1817 ９月のやるよ村2017
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【詩】詩人 アルハンブラ は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 は 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン に投票した。
【拳】口より拳が物を言う シュロ は 【歌】歌って踊る アイラちゃん に投票した。
【角】四角い人 ガルシア は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【結】リボン結び クーナ は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【歌】歌って踊る アイラちゃん は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【加】いい加減 タンジャリン は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【金】金木犀 ケイカ は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【重】重低音重視 シュア は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【加】いい加減 タンジャリン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【金】金木犀 ケイカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【詩】詩人 アルハンブラ、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】、【拳】口より拳が物を言う シュロ、【角】四角い人 ガルシア、【結】リボン結び クーナ、【歌】歌って踊る アイラちゃん、【重】重低音重視 シュア、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン の 8 名。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ああーーーごめん外した。
狩日記と言うか、その辺は箱に戻ってからでお願いします。多分２０時ごろ。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
霊への思考の重さというか霊の立場に立ったエゴは重と感じたので▼加にしてたよ。ってｐｔ足りなくて落とせなかった。
【シュロ人狼】
もう！！！！！！こういう気持ちになってしまう！！！！譲った！！！
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
ゴの人は護衛ありがとうございます。なんか突いたの狩だから思考出してなかったのかなってなってました……ごめんなさい……。
これ本当に詩―挙で真占黒を避けるために占い希望ぶつけて来たんじゃないですかね、という気持ちでいっぱいなんですけど。
詩狂で挙狼にクリーンヒットってのは流石に確率低いですよね……？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ちょっと待って、これ割とマジで詩狼拳狼あんの？です
それなら笑抜くんじゃと思ったけど、抜いてる場合でもない？ ちょっと…アレ……？
昨日のCOなし⇒COの間に挟まってんの、アイラちゃんのバランス吊り提唱なんですよ。
あれ影響して、COすることによる▼拳⇒▼詩防止なのか？ とか思ってたんですが、それならなぜ狩を放置する。
逆に占真狂かこれ？ そう思わせる策なの？
【結】リボン結び クーナ
ええと、
【笑→拳●】【詩→笑●】
【重→加〇】確認、
拳黒確で……
詩視点が拳‐笑で狼、霊狂
笑視点が拳‐霊or占で狼、霊or占に狂、
でいいのよね……？
ゴ真狩おめ……でとう……？
▼拳セットしながらちょっと一旦離れるわ…
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>7 狼が全員手順苦手ならありうるのかな……？？？とも思いましたけど、どうなんですかね……。ここでGJ出てたら詰んでたんですけどこれ……。
うん？というか、詩狂はまずないですねこれ、吊り筋考えると。
占いは真狼と考えて決め打ちして貰えればいいですね。
霊狼だった場合は、▼霊→▼挙で自動的にEPですので思考の外でOKですね。
【重】重低音重視 シュア
あっええと……タンジャリンこれランダム吊りか……なんか対抗とはいえごめんね……？お疲れ様……私めっちゃ吊られる気満々だったんだけど……えーとわりとすぐにそっち行くから……行けんのかこれ！？ねぇ！！
あとケイカちゃんお疲れ様です。白かった。
【詩】詩人 アルハンブラ
私は今日からシュロとフェイシャン吊ろうマシーンになることは間違いないんですけど。
ただ頭の回転が悪いのでフェイシャンが狩からわざわざ仲間を切る必要性が分からなくて、咄嗟に発言できない状況です。
ちょっと食事してから考えたいです。拳-笑の繋がりでどう勝ち筋狙ってるのか書き出さないと分からん。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>8 ゴ
ここで僕抜くと▼霊と▼詩が決まって、ゴか挙の狩真偽対決ですよね……？
僕抜かなかった理由としては、
・狩残しは噛みのたびにGJリスクと隣り合わせになるので、残したくなかった。
・ゴVS挙よりは笑VS詩の方が戦える気がした
辺りではないですかね。
と思うんですけど、上記の一つ目が理由だとゴが生きてるのが謎なやつ。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>15 ゴ
僕の話>>10です？僕の話なら、霊ロラ＋挙吊りで占真狼が確定するから、今日から最終日まで占狂は考察しなくていいってやつです。
占占霊黒狩白白白 ▼霊 ▲狩
占占黒白白白 ▼黒 ▲白 ←霊狼ならここでEP
占占白白 ←ここに来た時点で占真狼 最悪決め打てなければRPPの手がある
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
うん？最悪でもRPPいけんでは？ってなんか違うこと聞かれてたんですかね。占占白白の状況をRPPって言ったのかと思ったけど、RPPって普通狂交じりですし、占霊白白のこと言ってます？
▼シュロからの占ロラで占霊白白のRPP可能性ありよりは、狂混じらないで村勝利のある占い決め打ちしてほしいですけど。
とりあえず詩人さん偽占＆狼主張すればいいみたいなので、いったん色々済ませに行ってきます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
まあ>>16すればわかりますが…。
重ー拳狼視点、重は昨日つられると思ってたはずです。
GJ出たら詰みですから、占は噛めない、狩を抜いたら拳黒が確定するから抜けない、笑真なら詰み、となれば狂の可能性に賭けてGJ避けはありかなあ…とか。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
占真狂なら狼視点詩真に見えてた可能性高いかなとは思いますが。霊吊りまわりのあぁーとか狂がやるには？あと統一でもいいって狂がごねる？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
霊吊り周りは狼がやるにも？な気もしてますが
狼逆囲い狙いとすると、今日フィーが噛まれてないのが？
なんですが、>>19はそもそもなぜ狩COしたしが出てくると気づきました。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
そういや吊り手順、拳→青い霊の人で希望します。霊狼なら終わり、霊狂でも狼確信できないし面白そうでは？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
今考えてもやっぱり拳ー詩？？？ぐらいになってるので、吊り希望は>>16>>22に追従で
▼拳→▼重 で希望してちょっとだまります。
【角】四角い人 ガルシア
まだ箱前にはいられないが、とりあえず落ち着きたい＆箱前着いてから色々整理してログ読みたいので、確認作業。
順不同として、これからの流れは拳狼吊り、霊ロラ完遂、それでも続くようなら占に狼がいる。
だから突き詰めてしまえば、私はもう今から笑詩の真狼を見極めれば良いんだよな？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ゴact
今のところ狩CO含めるとありそうなのそ拳ー詩かなーと思いつつも霊狼の可能性も切りきれず残すの嫌だなーぐらいの感覚です
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>25歌
ありがとうございます。
別件ですが、笑狼が、GJでたらゴ狼出す為にケイナ襲撃したん？ とか思ったんですけど、どうかなあ。GJでなけりゃ確黒にして占い真贋勝負に移行。あとは単純に、思考面でゴ狩は笑真見そうとか。
狩噛まなかった意味考えると、その辺フワッと浮かんだんですが。
ただ笑狼だと、COなし撤回がよくわかんないってのは同意。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
どっちでも結果に差はないんですけど、僕は▼霊→▼挙の吊り順の方が良いと思うかな……。
霊狂の場合、重加ともにから占真偽みえてないはずなんですよね。
そんな霊の挙動から何か情報って取れます……？
例えばこの先の言動で重狂じゃん！ってなったとして、じゃあなんだって話じゃないです？と思うんですけど。
逆に重真じゃん！！ってなってもロラは完遂が鉄則ですし。発言量に差が出てからの真打ちはよくない。
残して真かもしれない……偽かもしれない……と思いながら発言見るのって思考負担増やしてる気がするんだけどなぁみたいなのと、
加を偽だと確信して吊ったわけじゃないので、こう……ロラ前提で加を吊ったのに発言機会にそんなに差が出るのもなんか……みたいな……。
いや村視点なんか取れるなら▼挙▼霊でも別に構わないんですけど。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>26
どうですかねえ、ふぃーさんに黒出すってことは
詩─ゴVS笑─拳ラインの勝負ですよね？CO撤回狩COって正直狩の信用度的にはマイナスだと思うんですよね、
あえてその勝負にするのか？という疑問があるんですよね、雰囲気からすると詩ー笑の一騎打ちの方が勝率高いと思います。
とすれば、笑狼であれば素直にゴ襲撃でよかったのでは無いかなと。１００％GJ出ないんですし。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>ゴ
あー……この状況の赤人数ってさほど重視してなかったですけど、そこ重くみるなら▼挙先でも良いかなあ。
あ、人数で思い出したけど、今が一番村人数が多いので、多いうちに村間で意見すり合わせとかお願いします。
というところでまた少し離れます。
帰ったらアルハンブラの狼要素と偽要素頑張って探しますけど、なんか他に喋れってことあったら言ってくれてると喋りやすいです。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>28歌
ラインはそんな感じかな？ ただ、CO撤回狩COって、偽にしてもちょっとよくわからなくないですか、一見。詩狼拳狼ならわかるんですが、笑狼拳狼だと正直、「何故…？」くらいの気持ちな今。
あと、アイラちゃんもいってましたが、拳狩は「結狩の危険を無視して出られた」っていう強みがあるんじゃないかなあ、とか。
これ、わたしが最終日に拳さんとの殴り合いする気満々だったからですかね？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>30 ゴ
笑狼拳狼だと正直、「何故…？」は同意です。普通に拳吊ってでいいのでは…？と思います。
２狼で勝ちたい、とか狼に取って有利な手を狼が取るわけではない、はあるとは思いますが…笑さんの性格的にあるかは疑問です。現状笑非狼度はあがってるとは思いますけども。
笑ー拳で、拳狩CO失敗の場合、黒確定なので吊ってもラインでないし、狼いそうな方ロラしようぜになるのは占の方が確率高そうですから、やっぱり何故…？になります。
下段は詩ー拳が一番しっくりくるんですよね、バランス吊り回避で賭けに出たで。
やっぱり笑ー拳で殴り合いさせるためにCOさせたはなんかしっくりこないですね
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
あれ？？ごめん、すごくごめん。ゴが僕護衛くれたら明日時点で陣形確定じだったじゃん。▼挙からの明日占い決め打ちの▼占で、決め打ち外してもRPPがあるって方が勝率高いじゃん。
盤面の話ばっかりしてて申し訳ないけど得意分野なんだよ！！！とりあえず▼挙にセットした！！！
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>31歌
「笑-拳で〜」以降はなるほど。
その場合、昨日までの様子だと▼笑の方になりそうかな、という印象もあって納得。
下段は〜もまるっと同意。
詩も含め他の方にも伺いたいんですが、あの行動はなんの理由があったと思う？ と。
あと笑非狼、出てなかったら下さい。
>>29はこのタイミングだと狼でも言うかな、くらいの気持ちではあります。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】それもそうだ。●詩の結果出せないと陣形確定しないなーが先走った
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
狩周りとか詩人さんのわたしへの感情とか見ると誤認しそう。
こういうのも自分を俯瞰に見られないに含めてます。
詩狼拳狼はアイラちゃんが追ってくれそうなので、わたしはちょっと笑狼拳狼追ってみます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>32の話はこういうことですよね？
笑真視点で仮定します。
２日目がこの状態
｜笑詩｜重加｜
笑｜占偽｜霊霊｜
笑→●詩黒の場合
３日目
｜笑詩｜重加｜
笑｜占狼｜霊霊｜
▼詩で村勝ち
笑→●詩白の場合 詩狂確定、重狼確定
３日目
｜笑詩｜重加｜
笑｜占狂｜狼霊｜
▼重あるいは▼詩→▼重で村勝ち
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>35
両視点だとこう？
詩真
3d：▼拳
4d：生存者6人中、最大人外1w1k ここでミスして▼詩
5d：生存者4人中、最大人外1w1k 村側は▼笑でRPPは保証
笑真
3d：▼拳
4d：生存者6人中、最大人外1w1k、笑→詩黒or詩白
ミスして▼笑（おまけで詩破綻）
5d：生存者4人中、最大人外1w1k 村側は▼詩or▼重でRPPは保証
【詩】詩人 アルハンブラ
戻りました。
笑狼を念頭に置いて見返したんですけど、>>1:73笑で黒狙いを宣言しつつ、>>1:120笑でなんとも、の一行だけで●拳にセットしたのは、拳に希望が集まってるあたりを見ての白出し狙いだったかなという感じですね。
>>1:180笑の自由〜のくだりは本音だろうなと思います。スタンス一貫の真視とりで譲らざるを得なかったんでしょうね。
>>1:191笑は詩●拳で黒が出るの見えてますよね。
>>2:10>>2:11>>2:59笑でずっと詩拳の両狼を見てるのに、▼拳を避けてるのは嫌がってるなぁって感じです。盤面得意のフェイシャンが情報処理をデメリットに挙げるのは違和感あります。
>>2:62笑で私を吊りたい意思はあるので、詩狼印象をつけつつ▼拳は避けてるなって感じです。
ここまで書いて発言落としておきます。
【角】四角い人 ガルシアは、【詩】詩人 アルハンブラこっちも調べていたんだがありがとう。文章の意味自体を理解するのにワンテンポ必要なので遅くなる……
【詩】詩人 アルハンブラ
>>33ゴ
すみません、何か尋ねられてるということだけ理解できてるんですがフィーとアイラちゃんの会話が90％理解できてないので待ってください。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
おにいちゃんは説明ありがとうございます。
>>38詩
＞>>1:191笑は詩●拳で黒が出るの見えてますよね。
ごめんなさいこれよくわかんなかったんで、解説お願いします。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>39詩
単純に言うと、笑拳狼で「拳がCOなしを宣言した後、撤回して狩COをした」行動の理由は、何か思いつきますか？ってことです。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】は、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン>>act&>>ALLわたしは乗ってもいいかなと。他白見解待ち。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】は、理由は占単体見るの苦手だから。霊→占決め打ちで、決打ちの時間をたくさん取るのも反対しない
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
え？明日詩白が出たら▼霊でEPでしょう？
村視点でいうと▼霊で終わらなかったら占占白白の最終日かつ僕破綻状況だから、▼僕でEP。
【角】四角い人 ガルシア
今は▼拳でセットしている。
明日休みなので、日中しっかり考察していく予定だ。
ゴact
私は乗ってもいいかとは思う。▼拳▼重で、占決め打ちで失敗して終わるよりはRPPでも勝ちの目を持っていけるのはうれしい。
決め打ちしきれないという意見も十分納得できるので、最終日決め打ちでも問題はないよ。
ただロラ完遂しないのはランダムで吊られた加に少し申し訳ないけれど、お詫びは村勝利で何とかしたい。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あ、ごめん。>>43>>42
それわたしの>>36詩真4d「ここでミスして▼詩」が間違ってる。
「ミスして▼詩or▼霊（笑視点黒吊り）」だね。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>43 そうですよね…？言及なかったのと自信がなかったので。
ちょいと村視点で確認します。
笑→●詩白の場合 重を偽と過程
│笑詩│重│
笑真｜真狂｜狼│白白白
詩真｜狼真｜狂│白白白
狼は笑or重となります。
ここから▼重▲白 重狼なら終了
続いた場合
│笑詩│
笑｜真狂｜白白 笑破綻 狼占白白 ▼笑で終了
詩｜狼真｜白白
なので、明日詩白出た時点で詰みだと思ってるんですけど…違います？
【結】リボン結び クーナ
戻ったわ。
ざっと読んで来たけど、
>>35 >>36の手順で問題ないと思う。
霊→占決め打ちは、時間たくさん取れるんだけど、
増える情報自体は、明日の笑からの占い結果がピークだろうし。
明日詩白出たら詰み、も合ってるはず。
この場合、詩視点で悪くて霊狂、笑視点で霊狼だから、
笑真でもRPPの可能性を消せる吊りになる、よね。
とりあえず詩笑振り返りがてら、私も拳の動き考えてみる。
>>33中段のやつね。
【重】重低音重視 シュア
あの、私視点では占どっちかが狼なの確定だから考察とかなるべく落とそうかなーって思ってたけど、単にノイズというか、思考負担になるようだったら聞かれたことだけ話します……(小声)
【重】重低音重視 シュア
なんかランダムで残っちゃったし、あんまり話すとタンジャリンに悪いかなというかフェアじゃないかなというか……でも人狼で話さないのどうなの？とか……でもでもロラされるだけの霊能の発言はまぁ読んでも仕方ないというか……うん……
【詩】詩人 アルハンブラ
>>40ゴ
●を拳に移すこと自体がご主人様への負担になると発言するのは、実際に負担になってる本音なんじゃないかなと思います。
>>41ゴ
結局理解する前にまとめ頂きました。ありがとうございます。
シュロが一旦COなしにしたこと自体は、>>2:99拳の下段は本音なんだと考えています。
ただあまり冷静には思えませんし、頭の良いフェイシャンと相談した結果には思えませんから、独断の可能性はあるかもしれません。
>>2:39拳の非COから>>2:99拳のCOまでだいぶ時間が空いていますし、様子見と相談が十分できる間隔だと思います。
この間に>>2:72結の▼拳が宣言されたので、延命目的の狩COは取って不思議でない手段ではないでしょうか。
実際にフィーが対抗として引き出された訳ですし、結論としては「延命」＝霊ロラ突入と「真狩を明瞭にすること」が目的だったと考えています。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
それ考えると暫定、詩狂切っていいですねこれ。
詩狂なら詰みだから考える必要ない。
あれ……明日から増える情報って何……？みたいな気持ちに……
【歌】歌って踊る アイラちゃん
つまり今日考えるのは、占真贋＆笑詩どっちが狼か＆どっちが拳とつながってるか、ということで良いはずです。
>>微笑みさんact
説明＆意識統一したほうが良いと思いまして。
初心者村ということでわざと確認してる面もあります、すみません。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>50詩
ありがとうございます。
上段。
笑拳は初手囲いの戦略を立てていたのに、初手黒引きされそうになって負担になった。
だから、負担をかけている＝詩狼だと発言したんだろう、と主張と理解したつもりです。違ったら言って下さい。
下段これから読みます。
>>笑
>>40>>50上段で言ってる「負担」ですが、狂人のあのムーブでどう狼に負担になると思いました？
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
えっと、僕のせいでシュアには気を遣わせたようで本当にごめん。
僕は要素が増えるばかりが良いとは思ってなくて、整理されてる方が分かりやすい人も事もあると思ってる。
だから、霊も整理してからの方がスッキリ考えられる人もいるんじゃないか、というのはあの時点の本音ではある。
ただ、だからシュア黙ってろっていうつもりもなくて、陣営の為にシュアの思う通りにしてくれたらいいと思う。
【重】重低音重視 シュア
ん、んーとやっと理解できてきたんだけど、
▼挙→▼重で村が続いた場合占い決め打ちで勝敗が決定。
▼挙→▼詩or笑なら、村が続いた場合、最悪でも狼狂村村になるからRPPで勝ち目がある、だから霊ロラ完遂せずに4dから占決め打ちで行くってことだよね……。
ううーん……正直なところ、真視取れて残してもらったわけでもなくランダムで残っただけの霊として、心情的には全然賛成できないけど、村勝利目指すならこうなるのは分かる……けど……
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
1dに詩が狼視点だって殴ってるのって拳位なんですよね。>>1:154の>>1:56への殴り方とか、>>1;94のゴにシュロへ似たような疑問してて同意見とか言って乗っていってるあたり（ここ似たような疑問には見えない）から、早めから切っていく方針だったのでは？拳が沈むなら占いも視野だった気がします。
>>1:136,>>1:174とかみてもやけに拳にだけつっかかってる。
僕のセット宣言が>>1:121。拳は村から占に上がってるところでしたし、真黒がくると跳ね返すのはキツイと考えたのでは。手順も苦手そうですし。
元々占い視野で動いてたのもあって、>>1:174で統一で拳に被せてパンダにするか、相手がずらしてきたら黒出ししてライン切りからの詩人生き残りにかけた。
実際シュロめっちゃ狼だぜ！！！！って主張して黒が出たのに、>>2:0,>>2:3 ▼拳主張しないの？という。シュロを占うことだけが目的だった感じ。
【重】重低音重視 シュア
みんなありがとう、じゃあとりあえず話してるから、あっなんかBGMなってるな……くらいに適当に流してくれればいいなと思う。
村は手に入れた要素を全力で使い潰して勝利を目指すべきだと思うから、RPPに賭けることを止めはしない。霊ロラは完遂されると思ってたからちょっと驚いたけど。残ってたのがタンジャリンでもそうしたでしょう。
そうだなぁ、私から言えることといえばやっぱり詩狼または笑狼のどっちかしかありえないので、村はそれだけ考えててほしい。私も考える。その上でちらりとでも重狼あるかも？が過ぎるようなら潔く吊ってほしい。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>53 ゴ
あの時点の狼視点占い先は>>1: 191。狼が拳かゴなら真占が飛んでくるかもと備えているし、狼が拳・ゴ以外であれば、占いを避けれたと考えていてもおかしくなかったと思う。
それが突然の詩のあの動きがきたら、狼がどこにいても予定が狂いますし、結局僕の占い先は割とどこでも飛んでいきかねない状態になりましたし。
明けまでに動きかた考えとかないと！！？って狼余裕奪うのは負担でしょう。
【結】リボン結び クーナ
>>49
せっかく生きてるしどんどん喋ろ。
ロラで行こ、って言った一人として、複雑な気持ちにはごめんね。
ただ、吊りを挟んだことで、昨日の時点から状況、視界が変わってるのもほんとだから、
また今日を生きるって感じでお願いしたいかな。
ここから軽く拳の話。
>>31とかで上がってる、詩‐拳がしっくりくる、は同意。
こっちは考えやすいよね。
非COした後、手順で拳→詩バランスって話が出たから、延命に賭けにいった。
笑‐拳での展望といえば、
それこそ「笑‐拳だと行動わかんないんだけど…」で笑が決め打ちに勝つ、なのかなあ…。
ちょっと遠回りな感じはするけど。
▼拳からでもいずれ決め打ちが見えてたわけだし、有利な材料を増やす、って点では有り…なのかも？
でも、元々は拳占うつもりじゃなかったぽい(>>2:157辺り)のよね。ゴ白でも殆ど同じ結果にはなっちゃなるけど…。
【重】重低音重視 シュア
一連のあれこれ失礼しました。喉やact消費すみません。お願いにお願いを重ねるようですが、一連の発言は私の真偽推理から外していただけるとありがたいですというか別に村はもう私の真偽とか推理してる場合じゃなかった。占い見るもんな。はい。
今日は寝ておきます。明日からは推理とかなんかします。あっもしまとめとか必要な事態になったらなるべくやりますね。**
【詩】詩人 アルハンブラ
すみません終業宣言したんですが、風呂でひらめいたので一瞬戻ってきました。
自分で>>50詩「真狩を明瞭」と言ってモヤモヤしてたんですが、じゃあなんでシュロ切ってフィー確定させるのに真狩襲撃しないんだよ？という問題が残ってたのですね。
盤面うまいフェイシャンがこんな意味不明な想定抜けをしないでしょうから、違和感があるのです。
【詩】詩人 アルハンブラ
ただこれ最終的に私が狼であると収束させるためだったんじゃないか？と思いました。
限りなく私のイメージ（手順ガバガバのポンコツ）に近い襲撃をとっているからこそ、フェイシャンのイメージからかけ離れるのは当然なのではないかと。
襲撃先も盤面をさっさと整理して纏めていたアイラちゃん、クーナを避け、逆に動きが重めで比較的目立たないガルシアよりも、更に中庸に近いケイカは噛み安牌だったのでは。
フィーは1日目に役職噛みをかなり忌避していましたので、護衛先もフィー真狩を引き出したことで読みやすかったのではないかな。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>50下段 詩
ちょっと順序がごちゃつきますが、ご理解下さい。
非CO→COの間に様子見と相談ができる間隔が〜とのことですが、笑が「もし吊られそうなら狩COして」というのはもっと前、更新直後じゃないかなと思うのです。
拳本人もライン戦の話を1dにしていますし、詩に黒出されたら吊られる、と言うのはわかっていそうですが、どうでしょう？
更新から長時間、狩COするかどうか打ち合わせてたとか？
>>2:99誘導を懸念して、ということですが、拳狼が懸念した誘導ってなんでしょうか？ COを促した時に確白の結が対抗狩COして、黒確定すること…？
でもそれは>>2:99で狩COしたときにも懸念すべきことでしょうし。
懸念って他にありますか？
あと最下段、わざわざ真狩を明瞭にしたのに黒も打たず噛みもせず、の理由はなんでしょう…。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
２ｄの狩CO周りの動きはここまでにも言われているバランス吊り回避じゃないですかね。
あとは僕も霊も噛めない以上、クーナを噛むしかないんですけどGJが出ると縄が増える。
狩を炙って噛み先を増や、す……なんでフィー生きてるんでしょうね……の疑問に戻るんですけど、なんかゴが偽狩の可能性残るんじゃないか的なやりとりが狼内ではあったのかな……？としか……。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>62,>>63 なるほどこれを言うためか、ってこっち視点だとなったのでこの辺で言い合っても水掛け論臭いですね。＜フィー残し
【歌】歌って踊る アイラちゃん
１日目詩人さん見てます
人に言われると、じゃあそうしよう（やめよう）がすんなりすぎるかな…という印象がありました。
>>1:74 パンダもありうるぞに、あっそっかじゃあやめよう。とかですね。
狼なら相方見えてるわけですがから、いや白狙えばいいのでは？といった返しが合ってもいいとは思いました。
上の傾向を見ると非狼までは言えないところかなと、この時点ではエゴ薄め。
ちなみにここでは、縄4本なのにパンダ吊って霊占吊って…ってやってる暇ないと言ってますが、
微笑みさんも言ってますが、拳をすごい殴りはじめて統一パンダやだって言いながら>>1:174まで変遷しています。
なんか上記の印象から急にエゴってきたなーが本音です。
性格的にどっかで私も言いましたが、思考の変遷が起こりやすい性格とは見てます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
それと、>>1:144で灰と吊りたいという意思が見えます。
この時点、詩狼からは、真の●拳が見えていますので、このままだと黒がでるのがわかってる狼として疑問な部分ではあります。
１日目としては、思考も性格もムーブしすぎな印象。狼としては疑問の動きがありますが、性格を加味するとある範囲という印象です。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
青い霊の人はなんのコメントもせずにすみません。
何故か生き残された狩も好き勝手言ってますので（なんかミスリー要員ほっとこされたかな…みたいな凹みがある）、シュアさんも好き勝手言っていいと思います。
>>60結
最下段の元々は〜なんですけど、笑狼なら詩からの●防止に早々に暫定●してたのかな？ とか邪推したんですが、どう思われます？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
そう言えば１日目笑が●先譲ったのって、笑狼だと黒出るのわかりきってるんですから、被ったままでいい気がするのですが、この辺だれか言及してましたっけ？
被り避けの理由としては、
確黒にしにくかった、パンダになった時に狂がちゃんと判定してくれるか不安だった。
はあると思いました。まあ安全策なら確黒しそうですが。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
してないですね。
見ちゃった以上譲らざるを得ないんじゃと思ってましたけど、考えてみれば、いないいない詐欺して確黒にした方が噛み先選び放題で楽な気はします。
パンダになったとき〜は、一般論で狼初っぱなから偽黒出しにくいから、真黒と狂は察するはず。その不安は薄そうかな。
【結】リボン結び クーナ
>>69ゴ
早々に暫定●、は1dのことでいい？
今ちょうど見てたんだけど、笑狼だったらここで囲おうとしてたのかな、って印象は確かにあるかなあ。
>>1:121時点で二人から(第一第二の違いはあるけど)拳占い上がってるから、予防を考えてもよさそうなタイミングではありそう。
予防で●拳してたとしたら、
>>1:180辺りの面倒だな感、狼でも真でも出そうなのよねえ…ううん。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
うーんだとマジでフィー偽を見てもらえる可能性があると思ってたとしか？＜>>50で言ってる
あともうあれですよね。占い師同士の殴り合いだから直接反論してもいいですよね。
>>33 シュロ占は確かに積極的な黒を狙えてはいないけど、村と白とった人省いて残った人なんですけど。
▼拳を推さなかった理由は詩―拳の可能性をみてるからこそ拳吊るとラインがややこしくなって、【村にとって】情報処理が大変になるかもしれないっていう話をしてます。僕が得意でも判断する側がどうかが重要でしょう。なのでメリ・デメリだけ挙げてあとは村にお任せしました。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>71>>72
なるほど、理解＆同意です。
まあ時間もなかったですし、真取りでとっさに譲ったもある範囲か…。非狼要素としては弱い感じですかね
【歌】歌って踊る アイラちゃん
詩狼ー拳狼の動きとして
詩狼が真取れないと焦って、●拳をもぎ取りにいった
なぜなら、笑真→拳黒がでると真贋込でストレートに負ける恐れがあった。
真贋で負けていることを想定し、拳黒を出すことで自分偽見られても拳の白上げ狙い。
バランス吊りストレート負け回避のために拳狩CO
がしっくり来ていてちょっと否定がアレば欲しい気持ち。
３日目は真黒でるのがわかりきっていたから占を噛みたいがGJがあるから噛めないから確白を噛もうが？なんですが、ここはどっちが狼で？マークですね。
噛み自体は狼の意のままなのでこの噛み要素にすると危ない気もしてきました。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あーでもどうかな…いないいない詐欺してると、先に黒だししづらい？ その辺って真贋に影響しますかね？
>>73結
1dの話です。>>60と限りなく別の話で大変申し訳。
最下段、予防で●拳してたのに面倒だなと思う真、がちょっとよくわからなく。
あ、あと初手囲いって狼良手…だったりします？
片白なのに噛まれなーい、みたいな話になったりしない…かなあ、ってちょっとそこ引っかかってたんですけど。
【結】リボン結び クーナ
>>77ゴ 上段
いないない詐欺からの統一黒、あの段階だと私個人的にはそこまで印象悪くはならないかなあ…。
どっちかというと、統一でもいいからやりたい、って言ってきた詩の方に注目いきそうかな、とも。
>中段以降
ああごめんね、予防●拳で面倒なのは狼笑だったケースで、
真笑でも、占いたかったところに対抗が被せてくるなら面倒感出てておかしくなさそうだもんなあ…同じような反応になりそう…みたいな意味合い、で通じる…？
対抗が被せて来そうな時って、真占でも面倒よね…？
>下段
正直言うと私も初手囲いには同じ印象なんだけど、
相方に初手占い来そうならいっそ初手で、はあるんじゃないかな…とか。微妙かなあ…
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ねるねる詐欺でした。
いない詐欺から先に出したら見えてたんじゃないの?は思われる範囲かなと。
2日目見返すと微笑さん居たわりには理由書きながらゆっくり出てきた感はどうかなあ、とか。
真取狼なら色出してから理由はちょっとまってになりそうなもんだけど、理由作ってから出したい狼もある…？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>79歌
上段、なので、先に出せない＝真黒引かれたから仕方なく確黒にしたんじゃ、みたいな真贋に影響する？ って話でした。
>>78結
わりと人に寄りそうな感じですかねえ。
今ふと思ったんですけど、1dラストに詩狼？っていったから狂誤爆が通じない＝確黒さけた、とかあるのか？ って思ったんですがそもそもいないいない詐欺すればいい話であった。
中段、あー、わかりました。
真でも面倒だと思います。バラの価値を優先すれば、その場で急いでずらさないといけないし、つまり●先再考ですし。
下段、来そうならいっそ初手…はわかるかな…。
だから当初予防？ って思ったのもありますし…。
ううーん、それなら拳が騙るってのはナシ？ 真とれないとか思ったとか…
【結】リボン結び クーナは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】ありがとうゴリ友。 あと昨日言い損ねてたけど、アルハンブラも2dの詩(飴)ありがとね
【結】リボン結び クーナ
>>76歌
ありそう…って思っちゃった。
詩が灰っぽい、って意見は1dそこそこあったもんねえ。
笑から拳黒が出たとしたら、昨日の拳狩COまでの流れみたいになるのよね、たぶん。
普通にやってたら最後の決め打ちきついかな、って考えたとしたら、
そう動いてもおかしくはなさそうな…？
>>79歌
ちょっと話がずれるけど、下段のところ、
対抗が譲った先に黒出して来た、ってわりには>>2:10で特にリアクションなく考察入ってるなあ…って思ったんだけど。
強引に占ってきたから当然、くらいだったらあれくらいの対応になるのかしら…？
【結】リボン結び クーナ
>>80ゴ?
上段、詩狼？は本当にラス発言だから、
それでいくと確黒避けた後だから言えた、じゃない？
中段、やっぱり面倒かあ。
そうなると、ここのリアクションは見分けつかないよね…。
予防想定から筋は通るんだけど、真贋判断に使うのは難しそうかなあ…。
下段、ううん…拳が初日に絶対疑われるからーとかじゃなければ、できそうな方がやろうかー、になりそうな…？
予防したと想定すると、何も来てない段階から●拳予想してた、ってよりは、
二人から●〇拳来た辺りであっ占われそう、ってなったんじゃないかなって思うけど…。
あ、真取れないと思ったって拳が笑に比べて、って文脈で合ってる？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ちょっと真面目に思考がとっちらかってきたので、昨日の印象だけ落として寝ます。
・詩狼拳狼なら、さっさと狩COするんでは…というのも確か昨日思っていた（狩CO前）身内切りなら詩の信用上げが目的だろうし、それなら結狩でも拳確黒で狙い通りだし。
・拳さん>>34中段の理由で詩狂に結びつけるの強引だなあとか。
詩狼の偽黒で実質灰狼囲い＆弁当作りで「何？」っていうほどかな、という感じ。
・反面、笑への確定占い師見えたーがなくて、ラインだから触りにくいの？ みたいなこう、印象……。
↑なんかどっちもありそうかなーってかんじのアレですけど……
・詩、霊への視線であんまり仲間意識ない？とは思った。拳吊りで結果が割れれば真霊見えるのに、なんかその辺スルーでロラって言ってるなあ、みたいな…。真視負けてる自覚があれば、霊とのラインでサポート欲しくならないかなあとか。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
拳のCOなし→狩CO変遷ですが、笑自身も>>2:62で▼拳→▼詩の吊り手順に気づいてるんですよね。
拳が詩とラインを作りに行ったというのはある？
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>8下段
あの時点、占真偽で僕が勝ってると狼が思っていた場合、占決め打ちで負ける可能性は見てたんじゃないです？
そこで素直に白に囲えばあとあと、偽詩はなんで強引に拳を占ったんだ？
真に占われそうで囲いに行ったんじゃないか？
みたいになるのが目に見えてるし。
案外片黒つければライン切れるし真とのラインが出来れば面白いのでは！！みたいな可能性もあるけど。多分バランス吊りで▼拳▼詩で終了の可能性は考えてなかったでしょうし。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
片白での囲い疑いをいやがったか面白いかも！！かは分からないけど、
黒だした方が真視アップ
吊られても真の黒が来れば詩真アップ
はありそう。
狩COが当初なかったことを考えると吊られて真黒予定だったのかなあと思う。
それか黒出しからの狩COが狩炙りにみえて、もろとも信用を下がると思ったとか……？
霊ロラから入ると思ってたなら、流石にCO保留しそうだし。
【結】リボン結び クーナ
うーん。
詩-拳ラインの行動、考えてみるほど否定要素が見つかってなくて、
何かロックしてないかなって気がしてきちゃう…
1d2dは>>76歌の流れ。
強いて言うなら、拳の白を取るじゃなくて、
最初から決めうち勝ち狙いだった線もあるかも。
拳吊り→霊パンダ、もしくは黒確からの霊ロラ→占い決め打ち勝ち、を描いてたのかなって。
だから、拳→霊ロラが怪しくなってきたところで方向転換した…とか。
セルフ反証するなら、
笑真が●拳譲らなくて実際統一になった時、黒黒だと占い狼強く見られそうってとこかなあ…。
判定変えたら良い話だけど、決めうち戦想定と考えると、あのムーブでの拳白はつつき所になっちゃうだろうし…。
【結】リボン結び クーナ
2d→3dの動きは…、
昨日の笑の様子から●ゴの可能性をみて、
ゴは役職護衛と読んで▲金、ゴ狂の可能性を少しでも煽りたかった…とか？
拳黒確覚悟で普通にGJ避けなら、何度も言われてるように▲ゴでいいと思うし…。
シュロちゃんの護衛予告も灰だから、殴り合う想定はあったのかな、って。
ただ、悪くて狂だから、ゴを吊る、とは結局ならなさそう…？
アイラちゃんも言ってるみたいに、3d襲撃周りは見てても踊らされるかなあ、これ…。
次は拳笑の方を考えてみるつもり。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
笑狼決め打って読んでみて気になったのは、>>1:174への反応周り。
譲ること自体に「えぇ…」って感じが出ていて、村視点の推理材料を重視する笑にしては違和感。
ただ…先述したとおり被せられるとずらす方は負担高いし、真視点でも「偽がダダこねてる（困惑）」⇒パッと「なんか譲るのやだ」になるのは、わからなくはないかな……。
ちょっとフラットに見れてる気がしない（というかどっちに取るかめっちゃ悩む）ので放り出し。
2d、笑単体では非狼は拾ってないけど真としても納得。
さっき言ったCOなし⇒狩COの展開、拳確黒になったら笑狼詰む？ 吊り順▼拳▼詩▼偽黒▼笑。
惑わされそうな▲選択と拳の護衛セットまわりのメリットが高いのは、笑狼では…ってのが引っ掛かりではある…くらい。
【結】リボン結び クーナ
3d襲撃について考えるのは〜とか言いながら、
ふと思いついたんだけど。
笑狼で、
「笑なら普通にゴ黒とか▲ゴでいいじゃん」みたいな評を取るために、
灰襲撃＆拳黒確＆拳の灰投票、をやったとするじゃない？
拳→霊(ここまで順不同)→占い決め打ち、
で勝とうと考えてたら、有利に働くと思うし。
そのつもりで進めたあと、
>>32笑で事実初めて「自分が出す結果が増えて詰む(RPP)」ってことに気付いた、ってケース…あったりしないかしら…？
精査までいってないから、
2dまでの動きとの整合性とかまだ確認してないけど…
【結】リボン結び クーナ
>>ゴ
こう、まず
笑狼の場合のここでゴ残し&拳確黒わからないなあって思考があって、
そこから、これ答えにならないかな？ って思ったで伝わる…？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ふと思ったんですが、笑狼でも、霊狂が万が一確黒出たら霊は村視点ほぼ霊狂。占ロラしてから霊見ようってなるので、どっちが狼でも狩CO出ざるを得なかったってあると思います?
まあ霊狂なら白安牌はあるんですけど
【角】四角い人 ガルシア
笑読みやすいけれど詩に難航しているよ……
笑は読みやすいのとロジック積み上げている感じが安定、確実、慎重で皆の印象と変わらないんだけれど、それが逆に「作れる」というイメージはあるなぁ……。
笑狼と仮定して、確黒だしたのはフィーに偽黒出しても対抗しきれないっていうのはあったんじゃないかなって思う。
だったらやっぱりフィー噛めよ……って思わなくもないんだけれど、あと全員確白だからどれ食べても問題ないし、フィーは役職につくだろうなって予想は立てやすい。
フィーは笑真視してたかなって所までは見きれてないんだけれど、もしそんなそぶりがあったら味方として残しておきたいと思った。かも。
というのを盤面苦手な私でもなんだかんだで想像がつくので、それを逆手にとってフィーを残した。というのもある……のかな……って想像しだすとどこまでも分からなくなってる
【結】リボン結び クーナ
>>ゴact
喉ない中ありがとね。
ええと、
ゴを襲撃しなかったのは>>32まで狩人護衛来るとまずいって気付かなかったからでは、を主軸に言いたかったんじゃなくて…、
そもそも>>32の「ゴが護衛くれたら〜」が、
文字通りの『護衛くれたら生きるから結果出せるじゃん！！』じゃないんじゃないか、ってよぎったの。
拳黒出す、を頭においてた結果、
その後も役職へ結果出し続けないといけないのがうっかりすっぽ抜けてたケースだったりしないかな、っていう…。
『そもそも自分明日も結果出すんじゃん！！』みたいな。
書いてて、笑の人物像的にそんな初歩的なやらかししないかな…ってなってきたのは認める…。
あと、>>32の気付きを素直に取るなら、襲撃されるかもと自然に思ってたっぽい(=非狼っぽい)のよね、とも…
【結】リボン結び クーナ
>>94 >>95歌
言われてみれば、笑狼視点なら黒出し恐怖あるかも…？
霊狂白安牌はそうね〜って思うのだけど。
霊見ると、
重は結構がっつり詩狂視>>2:41出してるのよね。
これが真っぽい方落としじゃなくて、
ガチで偽視だったら詩の方とライン繋ぐかも、はよぎるかも。
加は加で
>>2:54詩が真取るの不利そうって評価してて、
加狂だったら詩と繋いでサポートしにかかるかもと思った、とか…？
恐怖ないでしょ〜とは言い切れなさそうな…。
【詩】詩人 アルハンブラ
>>64ゴ
実際のところ。狩COの話を前日からしている可能性はあると思います。なぜなら1日目の村人の多くが、比較的早いうちから●拳を出していたためです。
しかし仰るようにシュロがライン戦の話をしていたことが「詩に黒出されたら必ず吊られる」という確信に繋がっていた＆次の日かならず狩COするように合意していたなら、>>2:36ゴで促される必要もなく>>2:34拳でCOしていたと思うのです。
わざわざ>>2:39拳で一旦非COしたことは、繰り返しますが誘導の懸念だと思います。しかしその懸念は具体性のあるものでなく、単純にフィーに対する恐れであると考えます。
【詩】詩人 アルハンブラ
>>64ゴ（続き）
>>2:36ゴから>>2:39拳の非COまで、要した時間が比較的短いことから、十分な相談がされたかは怪しいです。（少なくとも笑が次に表に出てきたのは、そこから更に2時間後です。）
「黒出されたから吊られると確信を持っているわけでないシュロが、とにかくフィーから殴られて吊られたくないあまりに非COした」というのは、恐れによる行動として、ある程度自然なのではないかと捉えております。
なお補足ですが、実際に私が>>2:33ゴで唐突に質問されたのはかなりビビりながら回答したので、フィーはそれほどの圧を持っています。
真狩を明瞭にしたのに〜については>>62>>63詩で。
【拳】口より拳が物を言う シュロ
特にみなさん興味ないとは思いますが、適当に【▼ゴでセット済み】。
それでは相方さん、一足お先に失礼しますね。
残して行くことになり恐縮ですが、頑張って下さい。あと少しですのでね。
あなたなら勝てると思っていますよ。
【結】リボン結び クーナ
ううん、笑みてるけど
さっき話したこと>>92が過ぎったのと、
>>81下段のことがちょっと引っかかるくらいで、
後はそつがないのよね…。
決定的な非狼、もたしかにないのだけど。
状況についても、
笑狼想定の方が、反証に「もしこう考えてたら〜」とかが必要なものが多い感じはする…
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>97結 有難うございます。
あり得ないすっぽ抜けこそ案外しますから、性格や状況関係なく「ないよ」「あるよ」って言えないかなあ。
でもすっぽ抜け有無が前提以外で要素探した方がいいかなあ…とか思いました。詩単体狼あるか？とか…
>>100>>101兄 有難うございます。
精査については明日お願いします。
感想は、ずっと迷っていたのならあるかな。狩CO迷う？
でもそもそもCOする予定自体がなければあんな感じでは？ というのが印象かな…昨日わたし自身「こりゃしないな」と思いつつ、非狩の為に促した。
すみません、途中ですが▼拳でセット済。
【結】リボン結び クーナ
>>107ゴ
ありがとうー。
私もちょっと穿つ方向に走ってた自覚はあるから、
想像の部分が多いものについては強い根拠にしないように気をつけようと思うわ…。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>106
>>81下段 めっちゃスルーしてましたすみません。
あまりにもガンスルーしすぎ感がありますが、あ、はいくらいの感想になってもおかしくはないかなあとか。
詩狂全然見てない感はありますが、狂の奪い取り偽黒とか謎いですしね…
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