1834 【誰歓】年越し村【12月30日0時開始立会い不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
ジョースター ジョセフ
これから会う男は 初めて会うのにずっと昔から知っている男……。
そう……わしは……ずっと知っていた……わしはこいつのことを産まれた時からずっと知っていた……。
なつかしい相手ではない……産まれた時から倒すべき相手として……わしらジョースターの血はこいつといつか会うことを知っていた……。
【非占霊】
FOでいいじゃろう。
占星術師 ヘロイーズ
冬は星を見るに限りますわね。
星の動きを読んでると、色々なことが見えてきますのよ。
例えば、明日の運勢。
例えば、運命の人。
例えば・・・だれが人狼か。
そう、【占い師CO】ですわ。
ほぼほぼ２−１、薄く３−１で見てるので、灰は６〜７で縄が４ですか。
中庸占って白狙いで良さそうですわね。
占星術師 ヘロイーズ
霊能さんに関してはお任せします。
潜伏、COどちらも一長一短かと。
個人的には護衛率上がる潜伏していただけるとお互いに長生き出来るかもですね。
まぁ通らなさそうですが。
占星術師 ヘロイーズ
>>8 アーニャ様
2-2だろうと灰の数は6ですので。
真面目な話、この編成2-2ってどうやって勝つのでしょうか。
霊ロラで縄を稼ぐ？GJ出たら縄増えますわよ。
占星術師 ヘロイーズ
>>10 ネッド様
ですので、一長一短なのですわよ。
中庸狙うなら、必然的に霊能候補も入ってきますのでね。
基本的にこのゲーム、視点詰みを狙った方が楽ができますわ。
という私の願望込みの意見だと思っていただければ。
その疑問は村としては当然でしょうね、という感想ですわ。
煙突掃除 ミケル
みんな揃って年越しできたらいいね()。【非占霊CO】だよ。
夕方から忙しくて次の夜明け直前には多分来れないから、なるべく明るい内に喋るようにするよ。なんでみんな昼のうちはぼくに掃除させてくれないのかなあ？
占星術師 ヘロイーズ
>>12 マイダ様
中庸狙いは保険ですわね。
私が死んでも発言で決め打てる所は占わず、白っぽくも見えるものの、決めうてそうもないところを占えれば、発言での白打ち枠の数が減りますわ。
あからさまに白いところも黒いところも占わないよ、と捉えていただければ。
ジョースター ジョセフ
>>ヘロイーズ
どうやって勝つも何も、最後の一匹が逃げ切ったら村滅びると思うのじゃが。必ずこういう構成になると考えないほうがいいぞ。
お主は縄計算が苦手かのぉ？白狙いは悪くないと思ったのじゃが。
11>10>8>6>4>2で最大4縄。貴重な縄だし、土壇場で回避あって混乱してしまったら元も子もないぞい。
>>12については中庸＝白というか、必ず白と思った位置に白よりは色わからない位置に打ったほうが得策なんじゃ？と思ったのじゃが違うなら指摘してくれ。
柱を募るとかでは駄目なのかのぅ。
占星術師 ヘロイーズ
マイダ様は>>12とのことですが、仮に霊ロラ＋片占処理で3縄使ったとして、最終日確定にそれほどの魅力があるのかどうかと、>>9の内容に関してご意見頂ければ幸いですわ。
と言いますのも、狼って、安定に行く戦法では基本的に勝てないのですよね。
戦略を否定するつもりは無いのですが、勝ちに行く狼の発想ではないんじゃないかと。
これはマイダ様の性格要素にも昇華させられですわね。
ジョースター ジョセフ
>>14「私が死んでも」とか言ってるあたり軽〜く真狂目。GJに言及しておるのに自分が死ぬ想定は変じゃないかのぉ？
白圧殺＝占わないところ決め打ちになるのが変というか、白圧殺狙いはそういう意味ではないと思うのじゃが……。わしの想定が間違っているのか？
なんかヘロイーズは黒狙い文化で育ったが、少人数編成は白狙いしなければならないと思い込んでいるような感触を受けたのぅ。
うーん、確かに突っ込みどころが多いが、あんまり苛めても野暮な気がするぞい。
占星術師 ヘロイーズ
>>15 ジョセフ様
その一匹が私に捕まったら終わり、村に捕まっても終わりという考え方なのですわよ。
ご忠告は感謝致します。
回避めんどいは仰る通りで。
柱は透けの観点もあるので難しいと思います。
白狙いに関してはそれで相違ないですわ。
花屋 マイダ
あれ？縄4なら2-2全ロラ不可ですね…？
すみません、5縄と勘違いをしていました。
と、なると、内訳次第では最終日時点で負けてしまうのでは…？
となり、>>8が更に補強されてヘロイーズさん非狼かな、と。
(狼で狂に霊騙りしてほしいのなら2-2と言うでしょう、と)
>>14 ヘロイーズさん
ああ、単純に白狙い(発言で決め打てるところは除く)
ということですね。理解出来ました。
白狙いが良くないということではなく、「よく分からない」ところ占いだと
偽から黒打たれたときの沈みが怖いな、と思い確認させていただきました。ありがとうございます
(2-1なら統一、という認識が間違っていればご指摘ください)
ジョースター ジョセフ
>>20ミケル
少人数で白圧殺が狙えるなら占い柱だと思っていたぞい。
わしも白圧殺云々は一回やったきりなんじゃ。
その一方で疑わしいところ吊りするには縄が足りぬか？どうせそういう位置は通常の村でも何かしら処理にかかる。4縄2wなら1ミスしてもまだリカバリーがきく。
経験的にこういう考えになったのじゃが異論あるなら言ってくれ。
護衛先云々は霊潜伏＝占いの護衛率上がるということでいいかの？それなら確かに繋がるわい。
占星術師 ヘロイーズ
んー、というかですね。
私が死ぬ→村にとってまぁまぁあるパターン
GJ起きる→狼にとってのもしものパターン
ですので、各陣営がリスクコントロールする上で当然見過ごせない可能性を指してるのですわ。
つまり、この2つは独立してるのですよね。
ジョセフ様は言葉を素直に受け取っておられる方なのですね。
また、ご自身の経験に自信を持っていらっしゃるようですわ。
性格要素程度ですが、メモとして。
占星術師 ヘロイーズ
>>23 マイダ様
三縄で片占、霊能×2と吊れば初回灰村吊りなんて間抜けなことさえしなければ、4人時点で狼1ですので、その想定にはならないのでは…？
そこでLWが逃げ切れるかといえば別の話というのを主張したいのですが、それはそれとして。
マイダ様非狼度かなりアップですわね。非能COが早すぎますし、その割に狼らしからぬ計算ミスをしていますわね。
詐欺師 ネッド
占いの真偽を絶対評価で測るというのも虚しい。
後から真オーラマシマシヤサイマシアブラカラメな者が来る事もある。ひとえに必勝の前の塵に同じ……。
柱はどうしても作業感が強いから俺たちは必勝法を試しに来たのだと暴動を起こす者が一定数いるようなイメージだな。
あと、やるならまとめが欲しい。
狼が柱に出る、柱出すぎて狩透けるなど、ある一定まで行くと楽しい所もあるぞ。今度こそ寝る。
ジョースター ジョセフ
ん？仮にマイダ君が5縄だと考えていたとして、わざわざ３分の２人外露出の2-2を狙うかのぉ？そもそもその縄数で全ロラというのも変じゃが。
>>23マイダ
★最終日時点で負ける、というのはどういう想定かな？
あんまり占いばかり突くもの野暮じゃし灰と対話してみるか。
>>22ネッド
それが占い故の生存欲に繋がるのがいまいちわからんのだが。アピとは取らなかったのかの？
>>28の柱するならまとめ欲しいには賛同するぞい。
怪談好き アーニャ
あにゃ。
ほかったー
人増えてないのねー
怖いお話の新作考えながら寝ようかなー
3-1 なら占いロラ最終日確定、ほぼ1Wは特定できそう
2-2 はロラできず。狼位置わからず
あぁひとりごとにゃ
ヘロちゃん非狼だと
狼も潜るか出るか難しいよねー
潜伏おちゃめ狂人いるもんねー世の中には
いつ出てくるか迷ってるのかなー（ちらちら〜ん）
おやすみー**
占星術師 ヘロイーズ
>>30 マイダ様
あー、マイダ様はもしかすると、役職には1度も噛みが入らないと想定していらっしゃいますか？
私は2-2でのLW生存を狙うなら、占い噛みは入ると思います。
他に噛む場所がないことと、決め打たれたら終わりということが根拠ですわね。
霊能ロラで10→8→6、ここで狼陣営3人のうち1人が削れます。
GJ出ない想定でも、そこまでに占いも噛まれてるでしょうし、片占を処刑して4人。この時点でLW確定なのですよ。
あとは1/4を当てるゲームになります。
流石に消費抑えるために今日は眠りますね。**
ジョースター ジョセフ
>>34ネッド
必勝＝真抜き狂残りということかの？それならむしろ狂人は自分に護衛を寄せたがると思うのじゃが……。少人数で2-1でほぼ真狂と考えていたら尚更じゃ。
占い真狼抜けという話をしてたかのぅ……？役職ロラれば必然的に1wということしかヘロイーズ君は話していないと思うが。
>>35マイダ
役職噛みを考えないのもどうかと思うが、これは噛み権を持っていない要素として挙げていいのかのぉ？
この村ちょっと心配になってきたが、わしはDIOを追うためエジプトに旅立たねばならん。寝るぞい。
作曲家 ケーリー
おはよう。酒飲んでぶっ倒れてたらこの時間だ。酒には注意しような
【非占霊】だぜ。FOでいいだろ。2-1でも3-1でもまとめ役ができるからな。2-2だったらそのときは他の誰かまとめてくれ。<<占星術師 ヘロイーズ>>とかでいいだろ
動物博士 ニコル
へぇ、人狼がいるんだって？
てっきり空想上のクリーチャーだと思ってたけれど、興味深いな。
あ、僕は獣医師でもあり【霊能者】の資格もあるから、少しはみんなのお役に立てるとは思うよ。
動物博士 ニコル
ヘロイーズさんは、人狼をひくと占い師必殺の思考の人っぽいのかな？
>>９を見ても占霊信用勝負路線を想定していないし。
そもそもその路線なら、潜伏人狼は占われても全然構わないし。能力者は吊りの方向で仕向けるのだから、灰は襲撃し放題でGJはでにくいし。
普通に人狼は勝ち目があるんだけどね。
真真コンビに最後まで向き合って競り勝つ根気があれば、の話だけど。
11人村は基本的に吊りミスは一回しか許されず人狼有利な編成なんだよね。2-2でも3-1でも、占い師が襲撃されようがされなくても、
また狩人が確定しようがしなくても結局のところどこかで決め打ちしないといけないから、そこんとこはじっくり見ていくしかないよね。
観測者 マリーベル
おはよう…。
食パン片手に水晶玉覗き込んでたら完全に寝落ちてたわ。
おかげで水晶玉は涎でﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮで今日は誰も占えなかったわ…(´・ω・`)
…ｺﾎﾝ。私は【占い師】。
2-2ね。霊ロラして潜伏1wで占決め打ちか灰勝負になるのか、って考えると吊位置か黒位置を順当に狙っていったほうが良さそうね。
>>灰
★村勝利に貢献できそうな自分の得意な分野を教えて欲しいわ。考察の癖とか自己分析みたいなものでもいいわ。まあ自己紹介も兼ねてね。
動物博士 ニコル
さて、特にスライドがなければ、村の人の意見を聞きたいかな。
考えて欲しいポイントは以下の通り。
別にアンケとして課すわけでないのでお気軽に。
1,占い方法は？
自由、統一、ゾーン他、あくまでも自分が推理しやすい方法はあれば教えて欲しいな。
2,真占い師に占って欲しい人は？
その人物は人狼予想なのか、単純に分かりにくいのか、早めに占った方がいいのかなど、理由も明記して頂ければと。
3,占い師考察、灰考察など
材料少ないかもしれないけれど、議論を活性化させる意味で。
作曲家 ケーリー
占いは方法は2択だろ。白狙い統一で白圧殺か黒狙い自由だ。
せっかくだから俺はこの白狙い統一で白圧殺狙いを選ぶぜ！俺は黒要素見つけるより白要素固めて行くほうが好きだからな。
統一で色のわからないところを占うのは反対だ。そんなところがパンダになっても判断に困るのは目に見えてるぜ。
特にヘロインズとマイダあたりに聞きてえが色のわからないところがパンダになったらどうすんだ？その辺の想定も聞かせてもらいたいぜ。
占い先はまだわからんね。これから白要素探すぜ
怪談好き アーニャ
占い方法はバラでも統一でもあにゃは対応出来るにゃ
けど、2-1 だし（占い3では無い）
確白でも斑でも両占い揃っている初手は統一 すすめてみるかにゃー？
こだわり無いだわさ
村に良さそうな方法を選択してニコちゃん大王
2-1 は真狂-霊 デフォで考えそうだけど
ちょこっと潜狂ありそな予感、とか言ってみるにゃ
そぅそぅこの村には亡霊が出るにゃ
いっひっひっひっ にゃ
花屋 マイダ
マリーベルさん…狼なら自ら露呈してきているのに
狂が出ているかの確認をしてないのか？(CO誤認するか？)と思いました
偽仮定でもおかしいとは思うので、発言待ちですが
COのみ、把握ミスを撤回してから発言なしなのか…という気持ちです
★対抗が夜の間に話して場のマウント取って見えますが、
CO時点の思考と、誰で2霊出てると勘違いしたかを詳しくいただけますか？
煙突掃除 ミケル
全員出揃い＆2-1確認したよ。ニコル>>43めっちゃまとめてくれそうでありがたや。
初手はとりあえず統一がいいかなあ。確白ができるのはもちろん良しとして、パンダになったらパンダ先吊りからの偽占い師吊りで残り2縄2人外の脳死コンボ決めれるし、そうせずに占い師決め打ちに走るのも一興。現状占い師決め打てそうかもまだ分からないけど。
真狂なら決め打たなくていいって考えると、どっちか噛まれるまで統一でごり押して、決め打たずに狼捕まえに行くというのもありかなぁって思う。
潜伏狂人は、2CO目がラス発言者というのもあって元々薄いのがさらにペーストされて薄くなってるような。あるとすれば、もともとCOするつもりなくて潜ってたんだけど、最後まで狂人でてこなくてCOする羽目になったマリーベル狼目だね。
全部オ ジャン が見物しにやってきました。
作曲家 ケーリー
>>55マイダ
白狙い統一で割れたら黒出したのは真かもしれないと思うのは確かにその通りだな。だがそれはそれで考える材料が多いはずだぜ。
色が分からないところを統一してパンダになっても判断材料が少ないが、白に見たところがパンダになったら考える材料がそれなりにあるってことになるだろ。俺はその違いは大きいと思う。
あと俺はどんなに白いと思うやつでも能力を使わないと安心して信じられないタイプだぜ。人狼は能力以外に絶対は絶対にないんだ。
マイダ★自由より統一にしたい理由はなんだ？>>23の発想があるのに真の白を吊る可能性のある統一を推す理由は？
占星術師 ヘロイーズ
おはようございます。
ニコル様の霊能CO、マリーベル様の占いCO、把握しましたわ。
…何故か私が麻薬常習犯みたいな扱い受けてますが、違いますからね！？
>>52 ケーリー様
決め打っていただくか、吊りますわね。
マイダ様の仰る通りで、初回斑は、なる時にはなります。
逆にお尋ねしたいのですが、白位置占って確定白でした、って結局無意味ではありませんか？
ほとんどノーリスクで噛める先を作りながら、共通で白視されてる人の白判定、何も情報として残りませんわよ。
白い人は白いのですから。
そもそも、灰が団子状態なら実現できませんしね。
白狙いは、ケーリー様にとっての白狙いですか？村にとっての白狙いですか？そのあたりをお考えください。
占星術師 ヘロイーズ
自由黒狙いは戦略としてはアリなのですが、難点として、霊能が噛まれたら確定情報が何一つ出ないことが挙げられますわね。
狂偽占が誤爆する可能性もあるので、結局のところ、統一占いなら処刑できてた所が、真の占いを挟むという二度手間になることもありますわ。
まぁ白狙い統一よりはよっぽどマシですので、反対はしません。
作曲家 ケーリー
>>62ヘロイン
それって自分の白がパンダになっても吊ること許容するってことだよな？さすがに2日目にして占い決め打ちはヘロインキメ過ぎだぞ。
例えばヘロインが白出したところがパンダになって吊られてヘロイン噛まれたら最悪すぎるけどその発想はないわけ？
能力しか絶対はないのは>>60で言った。
確白は安心して噛める先になるかもしれないが確白噛みでは占いも霊能も殺せないから噛ませておけばいいんだよ。その間に統一で狼の潜伏幅狭めていくのが白圧殺なんだから。
白狙いは村にとっての白狙いだぜ。確白になったらそこを黒いって言ってたやつの要素にもなるだろうしな。パンダならそれもまた別の要素だ。
占星術師 ヘロイーズ
>>65 ケーリー様
ですから、そのパターンは往々にしてありますので。
白よりの中庸灰を狙っても、一番手白を占っても同じですわ。
ですので、白に見えるものの、将来不安が残る可能性のある位置をケアしたいのです。
…なんというか、言い方の違いだけで、ケーリー様とすれ違ってる気がしてきましたわ。
私も一番手は占わないという話であって、色不明なところを狙うとは一言も言ってないのですよね。
ケーリー様のお考えは理解できましたが、相性の合わない村か、無駄占いにしようとしている狼かは、今日の占い先を見てからですわね。
思考自体は村利を考えてるように見えます。
ジョースター ジョセフ
おはようさん。飛行機の中にクワガタのスタンドがおってのぅ。手間取って遅くなった。
編成確定じゃな。統一で幅を狭めていくのが堅実じゃろう。確白できれば儲けもんじゃ。まとめはニコル君に任せるよ。
ラクダはラクだなんて蹴りを入れられそーなくだらんダじゃれはいわないよーに。
今のところ遅れて出てきたわりに>>42がアピにしか見えないのもあってヘイローズ君真で見とるよ。昨日突っ込みまくったがこれといって思考矛盾はないしの。想定がちょっと甘い気がする程度じゃ。
>>51マイダ
いきなり全体的に突っ込みどころ多くてなんかなぁと思っての。考察鋭くて超絶白ッ！って感じのわしが頼りたい者がいない。自分自身で探せと言われたらそうじゃなと言うしかないが。
ジョースター ジョセフ
アピにしても霊２いると決めて考察してる風だったのは行き過ぎかの？窓持ってない要素に見えるがそこをあえて……とか考えたが。しかしこれマリーベル君狼じゃないとアピにはならんな。微妙。
マリーベル君真は切っとらんから安心せい。
潜伏狂人が狼利に働いたの見たことないし真狂ロック気味じゃが、皆潜伏狂人も考えてるようじゃな。
オービー君は統一するなら白圧迫祭りよッ！！と言っていてヘイローズ君は黒出たら吊れるしラッキークッキーもんじゃ焼きと言っているんじゃな？（違うか？）
ヘイローズ君は自分が割ってきた偽に見られるとは思っていなさそうじゃな？
灰、いきなり計算ガバくなるか？というのもありマイダ村ぽ。
オービー君も占いに村利考えてるのもありイイネ押したぞい。
>>59ニコル
★潜伏狂人いるとしたらどう動く？
ジョースター ジョセフ
山を登る時、ルートもわからん！頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実なんじゃ！
確実！そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！
ということで改めて統一推すぞい。少なくとも自由だと今の占い師の様子では不安じゃよ。
ヘイローズ君は占いにかける情熱はわかるが、その先を見据えているようにあまり見えんな。単に思考を探るために聞くが
★今のところ誰を占いたい？
これマリーベル君にも投げておこうかの。
ただ白狙いと言っても全体的に団子なんじゃよな……。
ヘイローズ君、SG保護は白狙い圧殺とは言わんよ。それならむしろ初手はSG保護、二日目から白狙いではいかんのかの？
詐欺師 ネッド
おはよう。事務局を潰すのに手間取っている……事務局の闇は深い……。
>>36 ジョセフ
うむ。がば返答したな。解説する。
まず、俺の考えとしてヘロイーズが狂だとして黒特攻を選ばないと考えた。
狙いが白狙い中庸である事。
狼陣営が勝つ事にリスクが必要である事への理解。
霊ロラが縄消費1で勝ちに行く狼ではない
→狂の霊騙り抜けであるし、霊ロラは狼にとっての悪手と考えていそう。狂の黒特攻も狩にでも当たらない限りただの1:1交換だ
ここまでは自分との共感でさらっと拾った。
これを前提とすると、ヘロイーズ狂の場合は狙って狂アピするのが難しい。
狼が占い真偽測りづらい状態で、霊伏せ提案通ったらどうするのだって話だ。アピするにしても別に急ぐ必要はない。
対抗が見えて、占いがどう見られるか理解してから村への真アピを違う形でした方が有効だと思う。
詐欺師 ネッド
>>36 ジョセフ下
占霊狂吊り、2狼endが見えていないことが占い真狼抜けだ。
大まかに言えばマイダの言ってた事と同じだな。
↑の発言でも似たような霊真狂抜けを感じるし、不思議な程に、占い真狼を考えない→逆に狼なのではと警戒した。
狂でやりにくいと思った事をやるのは非狂を取るが
狼で考えづらいことを考えたら逆に少し警戒しなければならないと思っている。
真だとしたら狂はこの編成なら占いを騙るものという安定行動と狼は安定行動では勝てないという発言が気になる。
まぁこの編成で潜狂する方が変だと思うがな。どれだけ無駄死にしない自信があるのだって話だ。
詐欺師 ネッド
PS ジョセフ
必勝法はRPだ。深く考えないでいい。
陣形が確定していて議論が進み始めていると。
少し乗り遅れたか？
>>42 マリーベル
☆考察が好きだな。感情を透かしたり白アピを作るのが苦手だ。村なら、適当に喋り続けて、戦術論や灰視にいいねをもらえる事はある。狼なら占い騙りをするか、村を歪めて村人を吊らせる狼を担当したがるかな。
さてさて。まとめいるなら統一白狙い圧殺でいいのではないか。占い柱やるとしても反対はしないが賛成もしないと先に言っておくぞ。マイダ辺りは白いかな。ケーリーはざっと見て共感。ジョセフと意見を擦り合わせて互いを理解するべきと感じたかな。ミケルは素朴そうな感じがした。
事務局を潰すための動画を作ってからまたきちんと読み直してみるか
煙突掃除 ミケル
>>70 ジョセフ
確霊に聞くほどのことか？と思って安価押したら、安価先ぼくじゃないですかやだー。潜狂が灰にいるかというより、占い師に狼混じってるかの方が比重大きいからそこまで考えてないんだけどな。
☆雑に言えば潜狂はとりあえず占われたがるんじゃないかな。灰1Wの占い避けと白で終盤に残ってのPP、HPP狙い。どうやって占いを呼び込むかまでは予想できないなー。噛み避けも兼ねて発言抑えてあまり色読めない枠を狙うとか？(てきとう)
>>74 ネッド
マイダ白かー。早めに灰評出してたし、自分で戦略とかいろいろ頭回してる感がしてるんだけど、色と言われるとまだよく分からないんだよね。どういうとこが白い？
「>>54 >>70もあるのに何でオレにだけ聞くねん」とかはまあ今はナシで。
観測者 マリーベル
見えたので返答するぞ！>>58
正直寝ぼけていた要素が強い…。
>>8>>9>>12〜と2-2の話が散在していて直前に>>39が見えていたのでああ、複霊出ているのかと勘違いしてCO分を作っていた。具体的に誰とニコルが霊なのかは認識していなかった。そもそもいないしー。
それで2-2になったら、霊ロラ挟んで吊ミスできないんだから私の仕事は1w見つけるor噛まれた時にSGになりそうな位置に白を打っておくこと(=黒位置,吊位置)だと思ったよ。これは>>42でも言ってるし、最悪のパターンが今日しか占結果残せないわけだから灰6の中から黒精度高めるために★を投げたつもり。どこまで今日で見極められるかわからないけど。
腰落ち着けたらもう少し話していくね。
花屋 マイダ
水やりの合間に鳩ぽちぽち
>>42マリーベルさん
☆得意なこと…何でしょうね…
今回やりたいことなら、思考の言語化の徹底、とだけ。
普段は感覚先行パッション特化です
>>60 ケーリーさん
☆私が確定情報スキーだからですね。
自由は片方の白/黒だけど黒/白かもしれない、となり
見る場所が減らない所が苦手なのもあります。
能力以外に絶対がない、というケーリーさんの思考は共感します
確定色になれば確定する、割れても割れたという情報が落ち、
そこを吊ることになっても、色が見えれば更に確定情報が落ちる。
１つずつ詰めていきたい、で伝わりますか？
2Wの村って、黒1つ引いた占いは
お仕事終了の意識で良いんですよね、個人的に。
死ぬ前にライン等、見えている情報として
残していただければ十分、そこからは村人の仕事だという考えですので。
煙突掃除 ミケル
なんかうっかりして灰評まとめずに出かけることになったらいやだから暫定でちょいちょい。
アーニャ村視は先述>>66の通り。ただ能力で判定されない限り村だと安心して見れない自由人タイプでもあるから、別に占ってほしくないとかはない。
ジョセフとかケーリーとかも己の筋を通しに行ってるけど、論理的には変じゃないように見えるからあまり人外っぽさをかぎ取れないかな。
さっきもちょっと言ったけど、ネッドとマイダはまだよく分からない枠。ネッドは>>74で自分が狼なら論をさらっと出してて、「わおぅ(あまりそういうのに抵抗感ないタイプか)」ってちょっと思った。
ソーヤはなんかぼくがここにいる間に見れる感じあまりしないなー。お互いに間が悪かったのだ。
花屋 マイダ
ケーリーさんは"勝つための進行"を考える意識は白いかな、と感じています
ジョセフさんへの星は、狼って素ボケで白取られそうな村人を嫌うというイメージ…？が私にありまして。
私のポカミスをどう扱おうか触れあぐねている風に体感感じたので、
それが村由来か狼由来かを判断するため質問させていただきました。(只今噛み砕き中)
占星術師 ヘロイーズ
ヘイローズです、どうも。
>>71
☆ジョセフ様
マイダ様、ケーリー様は外します。
それ以外から考えたいですが、現時点であえて上げるなら、ジョセフ様ですわね。
マイダ様は2-2なら役職噛まれ入らないと考えていながら、5縄想定で直ぐに非占霊したのが狼だとすれば安直。非狼要素ですわ。
ケーリー様は思考が村で違和ないものの、疑惑はあります。
初日の占いには不適ですわ。
今日SG保護で明日以降白圧殺狙いなんてそう長く生きてられるでしょうか。
それでしたら、白狙いで明日も結果出せたら白圧殺狙える、なおかつSG保護も視野に入れられる中庸白狙いでいいのでは。
ジョセフ様の理由は、思考には違和感なく、着実に要素積める力量があり、尚且つこうしたい、という希望よりも不安、不満の方が発言の方向性で目立つからですね。
花屋 マイダ
>>76マリーベルさん
なるほど、ニコルさんが2CO目と勘違いした、と。理解できました。
…と、ミケルさん>>61にも同じ返答しつつ、
狼なら相方狼は教えてあげなかったの…？
という疑問もあるんですよね。
ミケルさんはその辺りどう考えますか？
マリーベルさんは>>71の返答お待ちしていますね。
ネッドさんは、>>72の狂なら黒特攻〜の部分が
中段理由部分も、非狂であるという結論含め同意してます。
その上で→なら狼かも？という思考の向き方は
慎重な性格なんだな、と性格要素を掴みつつ
目立つ触れ方をしに行ったな、という感想。
>>72からの思考の流れは綺麗だと感じています
ジョースター ジョセフ
>>81ヘイローズ君
そうそう長く生きていられないならSG保護を優先すべきではないかのぅ。自分が噛まれてSG吊られたらそれこそ村には痛手じゃろうに。
明日そこ吊られたらどうするんじゃというのもある。手順が逆なんじゃあないか？むしろSG枠がいないと考えておるのか？
あと下段わしがクレーマーだからうるせーッて意味？
>>42マリーベル
飛行機の操縦が得意じゃよ。というのは冗談じゃが要素をしっかり並べた上で考察をするタイプじゃ。そういう意味でおぬしにはもっと喋ってもらいたい。
動物博士 ニコル
>>70
人狼の意向は何のその、しかもこの手の少数村でずばっと潜伏を選ぶ狂人ってかなり特殊な性格な人だと思うんだ。
せいぜい狼占い師を村に決め撃たせるか、狩人の確定を阻止するぐらいしか仕事もなく、更に最終日のPP勝利を見据えて自分が生存する事を視野にいれないといけないから、難易度は極めて高い。
時には無茶な要求もしないといけないから、
村を説得して狼を吊ろうという行為より、とかく自分が白くなる事に走りがちかな傾向があるわけだけど、果たしてこの村にいるのかなぁ？
現状、まだ材料が少ないのでレアケまで考えていないけれど。
個人的には狂人も僕らと同じ人間、霊長目ヒト科の H. sapiensなんだし、もしいたらせいぜい白くなって一緒に狼を吊ろうとエールを送りたいかな。
あ、 ソーヤ
あ、ソーイウトキハ
今日の占いは確定がいいと思う。
白寄りの2番手、3番手に占い当てれば、斑らになっても良し、確白ならば圧殺する方向へ。
偽が偽判定出すのにも色々制限はあるから、真狼ならその牽制や結果からの真贋要素、真狂ならプレッシャーになると思ってみた。
煙突掃除 ミケル
ソーヤさんおはよう。でも申し訳ないけど、ぼくはもう行かないといけない。また明日話そう。
もしかしたら夜明け間際で戻ってくるかもしれないけど、あまり期待はしないで……。占い先希望も据え置きで。
怪談好き アーニャ
あにゃ
ソーヤちゃん来たねぇ
マイちゃん、村ぽ。っていうのは肩肘はらず、素直な発言重ね型に見えるところだっただわさ。そして継続しているだわさ
触れずに見守ってたけど、対照的に感じたのがネッドのネッちゃんだわさ
今もう一回見直してみたけど、うーん、かたいなー、RPのせい？
かたい村人いるかもしれないけどー、今のところー、占い候補かにゃー
動物博士 ニコル
そういえば占い師2人の都合を聞いていなかったなぁ。
決定は23時を考えてるけど、見れない可能性ってあるー？
都合の悪い場合だけお返事お願いしますね。
怪談好き アーニャ
あぁ……マイちゃんに死兆星が……
>>68 ヘロちゃん 下段
戦術で狼有利目指してやろうと動く狼は見た事ないなー
>>6「白狙いで良さそう」
>>62「共通で白視〜白判定、何も情報〜残りません」
白狙いって、GSぶっちぎり最白狙い〜
って意味では使わないと思うにゃ
この村の今だとマイちゃんかにゃ
使ってる言葉の前提がちょっと違っただけで、ヘロケーで実はそんなに違う事考えているように思えなかったんだけどにゃー
>>52 ケーリー はあにゃ的にはちょっとわかりづらかったなぁ
多分、白狙い・不明枠 → 多弁・寡黙 なんだろうと脳内変換して読んでたにゃ
作曲家 ケーリー
なんつーか、言葉の意味って言えばそうなのかもしれない気はしねえでもないな。
白さを10段階で表した場合、俺は8とか9,10を占いたいわけだがヘロインとマイダが4とか5,6あたりを占いたがってるように見えたんだよな。それなら統一じゃねえほうがいいだろって感じたわけだが、7とか8,9あたりを占いたいっていうならそれはその通りだと思うぜ。
ただし俺は10も占いたい。なぜなら確白は10段階で100の白さだからだ。文字通り桁違いってやつだな。
ってことでこの話はここまでにしておくか。これでわかんなかったら聞いてくれ。
あ、 ソーヤ
あ、ソロソロコレキツイ
白狙いについてだけども、
白い位置を占うとか白が出ることを期待して（中間層）占うとか色んな解釈があるよね。
言葉って難しいよね。
作曲家 ケーリー
>>70ジョジョ
ヘロイン評確かに。ペロッ、この傲慢さは真。みたいな気分になるぜ。
マリーベルはヘロインキメてたってことらしいから無要素か。このあとでもいいから喋ってくれ。なんか質問思いついたら飛ばすかも。
>>77マイダ
確定情報スキーの割に占い当てずに白決め打ちとか言い出すんだな。そこだけ理解できねえわって感想だけ。他は理解。
とりあえずマイダは白狙いで占う価値ありそう。
逆に黒狙いの気持ちがあるなら占い当てるのは駄目だろうな。ヘロインキメてようが草吸ってようが真見れるムーブじゃねえ。
他は俺とマイダヘロインを仲裁しようとしてたアーニャジョジョあたりが微微白見れるくらいか。あとはソーヤとネッドが薄い印象ある。
あとでちゃんと見直すことにしつつ離脱
あ、 ソーヤ
あ、ソーイウコトネ
一連の流れ見て、言葉の意味のすれ違いや観点考え方の違いだと分かった。
ケーリーは慎重だね。
今のところ慎重に白固めして圧殺しようとしてる村かな〜？という印象。
ただ、10段階の10占って、白固め考察は何時使うん・・・？
僕はこう思う。
「逆に考えるんだ。中間層占って斑になってもいいさと考えるんだ。」
このあたりは誰かの意見で既出だね。
最初の占いは頭回んなくて深く考えられんのよね。
●ケーリー（白狙い）
次いでジョナサンかなぁ？
花屋 マイダ
>>99理解出来ました、ありがとうございます
つまりケーリーさんはとても心配性ということですね
>>101うーん、何といいますか
「白打ちせざるを得ない」状況って
まあ7割方来るじゃないですか。
なら、その時に楽したいんですよね私。
確定情報は、占い結果よりも霊結果を重視しているのもありますが。
>>103見つつ私もお尋ねしますが、
ケーリーさんは白固める方が好き>>52とのことですが
★自分で固めた白も占いたいですか？
私は村全員で固めた白なら占わなくて良いと思うので
そこまで不安に思う理由も気になるのですが…
(白狼にやられた経験ある？とか)
花屋 マイダ
喉が思った以上に減っているので
暫定●ジョセフさん○ネッドさんorソーヤさんで
ソーヤさん外したかったのですが、個人的懸念も含みつつ。
観測者 マリーベル
とりあえず30くらいまで吟味。雑感&星投げ☆彡
あーにゃ
>>8
★霊潜伏なら非霊回せばよいというのは強制的にでもFOさせたいということ？そこまでFOに固執する理由は？
ミケル
>>21
「ヘロイーズ真視に考えが偏りがち」このフレーズが真偽判断に邪推が絡むのを避けようとしてる村感。ミケル狼で対抗狼ならこのフレーズはでないような気がするし、ミケル狼対抗狂なら護衛の薄い方を襲撃すればいいだけだからそこまで占い真偽に拘りを持つ必要がない。
ヘロイーズ
>>7霊潜伏にも対応できる的なスタンス(黒先が霊CCO回避してくる等の懸念がないのが黒出しを想定していない)から見るに今日は白しか打つ気がないように見える。
まあ正直2-1ということもあるし、よくある狂騙りで霊確が見えてて、初日は妥当に潜伏狼ありそうな位置に白投げスタンスといった風にみえる。対抗狂視。
怪談好き アーニャ
>>106 マイちゃん
☆あぁ、うん。戦術すれ違い続け〜 じゃ無いなら何でも良いかな…。なんかもう大丈夫みたいだし。こんな話がしたいとか、特別無いだわさー
あにゃ寝落ちそうだし、あまり希望変わらなそうなので一応出しておくだわさ
【●ネッちゃん◯ソヤソヤ】
ネッちゃんは何かかたいと思うのは前述
ソヤソヤはまだ不明枠ー
>>103 ケーリー占いいく理由がちょっとなーとか思ったり
狼ならもうちょっと理由作り込んで警戒してきそうかなーとも思いつつもやもやはしてるー
出だし気になったミケルちゃんは、その後増えた分見てるとまぁ良いかなーと
う〜ん、ミケ、マイ、ジョセ、ケリ、に2Wいたりすると、ちょっとえーって思うなー
ジョースター ジョセフ
とりあえず占い希望落とすべきじゃな。
>>83あたりまでSGになりそうだなと思ってたのはマイダ君じゃよ。夜明けガバい以上に白要素がなく、感覚的に白い以上のものがなかった。
しかし直近意見が伸びてるし白狙いでも悪くないんじゃ？と思ったのぅ。以前ほどSGっぽくはない。
わしは黒取りタイプなんでこういうの不得手なんじゃ。
白打ちしてる人多いのはフットワーク軽いから？それでも完全に白打ちできるほどか？とは思うが。
●マイダで提出じゃ。
他に感覚白いのはカーリー君とミケルくんじゃな。そのへん第二希望ということで。
>>106マイダ
☆アーニャは白くも黒くもない
ネッド見てるらしいがもう少し伸びんとわからんの。
ではまたの。皆もポケモン、ゲットじゃぞぉ！(中の人ネタ)
作曲家 ケーリー
>>105マイダ
☆むしろ自分が白取ったからこそ占い当てたい。
白圧殺ってのは村全員が白いと言うところを統一占い当てることで極力偽黒を出しにくくするのが狙いだぞ。もし黒出す占い師がいたら真切られる覚悟で出して村を説得しろってレベルだ。
そしてその間に白取れなかったやつを吊るしていくことで狼は吊れるか、吊れなくても潜伏位置は限りなく狭くなる。俺の言っている進行はそういうことだ。
白狼にやられた経験はあるが白圧殺はどちらかと言うと白狼がいない方が楽な進行だ。確白が増えれば増えるほど狼の潜伏位置は狭くなるからな。
あと占い結果が割れにくいから真狂なら狼にも占い真偽が見えなくなる効果もあるぞ。
白打ちせざるを得ない状況はわかる。だがそのリスクはなるべく後にすべきだと思うし、一番白いと思う相手を灰に残しておいて後で黒見るのは難しいからそれは最初に白決め打ちしてることと同じになると思う。それなら占い当てて白確定させたい。
占星術師 ヘロイーズ
こんばんは。
諸々見ておりますわ。23時決定で問題ありません。
ざっと見たところ、マイダ様、ジョセフ様が人気のようで、次にケーリー様、そしてネッド様とソーヤー様も上がってますのね。
マイダ様占いは勿体無いなというか。我が強そうな灰の多いこの村の緩和剤としても灰に置いておきたいのですわ。
この感覚分かる方いらっしゃるかしら？
作曲家 ケーリー
占い希望は白狙い統一で●マイダがベストだとは思うがソーヤ占い希望に不安があるのでその返答次第では考え直す。
現状●マイダ希望だ。
占星術師 ヘロイーズ
>>83 ジョセフ様
ですので、中庸白狙いの圧殺とSG保護寄りの占いを両立させるのですわ。
圧殺というのは、一回の占いでは完結しませんの。
その二つで優先順位をつける理由が良くわかりませんわ。
クレーマーうるせぇではなく、不満の比率が高いと、ジョセフ様個々人の働きや、ご自身の意思が見えにくくて、終盤に浮いてくる可能性を懸念しておりますの。
作曲家 ケーリー
うーむ、マイダ見返してて不安になってきたのでジョジョの白要素探すべきか？
なんで偽黒出にくいところ希望とか言ってるのにソーヤが入ってくるのかわからん
占星術師 ヘロイーズ
>>99に関しては理解しました。認識としては、7〜8を狙いたいところですわね。私は。
10の人を占って白圧殺とは初めて聞いたので、文化の違いの可能性もあるかしら。
>>98 アーニャ様
欲望通りに動く狼は一定数いますわよ。特に、対抗が狂人であれば、２Wですので、占い方針を乗っ取れれば戦力を合理的に削れます。
ただし、畑違いの可能性が高くなって参りましたし、疑いというほどでは無いですわね。今は。
占星術師 ヘロイーズ
>>102は吹きました。
アーニャ様占いも外していいですわね。
注目株に上がってませんので、言語化はまた機会があれば。
ソーヤ様は、>>103の●ケリー様が単体粘着の割には、突然降ってきたように感じましたね。
まぁ自己申告とズレる村もいますので、要素外ですが。
白要素を挙げるとすれば、>>96の好きを要素にしてる、はじめの一歩という言葉から見えてないながらも、自分なりの価値判断を大切にしようという姿勢ですかね。
薄めの白ですが。
白狙いで占うのは怖い位置ですわね。
ここは>>120に同意ですわ。
占星術師 ヘロイーズ
あと、ミケル様は白だった時に、コア的に偽黒出されたら厳しい位置なので占いたく無いですわね。
単体見た限りでは、中立、仲介寄りの立ち位置。色的には純灰。うーん、スタンスイメージとしては、少し色が陰ったアーニャ様というところでしょうか。（伝われ
占星術師 ヘロイーズ
ジョセフ様は微白寄りですね。
擦り合わせ重視、質問→アウトプットが分かりやすいです。一方で、灰に関しては言及少ないのが少し懸念材料でしょうか。
>>111はマイダ様白そんなに見てるわけではなさそうなのに、SGっぽい？言葉の綾でしょうか。
SG保護思考と、それに基づく対私の思考確認、忠告。村目線のものに見えましたわ。
観測者 マリーベル
ミケル
>>59
真狂なら決め打たなくていいが好き。真狂なら噛めそうな方噛んで残りに縄使うが狼的にはベスト進行(だと私は思ってる)。ささっとこれ言えちゃうのは非狼目っぽいなー。対抗狼なら話は別。
★どのへんで狼騙り狂騙り見極めるつもりだった？
ジョセフ
>>36くらいまでザッと見発言多いが感覚がわからない。
マイダの役職噛み非考慮は、噛み権云々ではなく単純に頭の中で役職2-2並べて吊余裕1なら占決め打ちだよねっていう思考の帰着に見える。ガバ個人要素では？
>>71
まだ1人1人精査できてませんので位置で答えます。10段階グレスケでいったら7~8のあたりから統一して徐々にグレスケ下目に推移していきたいですね。序盤は確白狙い、徐々に黒狙いといった感じですか。斑ができると役職噛みが入るのでその時期は後半に持ってきたいといった感じです。
作曲家 ケーリー
ジョジョ見てきたが慎重で村が負けないための方法を取ろうとしているように見えるな。俺とマイダヘロインを仲裁しているのもその一貫だろう。そういう面では白いと言えるが>>111で自分を黒取りタイプだと言っている割に黒取りがあまり見られないことと黒取りタイプなのに白狙い占いを希望したのが引っかかる。さしあたってはこのあたり謎の解消が欲しい感じだな。
ジョジョ★>>111で自分を黒取りタイプだと言う必要があるようには見えないが言った理由は？
★今までに黒取りしたところがあれば落とせるか？
★自分が得意な黒取りが活かせそうな進行を希望しなかった理由は？
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