1833 【身内】神とハモる！村 Xmasだよ12B
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【歌】歌鳥 メリー は 【竜】きままな ドラゴン に投票した。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ は 【竜】きままな ドラゴン に投票した。
【星】星の 王子さま は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【眠】お寝坊 眠り姫 は 【竜】きままな ドラゴン に投票した。
【冷】冷たい うさだるま は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【竜】きままな ドラゴン は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【竜】きままな ドラゴン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【冷】冷たい うさだるま が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【歌】歌鳥 メリー、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ、【星】星の 王子さま、【眠】お寝坊 眠り姫 の 4 名。
【眠】お寝坊 眠り姫
今日の夢見は、そう【冷】を。
雪が降ったから、たくさんおしゃべりをしながら雪だるまを作ったわ。
冷はさすが、すごく上手だった。
冷たくて手がかじかんでふーふーしてたけど、その手は変わらなかった。
【冷は白】。
【眠】お寝坊 眠り姫
ギリギリ一瞬箱につけそうだったので、歌と冷をもう一度見直して、悩んでいたわ。結論としては、歌よりも冷のほうが狐要素が多く、また非狐要素が少ないと考えて占ったわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
歌の狐要素
○初日に狐目占いとして鶏推奨
○白を貰って以降の発言の少なさ＋5日目に一気に盤面考察を落とす
○5-6日目の盤面考察
・>>5:63ここで当初歌は眠吊・能吊の2パターン
ただ眠吊って、両偽も視野に入れ眠真を残しつつの8人時盤面整理の意味では、（私は困るけど）村として普通にありうる提案。
最終的には能吊に乗る。ここは占われ回避要素になるかどうか？
・>>5:73ここでの内訳予想と、私の内訳が異なっているのだけど、結局私真をおすのね
歌の非狐要素
でも上のいくつかの要素を凌ぐ勢いで強く非狐取れそうなのが、
○「初日に占われ位置に行っている」だわ…
村だけでなく、私も竜も、両方から占い位置に挙げられるというある意味捨て身作戦、というか単なる捨て身になるわね…
○平和時点の噛み位置にそぐわない
○6日目の冷考察 盤面＋行動原理の二重取り ここに塗りの視点が見受けられない
【眠】お寝坊 眠り姫
冷の狐要素
○初手注目が集まった際の警戒心
○私真目→8人時盤面整理としての眠吊でなく、「眠に狐を見て」の両偽推し吊希望
○平和時点の噛み位置として歌よりありうる
○今日の時点で私真を完全に切れないはずなのに、切ってる（しかも両偽主体なのか？）ところ
冷の非狐要素
○今日もなお殴りかかり先（しかも狼で見て）が歌であること 取り込み先が違うんだよな…冷狐の場合、今は眠真があるか否かの状況で、最終日にもし残れる状況になるとしたら、取り込むべきは星ではなく歌や食のほうが良さそうに見える。まあここは生き延びないことには無理だし明日RPPには持ち込めるから、って思考がある可能性もあるけれど。
○8人時の吊希望理由があまりにも露骨なこと？（両偽とか名言せず普通に盤面整理するね、でいいと思う。）まあこれは竜に黒打たれたらどっちにしろ終わりやん、ってところもあったのかもしれないけれど。
【眠】お寝坊 眠り姫
単体からはここまで。あとは主ー星の視線から
主>>2:125 竜に冷占希望・私に歌占希望（この日はなんとなくの印象論ではあるけど、次の日と違って真贋フラットー竜のほうをやや真目で見ている気がする。>>2:77への食への忠告とかのあたり。）
主>>4:48 竜に冷占指示、冷吊希望
このときってほぼほぼ冷黒想定で村が動いていたところなのよね。だから黒だし指示の可能性はありそう
星>>4:108「僕投票は気になる」
星>>4:130「占い希望冷・能」
星>>4:158「【冷】については【食】【追】の話から、拾った村要素が違うのかも？と考え直している」
星>>5:34「ぼく、【冷】の防御感は、狩由来だと思ってた。だから、村要素でとってたところある。狩じゃないなら狼あると思う」
これらを踏まえると、より冷のほうを気にしていると考えられる。
【眠】お寝坊 眠り姫
私からは以上。
本当なら、今日はもう切り替えてもっと星の狼要素とかを出さなきゃいけないのだけど、すぐにリアルへ戻らないといけないのでちょっとごめんなさいね。
また覗いて思考落とす。本当に申し訳ないけど、頑張る。
【歌】歌鳥 メリー
おはよう、納得。
【星】投票 でコミットしていいと思ってる
仮にこの段階で 【星】が非狼と置いた場合の
内訳があるか微妙な感じだから
一応箱使えそうな時に考えては見る。
ただ多分揺るがないかと。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
把握ぱぁ。昨日は落ちちゃったぱぁ。
最初から読み返して悩むぱぁ。。
【星】へ
狐位置が【主】あるいは【能】より、
【冷】の方が納得出来てしまう点はあるぱぁ。
昨日日替わり前の【冷】の動きがまた。。
ここについて、【星】から見えるものはある？
1狼が落ちてるということは、【能】か【主】狼。。
【主】の霊結果白が見える発言は、狐の悲鳴か、身内切り（【星】あるいは【眠】に対して）か。
【星】星の 王子さま
ごめんね、おそくなったよ。
【冷】の結果は呪殺偽装だよ。
狐なら噛みは通らない。噛まれたんだから村だね。
狼【眠】ー【主】、狂【鶏？夜？】、狐【能】
どこかでぼくが防御感があるっていう話があったけど、むしろないよね。
真占いだと思って無防備に考察のスタイルまで明かしてしまった。付け入る隙を作っちゃってた。冷静に黒打つところを探されてしまった。
歌は多分村なんだと思うけど、あまりに【眠】真ロックしているは、前に、ぼくが【主】の相方位置に【歌】を上げたからなんだろうかね・・・
【星】星の 王子さま
>>7 【食】
昨日の日替わり前の【冷】の言動でよくわからないのは、
【冷】目線はまだ【歌】人外のセンで【眠】真があるんじゃない？ということなのに（ぼく目線はまったくないんだけどね）、両偽にすごく固執してたこと。
【冷】の防御感みたいなのは、【能】が解説してくれた個人的要素（>>2:48）、両偽おっかけて言動が？？ってなったのは、【竜】狂ロックが強すぎたせいなんだと思ってる。
【星】星の 王子さま
【冷】の日替わり前の霊結果白が見える発言？っていうのが何をさしているのかちょっとわからないよ。
ちなみに、今日1日ぐるぐる考えていて
やっぱり狼は【主】ー【眠】で、身内切り。
あの時点で狩が占いに対してもっていた信用差は相当あった。
信用差を埋めるためには、身内切りが必要だと考えたんだと思う。
そのあとで霊能噛みが通れば内訳わからなくなるし、【主】の色隠しだろうと思われるから、【眠】の真目をあげようという策なのだろうと思う。
【眠】お寝坊 眠り姫
いけない、箱の前で舟を漕いでいるわ…昨日からほとんど寝ていないので、ごめんなさい。
狼要素、一昨日から昨日に提示したとおり。
>>5:109 >>6:3>>6:4 >>6:96
ここから先は、星の6日目後半以降の考察についての反論にあてるわ。
【星】星の 王子さま
もし、霊GJが出たとすれば、【主】黒を見せられる。
みんな、見た結果に引っ張られるからね。どうしても。
灰に狼がいるように思わせるには、役職を噛む必要があるし、ほぼほぼ真で見られていた霊が襲撃されても、狼陣営的に取るべき策は減らないよね。
【眠】にとってこんなに有利な展開はない。
【眠】お寝坊 眠り姫
とりあえず、眠ー主2wについて。
星>>6:103 >>7:12もね
・もし眠ー主の2wの場合、身内切りかつ霊能かみなのだけど、ここから得られるリターンがあまりにも少ないことについては既に指摘したわ。>>6:43
・あの時点で、竜も私も主吊り希望なの。竜はその前日から主吊を希望していた。霊能噛みがどう動いても、それまでの信用差をひっくり返せる程に私の真目は上がらないわ。あの日は眠吊りすら希望されるほどに信用差があったのよ。
案の定次の日（8人時）も基本的に竜真目。眠吊りをするか能吊りをするか、の二択になるような状況よ。
これで、身内切りして信用回復、有利な展開を、なんていう評価にはなりえないと思うのだけど…。
【眠】お寝坊 眠り姫
星>>6:102
・「後半まで色が見えない」について：これは「後半になれば色がわかる」じゃなくて「後半になってもそのままなら色がわからない」から占ってる。>>4:20参照
・2日目（3日目？）グレへの積極的な言及をためらっているのは>>3:7で述べた通り。加えて、対抗の竜が狂人ぽく見える状況で2w位置をがつんと出してくれと言われても見えないもののほうがまだまだ多いわ。あと、グレへのコメントだと、まさにあなたに話しかけているはずだけど。
（続く）
【眠】お寝坊 眠り姫
星>>6:102続き
・3日目（4日目？）グレの人へのお返事の中に自分の考察や印象を混ぜていくようにはしてたかしら。あとは主黒が見えて、そこから見えたものをつらつら出したかった（あの時点では簡単で不十分なライン考察しかできていないけれど。）2w位置は正直、箱前にいることのできた夕方頃までは反応待ちの状況だったし、深夜箱についた後はお返事をした後、残ったグレ5人のうち範囲占いになった3人の中で誰を占うのが一番良いかを考えるのに精一杯だったわ。3人については考察を出している。間に合ってないけど。
この点は完全に言い訳だけど、あの日は時間的制限がきつかった。そのあたりをグレへの考察がない、とされてしまうなら、もうどうしようもないわ。。できる限りでやってた、としか言いようがない。
とりあえず以上。食・歌は何かわからないことがあったら聞いて。
【星】星の 王子さま
>>16
ちがうよ、ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている。確かにリアルの都合はあると思うけど、リアルがー、鳩がーやめようよ。
もっと積極的に灰を探すのが占い師の姿勢だ。それがないのは、狼位置（さらには狐位置も）わかってるからじゃないの。人の発言をわざと違うように解釈して発言するのは、おかしい。
前日【竜】が【主】吊りたがっているのが見えたにもかかわらず【主】占いは強引。自分目線人外の対抗が吊りたがっている場所ならば、グレスケ上、村側に考えるのが普通。
相方位置が疑われているから考えついた壮大な罠だね。
【星】星の 王子さま
>>20 【歌】
ありがとう。そうか、縄増えるね。増えてたらよかったのに・・・
人外同士の誘導もあるか。狼も村も、狐を吊るまでは協力しあわないといけないから（そうじゃないとおうどんだから）、【主】狐の可能性もあるのかとは思ってるんだけど、【主】が積極的に自分吊りを推奨して、【眠】を吊りに行かなかったことを考えると、ここは同陣営だというのを考える方がすっきりする。
【眠】お寝坊 眠り姫
星>>18
・別にリアル都合を言い訳にする気はないから、「そこを突っ込まれたら仕方がない」と言っている。いずれにしてもこの件については放念して。
・わざと違うように解釈している気もないわ。ただ私にはそう読めている。だから違うなら違うと言えばいい。私の、3日目の星に対しての質問>>3:8>>3:9だって、違うように解釈して塗るような質問をしているかしら。
「ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている」について
この村は村の人たちの多数決で占い先が決まるよりも、占の希望を第一にして、私や竜の占い先や理由も含めて評価をしようとしていた。（つづく
【星】星の 王子さま
あと、【能】の柱については>>6:57で【竜】が言ってくれてたの＋どうせなら村を混乱させてやろう、という考えだと思うよ。【能】狼なら、1縄凌ぐのなんて容易だったと思う。
【眠】お寝坊 眠り姫
（つづき）
で、グレ考察って占い方針に直結すると思うの。
占い方針、つまり私が村の人たちの発言のどんな点に着目して疑いをかけ、占い能力を行使しようと思うのかを最初からどんどんオープンにしてしまったら、それこそ人外の思う壺だと思ったのだけど。超からは「ブラフも混ぜてみ」って言われたけれどなかなかうまくいかなくて、占い理由と、私への質問や反応にお返事するときに混ぜていくようにしていたわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
だから考察をフルオープンにする気がなかったことについては「占いだから」以上の理由がないわ。星のその主張は、グレ同士の殴り合いであれば私も受け入れざるを得ないし痛いところけれども。
あとそれを根拠に主張するなら、例えば竜の>>4:72とかも同じように気になるんじゃないの、って思うんだけど…。
【星】星の 王子さま
>>26
【竜】の>>4:72は、【食】が>>4:78で言っているように、真占い師が、特定の点について思考を隠しているようには見えたよ。>>4:72についてはきちんと思考を開示しているよね。
【冷】はあの時点で村狼ある位置だったから、思考を隠すのはおかしくないと思ったけど。全体的に隠すのと、部分的に隠すのでは、意味が全然違う。
【眠】お寝坊 眠り姫
って、いうほど私思考を全て隠しているわけじゃないけれど…占い理由を読めば、私が何を気にしているのかはわかるし、どこに着目しているかはわかると思うわ。>>4:39とか。グレとのやりとりにも混ぜてある。
私の占いとしての態度が偽だということばかりで星に突っ込まれるのであれば、逆に問うわ。
主の狼要素、能の狐要素はどこ？
盤面的な問題ではなく、彼・彼女の発言のどこに、それがあるの？
【星】星の 王子さま
>>28
【主】の狼要素
>>2:76
・【歌】が真狼ー真を押している → 事実と異なる点をあげ黒塗り。
（歌が主張しているのは、霊真と考える根拠であって、内訳の話とは違う）
・性急な【鶏】吊りへの誘導。発言が伸びるのを待っていない。
>>2:125 理由を述べないで占い師を指定して占い希望
>>3:45 「霊結果だけで十分」
（>>2:29 からの飛躍。霊真を知っているように見える）
狂人目が【夜】【鶏】しか見えない、(>>3:46)といいつつ、【鶏】吊り希望。（>>3:60で【冷】も主張）吊りやすいところに誘導している。
>>3:100で 占いの内訳を【真狂≧真狼＞真狐】で見ているのに、>>3:105で【真狼】のケースについてばかり言及。
また、【竜】については真狼にみえるといいつつ、【眠】については言及せず。片方だけにしか言及しないのは狼要素。
【星】星の 王子さま
【能】の狐要素
>>3:36 , >>3:104 狼目を占って欲しい。
呪殺偽装がなされない初日だけは、狐目優先でいい、と考えるのが村利。狼も村も先に狐を処理しないと勝ちがないのに、狼発見希望は、呪殺されるのを恐れているように見える。
なお、灰【能】襲撃の根拠として、>>2:105で【主】占い希望、>>3:90で、【主】を占い、吊りの希望にあげていること。影響力の大きいありすちゃんにみつかったら、怖いよね。
【星】星の 王子さま
>>31の続き
あとは、4縄最大4人外の時点で、自吊りを押すこと。
縄が足りない状態での自分吊り押しは人外要素。
柱に出た理由については>>24で述べた通り。
呪殺を起こさせないことによって、【竜】偽を追わせるようにしたい。つまり、狼勝ちに加担した。
人外は人外同士で手を結んだっていうことだね。
【眠】お寝坊 眠り姫
目を開けていられないけれど2点だけ。
歌>>20>>21でも端的に言ってるけど
・能が狐だったとして、能を3日目に噛む意味。これは既に>>5:107でも指摘したけれど、
この配役は、ただ自分が疑われただけで多弁村目候補を噛むほど狼に悠長な構成ではない（どんどん盤面が詰まるから首を絞める）。また能はあの日の占い位置でもなかった（真占の噛み合わせ期待をするところでもない）。あるとしたら能に役職目を見たくらい、なのよ。で、あの日あの人に役職目を見れるの？
（つづく）
【眠】お寝坊 眠り姫
・能で狐把握をしたとして、私が主に黒打ちする理由はなに？護衛勝負に持ち込んで平和が出たら縄が増える。現状から明らかなように、あと一回平和が出たら全部詰めきれてしまう構成なのよ。ますます眠ー主の身内切りのデメリットが増えるだけなのだけど。
一応、冷が村で噛み合わせされて、能が狐っていう内訳も私には残っているけれど、上の1つ目の指摘から、私は能の狐目は限りなくうすいと思っている。冷が狐だと思っているわ。狐目の指摘は朝した通りよ。
少なくとも、盤面・単体含めて私の考察は落としたと考えているわ。。
【星】星の 王子さま
>>34
【主】に黒を出すメリットについては>>12, >>14 で、すでに述べているよ。
すでに吊られそうな位置にきているなら、信用をあげるために身内を切ることは十分ありうる。
3日目の時点では狐平和なのか、GJだったのか、君にはわからなかったんだよね。
だから、5日目に【能】を占うことができなかった。
範囲とはいえ、【食】なんで村置きされている場所を占うのはおかしいと思ったよ。自分に白だした占いを信じたくなる人の性を利用した、すごい擦り寄り。
【星】星の 王子さま
【歌】>>2:56も言っているように、2w配役で霊能の価値はそんなに高くない。相対的に価値の高い占い護衛をすることが普通。
霊能かみはGJが出ても、>>34と主張することで真目をあげられる。
そこにかけたんだろうね。
【星】星の 王子さま
また、ぼくの非狼要素としては
・【能】>>3:15でとってくれてるような軽さ)
・自分で言うのも恥ずかしいけれど、全然盤面が見えないこと。
・【主】【星】で2wなら、あまりに盤面をコントロールしなすぎること。
投票は【眠】でセット済み。
/* コアずれで遅くまでご迷惑おかけしました。 */
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