残ることは難しくなると思います。
( 38 ) 2018/10/16(火) 22:40:39
いろいろ考えてはみたが現状ペペが占い師に見えるな
もしペペが偽物で匿名メモを出した者が本物だったとしてもかなり今から名乗り出にくいのは確かだが…
しかしあのタイミングで出れるペペは本当の占い師だろうと思う
そうなるとベランサと鑄は災難だったな
( 39 ) 2018/10/16(火) 22:41:11
>>37 名乗り出る方が信用が高い。とは言えない。に関しては同意だ。
だが、メモ占いはやはり信用が落ちるのではないか?
白だったならまだ分かる。
だが今回はメモで回答したものは皆、黒をだしている。
黒を引いたなら、信用を取りに行き、その者を処刑しようとする方が効率的だと思うがな。
拙僧はその点でメモ占いにはゲームを動かす意思を感じなかった。
それゆえ撹乱だと思ったのだが、どうだろうか。
( 40 ) 2018/10/16(火) 22:42:19
とはいえ、ソウザブロウが爆破されたあのタイミングですぐにでてきたメモ。
まるでもともと用意されていたかのような印象を受けました。
殺人鬼が自分以外の誰かを処刑対象に見立てようと、適当な人に●を出したという説も十分あり得ると思います。
「今日●がでた2人のうちどちらかを処刑する」もしくは、「今日●がでた2人以外のうち、誰かを処刑する」
今のところ私はどちらもあり得る選択肢だと思っています。
( 41 ) 2018/10/16(火) 22:44:32
ぺぺ殿にお聞きしたいのだが、白を出す相手を2択にした理由は何かお聞かせ願えるか?
マキ殿か拙僧が白。と言っているが、拙僧から見て、後から「合っていそうな方」に結果を合わせられるような2択で出したようにしか思えぬのだ。
( 42 ) 2018/10/16(火) 22:45:36
>>37
いいえ、信用がないと思うわ。匿名のメモは誰にでも騙れることは証明したわよね?
例えば二つ目のメモを信じて鋳を断罪したとしましょう。そして本当に鋳が殺人鬼だったとしましょう。
誰が本当の占い師か貴方には分かるのかしら?誰にでも自分がそうだと言うことができるの。直接名乗り出なくても、メモで鋳に黒を出した占い師と言うことが出来るの。
個人の特定も書いている人数の特定も同一の人物が書いていることの特定も出来ないメモを貴方は信じられる?
( 43 ) 2018/10/16(火) 22:45:41
言い方を変えようか。
メモ占い派が白を引いているのなら、隠れていてもおかしくはないと思う。
黒を引かない内から殺されちまったら元も子もねーからな。
あと、ベランサとイルが災難なのは変わりないが、殺人鬼役は互いのことがわかってないんだろ?
本当に黒を言い当てられた可能性もあるよな。
( 44 ) 2018/10/16(火) 22:46:09
>>38
言いたいことはすげーわかる
俺もそれは考えてた
でも殺人鬼側からすればメモを見て自分の名前がなければそれで満足して傍観しそうだ
それなのにあのタイミングで出てきたペペは白いなと俺は思う
( 45 ) 2018/10/16(火) 22:48:00
ま、心配しなくても万が一本物の占い師が隠れているんなら、このままじゃぺぺに乗っ取られちまうわけだしよ。
やべって思ったらいずれ出てくんだろ。
( 46 ) 2018/10/16(火) 22:49:34
>>40
ふむ、私も少し混乱していましたかね。
そもそも名乗ってない以上、信用云々の議論の上に乗ってこない気もします。
例えば、今日●がでた2人のうちどちらかを処刑し、明日霊能者が出てくる前に、匿名メモを残した占い師であると主張する。
そうすれば、信用は低くはならないのではないでしょうか。
現時点で信用の差があるかと言われれば、どちらかと言えばない…。
私はそう思いました。
( 47 ) 2018/10/16(火) 22:49:53
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A5 ) 2018/10/16(火) 22:50:12
( 48 ) 2018/10/16(火) 22:51:46
>>44
そうだな
匿名メモが偽だったとしてもその二人の真偽がわかってるのは自分自身しかいないもんな
先入観が抜けねぇ…ややこしいことしてくれたな
( 49 ) 2018/10/16(火) 22:52:39
( 50 ) 2018/10/16(火) 22:52:47
( 51 ) 2018/10/16(火) 22:53:37
もう今更匿名メモ使っても意味ないと思うが
誰だって好き勝手書けるんだ
表での議論を妨害したいだけじゃねえか
( 52 ) 2018/10/16(火) 22:56:02
匿名のメモは無視すべきよ。同一人物が混乱させるために全て書いた可能性だってあるのだから。
秘密と信用を両立させようとする人物との協力は成り立たないわ。
( 53 ) 2018/10/16(火) 22:56:02
>>43
「殺人鬼だった」というのは霊能者が1人だけでてきて●を出した想定をしてもよいのでしょうか
それとも、霊能者1人で確定する…そんな状況になる保証はないから、だれにも分からないということでしょうか?
( 54 ) 2018/10/16(火) 22:57:10
>>50 いや、そうともいいきれまい。
そもそも出ているメモが全員別の人間によるものだ。と確かめることすら不可能だ。
( 55 ) 2018/10/16(火) 22:57:51
成る程...そうだな...同一人物も書けるんだったな...
( 56 ) 2018/10/16(火) 22:58:28
( 57 ) 2018/10/16(火) 22:58:53
完全に盲点だったよ。学生の頃の頭はもう残ってないらしい...
( 58 ) 2018/10/16(火) 22:59:31
( 59 ) 2018/10/16(火) 22:59:48
( 60 ) 2018/10/16(火) 23:00:35
よくわかんねぇけど…ぺぺが本物と見るのが一番安定するんだろ?
なら今日は占われた二人とぺぺ以外で投票すんのが一番得策なんじゃないのか?
( 61 ) 2018/10/16(火) 23:00:49
こんメモで全員頭がごっちゃになっちょっるからな
完全に無視しろとは言わんけど、ひとまず置いておいたらどうじゃ
後々は判断材料になっかもしれんが、今はそん時じゃね気がする
( 62 ) 2018/10/16(火) 23:02:11
>>54
名乗り出た霊能者が一人だったという仮定で構わないわ。例えメモが本物だったとしても、その後に誰が本物の占い師なのかを特定出来ないのよ。匿名だから、誰にでも可能性が出てくるの。
最悪の場合、本物の占い師がいなくなって殺人鬼が騙っても誰も気づかないの。
( 63 ) 2018/10/16(火) 23:03:30
信者 マキは、メモを貼った。
( A6 ) 2018/10/16(火) 23:03:37
信者 マキは、メモを貼った。
( A7 ) 2018/10/16(火) 23:03:43
この診断...おかしいんじゃないか...?
俺はどう考えてもマトモなんだが
( 64 ) 2018/10/16(火) 23:04:52
なんか…場違い感が半端ねぇがさっきの心理テストの答えだ
もっとしばらく何もしゃべることねぇかと思ってやったがこんな忙しくなるとはな
( 65 ) 2018/10/16(火) 23:04:55
( 66 ) 2018/10/16(火) 23:05:29
私の意見に疑問があればなんでも質問してちょうだい。
相手を説得するという行為は、味方を増やすというメリットと疑惑を抱かれるというデメリットがあるものよ。
説得を行うものは相手からの疑問に答える義務があるわ。
( 67 ) 2018/10/16(火) 23:06:07
このタイミングで…ちょっと笑いそうになりました。
かなり真面目な心理テストだったんですね。
( 68 ) 2018/10/16(火) 23:06:24
今の時点で一番信用が出来るのがぺぺなんだからぺぺから何か意見を聞くのが良いと思うぞ。
俺は黒出しされたのを投票でも構わないんだがな!
殺人鬼役同士でやり合ってる可能性も考えてみれば悪くない判断だとは思わないか?
( 69 ) 2018/10/16(火) 23:06:46
俺のメモも無視でいいぞ
本当に退屈しのぎでやってただけだからな
内容がアレなのは俺なりのジョークのつもりだ
( 70 ) 2018/10/16(火) 23:07:44
>>65
本当じゃな
早えとこ企画者が現れてドッキリ大成功!がいっばんいいんじゃっどげな
ここまで来るともうただのドッキリとは思えん
( 71 ) 2018/10/16(火) 23:09:29
( 72 ) 2018/10/16(火) 23:09:44
むにゃ…ちなみにぺぺは余裕の3番だよ〜
投票はまだ特に考えてなかった〜
( 73 ) 2018/10/16(火) 23:09:46
ところで、ぺぺさんがマキさんとジョウカンさんを2人対象にして、どちらかが白って言っている理由ってなんでしたかね?
>>13の意味がよく分かりませんでした。
( 74 ) 2018/10/16(火) 23:10:17
そうだな、ぺぺ殿には起きたら
>> 42
には答えて貰いたいところだ。
( 75 ) 2018/10/16(火) 23:11:00
次の日の霊能結果が一番信頼出来る結果だと思うからな!
次の日に占いの結果と昨日どのメモを残したかを言えばいいんじゃないか?
その後に霊能の結果を見れば白黒はっきりつくと思うぜ
( 76 ) 2018/10/16(火) 23:11:08
>>70
和んだからいいんじゃねーの?
アタシって被害妄想強いタイプなのか、知らなかったぜ。
( 77 ) 2018/10/16(火) 23:11:10
いいタイミングじゃったよ
こげなピリピリした雰囲気じゃもろい頭も働かないやろからな
( 78 ) 2018/10/16(火) 23:11:10
( 79 ) 2018/10/16(火) 23:13:06
>>70
俺もこーいうのは好きだから別に大丈夫だと思うぞ?
空気ってのは大事だからな!
( 80 ) 2018/10/16(火) 23:14:07
悪いことが起こると社会や制度のせいにするタイプ。
私ほど理を大事にする人はそうそういないのに。外れてるわね。
( 81 ) 2018/10/16(火) 23:14:14
>>42 >>74 ぺぺが白だししたとこって殺人鬼に狙われやすくならないかな〜とおもって〜
2択なら片方は黒の可能性が残るから気休め程度に噛みにくいんじゃないかな〜って?
あんまり考えてないけどそのまま○はなんかあんまりよくない気がしたんだよね〜
( 82 ) 2018/10/16(火) 23:14:40
>>76
霊能が結構信頼できそなのは概ね同意じゃっどん
でもそんどんメモを残したかを誰でん偽れるのがこん匿名メモの欠点じゃなかとか?
( 83 ) 2018/10/16(火) 23:14:42
>>70 皆も言っているが、このタイミングで和ませられるのは一つの才能というやつだと思うぞ。
( 84 ) 2018/10/16(火) 23:15:43
( 85 ) 2018/10/16(火) 23:15:47
あ、すまん
霊能はそん後に出っのか
そいなあおいの思め違げじゃ
( 86 ) 2018/10/16(火) 23:16:20
>>82 なるほどな。
そういうことであれば納得できる。
疑問に答えてくれて礼を言う。
( 87 ) 2018/10/16(火) 23:16:57
>>63
たとえば、今日イルさんを処刑し、イルさんに黒をだしたメモ占い師が、霊能結果より先に名乗りでる。この方法ではどうでしょうか。
真占い師ならば、その日の霊能で必ず黒がでることが分かっていますが、真占い師でないならば、それが分からない。だから、真である証明にはなると思います。
( 88 ) 2018/10/16(火) 23:18:03
>>83
嘘をついたとしても出てこれるのは二人だと俺は思うぜ。
被った時点でそこに殺人鬼が一人は混じってることになるから絞れてくると思うぜ
( 89 ) 2018/10/16(火) 23:18:34
>>76
このメモがただの攪乱だったら?明日になってもメモの書き手は1人も名乗らないかもしれないのに。
( 90 ) 2018/10/16(火) 23:19:01
>>85
なるほど、ありがとうございます。
まだ時間もありますし、とりあえず伏せておいていいと思います。
( 91 ) 2018/10/16(火) 23:20:37
毎回おいを例えに出すのはできたらやめっくれ!
例えだとしてもヒヤヒヤするんじゃ
( 92 ) 2018/10/16(火) 23:20:50
>>88
そうそう!そういうことさ!
霊能結果が村人なのに占いとして出たのは確定で殺人鬼。
二人以上なら尚更いい状況になるな
結果が殺人鬼の場合で一人しか出てこなかったらそいつは本当の占いって可能性も高まると思うぜ
( 93 ) 2018/10/16(火) 23:21:48
確とおいで例え話をしやしのは確かじゃったっどげな…
( 94 ) 2018/10/16(火) 23:22:16
( 95 ) 2018/10/16(火) 23:23:03
>>90
そうなるとべぺが本物になるよな?
どちらにせよ俺の案の方が得れる情報は増えると思うぜー
( 96 ) 2018/10/16(火) 23:25:37
殺人鬼の思惑道理になっている気がしてならないわね。
メモを無視すべきという意見はどうなったのかしら……
( 97 ) 2018/10/16(火) 23:26:08
おいとしては一枚目と二枚目がほぼ同時に書ちゃい痕跡があっとが気いなっとんじゃが…
幸いまだ時間はある
こっかあ先は日が明けてからでも落て着てからゆっくい考げたほうが良さそうだな
( 98 ) 2018/10/16(火) 23:29:30
このまま何も考えずに投票するよりかはよっぽどいいと思うぜー
ま!それ以上にいい案があるならそれが一番だがな!
( 99 ) 2018/10/16(火) 23:30:06
>>95
欠点があるとすれば、こんなシナリオをたどるかもしれないということでしょうか。
占い師が霊能より早く出てくる→霊能者が黒を出す→占い師の真が高くなる→霊能者は殺人鬼に狙われやすくなる
だから、殺されたくない霊能者は で て こ な い。
( 100 ) 2018/10/16(火) 23:30:14
拙僧が思うにその案、一見良さそうには思うが、占い師を確定できる可能性はかなり低いだろう。
どちらかといえば、殺人者の視点でみて、仲間の可能性はあるが、高確率で村の人数を減らせるだけ。
しかも自分は絶対に死なない案。
という案なのではないか?
( 101 ) 2018/10/16(火) 23:30:39
( 102 ) 2018/10/16(火) 23:31:19
( 103 ) 2018/10/16(火) 23:31:59
( 104 ) 2018/10/16(火) 23:33:14
>>101
まだ冷静に判断出来る人がいる幸運に感謝するわ。
そもそも、占い師を名乗ってるのは小さなレディだけ。メモを信じるということはレディを疑うという事だけれど、偽物とバレた時点で断罪される殺人鬼が勇敢に名乗り出ると思っているのかしら?
( 105 ) 2018/10/16(火) 23:44:31
すまないちょっと席を外していた
霊能が出てきて確定するかもしれないから黒出された二人から処刑するというのは匿名メモ真の可能性を追うならありかもしれない
でもやはりレオが言った通り霊能は保身のため出ないと思う
真確の可能性がないならこの案を採用するメリットがあまりない?
一番現状白いぺぺに決めてもらうという手もあるかもしれないが、1人に押し付けるのは酷だろう
グレランでいいのでは?
( 106 ) 2018/10/16(火) 23:47:12
ベランサor鑄の二択ではなく、グレランを提案しといてなんだが、ベランサの態度は…なんていうかすごく投票されたくなさそうだなという印象だ
そりゃ投票なんてされたくないだろうが飄々としてる鑄と対照的だな
だから怪しいかと言われるとまだ考察が足りてないがこの二人を見比べるのは得るものがありそうだ
俺が思ったのは今のところそれぐらいか
( 107 ) 2018/10/16(火) 23:53:26
結局は殺人鬼役が勝ったら元も子もないと思うんだがな…
別に俺は何でもいいぜ?
占いと霊能が出た時点で二択だ。
その二択に殺人鬼が失敗すると賭けてもいいんじゃないかと思っただけさ。
( 108 ) 2018/10/16(火) 23:57:02
一つ思いついた。
イル殿が黒との匿名のメモを書いたものは今、名乗り出る。と言うのはどうだ。
名乗り出てきたなら、イル殿を処刑する。
当然次の日、白だったなら名乗り出た人間は処刑する。
これで出てこないならイル殿を今日処刑してもどうせ出てこん。
これなら、名乗り出てきた人物が真か偽か、見極められる条件が整わない限り、無駄にイル殿を死なせる事はない。
もちろん霊能者が出ない可能性というリスクは同じくあるがな。
レオ殿とアドルフ殿の案を採用するならこちらを選ぶ方がマシであろう。
( 109 ) 2018/10/17(水) 00:01:00
>>108
その考え方は強いな
霊能は出てこないだろうと考えていたが、占いと霊能が確定して狩人がうまく守れば圧勝も夢ではないか
これは個々の利益を最大にとるか全体の利益を最大にとるか、案外迷いどころなのかもしれない
霊能は出てこないなどと言わずにもう一度考え直す必要はあるかもな
( 110 ) 2018/10/17(水) 00:04:07
まぁ、どうせ出ないだろうと思うから、拙僧もグレランに賛成だな。
( 111 ) 2018/10/17(水) 00:05:04
どちらにせよ霊能が出てくるかわからないんだろう?
俺からは俺の意見を推しておく。
出てきた役職持ちが少数の場合は狩人の二択辺りに絞れる、多ければそこから選ぶといいと思うが…何にしろ今日は本物の可能性を両方の視点から見れる吊りがいいと思うぜ!
べぺから見ても匿名の占い先はまだ占っていない、つまり殺人鬼の可能性も出てくるわけさ!
全く何もない人を占うのと少しでも残せる可能性があるのであれば情報を少しでも残せるほうがいいと思うからな!
( 112 ) 2018/10/17(水) 00:11:09
( 113 ) 2018/10/17(水) 00:11:59
>>112 どう言う事だ?
拙僧の懸念は、それに期待してイル殿を吊ったわ良いが、結局メモの人物は名乗り出ず、殺人者が、自分以外の誰か(結構な確率で村側)を1人まんまと吊って何もわからない。
と言うパターンを一番避けたいのだ。
だから、先に自身が真占い師で、イル殿黒に自信があると思う人物に名乗り出させる。
名乗り出た場合に限りイル殿を吊る。名乗り出ない限りグレランにする。
のれが拙僧の案だ。
( 114 ) 2018/10/17(水) 00:23:07
私は昨日から言っているはずよ。秘密を抱える人とは協力出来ないって。この一線だけは超えられないわ。
なんの代償もなしに何かを手に入れようとする人物を哀れと思えど、彼等の前では慈悲すらも塵と化す。それを許してしまえば……
( 115 ) 2018/10/17(水) 00:28:56
もしも私を黒だと主張する占い師が名乗り出たら、私が投票されても構わないとまで思っているの。
匿名は信用に足りないと言うのはそういう意味も含んでいたんだけれど、上手く伝わってなかったみたいね。
( 116 ) 2018/10/17(水) 00:35:44
俺ァ>>114で良いと思うがな...
嘘か本当かも名乗り出ればまあ割れるし、名乗り出たらやろうと思っても秘密を抱えたままには出来ないと思うしな
( 117 ) 2018/10/17(水) 00:35:55
>>114
なるほど、俺が少し履き違えてたみたいだな。
俺の案はメモの書き主が出る前提で話していた所があるのか。
( 118 ) 2018/10/17(水) 01:51:41
>>114 僕もそれでいいと思うよ。
正直、誰が書いたか分からないし、名乗り出るかも分からない状態なのに確定でイルを吊るのって、結構イルには酷な話だと思うし。勿論もう一つのメモに黒と記載されたべランサにも然り。
だから、こればかりはグレランでいいと思う。
( 119 ) 2018/10/17(水) 07:47:53
( 120 ) 2018/10/17(水) 08:20:05
( 121 ) 2018/10/17(水) 08:40:52
おはよう
村ではグレラン派が多いのか?
俺は色々思うところあってアドルフ案がいいと思うがな
( 122 ) 2018/10/17(水) 09:35:08
ちなみにアドルフはもし黒だしされた人から選ぶならどっちが殺人鬼だと思うとかはあるのか?
( 123 ) 2018/10/17(水) 09:37:01
>>120
グレラン=灰色の人ランダムで処刑しますよ
ってことだ
この場合ぺぺと俺と坊さん抜いた人間が灰色だな
グレランするくらいならぺぺ以外の人物で誰に投票したいかアンケートとって最終的にぺぺに決めてもらうとかでもいいと思うけどな
( 124 ) 2018/10/17(水) 09:44:00
アタシもグレランでいいと思うんだけどなぁ。
ま、死ぬ直前での命乞いで嘘の告白をする奴も出るかもしれないから、どんな形を取っても一筋縄にいかねー気はするけどな。
霊能だけは吊りたくねーな。
( 125 ) 2018/10/17(水) 10:50:11
>>122 マキ殿に聞きたいのだが、拙僧の>>114ではなく、あくまで今日はイル殿を吊り、明日、霊能の前にメモを貼ったものに名乗り出させる。という案を推したい。と言うことか?
その案だと、そもそもメモ主が名乗り出ない可能性も、もし名乗り出たとしても霊能が出てこない可能性も残っている為、拙僧にはリスクが多すぎるように思うのだが、その点について意見を聞きたい。
( 126 ) 2018/10/17(水) 10:53:34
ま、霊能は黙って潜んでた方がいいと思うけど。
吊られそうになったら申告する、とかのがいーのかな?
吊り先の決定に、おおよその時間制限でもつけるか?ギリギリでCOされても対応しきれねーだろ?
時間が経つにつれて、メモ派の占い師たち?も名乗り出てくるかもしれねーしな。
( 127 ) 2018/10/17(水) 10:54:55
>>126
俺は吊り先のことでアドルフ案に賛成してるというよりは、もしかしたら霊能が名乗り出て戦ってくれるんじゃないかという可能性にかける価値はあるんじゃないかと思ってる
霊能はもちろん保身で出ないこともあるだろうが、もし占いを確定させる結果を持って出てきてくれたらこんなに心強いことはないだろう
もちろん今日1日で他に怪しいところが出てきたのならそっちを投票するつもりだ
現時点で特別怪しい人もいなしそれなら、という感じだ
( 128 ) 2018/10/17(水) 11:58:54
あと、なんで鑄に絞ってるんだ?
ベランサか鑄の二択だろ?
俺が何か見逃してるなら教えてくれ
( 129 ) 2018/10/17(水) 12:01:04
ペペは投票先はみんなの中で決めてもらってもいいけど〜
でも吊られる人がわかってた方が占いはしやすいかな〜って思う〜
( 130 ) 2018/10/17(水) 12:04:28
>>124
ありがとうございます。
ランダムということは、誰が殺されるか事前には分からないということですよね。
メリット・デメリットありそうですね。
( 131 ) 2018/10/17(水) 12:25:30
>>101
保身と思われても仕方ないでしょうね…
はっきり言いますが、私は死にたくない。
「死んでも誰かが仇をとってくれるなら構わない」なんてことは全く思っていません。
みなさんが冷静なのが不思議です。
ランダムで処刑するということは、自分が処刑されるかもしれないということなんですよ…?
( 132 ) 2018/10/17(水) 12:30:11
(死にたくない…痛いのは嫌だ…
父の会社を継いで、暖かい家庭を築いて…幸せに暮らすという夢があるんだ…
私を占ってくれよ…)
( 133 ) 2018/10/17(水) 12:33:17
( A8 ) 2018/10/17(水) 12:33:30
>>101
そうでした。
「高確率で殺人鬼以外が死ぬ」というジョウカンさんの主張、理解はわかりますが、「高確率」といっても誤差の範囲だと思っています。
なぜなら、このゲームにおいて殺人鬼たちは連携を取ることができないからです。
殺人鬼が連携をとれていたら、無実の人を選んで指定もできますが、それはできない。
( 134 ) 2018/10/17(水) 12:38:12
天秤座 ベランサは、メモを貼った。
( A9 ) 2018/10/17(水) 12:40:13
メモに特に意図はないんで気にしないでくださいなー
(いちいち見返すのが面倒になった)
( 135 ) 2018/10/17(水) 12:41:07
もちろん、殺人鬼がメモ占いをして、適当なところに黒を出しているなら、今回黒出しされた中にその殺人鬼は含まれないので、無実の人を殺す可能性は少し上がる。
でも、『メモ占いをした人物が殺人鬼以外』である可能性だって十分ありえます。嘘でも黒を出して、その人が処刑されれば、自分は処刑されないのだから。
生き残るために何をやったっておかしくない。
( 136 ) 2018/10/17(水) 12:41:34
>>128 >>129
いまいち噛み合わないな、それらは「メモを残した自称占い師が、出て来て初めて成り立つ可能性」だろう。
だから、いま出てこないならそもそもかける意味などあるのか?ということを言っている。
メモを残した者が出てくることにも期待して、さらに出て来た上で霊能も出てきてくれることにも期待して、では期待薄いと言っている。
だから、前提条件である「メモを出したものは出てくる」だけでもクリアしていないとかける気にもならんと言っているんだ。
イル殿ばかりを例に出したのはすまない。
もちろんベランサを黒出しした者が名乗り出たなら吊りはベランサだろうよ。
( 137 ) 2018/10/17(水) 12:42:55
付け加えるなら、ベランサやイルが自分でメモ占いをして自分に黒を出している可能性もある…
最初から、「信用できないメモ占いに黒を出されたのだから、むしろ白い」と思わせたかったのかもしれない。
( 138 ) 2018/10/17(水) 12:45:19
( 139 ) 2018/10/17(水) 12:45:33
>>136>>138
メモが信用できないということをよく理解されているご様子。ですが、信用できない架空の相手に疑心暗鬼になっているようですね。
最初から言っているように、メモは無視すべきなのですよ。相手の目的は攪乱です。メモの書き手が殺人鬼でなかったとしても、名乗り出ない時点で攪乱しているのと同等。
それとも、それが分かっていながら自分へ疑いが向くことを恐れているがゆえの発言なのでしょうか。
( 140 ) 2018/10/17(水) 12:59:42
信用出来んメモ占いに占われた=白れはおかしあねか?
結局のとこい立場は一緒、メモ占いの結果のことも考ぐっと少し吊られやすくなってもおかしあねと思もんだが…
( 141 ) 2018/10/17(水) 13:01:19
( 142 ) 2018/10/17(水) 13:56:07
>>123
選ぶならべランサだな
現状白と黒両方貰ってるんだろ?
占いが出てきた際の情報量で見ればこっちの方が大きいと思ってさっきの案を投げたってことさ!
ここもぺぺから見てもまだ占ってない所だしいいと思ったんだがな…
( 143 ) 2018/10/17(水) 16:04:13
っと会話を見終えたが…
可能性としてはどちらも同じリスクなのに何でここまで長引かせてるんだ?
補足のしわすれだったが、俺が言ってる案はずっとベレンサ吊りを推しての意味合いだったんだがな。
( 144 ) 2018/10/17(水) 16:08:42
まず考えて貰いたいのが黒を1つ見つけた霊能は今後どうなる?
殺人鬼同士で殺し合う可能性も見れば2つ目の黒が出たときにはもうゲームは終わってるんじゃないのか?と見てるからな。
視野を広く見るなら霊能を噛みに行くのかって所にたどり着くと思うぜ
( 145 ) 2018/10/17(水) 16:11:19
( 146 ) 2018/10/17(水) 16:12:37
俺が殺人鬼なら占いが確定した時は占われ先の白を殺すがな、狩人の可能性が減らせる利点があるしな!
先が黒って言われてんなら殺人鬼側からしたらもう後が無いってことになる、確率的には悪くないと思うぜ?
その占いがたまたま当たった偽の可能性もある以上殺人鬼も迂闊に狙えないんじゃないか?
( 147 ) 2018/10/17(水) 16:15:36
って事は霊能を狙う可能性が出てくる、ただ俺のこの発言で狩人も霊能を守ることを視野に入れると思うぜ
結局は五分、どっち側の人間も攻めなきゃ行けないときなんじゃないのか?
俺は無駄に変な所を吊って見れないよりかは殺人鬼が失敗する可能性に賭けたいな。
( 148 ) 2018/10/17(水) 16:18:03
まず何でベレンサは自分が2つから占われてんのに自分を吊った場合の事を書かないんだ?
匿名が信用できないってのも匿名から占われてるイルも同じ可能性だと思うんだが…
保身に走ってるってのはこういうことだと俺は思うが…
( 149 ) 2018/10/17(水) 16:21:17
というわけで俺はイル吊りは反対しておくぜ
匿名が全て嘘だったと考えてみても結局は占われてないとこから誰かを吊らなきゃいけないんだろ?
だったら匿名が本物の可能性も見て一番情報が得れるベレンサ吊りを推しておく、さっき言われた占いを先に出す案でもいいがそれならベレンサを吊り対象にしてからのほうが良くないか?
( 150 ) 2018/10/17(水) 16:24:01
イル吊りで一番得をしてるのは誰か?
2つから占われてかつ黒出しもされてる、しかも意見を多く言っていて中盤辺りから信頼が取れそうなベレンサの位置じゃないか?
ぐれらんってのがよくわからんがそれをする位なら確定させた方が全員の得に繋がるはずさ!
殺人鬼同士はわからんのだから投票を一箇所に集めるなんて無理だろう、そこで投票を見る意味があるのか?
( 151 ) 2018/10/17(水) 16:27:32
一番最悪なのは全く関係がないところが吊れて霊能が噛まれ、偽霊能が名乗り出る事なんじゃないか?
少なくとも匿名が信用できないってのなら可能性は全て一緒になると思うな。
ま!どっちにしろ俺はベレンサ投票だ、占いを先に出すか次の日に出すかは他の人の意見に任せておく!
( 152 ) 2018/10/17(水) 16:30:56
今日の夜に俺がやられるかもしれないな。
ただ生き残っても殺人鬼が生きていたら意味ないんだろう?なら生きるか死ぬかに賭けて殺人鬼をやっつけた方がいいと思っての案だ、後は任せるぜー!
( 153 ) 2018/10/17(水) 16:33:59
俺はもう少し周辺を見てくるからまた後から参加する、最後に少し言っておくなら…
ベレンサは匿名メモを全く信じないとするならどこを吊りたいんだ?詳しく言ってくれ。
もしもそこでイル吊りを推すなら可能性は一緒…いやそれ以下だ、だからベレンサが吊られるべき場面だと思わないか?
俺みたいな占われてもない人は情報が少ないからな、ランダムと言う人も出てくるのはわかるが占われた立場のベレンサが匿名を見ないと情報を捨てる行為をするのはどうなんだ?
ここまで自分に対しての事を言わないってことは何かあるんじゃないかと思ってしまうな。
( 154 ) 2018/10/17(水) 16:40:05
( 155 ) 2018/10/17(水) 16:40:52
ベランサか、イルか、についてはもう説明しているから重ねての説明は良いか?
拙僧がイル殿を例に挙げていたのは単にイルが話題に上がっていたたから、というかアドルフ殿がイルを吊って出て来て貰ってどうこう言ってた流れだ。
たしかにアドルフ殿の言うように、どちらかを選んで吊るならベランサがいい。という理屈はわかる。
だが、拙僧としては、黒出ししたメモの占い師が出てきたらそいつが黒く出している方を吊る。出てこない限りはグレラン。で問題ないかと思う。
それがベランサ黒出しの占い師なら出てくる情報は増えるが、ベランサに黒出しをした方が出てくるとは限らんからな。
( 156 ) 2018/10/17(水) 16:52:46
ペペは優しいから飴を分けてあげるね〜
メロン味だよ〜
( 157 ) 2018/10/17(水) 16:56:44
ロングスリーパー ペペは、強き若人 アドルフに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A10 ) 2018/10/17(水) 16:56:56
重ねて言うが、拙僧が、黒出しした占い師が先に出てくる案を押すのは、殺人者は「自分以外の誰か」が1人死んでくれるならなんでもいい。と思っているだろうと踏んでいるからだ。
正直に言おう。
拙僧は、ここまでなんども言っているのに、そのリスクを軽視しているように感じるアドルフ殿、レオ殿は少し怪しいと感じておるよ。
( 158 ) 2018/10/17(水) 16:58:34
ぺぺにはちょっと難しいよ〜
結局〜、匿名の人が出るか出ないかってこと〜?
今のところ出てないから、出ない方向で進めといて〜、出てきたら出てきたときに変えればいいんじゃないの〜?
( 159 ) 2018/10/17(水) 17:22:36
だから〜、現状で一旦どこを吊る予定なのかはっきりさせておこうよ〜
1、べランサお姉ちゃん
2、イルさん
3、ランダム
( 160 ) 2018/10/17(水) 17:25:26
黒出しした占いが出たならその場所殺ればいいしな...
確かに出ないならの話をした方が有意義な気がするな。
まあ俺はグレランで良いと思うんだがな
( 161 ) 2018/10/17(水) 17:27:55
>>157
ありがとな!
…っと、説明不足ですまなかった。
俺の案はイルかべランサ吊りの話の時に出てきたべランサ白ってのでべランサ吊ったほうが視野が広がるってことだ。
俺は占いが出ると思っての発言でだな、ただ根拠を示せと言われても勘としか言えねーな…だから先か後かは任せるってのが最終的な意見だな。
要は俺が一番言いたいのはイル吊りではなくべランサ吊りって事だ、吊り前後の進め方で良さ気なのがこの案じゃないのか?と思っての案だから深くは掘り下げるつもりはねーぜ。
( 162 ) 2018/10/17(水) 17:33:25
俺の言い分が間違ってるのかもな。
ただ曖昧で決まらないならべランサ吊り、占いを出す方法は不安なら先でもいいぞ?
先でも後でも変わらんと思ったから俺は後ってのを選択したな…
しいて理由を言うなら占いが殺されやすいって所だな。それ以外に深い理由はねーぜ、誰かわからない方が失敗したらきついが成功したら上手く進めれる可能性があるって博打のようなもんさ
( 163 ) 2018/10/17(水) 17:37:23
恐らく違いは俺が成功失敗のリスクより情報量を優先して見てるからじゃねーか?
慎重に行きたいならすまん、素直に意見を飲むぞ
( 164 ) 2018/10/17(水) 17:39:21
>>149
何故自分が吊られた場合を考えなきゃいけないのよ。私が吊られるなんて有り得ないわ。私ほど報われるべき人間なんていないのよ?
( 165 ) 2018/10/17(水) 17:52:38
ああ、もしかして私程の善人と殺人鬼という断罪すべき人間が同価値だと言いたいの?まるで悪魔を断罪するために聖女が生贄にされるよう……
( 166 ) 2018/10/17(水) 17:55:48
だとすれば尚更考える必要のない出来事よ!
そんな罪深い人間が神に許されるはずないもの!!
誰が生き残っても神は証明されるわ!
( 167 ) 2018/10/17(水) 17:58:34
( 168 ) 2018/10/17(水) 18:01:00
>>154
そんなの決まっているわ!貴方に決まってるじゃない!
匿名のメモを根拠に断罪相手を決めようとするなんて、それこそ殺人鬼が願うこと。その意向に従おうとする者は殺人鬼の味方なのよ。
( 169 ) 2018/10/17(水) 18:05:25
>>158
リスクを軽視していると言われても…あなたが私を納得させられていないから議論してるわけですが…
ジョウカンさんは、メモ占いをしたのが殺人鬼である前提で話しているのでは?
ちなみにぺぺさん真なら、ジョウカンさんは白だと思いますよ。
2択の問題を作ったとき、普通心理的に最初に正解を持ってこないですからね。
( 170 ) 2018/10/17(水) 18:10:10
アドルフさんのはまだちゃんと読めてないです。
ベランサ処刑希望は分かりましたが、第一感では乗り気ではないですかね。
( 171 ) 2018/10/17(水) 18:14:20
>>170 ぺぺからはなんともいえないね〜
ランダムにするならぺぺの◯は公開した方がいいのかな〜?
殺人鬼を枠から外しちゃってるかもしれないし〜?
( 172 ) 2018/10/17(水) 18:17:36
( 173 ) 2018/10/17(水) 18:18:21
>>170 ああ、拙僧はメモ占いは撹乱目的だと思っておるからな。
生き残りを最優先に考えたとして、その日その日を吊り逃れても最終的に殺人者を殲滅しなければ村に勝ちは薄いわけだから、あの撹乱の仕方をするか?という疑問がある為だ。
( 174 ) 2018/10/17(水) 18:36:10
アドルフさんの読みました。
・ベランサ or イル吊りがベター
→同意
・「白黒両方もらっているからベランサ吊りしたい」
→よく分からない。怪しい人を処刑するべきだと思う。けど、たぶんベランサを吊り指定して、「霊能COがあるなら言え」という意図だったのかもと予想。察したけど、たぶん間に合わないから言っておく。
・吊り先を公言しているし、考察しているし発言が少ない方よりは、印象はいい
( 175 ) 2018/10/17(水) 18:38:56
>>174
なぜかみ合っていないかなんとなく理解しました。
>>最終的に殺人者を殲滅しなければ村に勝ちは薄い
これが間違っていると思います。
ゲームの終了条件は、殺人鬼の数=無実の人の数になること。
殺人鬼が1人も処刑されなかった場合、最終的な生存者は6人です。
一方、殺人鬼を2人処刑できたが、1人見つけきれなかった場合、最終的な生存者は2人です。
つまり、このゲームは、「殺人者を殲滅しなければ生き残れない」ゲームではない。このことに視野を広げるべきです。
メモを書いた人物の目的が撹乱である、というのは同意です。しかし、無実の人が『黒出しした人物が殺人鬼にせよ、無実の人にせよ吊りを逃れられるだけでいい』と思っている可能性も考慮すべきだと思います。
こういう外道がこの世にはたくさんいるということ、ジョウカンさんはご存知でしょう?
( 176 ) 2018/10/17(水) 18:48:03
この流れはもはや潜んでいる方が危険か。
拙僧は[占い師]だ。
4つ目のCOメモ(ベランサ→白)を残したのは拙僧である。
占い結果、理由はメモの通りだ。
本来であれば、黒を引いてから名乗り出るつもりであったが、>>170にてぺぺ殿の策を無に帰すような発言が出た為、名乗りをあげることにした。
それともう一つ。
ぺぺ殿には明日、互いに生き残っていたら一つ提案がある。
( 177 ) 2018/10/17(水) 18:49:33
>>173
いいアイデアだと思いました。
ちなみに私は今のところイルさんに投票するつもりです。
21時半ころに、また戻ってきて検討します。
みなさんも、真占い師が困るので、吊り先は公言した方がいいと思いますよ。
( 178 ) 2018/10/17(水) 18:51:24
おいは殺人鬼と二人だけ生っ残っ、そん後無事でいらるっとは思わんけどな
ゲームが終了すれあルールの鎖からも放たれる。隣には武器を持っとらん10億持った一般人
格好の的じゃねか?
おいははいまんとここん中けいる誰かから怪しいと思もちょい奴に投票するつもいだ
現時点の投票するつもいの相手もお望みとあらば教すっ
( 179 ) 2018/10/17(水) 18:54:29
ジョウカンさんの占いCO把握しました。
なるべく早く戻ってきます。
( 180 ) 2018/10/17(水) 18:55:51
>>176 なるほどな。 レオ殿の視点が殺人者にとって都合がいい理由には得心がいった。
レオ殿が何者か、はさておいて、殺人者が無傷で勝利すること。
が最善の策だとして動いているということだな。
理屈はわかるが、拙僧には直ぐには容認しにくい案ではあるな。
( 181 ) 2018/10/17(水) 18:58:01
>>177 りょーかーい
伏せてた意味がなくなっちゃったから公開ね〜
ぺぺの◯はマッキーさんでした〜
心理学も時と場合だね〜
提案ってなーに?
( 182 ) 2018/10/17(水) 18:58:15
今来たばっかでまだざっとしか把握してないが…
坊さんが占いCOしたのか
これはちょっと予想外だ
アドルフと同じくベランサ吊りを推すつもりだったが状況が変わったな
( 183 ) 2018/10/17(水) 18:59:33
目つきの鋭い坊主 ジョウカンは、偽りの御曹司 レオに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A11 ) 2018/10/17(水) 18:59:33
流浪者 鑄は、目つきの鋭い坊主 ジョウカンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A12 ) 2018/10/17(水) 18:59:58
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