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【歌】歌鳥 メリー は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【能】のうてんき ありす は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【星】星の 王子さま は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【眠】お寝坊 眠り姫 は 【主】オーナー ストワード に投票した。
【冷】冷たい うさだるま は 【星】星の 王子さま に投票した。
【主】オーナー ストワード は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【超】スーパー ミルクチャン は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん は 【追】追いかけ マウス に投票した。(ランダム投票)
【追】追いかけ マウス は 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん に投票した。
【竜】きままな ドラゴン は 【食】食いしん坊 黄うぱるぱ に投票した。
【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【歌】歌鳥 メリー、【能】のうてんき ありす、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ、【星】星の 王子さま、【眠】お寝坊 眠り姫、【冷】冷たい うさだるま、【主】オーナー ストワード、【超】スーパー ミルクチャン、【追】追いかけ マウス、【竜】きままな ドラゴン の 10 名。
おはよう、【食】は白、人間だぞー!取り急ぎ、理由だけ!犠牲者なし、良かった
>>2:43>>2:40呪殺狙ってほしい発言
>>2:47軽く反応を見る絡み方、雑でもありがたかった。他に比べて占いの真偽をよく見極めようとしてるのを強く感じた(冷もだけどな)
仮に対抗が狂なら、どちらが真か反応見て見極めたい狼の行動にも見える。
あと【眠】の発言見てると【食】は今まで一切触れられていないラインも何もない状態。狼同士は空気みたいな関係性になりやすいんじゃねーかなって思考で、【眠】を狼と仮定すると【眠】-【食】の2w有り得るんじゃないかと思ったぞ。
>>3:61これはオレの理解度が足りないのかもしれないけど、もうちょいしっかりした返事が欲しかったぞー。噛みが発生するとどう優先順位が変化するんだ?あれだけじゃわかんねーぞ。ほんとはそこまで深く考えてなくて適当に言ってたのか?と思ってしまった。
あと、【食】は消去法で選んだ部分もあるんだけど、その辺どこまで落としたらいいかわかんねーから一旦黙っとくぞー。平和でなければ落とすつもりだったけどな。落とした方がいいって意見が多くあればいつでも開示はするぞ
んんんんんー対抗の【主】占いとかすげー気になるけど離脱するぞー
次まともに話せるのは20時以降になる 覗きには来るけどなー
明け方らへんの【鶏】の考察チラ見した。もうちょい早く見れたら良かったのになー。まだ霊結果出てないけど白だったんじゃねーかな。
【主】の発言、オレに向けたのもありそうだけど鳩から安価まで飛ぶのめんどくさいから時間出来てからにするぞー。反応は返す。
森のお友達とワルツを踊る夢を見たわ・・・。
いい朝ね、誰も死んでないわ!
ありすから、みんなに提案があるのだけどいいかしら?
ドラゴン君と眠り姫ちゃんに、今までの占い結果(眠り姫ちゃんはまだ起きてないけど)を踏まえて、この「死体なし」をどう見てるか、教えて欲しいのよね。
ドラゴン君と眠り姫ちゃん以外は、この「死体なし」に基本言及することは禁止にしてね。
議論の停滞になると思うなら、このありすの提案は無視してもいいわ。
昨日のお返しをするわね。
>>3:106 【星】
質問への回答ビビッ!と受け取ったわ。
褒めても何にも出ないんだからね☆
もう1つ質問させてね。
☆ >>3:74
ここで、王子さまは【追】が便乗目に見えるという考察を出しているわ。
【追】を怪しんでる王子さまから【眠】の印象は、2日目には【眠】>【竜】で見てる考察があったものの、多少は印象が↓してると思うのよね。
それにも関わらず。
>>3:92 ここで眠り姫ちゃんに自分を占うことは「無駄占い」と言及したわね。
ここでビバっ!と質問。
ずばり、王子さまはどちら真で見てるのかしら?
恐らく【鶏】で、ありすは人外は落ちてないと思うわ。
最高4縄4人外だから、占いの真偽含めてそろそろグレー考察をしていきたいわね。
>>3:103 【主】
前半の内容には、ありすはあまり納得してないけど、これ以上会話を重ねても平行線をたどるだけだと思うから、ここで切るわね。ごめんなさいね。
後半の内容
「竜視点での冷の視点をぶっとばして歌に向かっていくのはおかしい」
ドラゴン君の占い理由を見たら、【歌】占いは人外一点狙いという事だけれど、そんなにおかしいかしら?
ちょっと、ここらへんの内容も、わかりやすく説明欲しいわね。
ごめんね、寝落ちてた! 次に来るのは昼過ぎ!
平和?狐噛み?
見えてるところ返事しとく。返事もらってなーいっていう人がいたらごめん。
>>4 【能】
ビバッっ!とお答え!
今のところは 【眠】(真狼目)>【竜】(真狂目)で見てるよ。
ただ、【眠】がぼくを占いたいみたいなログが見えた(>>3:77)ので、【眠】にコメントしたけど、【竜】がぼくを占いたいと言っていたら、【竜】にも同じことを言ったよ。
【鶏】で人外落ちてないかなぁ。奇数からの平和で縄は増えてないんだよね。
・【鶏】黒だったら意図的な噛みパス?もありうるんじゃないかな。
・占GJなんだったら、狼(と狩)にはどっちが真占かわかってるってことだから、占は真狼か、真狂ならもう囲われてる?
・霊GJだったら、狼は霊能には出てないし、狂の乗っ取りも見てないってことだ。
くらいのパターンで今は考えてるよ。
>>6 【星】
ビバっ!っと早急なお返事ありがとう☆
OK,わかったわ。
〇【鶏】黒なら、昨日は占い護衛指示2択指示だから、確実に霊能のミルクちゃんが襲撃対象になるんじゃないかしら?
〇【眠】真目で見てるのね、今日のグレー考察に期待してるわね。
縄は増えなくても、今後銃殺が出ても縄は減らない&もう1平和が出れば縄は増えるのは、とてもいい事よ。
狼の噛みがない初日だからこそ呪殺が見たいって、
どこかで落とせてなかったかなぱぁ
これ以上説明が必要なら説明するけど
納得出来てないなら昨日もっと突っ込んでほしかったぱぁ
【鶏】はお疲れ様だぱぁ。
日替わり前のログはこれ村だぱぁ。
もっと早く来れてたら良かったぱぁ。
村見てくれてありがとうぱぁ。
僕ももっとぐりふぉんもふもふしたかったぱぁ。
今日の夢見の相手は、そうストワードさん。
美味しい紅茶をいれてくださると聞いてお呼ばれしたの。
とても良い香りで美味しかったんだけど、……zzz
夢の中で夢を見るなんてこともあるのね。尖った爪と牙のモチーフが出てきて、びっくりして起きてお館を飛び出したわ。
【主は黒】よ!!
本当にお寝坊の名前に恥じずぐっすり寝てしまってごめんなさい!夢でも寝てしまったわ。理由は次で。
私は初日の主の印象を>>2:79色を出されても判別不能の位置に色をつけられても困るという発想、>>2:77ジョークをいう心の余裕から、自身のグレ考察に自信がありそう、と感じたわ。また推測や掬い取りをしながら対話するよりも、ある程度はっきりした状況から思考を進め、日数が経つと考察が増えそうなイメージに見えた。
でも、>>3:45-からのお返事でとても防御姿勢が見えたの。>>3:100-も自身の弁明に注力。向けられた質問から何を感じ取ったのか、ということがわからない。また占いの結果も意に沿わないとして、もっと考察が落ちると思っていたのだけど。リアル事情かもしれないけれど、二日間で最も印象がずれた位置になった。昨日星からとてもよいお返事をもらったこととあわせて占い先としたわ。
でもね、主は吊る位置じゃないと思った。昨日竜が主を吊位置に挙げたのが気になったし、占い先も被らないと考え、主を占ったわ。
結果だしがこんなに遅くなってしまって本当にごめんなさい……。とりいそぎ。お返事と、見えたものからの考察は昼過ぎには落とせると思うわ。
眠り姫ちゃんから、【主】狼判定ね。
ふふっ、ありすの予想と反する結果が出たわね。
面白い、面白いわ。
ありすは、眠り姫ちゃんのストワードさん予告から、【眠】-【主】の2wで囲いに行ったんじゃないかと心の中で思ってたけど。
(他にも、感じられる要素は合ったけどね)
この結果を見るに違いそうな気がするわね。
占いは投票予告継続。
>>占い師
範囲指定はする可能性あるので決定周りよく見ておくのよ〜。
>>狩人
占護衛で手応え有の場合のみ投票でCOさせる可能性あり。
それ以外の場合は今日出す気は無い。決定みておくのよ〜。
おひるー。
色々返事したいけど対抗の【主】黒についての考察落とすぞー
平和後の黒出しから予想出来るパターン
1.狂の黒出し
護衛を霊に寄せ真占いを抜かせる目的
対抗狂の場合、狼に偽であると気付いてもらうために黒出すのが1番楽でわかりやすい方法だよな。
でもこれは薄いと考える。私見入るが、狂なら【主】黒は誤爆が怖いんじゃないかと思うから。
2.狼の身内切り 【眠】-【主】の2w
今日の平和を霊能もしくは狐補足と仮定すると、身内切って色見せる事で【眠】の信用を上げ、信用勝ちする作戦に出た可能性。逆に今日平和出てなかったら白撃つ予定だったのかもなーとか。
朝はあたふたしていたけど、平和なのね!!なべてよはこともなし。縄が増えるわけじゃないけれど、とてもよいことだわ。
【能】>>3 うーん、あまりこのことについて触れないほうがいいかな、と思うのだけど。一言だけ落とすと、今日の私の結果から、占GJ濃厚かな、と今のところ見ているわ。
つづき
3.狼の村への黒出し
明日霊噛みして信用勝負に出る作戦か、村一人を潰してかつ【竜】を抜く作戦。
これは微妙な所だけど、平和で不利になったら多少リスクをおかしてもチャレンジする可能性はある
今日の平和が霊やオレだったなら、【主】吊りになった場合役職チャレ必須だから選びにくそうだけどな
4.狐補足、狐に黒出し
これはねーな 【主】が狩りCOでもしようもんなら大変だ
とりあえず今思いついたパターンだけ書いてみた
2>3>1>4 の順にありえそう
身内切り>狼の村に黒打ち>狂の黒打ち>狐に黒
この辺はっきりさせるためにもオレは【主】吊りでも構わないぞ
また夜に考え直すー取り急ぎ思った事そのまま書いたぞーじゃあなー
昨日のお返事をとりあえず。
【歌】>>3:33 ありがとう、気づいてもらえてよかった。
なんていうのかな、【歌】はおそらく、よく分からないことを言った人をまず人外目で見る、ということなんだと思う(>>2:27あわせて)。で鶏の「確定白」は分からない発言だから人外ぽい→狐ならこう説明できる、あ、こういう点は狼ぽい、みたいな。この思考開示、人外ならもう少し隠してくるように思うのよね。裏のない村人か、少なくとも個人要素に回収したほうがよいかしら…という気が私はしたわ。
【追】>>3:54 「黒なら捕まえられない・白でも後半戦を見据えた」色付けよ。
あなたは吊位置にはならず、狼や狐だった場合捕まえられない。また村だとしても、考察要素だけでは村を決め打ってもらえるかどうか。追の思考の落とし方は、「よく分からない」と思う人が一定数いそう。終盤考えるときに私の結果が参考になればいいと思ったから、占ったわ。
たぶん「追にとっての理想の村人像」があるからだと思うんだけど、例えば歌に対しての>>2:49「軽くて非狼・非狐」とした後の>>2:61「再考察」>>2:80「反応がないの意外→占い希望」っていう思考の変遷って結構断定的で、伝わりづらいと思う。もう少し噛み砕いてほしいかな。
【星】>>3:74 ありがとう。やっぱりそうだったのね>個人発言抽出。「散文的」というのはわかるわ…私もそれで追の中身が気になって占い先に挙げていたから。
星は、初日のグレ評>>2:141-や冷評>>3:58とかを見ていると、単体精査の仕方がかなり緻密な人だと思う。反して、議論の流れのような抽象的なもの(その中でのやりとり)の検討は、(リアル事情もあわせて)おそらく少ないものと予想されるわ。状況が動く時に出てくる感情や思考の取り扱いに注目したいと考えてるわ。
【主】黒? そこは村狐で見てた
【竜】は【食】白?占う流れは納得したよ
でも情報増えない感じ
うぱぁがっくりしてそうだね チチ
平和だ平和だ どこ平和? チチッ
ほぼほぼ4縄4人外といえど平和出たので偶数、
決め打ち引き伸ばして【主】吊りで良いと思うぱぁ
【竜】真目で見てた上に白もらっちゃうし。
でも平和後の黒は【眠】真目上がっちゃううぱぁ。
今日も指定時間周りまであんまりいれなそうだぱぁ。
確認はしてるぱぁ。
鶏ログ 昨日の最後は村だね 村の素だったんだ
手を繋げる場所だった 占い真狂で進めていいって意見もらうね
あと冷は眠真派 真で見るってそういう意味だと思うよ
全体追うのは間に合わない 今度は夜に追いかけマウス
チチッ
【能】>>13
ありすさんは私と主で2w、しかも「囲う」という予想を立てていたのね。残念でした、主は狼だけど私は占い師よ!
逆にありすさんにお聞きしてみたいわ。
(1) 私ー主で2w想定+「囲う」という想定について:
平和が出たけれど、今日の時点で4縄。4縄4人外、占い切りもありえる状況。決して大きく占いの信用を勝ち取れていたわけではない私が、同じく吊りにぽつぽつ挙げられていた主をあの場面で囲いに行ったら、共倒れになる可能性があると思うのだけど、それについてはどう思う?私狂で囲いに行く、あるいは私狼で主狼を切る、ではなく「狼で囲う」と思った理由を教えて欲しいわ。
(2) 今占いの内訳予想を出したことについて
能はずっと、占いをフラットな状態にしたいからという理由で内訳予想を出していなかったわ。このタイミングでそれを開示した理由を教えて欲しいわ。
おはようございます。
私に黒判定ですか。昨日の流れから私を占うこと自体が意味不明な行動に感じましたが。
竜への反発ログと眠視点の真目上げをしている私を占った理由は?
このあたりは村としても聞いておいたほうがいいと思いますよ。
今日の私釣りは昨日の考察からも釣れて構いません。
その代わりに明日竜か超が噛まれる心配をして考察を残してくれということだけは言っておくぞ。
ちょっと思考変えないといけないようなので竜視点を見てくる。
(昨日と180°変わってしまったからな・・・)
主黒から思うことをとりあえず落としておくわ。
・まず対抗の竜は狂人目>>狐目>>>>狼目、になった。(昨日竜は主を吊り先に挙げていて、竜ー主の2wなら無駄に注目を集める必要がない)。したがって、今日はグレから2w目を探す旅、そして狐さんを見つける旅に出ることにするわ。
・昨日主吊を推していたのは冷>>3:60と星>>3:92ね。ライン切りの可能性がないわけじゃない(昨日は主を吊るタイミングではないと思ったわ)けど、この二人と主との2wはかなり薄くなったと考えているわ。
・また昨日主がかなり注力して防御線を張っていたのは能(主>>3:45、3:103)。ここもライン切りの可能性がないわけじゃないけど、主ー能でやるなら、もっと他の人とも絡みつつやると思うの。ここも薄そう。
とりいそぎ。続きはまた夕方から夜に落とすわ!*
竜視点での2w位置
追は違いそうだな。
【眠の2日目占い希望位置】
お昼寝してたら遅くなっちゃった。私の占い希望、第一希望は【追】、第二希望は難しいのだけど【歌】か【冷】かなと思っている。
→やっぱグレーゾーンから考えて冷が候補に挙がる気がする
追を除くグレーで考えた場合、竜の白先を除くグレーが現状は星と能。
結論としては、眠ー冷 で狐目が星と能のどちからだけど、うーん占われ回避うまいのは能な気がするんだよね感覚の問題かもしれないけど、問題提起をしている位置って最終的にグレーに残しておけばいいやという感覚に陥る可能性があるので、黒を引いた翌日には占っていいと思うよ。
明日冷占い→その次の日に星か能占いで詰めていってください。
>>26 【眠】
ビビッ!とありすちゃんがそう思った根拠を上げるわ。
(1)
1.【主】の【竜】への叩きの思考。
これは、ありすは既に突っ込んでるけど。2日目の【竜】の【歌】占いに不自然な点はないわ。
2.【眠】の【主】への予告
昨日時点で、【竜】は【主】吊り希望 【主】は【竜】殴り。眠り姫ちゃん目線、さほど占い位置ではないと思ったわ。
3.【主】の占い希望発言
2日目はいいわ、3日目【主】は【竜】偽視してるにも関わらず、両目線の占い視点の占い希望を出してる事。
(これは【主】単体の不可解な発言よ)
4.【竜】【能】【冷】【星】の【主】吊り希望
この要素から、眠り姫ちゃんがストワードさんを無理やりにでも囲いにいったように見えたわ。(【主】黒判定が見えるまでね)
(2)
これは、朝方に言ったと思うけど。
【鶏】で人外が落ちてない=最大4縄4人外の可能性があるから占いについても精査する段階になったからよ。
ありすがずっと心の中で思ってたことは
【竜】真狂狐目 【眠】真狼目って感じね。
>>31
ちょっとどう捉えてるのかわからないのだけれども、>>3:100は2日目の占い先希望についての理由
>>3:107が3日目の占い先希望。申し訳ないけど眠視点ここだ!っていう占い希望は昨日出せてないよ?
>>33 【主】
2日目の占い希望理由なのね、これ。
なら、ありすの勘違いね。
【竜】⇒【冷】【眠】⇒【歌】を3日目に希望したのもだと思っていたわ。
【鶏】はコアズレのせいであまり対話出来てないせいかもしれないけど、>>2:158の占い希望が謎。【追】と【冷】それぞれの雑感書いてあったけど、この理由だと村狙いに見える。確実に占い結果出せるところで村目を占わせたって事?そうじゃないなら何狙い?って感じ。ここ占ったら黒出るんじゃないかな
3、吊り希望
・【主】
>>46で狂目が【鶏】と【夜】って言っておきながら、今日の吊りを【鶏】にしてる点。この主張めっちゃ黒く感じたんだよね。吊って白でても微妙やし、狂人とヘンテコな事言うてる村人なんて大差ないのに初手でそこを強く推す意味がいまいち分からん。
この思考回路であれば鶏を釣って主占いのほうが現実的なんですよね。昨日竜にも突っ込んではいるけど、鶏の要素取りができてない以上縄数の都合上、釣り位置を釣り怪しい位置を占う。これが現実的な発想なんですよね。
↑の考察は冷の3日目の考察文だね。アンカーつけ忘れてた。
>>3:59、>>3:60
まあ鶏の色を見えてなかった・・・?と言われれば・・・うーん。鶏残したほうが高いメリットって狼陣営にはあるように思うので。としか言えんかな。
今日って、【眠】と【主】の2択だよね
指定時間周りまでまた今日も戻ってこれなさそうなので、一応表明はしてるけど、
迷ってはいるぱぁ
あーもうなんで僕占うかなぱぁ
でも僕って村から狼見られてた位置でもないから、
真狂目の【竜】が囲う位置じゃないぱぁ
むしろ狐目寄りに見られてる僕は囲っちゃだめな位置なはず
つまり真かな?という発想が出てるぱぁ
議論にはあまり参加出来なさそうなんだけど、
読んで悩んではいるぱぁ
【主】の考察にやっぱり共感出来るぱぁ
>>29を見てると、【主】の相方位置って【歌】か僕ってことになるよね?
あと、お返事返せてない人はごめんね。読んでるぱぁ。ありがとうぱぁ。
【主】>>27
鳩から回答するわ。ここはきっと村の皆さんも気になるでしょうから。
・私は自分を真目で見るか否かによって占い先を選んでいない(これは昨日の追占時にも表明済)。思考の読めないところ、思考や印象がずれたところを占いたいと考えているわ。
星は一度占い先に挙げたけれど、返ってきたお返事が納得のいくものだった。またグレへの目の配り方も違和感がないわ。また冷の慎重さは初日からで、あなたに感じた防御感とは異なるの。冷は感情を発言に乗せてくるから、こここそ「発言の精査でわかる」位置だと思っているわ。占い理由は>>11の通りよ。
・竜の主吊への反発ログは、私には意外で、むしろあれで主を占う意味があると思った。「自分に白を出せ」アピールなのかしら、ということ。竜を偽で見ているなら、彼のいうことなんて放置しておけばいいのよ。あなたは初日から「自分の力で人外を見つける」自信のある人なのだから。
つづき。
・私は主が吊位置だとは全く思わなかった。色をつけるべき位置だと思ったわ。また、あなたは昨日の段階で、自分が吊られ位置にいるという実感がないの。たとえば
>>3:46「我輩は2-1進行で本日【鶏】様を吊って仮に霊能結果白が出たとしても占い師様の決めううちをするつもりはございません」
>>3:104の竜への反応「鶏、星 このあたりの考察が落ちてない以上、先に吊るのが先決であり」
ここから>>27「昨日の流れから私を占うこと自体が意味不明な行動に感じましたが。」と言われても、正直困ってしまうわ。流れを逆に味方につけようとしている。
【食】>>38
うーん…、正直なところ、私はライン考察がとても苦手なの。ライン切れはいつでも偽装できるものだと思っているから。ひとまず印象として落として反応を見たかった、というのが本音よ。反応をくれてありがとう。
単体考察のほうがまだ得意なほうだと思っているから、食を含めてもう一度精査する予定よ。
ではまたのちほど*
朝からバタバタしてやっと落ち着いたうさだるまが17時ちょい過ぎをお知らせするやで。
鳩からちょいちょい覗いてはいたので、大体の流れは把握してるよ。
【鶏】からうさだるま宛てに発言があったから、いないけど返事だけ書いとこうかな。
>>3:111(本物の狐であっても黒打って吊るのも悪くはない・・・ないよね?))
いやいやいやいや・・・・あのさ〜…>>3:108でも言うてるけどさ…村の中で占いの内訳が確定してない状態(真狼or真狂で内訳考察が二分してる状況)で狐に黒出たとしてそこを即吊にならんやろ…?村勝ちを目指すなら当然、黒が出てもその占い視点飼いで十分じゃん(今のところはね)
霊結果白だったけど、
>>3:112で自分自身で「白が出たなら出たで信じていいところ」をお願いする癖がある。って言ってるけど、二日目に【冷】を占い希望出してたって事は村目置いてたのに、3日目には>>3:117で真逆の最狼目になってて、思考の変遷もよー分からんかったわ。
ちらっと
眠と主の2択だと固定する必要ないのよ〜。
主か完灰吊りを想定している。
吊り希望に占を挙げるのは構わない。
偽札回収の仕事に戻るのよ〜。また後でね〜。
ごめんなさい、まだ箱につくことができないわ。
【能】>>31>>32でお返事いただいていたのね。ありがとう。
>>31 (1)
1.主は竜の歌占いを殴っているわけじゃないと思うわよ。
2.これについては私の>>39>>40を見て欲しいわ。3.については解消したようね。よかった。
4.は、本当に昨日の段階で主を吊候補と捉えていたのは竜と冷くらいじゃないのかしら。また昨日吊らなかったら今日主を吊りたいという人が果たして増えたのかしら、というところ。追や食はむしろ冷に思考が向いていたわ。決して吊固定の位置ではないと考えて占ったわ。
>>32 (2) こちらもありがとう。朝方の発言は見落としていたわ。結論としてあなたがどちらを真目でみるのかについては、今日平和が出たことも含めて開示しても開示しなくてもいいけれど、必要な場面になったらきちんと思考をおとしてちょうだい。
>>39
まずあなたは私を何目で狙って占ったのかを言わなければならないはず。
対抗白先の歌とのライン切れを含めて、私の視点は冷、星、能とあなた視点でのグレーとはラインが切れていたはずです。
その中で今日の占い理由に関して、呪殺狙いの占いである。という文章が見受けられないのはいささか違和感がありませんか?
あと3日目の釣り位置に関しては、私と鶏の2択ではないですか?逆に冷は占い位置だと感じていましたけど。その中で4日目に占われてないほうが釣られるという感覚で話をしていましたね。>>102参照
【吊希望】
第一希望は眠吊、竜→冷占い
第二希望は冷吊、グレー占い(候補は能かな)
特に占い先についての言及は必要ないです。投票先予告だけしてくださいとだけ。
これから読み返し追いかけマウス 先に直近気になること
【主】にちょっと聞きたいんだ
すでに【鶏】白が吊れてて 【主】村なら吊ると厳しい
>>30での希望 狐目が星と能で明日冷占い→その次の日に星か能占い
>>48での【吊希望】 主を吊らない場合でも竜→冷占い希望
【竜】に星か能を占い希望して 呪殺が出れば【眠】偽
そしたら【主】は吊られる可能性が下がる
どうして先に黒目占い希望?呪殺に賭けたくならない?
希望先に変更はない?
【冷】と【主】はどっちか狼 2狼はなさそうと思う切れ方
もし【主】黒なら【冷】は白 潜るよ潜る追いかけマウス
【星】も合わせて人外目だから 単体考察が必要そう
しっかり読むのはこれからだから 順番のずれは許してね チチッ
>>49
追がどこまで私のログを見れているかは置いておいて
今日の主吊は白の2連釣りになりますから、明日の状況を考えてみてください。仮に霊能が死体の場合どこ釣りますか?必然的に竜視点の黒位置が必要になってくる釣りなんですよ。
その中で今日の釣り希望にあげた眠釣り→冷占いはそれと同じです。
真狼で見ているからこそ最終的な黒位置が必要になってきます。
進行詰めの原理だと思いますけど。
また途中の説明が云々言われそうな文章なので、捕捉しておきますね。
冷が仮に村人だった場合、明日仮に能で白が出たとしましょう。竜→能で白判定
吊先を冷に固定して話をしてしまうと狼勝ちか狐勝ち>村の負け(6人2w1f)が濃厚の状態が出てきますよね?なので私釣りの場合は確定黒位置が必要になります。冷白が出た場合?わかりません。生き残った人で考えてくださいとしか・・・。
>>24【食】
え、ちょっと待て うぱるぱオレ真目に見てたのか・・・?【追】が>>23で察してるって事はどっかにそんなログあったって事だよな オレにはわかんなかったぞ・・・ >>2:47の雑殴り以降意見が変わったように見えなかったんだけど。ショック受けてるけどオレもショック・・・
>>【主】
>>1であとで返事するって言ったけど、【主】黒結果想定して発言してなかったなあ。今日吊りになる位置かもしれねーし、話してる時間惜しいから返事しないぞー!オマエも余裕ないだろーし
あ、あとごめん。
ログ読んでる限り
【竜】は対抗狼目
【眠】は対抗狂人目
で見てるって思ってるけど、それで間違ってない?
>>53【竜】
うぱぁは【竜】真目だよ 要素はそれぞれ拾ってるけど
殴って確認もしてたけど 【食】はいつも【竜】が真目
あとでぶどう うぱぁにわけてあげよう チチ・・・
>>【冷】
>>54 見てない
夜明けに村のために考察いっぱい落とせるんなら、吊られないようにもっと前から発言落とせたと思う
あと、一人だけ統一占い希望をあんな適当に投げたらそりゃ浮くわって感じ オレが狐だったらあんな位置には絶対行かないようにするぞー。
まあ狐が必ずこう動くってのはないし絶対的な非狐要素もないから、破天荒な狐の可能性は5%ほど・・・
>>55 合ってる
今もそこから変わってねーぞ。
>>56【追】
ええ・・・オレ、文盲なのか・・・
オレの真目上げてたの【鶏】【追】くらいだと思ってたぞー
ぶどうオレにもくれー・・・
(ミルクちゃんって偽札回収してたの・・・)
「25日の議題」
1.占い希望はないわ。
各占い、この平和、占い結果、対抗の占い結果を見て。最も利があると思う場所を占ってほしいわ。
占い決め打ちの要素になるから、基本的にグレーのありすから希望は出さない。
2.【主】希望よ。
後、うさだるまちゃんの質問に被るけど
占い各二人、対抗を何で見てるか再確認させて。
あと、その場合の今日の平和位置+その噛みは誰の噛みでありそうか。(次の日の占い位置を透けさせたくない場合は今日はスルーでもいいわ)
ここまで、ありすは教えて欲しいわ。
可能性の範囲でいいからね。
ありすの思考を開示すると、
発言は互角(というか両者の発言スタイルが異なりすぎて難しい)
占い結果は【主】狼判定でやや【眠】真目。
だからロジックを計るために、問うわね。
>>57【竜】
返事、あーりがーとさーん。
もうちょい【竜】に質問。
・【追】を初手で囲ってないって思ってるよね?
・今日の【主】黒って狐に黒出したと思う?
>>51【主】
占い真狼見てるから 黒位置から確保したいと チチッ
【主】が【眠】吊(主以外吊)の場合でも 黒狙いだから気になったんだ
潔白の証明になるから 一番のポイントは主吊以外
【主】吊で白でも 呪殺が出してもらえればセーフ?って思ってたから
今まだ【冷】黒目だから 出ちゃったかもね
前にずれるかあとにずれるか そこが大事 チチッ
お返事ありがとう 確認したよ
【眠】真決め打つなら【主】吊、【竜】の真も追いたいならグレー吊(民意から【冷】or【星】吊ぽいな)
占い先は「視点のグレーから黒狙いで占い」でよくない?
【冷】冷>>3:51 竜>>3:57 冷>>3:69 竜>>3:83
一番後ろの竜の発言から辿ったけど
【竜】の「対抗を褒めること」が人外目って 僕は思わないよ
競うけど 仲良くやる対抗同士もいる
「真欠け心配して」真かもしれない対抗にすり寄ると本気で思う?て不思議
その後の流れも見て【竜】の印象下げに見えたよ
チチ
今日も占い希望は出さない方針でいいんだよな。吊り希望出すぞ。
吊り希望 【主】
【眠】真切って吊ってくれるならそれに越したことはないけど、村の進行的にあり得ないだろうから2番目の吊り希望を。理由は以下
・>>3:80に書いた通りの理由から【主】を疑っていた(いる)
・>>16>>18で出したけど、平和出て方針変更、身内切りの可能性も見て【主】黒は捨てられない
・>>35で自ら吊っていいと発言している この発言から狐切れる
【冷】>>3:108 お返事
黒を即吊るかどうかって 占い内訳予想に関係あるのかな?
占い真狼よりは真狂の方が 誤爆もあって黒率上がりそう
狐対策狼柱?2狼で黒囲いは怖いはず 黒率はそう高くない
>>3:109
単体も考えるよ 相方位置も考えるよ
個人の価値観で調整もされる
それならいろんな方向から考えないと なおさらわからない
【冷】も灰単体の前に占い内訳考察が来るでしょ
要素は全部絡み合う チチッ
よーっしゃ箱取ったぱぁ
議論参加出来そうぱぁ
昨日の議論の流れから整理し切れてないので、
読み取ってくるとこから始めるけどぱぁ
【竜】の【主】吊り、狂人ならとんでもないぱぁ…
>>61【冷】
・【追】を初手で囲ってないって思ってるよね?
→それは自分の灰に答えていい質問じゃないと思うから言わない。今までの発言は消せないからそっから予想する分にはいいけど、自由占い推奨ならオレの占い方針読むような発言は控えるべきじゃないのか。「【竜】真一切見てないから予告式に切り替えて占い先を明示してほしい」って事なら、決定時間まで待っててくれー
・今日の【主】黒って狐に黒出したと思う?
→それは>>17に書いてるぞー。ねーよ。狐が村側についたら共倒れだぞ。そんな事しなくても、他に白投げて灰に放置しとけば【眠】が破綻せずに吊れるか占われるかするんだから、平和が狐補足の場合でも【主】狐だけはないぞ。
>>6【星】
「【鶏】黒だったら意図的な噛みパス」これって狼の利点は何?
霊真だったら黒が出て 霊偽ぽい所も見えてない
飽和しそうなタイミングでもない
占いGJでベグは見ない?霊GJで占い真狂まで考察しない?
真狼で超の真目パワーなら 潜伏狂人ってどこにいそうかな
【鶏】についても中身予想でないのが気になった
ん〜個人的には 【主】の単体要素白めで見てるから
(昨日の発言でいったはず)
ん・・・感じ そして【食】の 【主】W軸としての相方位置で
私と自身を述べているのも共感できる・・・さてはてって感じ。
先に宿題提出しておこうか
吊り希望 【主】
今日の平和も込みで多分一番吊って情報が落ちる位置だと
発言精査抜きで盤面上で思っている
占い希望
初日から同様 はよ呪殺出しましょうって話かな
占い予告不要 投票先占いを昨日より更に押しておく。
(これは説明不要だと思う)
そうね、とりあえず気づいてくれればって感じなんだけど
【主】目線 【竜】真or【両偽】
☆ 後者の可能性って今日平和 占い結果からどう見てるかしら?
触れられてなさそうなので挙げておきますよ♪
これまでの議論を読み返して、撤回する
吊り希望は【眠】
グレーなら【冷】
視点は詰めれると言えば詰めれるよ。
それこそ呪殺2死体が出れば7人3人外。縄が減る。
けど、決め打ちして良い要素が出てると思った。
【竜】が【冷】に対して占い先を伏せてる点
対抗【眠】への狼考察(>>2:42)
【竜】が狂人ならちぐはぐな狼不利な動き、
【竜】が狼の場合は2日目の吊り希望が【主】でハイリスク過ぎる(【主】は吊りを多く希望は出されてたし、【鶏】の動きが読めない以上危険)
分かりにくかったぱぁ。言い換えるぱぁ
「【竜】が【冷】に対して占い先を伏せてる点」
→「【竜】が【冷】に占い先を読まれないよう思考を伏せてる点」
信用取りたいだろう人外より、警戒している真占いに見える
後、最初【竜】を盤面読みが得意な人って像で見たけど、
【主】吊り希望はそれが強く出てるなぁと思ったぱぁ
復帰!! 遅くなってごめん!
見えたところで>>75【歌】に質問。
呪殺希望はぼくもすごくよくわかるんだけど(真占が欠けてない&確定はすごく助かるから)、昨日の吊り希望>>3:36で【鶏】あげてるよね。
ぼくが読めてないだけかもしれないけど、何目で希望だしてるの?
>【追】
>>66
印象下げもなにも、うさだるまが感じた事を言ってるだけ。「そういう人もいる」のはしってるけど、こっちは命がけで真偽見分けようとしてるのに、自分視点で確定人外と仲良く馴れ合われると、うさだるまは困惑するっちゅー話。しかもうさだるまが【竜】に関して言及してるのそこだけちゃうしな?意図的にそこだけをピックアップしてるって悪意を感じるぞ…。
【追】も印象下げしてるっていう印象下げに見えるって返されたら困るでしょ?
>>68
黒を即吊るかどうかって 占い内訳予想に関係あるのかな?
大いに関係あると思うけど?!
2Wしかいないのに、見えた黒即吊りとかうさだるまにしたら正気の沙汰じゃないわ。
狐に勝たせたいなら、黒発見!即吊り!!!でいいのかもしれないけど、見えた黒を即吊って真占い噛まれたらどうすんの?狐吊れないままLW事故で吊ったら負けよ?
というかふっと思う
占い師吊りをするのであれば
その吊るほうの占い師でGJの手応えがあった
狩人は即時CO促すべきであるよ。
流石に占い師吊ります→その占い師での手応え有りの狩人がいるかいないか確認するのは鉄板ですからね・・・
>>83 【歌】
ありがとう。>>3:20ってことだね。
霊能の結果は白だったけど、【鶏】は狐だったと思う?
(これも読み落としてたらごめん)
>【食】
>>78
そもそも方針が「占い先は宣言なし」なんやから、【竜】がうさだるまを警戒してるもなにもなくないか…?
うさだるまを黒くしたいのは分かるけど、それはさすがにこじ付けマンすぎるやろ?!
【星】へ
>>3:58では【冷】の村要素上げてくれてありがとうぱぁ
「人外なら霊乗っ取りも出来たのに反応早い」は、元から潜伏決め込んでたら出来ることかなとは思うぱぁ
【冷】は、占い考察を軸として人外を見つける思考だぱぁ。
【竜】狂目要素高いと殴っている村はあり得た。けど、
>>3:59の【能】占いは、【竜】の真狂を見極めようとする占い先に思えないぱぁ。
【竜】狂人決め打ちしてるぱぁ。
言葉足らずの真の可能性を見ての殴りより、
偽塗りしようという意思を感じてしまうぱぁ。
ここは、【星】からはどう見えるぱぁ?
ちなみに、僕も>>73はかなり気になってるぱぁ。
【眠】>>20
うーん 理由はわかったよ チチ
【歌】は動きが軽くて吊に慎重でなかったのと
【食】の【歌】はボロが出ないって所が印象ずれてた
手を繋げる場所探して【食】気にしてたら
このずれがあって怖くなったよ中身気になる
だから疑われ方からも 【食】より占い向きな【歌】希望
あと>>3:30とかありがとう 掬ってくれてるのは嬉しいよ
>>40の【主】に言われた「占うこと自体が意味不明」は
読み返したぼくも>>3:77 つまり様子見位置って言うなら
他占えばいいのにと思ったからおかしくはないと思うよ
>>39での【冷】について「こここそ発言精査」は後出しで昨日は言ってない
眠>>29 食>>38 から食>>41へのお返事 食は暫定狼位置のはず?
狼相方位置は予想なし?ってもにょったよ
>>87
後、>>78は【冷】の黒要素じゃなくて【竜】の真要素として取ってる
【追】について言及することで狼の噛み先が変わる、というのは、
真要素として取りたいと思ったぱぁ
【冷】はどう見たぱぁ?
【竜】は確かに引っかかる話はしてたけど、反論は出てる。
【冷】は占い師に対抗をどう見てるか提示してたけど、そこら辺ふまえて【竜】狂人に見えてる?
>>86 其の辺は今日ふまえての考察を メリーなりに♪
【鶏】狐だとしたら
今日の 平和はほぼ9割型GJ方向で見ている噛みパス理論が
あるらしいけど
噛みパスするメリットがそもそも。。
(投票先予告で占い先伏せている以上
かみ合わせも困難でしょうし)
例外的に言えば 狼騙りが占いにいるときだけは
見せかけは可能か でもこのメリットあるのは占い両偽時のみ。
個人のスタイル次第だろうけど 個人的には村>狂>狐
狐ならまあせめて護衛COするんじゃないのかなって。
己が吊られて負けなんだからと思う。
あとは 単純に占い先希望を出してるという面で
狐ぽさは微塵も感じれない。
もし人外なら狂人の方が可能性は
ありえそう。 (狂人が統一占い説を押すメリットは一応存在するため)
うう、見えたところから返事していくね。
>>89【食】
>>73【追】の返事にもなるかな。
平和の内訳として、噛みパス/ GJ(占・霊)ってあるかな、ぐらいの考えだったので、特にメリットとかは考えてなかった(ごめん)
むしろ、黒なんだったら噛みパスしたらダメだよね。残り1wだもんね。狐生存ならおうどんだし、狐吊れてれば村勝ちだもんね。
縄は増えてないけど、あと1回平和が出ると増えるし、呪殺でも縄減らないもんね。リスク高くなるもんね。
というわけで、適当でしたごめんなさい。
【食】
>>90
質問に質問で返されてもな?!
「うさだるまは僕を人外(狼?)で見てるってこと?」
んな事一言も言うてないけど、話がかみあわなさすぎて困惑気味のうさだるまやで。
>>89
「>>3:59の【能】占いは、【竜】の真狂を見極めようとする占い先に思えないぱぁ。
【竜】狂人決め打ちしてるぱぁ。」
決め打ちはしてないけど、自分が偽濃厚と思ってるところの占い師の占い先だから、鼻ほじりながら適当にしか考えてなかったわ。万が一【能】を占っても視点は詰められるんやから無駄ちゃうんちゃう?
チュー!議題まってまって!
【議題】
占い希望第一:狼目狙い【冷】 第二:呪殺狙い【星】
【星】はいずれ【竜】に占ってほしい 竜は狐目占ってない
でも意見に納得したから 今日は狼目狙いで
>>56【追】
ぶどうありがとうぱぁ ぱくぱくぱぁ
>>53【竜】
占ったのに僕のログ読んだのかなぁとちょっと思ったぱぁけど、
読み返したら分かりにくかったぱぁ僕の文章。何とも言えぬぱぁ。
そのショックな反応は素の反応に感じるぱぁ。
【竜】は僕の雑殴り以降、
とても感情を文章に乗せるのが上手な気がするんだぱぁ。
(偽ならとても上手い、とても警戒している、と読み取ってくれて良いんだぱぁ)
>【食】
>>92
いやだからね…そこを真要素としてとりたければ止めないけど、そもそも「占い先は宣言しない方針」だから【竜】の真要素には繋がらなくない?!
って話。(これで伝わらなかったらもう不毛だからレス不要よ〜)
ん〜字が崩れる。。
【鶏】非狐時
ありえる範囲は 狐噛みor占霊噛み
前者なら 例えば 【眠】狼→【主】●狐
ただこれに関しては
【主】がすんなり吊り飲みしてる時点で考えづらい
占い噛みなら
対抗狼or初日の○に狼がいるという定(その場合【追】)
霊噛みなら
占い非狼騙り 白に狼がいなかった
もしくは 占い両偽を把握してるから 霊噛み入った
こんなもんかね(当たり前過ぎですね。。)
>>95【冷】
質問には>>92で答えたぱぁ。先に質問が来てゴメンぱぁ。
結局狼では見てないってことで良いの?
【眠】真【竜】狂濃厚で見てるうさだるまの2狼像はどこ?
占い内訳考察起点のうさだるまなら、出してる筈なんだぱぁ
>自分が偽濃厚と思ってるところの占い師
誰しも初日で占い師見極められたら苦労はしないぱぁ
占い内訳考察起点なら尚更、
うさだるまは対話ベースと言いながら【竜】の反論を拾ってない、
反論内容から更に人外要素を見つけるなら分かるけど、
そうは見えないぱぁ
>視点は詰められるんやから無駄ちゃうんちゃう?
白結果、黒結果、それぞれ出たらどう視点が詰まる?
【竜】視点の結果が1つ増えるんだから無駄じゃないでしょって意味なら、
当たり前の話だぱぁ。回答になってないよぱぁ
眠からの返事がないので、なんとなく見てたけど、気づいたことだけ話しますね。
【能】>>4
恐らく【鶏】で、ありすは人外は落ちてないと思うわ。
最高4縄4人外だから、占いの真偽含めてそろそろグレー考察をしていきたいわね。最初の発言でこれを残して。
>>13
眠り姫ちゃんから、【主】狼判定ね。
ふふっ、ありすの予想と反する結果が出たわね。
で眠真に切り替わって尚且つ主吊する理由と占いの内訳に関して言及をしていない点。そして竜が主吊に動いている点だけ聞かせてもらっていいですか?たぶん真狂見てます程度にしか来なさそうですけどね。
個人的には 昨日の夜で10人
【鶏】が●でなかったところを踏まえると
残り4吊り2W残り (霊偽ならこの限りではないけど)を前提に
昨夜時点での両占い師の灰数は6とすると
白に狼がいたいない関係なく真抜きはしそうなもんである。
(霊抜きしてもいいけど 占い先投票で予告伏せしてるから
占い先が被らない以上 常に騙りが破綻するメリットが高い)
GSはちょっとログを読み込みたいんで 明日にする♪
ちなみに明日以降からは発言数もうちょい伸ばせるはず〜♪
>>94【星】
すなおに反応されたら 好感度上がっちゃうじゃないですかチュー!
>>80【冷】 どまい
>>97【食】
チチッ 元気出たならよかったよ
>>101【超】 延長ありがとう チチッ!
占い吊の話出てたけど そもそも今日吊れる場所なの チチ?
吊先とっても 悩んでる
>>98【冷】
>そもそも「占い先は宣言しない方針」だから【竜】の真要素には繋がらなくない?!
何か取り違えてる?ちゃんとアンカ付けてなかったから。
僕が言っているのは、この発言のことだよ。
>>72【竜】
>・【追】を初手で囲ってないって思ってるよね?
>→それは自分の灰に答えていい質問じゃないと思うから言わない。今までの発言は消せないからそっから予想する分にはいいけど、自由占い推奨ならオレの占い方針読むような発言は控えるべきじゃないのか。
占い先を伏せる方針だから→考察は落とさない、
とは、直接は結びつかないと思ったんだぱぁ
考察を落とさないってことは、信用取りとはトレードだからねぱぁ
【歌】>>76
今までの流れで言っている通り真狼で見ていますよ。
最期をどう取り繕ったとしても白結果が出ているとしても、これまでの行動は消えず。私視点での鶏位置を潜伏狂人で置いてる思考は変わりません。
そうすると、竜→真、眠→狼で考えています。
>>3:105でざっと書いてるので、あれですが目を通しておいてください。
>【食】
>>105
なるほど、ありがとう。思考回路が違ったんだわ。要らんツッコミしたみたい。
>>92
「【冷】は占い師に対抗をどう見てるか提示してたけど、そこら辺ふまえて【竜】狂人に見えてる?」
端的に答えると「分かりません!」
今日の平和がちょっと引っかかってんのよね〜。
狐捕捉(真狼)or占いで平和(真狂)しかないと思ってるんやけど、どっちもありそうで、正直なところ考えあぐねてる。だから今日の占い希望と吊希望を>>64にしたんよね。
>>89 【食】(つづき)
【冷】の占い希望について、言われてみればそんな気がしてくるぱぁ。ぼくは、もう【冷】は【竜】を狂人でロックしちゃったんだなあと思ってたぱぁ。>>3:58
ぼくも【冷】が【竜】を狂で置こうとしてる要素には同意できるんだけど、対話して要素拾おうとするところは真でも見られるんだよねえ。
あと、【冷】が今日ぼくに投票してるのは気になるの。
私に投票してくるのは良いのですが、本日の現状を見る限り釣りたいという意思が大きすぎる方々については、特に竜を狂目で見てる人に関して言えば2w想定位置を出させておいたほうが明日のためになるので是非出させておいてください。
【能】【冷】【追】?ちょっと今日の議題提出が見えない人が多い
>>107【冷】
伝わって良かったぱぁ。
「分からない」。端的!ありがとうぱぁ。
【主】吊りか【星】吊りで悩んでるということなら、【冷】の人物像(ヘイトを買っていくスタイル)にしては、かなり消極的と思うけどぱぁ。
もう一度出すと、
>>>72【竜】
>→それは自分の灰に答えていい質問じゃないと思うから言わない。今までの発言は消せないからそっから予想する分にはいいけど、自由占い推奨ならオレの占い方針読むような発言は控えるべきじゃないのか。
これ、【冷】の中身を分かってない視点だと思ったんだぱぁ。
【冷】が狼でも、(【竜】視点)間違ったロックをしてる村とも、双方取れる言い方をしてて、つまり【竜】のそういう思考が漏れ出たものだと思うんだぱぁ。
>>84【冷】
要点じゃない 本心で信じてない部分で殴ってたようにみえたんだ
「褒めるために発言したんじゃないのは、そりゃそうやろうけどさ」
つまり感情から 口に出さざるを得なかった?
ああ 特に気になる部分だけ拾ってるからね 見えた部分
水掛け論ってやつだよね チチッ
ごめんリアクションわらった
まったく狼吊れてないから それほど余裕あるかなと
あと狼の狂人位置確認 飼ったとしても最終的な黒位置化
あるのかなって警戒したよ チチ
ごめんなさい、おs……お父様との会食が長引いていてまだ箱につけていないわ。
今日の吊り希望はもちろん【主】よ。とりいそぎ。
>>108【星】
うぱぁ〜〜!!うぱるぱが増えたぱぁ(嬉)
>ぼくも【冷】が【竜】を狂で置こうとしてる要素には同意できるんだけど、対話して要素拾おうとするところは真でも見られるんだよねえ。
ここはまるっと同意ではあるぱぁ。
ロックしちゃったんだなぁって見方もとても良いなあと思ったぱぁ。
【眠】が起きてきたぱぁ〜〜!おはようぱぁ
>>112
あーそれね。消極的にみえるでしょ。安心して。自分でログ読み返しても同じように感じるから。
ひとつ考えがあって、今日の噛みが狐捕捉の可能性が結構高いと思ってて、やとしたら明日あたり告発あるかな?とか淡い期待もいだいてるんよ。うさだるま的には。
【眠】へ。
>>91の最後で【追】が「相方位置をもにょった」と表現してるけど、
僕が気になったのはまた別の事ぱぁ。
「様子を見たかったの」と言うなら、僕の反応だけじゃなくて、
もっと待って良かったんじゃないかな。と思ったぱぁ。
特に【主】の消去法で相方位置の【歌】とかね。
どういう反応で、>>41の発言が出たか、知りたいと思ったぱぁ。
勿論、相方位置の考察は、知りたいぱぁ。
別に>>38は狼のライン切りを否定した訳じゃないので、安心してぱぁ。
うん?
>>64【冷】
なんで【主】吊が【眠】真決め打ちになる?
【竜】視点も【主】はグレー
【竜】からも【主】黒位置には入るよ>>67
【竜】は【眠】が【主】を逆囲いでみて吊希望してるみたいやけど、だったら【眠】は飼い主張してくるはずじゃない?そもそも【竜】を狂人で見てるんやから。
決め打つには決定打がなさすぎてホント辛いんですけど。
>>117【冷】
明日の狐告発が期待出来るなら、尚更、占い吊りって、僕はなるのだけど、
狐告発というのはどんな形のだぱぁ…?
後、「明日あたり告発くる」ってことは、【主】狐で告発された黒、は切ってるんだねぱぁ
わざわざ【主】黒が狐告発を見るかを聞いた理由を知りたいけど
うーん、ほんと迷ってる。迷ってるよ。
【鶏】白だったことを考えると、鶏が狐じゃない限り、2w1k1f(狂か狐か欠けてるかもだけど)でしょ。
【主】が村なんだとしたら、吊られちゃダメな盤面なんだなぁ。
【眠】も【竜】も二人とも【主】吊り希望というのも、不穏。
占い真狂目みてるけど 真狼だったらそのままがいい?
ちなみにドラゴンは占い理由で自分の白下げ
騙りでやる意味がないから共感真目
【眠】はちょっともんにょりしてる>>91
【主】は【冷】より黒いと思えない
【食】
>>126
【竜】真【眠】狼の形なら告発くるかな?って思ってた。【眠】からね。その場合、【主】は囲いじゃなくただの無駄縄になるんだけど、そうなると狼も苦しくなるからどうなんだろ?とか色々考えてた。
色々考えすぎて、【竜】視点【主】白と勘違いしてたから、【主】吊りしても【眠】の真決め打ちにはなりません!(自己完結
あ、セルフ補足。鶏が狂ってこともある?
ごめん、
吊り希望【主】
占い希望【冷】【能】(もうぼくにとって完灰ここしかない)
【本決定:主吊り、投票先占い ただし範囲を設ける】
【竜→追・冷・星、眠→歌・能・食】
>>狩人
【GJ(手応え有)出した場合は護衛先に投票】
【手応え無しの場合は【超】に投票】
※朝と条件変えたから気をつけるのよ〜
>>130【星】
【鶏】が狂だったらお仕事してない それは確実にないと思うよ
チチッ
>>122【冷】
意味が汲み取れない
「【竜】狂人で見てる【眠】が【主】を飼い主張しないのが変」
ってことだよね
それってイコール 【眠】偽だよ
【眠】の【主】逆囲い説を考えてたんだけど、散らかりそうなので箇条書きにしていく。
【鶏】白で4縄4人外。逆囲いしても縄数気にした村人が即吊に動く可能性が極めて高い。
…という事は、【眠】が狼だった場合って信用勝負路線?でも平和出てるってことは【竜】で平和だよね?(さすがに霊噛みはないやろ)
狐を吊れてると思ったか聞いたのはこの辺の探りを入れたかったからなんやけど、このまま信用勝負したとして狐生存でどっかでぽろっと呪殺でて
狩が竜で平和って言ったら【眠】は詰む。
そんな勝負してくるんかな?
>【追】
>>134
>>135+縄数みて吊り急いでる真の可能性があるから。 かな。
あと、やっぱ【竜】の【主】吊り希望が引っかかる。
一応可能性として、明日平和ない状況で、役職が誰も死んでいなかった場合。これが1番危険なのは皆さん考えておいてください。
その場合は霊狐の可能性です。
現状グレーゾーンからの殺意が高すぎる。そして白貰からの殺意が低い状況から見てやはりグレーゾーンに狼含め人外がいる可能性は高いと思いますよ
>>132【超】
【主】本決定確認したよ チチッ
「吊っていい」だからね 状況的に言いたくなっても
村だと結構大変なのに チウ‥
>>135【冷】
「縄数気にした村人が即吊に動く可能性が極めて高い」
そう思うならぼくが言った時なんであんなにびっくりしたの
あと【冷】は【眠】真派なんだから 占いGJなら【眠】って信じてあげようよ
いや場所とか知らんけどさ 占いかなとは思うよね
ここから狐に繋がって狩の竜平和発言まで繋がる流れは
ちょっと読めないどうしてそうなった チチ?
とりあえず【眠】【主】の逆囲いはないって いうことかな
【眠】黒で見るなら【主】は白と わからなくもない かも チチ?
>【追】
>>141
「そう思うならぼくが言った時なんであんなにびっくりしたの」
逆だよ。【追】の発言でびっくりしたからそう言う人もいるのかって考えになったんよ。
「ちょっと読めないどうしてそうなった」
色んな可能性考えたらそうなった。
>>140【主】
狐で霊乗っ取って占い2択護衛指示はださないのよ〜。
狩炙りもしないのよ〜。
主の仮定する状況になったとして、
両占いから主吊り推されているのに両偽が浮かばないのが不思議なのよ〜。
>>142【冷】
なるほど いままでで一番納得した
可能性考えてると ぐるぐるしてくるね チチ
そろそろ寝るね おやすみ【冷】!
いっぱい話せて 楽しかった! チチュッ!
ドラゴン君からも、眠り姫ちゃんからも回答がきてなくて夜な夜な泣きそうなありすです、こんばんわ・・・
>>102 【主】
〇ありすは、今日、占いにいての内訳には触れたよ。
〇【主】が狼の場合の相方位置、【歌】と【竜】以外誰でも可能性はあると思ってるわよ。
平和位置はどこか知らないけど、平和位置によっては、そこ以外全員容疑者だとありすは思うけどね。
あと、議論の流れを見て、ありすが不思議に思ったことを上げるわね。
〇【主】の白さってどこにあるのか、全くわからない。
〇【眠】を切れる要素は、どこにあるのかしら。
【竜】が相対的に真に見えるから?
【竜】が非狂人に見えるから?
人外がみんなの考えてる通り絶対的に動くわけではないと思うんだけどね。
ありすには、まだどちらにも真要素はあると思うわ。
そして、それぞれに偽要素もあるわ。
何回同じことを言わせるのかわからないのだけれども、鶏と夜でしか狂人は見ていないと言っているんだが。
その中で両偽になる内訳を言ってみろよ。
今日の平和。真狼で見る視点。それだけ言えばなんとなくわかるだろう。
終わり
【眠り姫ちゃんの偽要素】
自分GJだと予想しながら、【主】とラインが切れ気味の【星】【能】【冷】を村側でいったん見ようとする思考。
【竜】を狂人目と見るなら、潜伏2wで眠り姫ちゃんを噛むならある程度はラインを切ってると考えるのが普通じゃないかしら。
安易な村目置きは、いただけないわね。
【ドラゴン君の偽要素】
【主】が白だった場合自分は銃殺を起こしてはならないという発言があったわね。
むしろ、出さなきゃいけない場面だとありすは思うけど。
【主】吊り9人⇒2死体銃殺7人
〇【主】白の場合+霊真の場合、今日の噛みはほぼほぼ【竜】OR【超】に行く可能性が高い。
ここで銃殺を出しても最大2w1kよね。
【主】白の場合、黒引きでも銃殺でも縄がきつきつなのは変わらないわよね?
むしろ、自分が噛まれるケースを考えるなら遺言銃殺を出さなきゃいけないくらいの気持ちでいくべきだと、ありすは思ったわ。
>>132 【超】本決定把握したよ。いつもおそくなってごめん。
(希望の理由)
>>127でも書いたけど、【竜】も【眠】も【主】吊り希望というのが気持ち悪い。
眠り姫は自分の黒だから吊りを希望するのは当然だけど、(飼う縄余裕もないし)ドラゴンまで主吊り希望なのがまた真目下げちゃう。
狂人ぽくみせて、占い真狂だから放置しようよ、と言わせる作戦?とか、実は占い両偽で狼狐で、狼が協力して村潰そうとしてる??とか思ってしまったよ。
だとすると狼目もあるんじゃないかという気がしてきた。可能性を絞ってかなくちゃいけないのに、どんどんぐるぐるしちゃう。(つづく)
だーれも質問に答えない。
そして帰ってきた答えが歌と竜以外。
この状況狼予想すらできないんだけど。えっと明日霊結果白が出る私の身になって答えてくださいよ。
(つづいた)
【竜】真の場合 歌○、食○
確定人外:【眠】
人外候補:【追】【主】【能】【冷】
→竜真なら、眠狼に見える。
→その場合の狂人候補は夜かな。
→追・能はあっても狐かなあ、狼候補は主・冷。
主●の場合は、眠の身内切り?わざわざそんなことするかなあ。霊結果見せて真目取ろうとするなら、霊噛まないだろうし、眠吊られないためには竜も噛めない。グレー噛むしかないけど細き道だよね。
【眠】真の場合、追○
確定人外:【竜】【主】
人外候補:【歌】【食】【能】【冷】
→眠真なら、竜狂に見える。
→その場合灰に2w。主に黒が出ているので、候補の中に1w1f。
→食と能はあって狐と思っているので、歌か冷。
冷に関しては、食と追の発言に説得力がある気がしちゃうんだよね・・・冷と迷って、主にしたよ。
灰考察はまたのちほど。
明日霊結果白が出て竜視点が真確して、歌と食にヘイト向けたくないの凄くわかりますよ。でも今日は答えておきましょう?
皆さんだって私黒で見てるんですもん。大丈夫ですよきっと。
>>150 【主】
ごめんね、ぼく読み落としているかもしれない。
ぼくあてだったら、貴重な発言使わせて申し訳ないけど、アンカでいいので、おしえてください。
>>153
本日の釣りは当然私を黒視して釣ってきているはず。
なので、竜の内訳は狂人と見て釣りに来ているので、グレーか竜の白からの2w目。私の相方位置を出してください。とお願いしていますよ
>>111
……順番に落とすわ。まだ終わりきっていないけれど…
【冷】>>54>>55
鶏は狐で見ていないわ。あがきがないから。統一占希望についてはタイミング的にどちらもありうるかもしれないけれど(特に長期は統一が主体になることもあるから、タイミングを読み違えた可能性もないわけじゃない)、それにしても軽すぎるし、それなら特に昨日最後の考察がいらない。さっくり諦めた狐さんを鶏さんに見て楽観視する時期ではないというのもあるわね…。
私は竜を狂人目で見ているわ。 >>29
【追】>>91
食と歌を比べての歌希望なの……。とてもそんな風には読めなかった。ともあれ思考落としありがとう。
「様子見位置って言うなら他占えばいいのにと思ったからおかしくはないと思うよ」
あのね。あの段階で私のグレーは、食ー能ー星ー主ー冷ー(歌)なの。
食と能って昨日占って欲しい位置ではないでしょう?歌もしかり。
逆に冷って、追はむしろ吊りたいと思っていた位置じゃないの?あと冷についての>>39「こここそ発言精査」って、私は初日から似たようなことを冷への考察に載せてるわよ。…って思ったけど、占い希望の際に半分落としてしまっているのか……>>2:122。そこは申し訳ないけれど、感情が乗る+思考を積む姿勢の両方で検討ができると考えていたわ。星は迷ったけれど最終的に候補から外した。それは昨日も今日の朝も述べたとおり。色々悩んだ先に主占があるわ。
(つづく)
つづき。>>41について
予想なしとするわけではないのだけどね…ひとまず昨日の流れの中で主とのライン切りがいくつも発生していたからそれを提示しただけ。
ただ提示して思ったのは「多すぎるかな」ってこと。加えて私はライン考察が苦手だから、単体での精査をしないと確たる2w位置は読めないわ、正直。
今考えている2w位置は後で落とす。先に【食】>>120 のお返事
今回の提示とその反応は、私にとって貴重な、村に対して能動的に行動するタイミングだと思ってるわ。でもいつ来れるかわからない状況のなかで、その場にいれたときに見えた発言について、やりとりを挟めるときに挟むことの何が悪いのかしら。それとも、食の反応に答えると、他の人の反応は見れないと考えているの?
私の>>41が対話を切り上げているように見えたのならそれは申し訳ないけれど。
>>154 【主】
眠真のときの【主】ー【?】の相方位置が聞きたいっていうことだよね?
>>151で言ったように【眠】真の場合、人外候補は【歌】【食】【能】【冷】
相方第一候補は【歌】かな。
・【歌】は>>74で「【主】を単体で白く見てた」のに>>75「発言精査なしに」吊るのは、村を吊っちゃいけない盤面なのに性急。ライン切りもあるかな。>>79で【冷】書き漏らしたのは、冷の色知ってるからに見えちゃう。
・【食】は【主】吊りを希望していないけど、早い段階で【主】占を希望してる>>3:37。今までの言動からあまり狼は見てない。
・【能】はわりかし無理な【主ー星2w説】を出してきたりして(>>2:105とか)【主】とは同陣営ではなさそうだし、狼見てない。
・【冷】については【食】【追】の話から、拾った村要素が違うのかも?と考え直しているところ(あとで灰考察する)
【遺言】
きっちりと回答がいただけてなく、なんとも狼予想ができないツマラナイ状況ですが、明日は眠吊りでお願いします
寝てるとは思いますが竜は明日の結果が出せればと願います。
COは無しです。
内訳予想
狼:眠ー能=冷
狂:鶏?夜?
狐:能>冷
占:竜
霊:超
狩:あえてもうグレー噛みもないだろうし書こうかな。追あたりにベット。
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【能】
ここが狐だったら怖いなーと思うけど、言っていることに違和感はない。>>148すごく共感。
>>146 【主】●の時の相方位置が【歌】と【竜】以外どこでもある、は、>>2:105, >>3:11 からの流れだよね。
ビビっと質問。単体考察だけど、ぼくは【歌】狼もあると思うけど、ありすちゃんは【歌】狼はやっぱりないと思う?(>>158)
【主】
だいぶんお疲れの様子。引用なのかストワードさんの言葉なのかわからない文章で、だいぶん損してると思う。
>>2:125 は >>3:100で回答してくれてそうだとわかった。
>>3:45 吊ったあとの霊の結果だけで十分(霊真知ってるの?)
>>3:101「黒狙いで判別がつく」のはどうしてだろう。わかるのは黒出された人と狼だけじゃない?
(ぼくの問いかけが遅いのはごめんなさい)
【追】
【冷】とのやりとりをみているとここで2wはないよね。
>>49 すごくいい質問だと思うし、言ってることに違和感ないよ。【追】は(【食】も)おかしいと思った相手の要素を上手に引っ張り出してくるし、今のところ村側でおいておいていいと思う。狐なら怖い。
【冷】
>>110 ご丁寧にどうもどうも。
うーん、見えた黒を即吊っておうどんまっしぐらが怖いっていうのはすごくわかる。けど、結局見えた黒すぐ吊り希望なんだね。。>>124
うさだるまちゃんは【竜】狂で置いてるのに変わりはない?その場合の【主】の相方位置どこだと思う?
【歌】
メリーさんについては>>158で述べた点が気になってるよ。
(吊り先決定の性急さ、書き漏らしは視点漏れじゃない?っていうとこ)
【食】
【竜】に対する考察はなるほど〜と思わされてる。>>89は説得力もあるし、ぼくはとても迷ってる。狐はありうる位置かなあと思ってるけど、狼ではない気がする。
ありすちゃんの出してくれてる【竜】の偽要素>>148についてどう思う?
とりあえず限界眠いので離脱します。
宿題くれてるひとがいて、ぼくが回答できてなかったらごめんなさい。
明日はもう少し早めの時間から来られると思う。昼間は鳩使えるよー。
おやすみなさい。
本来夜時間に更新なら普通に直前にできる考察おとし、今日は本当に正念場だからこのタイミングでやらせてもらうわ。占い範囲に入った3名のグレのみなさんについて。
【食】
見えた情報をぽんぽん落とすスタイル。>>2:16で鶏の発言から考察を進めようとするなど、些細な情報でも貪欲に摂取。要素の取り方は共感型。
ただ初日から、共感できる思考を拾って村目に繋げ、思考の違いや飛びを人外目に取り、前者が多ければ多いほど村目に(逆は人外目に)繋げているのでは?という印象がある。それは分からない部分をどう回収したのかが見えないから。
共感って確かに大事だけど、それをやるためには単に自分の思考からの共感だけでなく、「宗派の違い」的寛容さも必要だと思うのだけど。要は共感できない人を塗っている可能性を感じる。
例えば冷についての>>4:89「占い考察を軸として人外を見つける思考」という評価。冷はむしろ占い考察(と占い希望)を主に占い師の呪殺目的のためにやっていて、それと村人として狼探す目的のグレ考察を分けて考える思考に見えるわ。端的には>>3:59>>3:60 続く。
>>4:112「【冷】の人物像(ヘイトを買っていくスタイル)」これって、他の人と違う意見を出している冷を「食から見たときの」意見よね?冷は決して、あえて違う意見を出しているわけじゃないと思うんだけど。
また、思考が違う人に意見や感想を述べ、反応を待っているけれど、結局回収したあとの感想が出てこない。例えば能については>>3:39での自分との乖離を結局どのように回収したのか。追については>>2:133での乖離をどのように回収したのかが見えない(昨日は盤面が動いたからというのもあるのだろうけど)。共感型なら、「納得したから回収できた」ってところまで含めて行うことが多いと思う。
主を絡めたやりとり
>>2:133で主の占い希望に「共感」からの>>3:37占希望、
>>4:24「主吊でいい」→>>4:38「やっぱり共感できる」→>>4:77「撤回、眠吊」
【歌】
狼陣営の戦略として「霊能に狼を出すことは少ない」と考える人。その根底には「占・狩役職の能力に対する危惧」があり、歌>>2:31「霊複数COで呪殺発生したら詰みになりかねない」が端的に示しているわ。従って村陣営(を装う場合も含む)では、この裏返しで占能力への期待が含まれ、特に呪殺を中心としたグレ考察中心になる。>>2:67>>3:26>>3:27この流れに一貫性がある。
こういうロジカルな歌が、昨日掬ったけど追>>2:80みたいなのに「ようわからん」って返すのがうーん。本人は>>4:79で「両方やる」って返しているけれどね。あとは、昨日も言ったけれど>>4:19、その考察の作り方が、決めうち的というか「こういう要素があるから人外ぽい」じゃなくて「人外ぽい→うむこういう要素が見られる」っていう思考過程で、そこはやっぱりどうしても気になるわ。(つづく)
主を絡めたやりとりは以下のとおり
>>3:23「【主】の【鶏】占い処理したくない理由が吊り位置というのは比較的好印象、悪くない」
>>4:74「【主】の単体要素白めで見てるから(昨日の発言でいったはず)」
>>4:75「釣り希望は主、情報が落ちるから」>>4:76主とのやりとり
【能】
初日からどんどん思考を開示しており、グレの印象を早期から落としている。また>>2:14など掬う姿勢を見せる一方で、自分と違う意見についても、その違いを積極的に開示し、発言者の意図を聞く姿勢がある。歌に対しての>>2:36>>2:60や、冷に対しての>>2:87、主に対しての>>2:105>>3:17>>3:62あたり。対話型で、わからないことは続けて聞いていく形。わからない人を能力処理(特に占い処理)したいという欲求が強い。
気になるのは、それらの意図を聞いて回収した結果の丸めかた。端的には>>3:35「今日の発言を見てるとメリーちゃんはパッションより派なのかな?と昨日の印象から180℃変わったわね。(よくなったとは言ってない)」と、なんとなく疑いを引きずっているような印象を受けて、中途半端に見える。(つづく)
それと、占い処理をしたいわりに占いをフラットで見続ける姿勢をとっていたこと。今日になってからの占い真贋の開示。見解はもらったけれど、ずっと気になっていた主に狼判定をだした私に対しての反応があんまりピリッとしないこと。「面白い」よりも先に何か来そうなものがあると思うんだけど。
主を絡めたやりとり
主に対しては、殴ったり殴らなかったり、占い位置にいれたり釣り位置にいれたり、と2日目から忙しかった印象。>>2:105の持ってきかたがかなり急だった印象はあるかしら。その理由>>3:11はわからなくもないけれど、>>3:17>>3:62で続ける。
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