1802 白雨の村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
花盗人 烏丸 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
嫁入り狐 ククリ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
巫女 サクヤ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
猫又 セン は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
書生 シキ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
幻燈屋 ツリガネ は 座敷囚 イリガミ に投票した
お喋り好き 甘利 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
座敷囚 イリガミ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
金平糖売り 花笠 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
はにかみ屋 佳子 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
虚燈屋 カガチ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
座敷童 藤枝 は 花盗人 烏丸 に投票した
幻燈屋 ツリガネ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、花盗人 烏丸 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、嫁入り狐 ククリ、巫女 サクヤ、猫又 セン、書生 シキ、お喋り好き 甘利、座敷囚 イリガミ、金平糖売り 花笠、はにかみ屋 佳子、虚燈屋 カガチ、座敷童 藤枝の10名。
[懐から詩集を取り出して]
あゝ 疲れた胸の裡(うち)を
桜色の 女が通る
女が通る。
夏の夜の水田(すいでん)の滓(おり)、
怨恨は気が遐(とほ)くなる
――盆地を繞(めぐ)る山は巡るか？
裸足(らそく)はやさしく 砂は底だ、
開いた瞳は おいてきぼりだ、
霧の夜空は 高くて黒い。
【ツリガネは人狼】
( 0 ) 2017/07/13(木) 06:00:48
烏丸、今迄本当にありがたふ。
……覚悟はしてゐた、頑張るよ。
ツリガネ、烏丸、お疲れ様。
( 1 ) 2017/07/13(木) 06:02:15
嫁入り狐 ククリは、烏丸、有難うな。イリガミもお疲れ様。
( A0 ) 2017/07/13(木) 06:05:23
扨。
今日は藤枝吊りのつもり也。
昨日に続き、皆で灰を検証していかふ。
( 2 ) 2017/07/13(木) 06:06:48
書生 シキは、……イリガミとツリガネ……間違われ易ひのだな……。
( A1 ) 2017/07/13(木) 06:07:44
嫁入り狐 ククリは、ま、間違えた…生きておるな（顔覆い
( A2 ) 2017/07/13(木) 06:13:35
( 3 ) 2017/07/13(木) 06:18:40
[縁側に座って、しとしとと雨の降る窓の向こうを眺めながら膝を抱えて泣きじゃくっている]
……、…
[呟いた声は小さすぎて、部屋の者には聞こえない。
そばで、灯りが小さく揺れた]
( 4 ) 2017/07/13(木) 06:31:53
書生 シキは、緑茶を淹れると、藤枝の側にそっと湯呑みを置いた。
( A3 ) 2017/07/13(木) 06:34:17
書生 シキは、……俺は大福が食べたひ心持ちだ。買ひに行く。[傘を借りて外へ出掛けた]**
( A4 ) 2017/07/13(木) 06:39:32
>>3 シキ
両狼仮定じゃと、芙蓉の最初のイリガミへの下げ発言は、「切り」のためと想定出来る。
その後、イリガミの印象は、村の中で悪くなかったように思ってな。それならば、切りのままではなく、誰かと対話するなり投げるなりして切りの伏線を「回収」し、印象を村目寄りに戻しておいた方が、自分がイリガミへの疑いを軸に考察していることも、イリガミを白印象にすることも出来てお得ではないかの、と。
しかし見直したら>>1:92を受け、
>>1:274で回収はしておったな。
ここは、サクヤに突っ込まれなければ切りのまま投げっぱなし状態だったのがどうか、じゃな。
芙蓉のイリガミへの視線は、自分の考察が見られていない、不当な塗りではないかの反応に見える。
( 5 ) 2017/07/13(木) 07:25:41
ん。相方おつかれー。
喋り足りないとか言ってそうなのを幻視した。
今日結社食いなら守護COは1手遅らせてもいいな。
今日は時間取れなさそうなんだよな……。
こまめには覗く予定だがあんまり期待はしないでくれ。
( 6 ) 2017/07/13(木) 07:49:04
[ひとしきり泣いたあと、鼻をすすって赤い目をごしごしと擦る。
いつのまにかおかれていた緑茶を一口のんで]
なぁ、シキさん>>2。
うちら、なぁんも悪いことしてへんよ？
ちょこっと遊んでほしかっただけや。
…世の中には「霊ろぉら」いう宗教もあるみたいやし、
うちなんか吊るより、
シキさんが芙蓉さんのいてるとこへいったらええと思うんやけど、どないやろ？
[吊り縄あみあみしながらこてん、と首をかしげる]
( 7 ) 2017/07/13(木) 08:07:18
>>6カガチさん
もぉだしてもええんとちゃうのん？
こわぁい守護者さんに、うち、特製わさびおにぎり用意したぁるん。
生きたぁるうちに渡してあげたいわぁ。
( 8 ) 2017/07/13(木) 09:01:30
座敷童 藤枝は、わさびおにぎりのトッピングは生姜がいいかカラシがいいかで悩んでいる
( A5 ) 2017/07/13(木) 09:10:07
えー。出してストレートに食わせる意味がないしなぁ。
LWなら8→6で出すのがベターかなー。
6→4ギリギリで出すと本人の胃痛がかわいそうなことになりそうだし。まぁそれでも大丈夫だとは思うけど。
あ、守護の吊回避は当然ありで灰吊するからね。明日は。
しかし烏丸行ったのは割とチャレンジャーだな狼。
俺とかどう考えても護衛ついてなさそうだったから死んでると思ったのに（
単純に橋渡しする烏丸を嫌った襲撃か、本気で霊だと思ったか？
なんか後者じゃない気しかしない……。
( 9 ) 2017/07/13(木) 09:14:13
>>9カガチさん
えー、おにぎり腐ってまうわぁ。
わさびいーっぱい入れたぁるのに。
カガチさん食べはる？
ほなとりあえず今日はシキさん吊りやねぇ。
なぁ、すごいやろー？
( 10 ) 2017/07/13(木) 09:47:06
ククリが地味に芙蓉とのライン考察してるので突っ込んどこう。
と言っても割とイイネしながら読んでるので見解変だなーと思ったら言うから気にせずやっていいよ？
>>3:294は割となるほどだったな。
>>5で>>1;274で回収はしてるって言ってるんだが、「なるほど思った」としか言ってなくて、同意はしてない。反映はされてるんだが、扱いが軽いうえにそれ突っ込んだサクヤも人かなと同列に並べてて割と適当に見えるんだよな……。
この辺は村との流れに沿っただけに見える。
後ツリガネの希望だけど、●イリガミは通るところなので、村と乖離した希望だよな。この辺はライン消しに見えるのであんま考慮しなくていいと思うな。仲間がどうとかじゃなくて、考察として参考にならなさそうなところ選んでる気がするので。
( 11 ) 2017/07/13(木) 10:18:35
おはようさん。
ツリガネ−芙蓉まで狼確したんねぇ。
チーム考察できるんはありがたいことどす。
狩人ＣＯなぁ。
必須タイミングは今日でなくともええかなぁ思いますが、
出たい狩人は誰に投票しとく・投票あったらそこ狩人 いう投票先は決めといてもええんちゃいますぅ？
灰は事故がおこらへんように、朝とりあえずまとめ役に委任しとく形にしとくんがええんやないかねえ。
( 12 ) 2017/07/13(木) 10:55:11
佳子はんの白要素上げ見てぇ、
ウチふつうに花笠はん白いなぁおもいましてん。
内容自体ウチには理解できますしぃ、
自分吊られてもええ足場固めやんね。
( 13 ) 2017/07/13(木) 11:09:29
≪チーム考察≫
■ツリガネ−芙蓉−花笠
これめっちゃ花笠はん仲間に厳しいなぁ。
芙蓉初日に突っ込んで、ツリガネ破綻に導いて。
まあ、ライン切りまくって勝つ狼おりますけど、
ツリガネはん→花笠はんへの触れ方はライン切るより
どっちか言うとつなぐ方向に見えてるんよねえ。
ギドラーズあたりにも見てほしいわあ。
■ツリガネ−芙蓉−佳子
初日夕、芙蓉はんが占われそうな気配にもかかわらず、
佳子を妖魔の王道>>1:228とし、
がっつり妖魔要素上げ>>1:261
灰狼どっちも占い域にひきこんで、
どうやって勝つつもりなんやろ？
あんまない組み合わせやと思いますわあ。
( 14 ) 2017/07/13(木) 11:12:05
お喋り好き 甘利は、ツリガネはんと烏丸はんに、そこで買うてきたぜんざいをお供え。
( A6 ) 2017/07/13(木) 11:14:05
お喋り好き 甘利は、ほな、お仕事いってきますぅ。今日ははよ帰れるよう気張りたいわぁ**
( A7 ) 2017/07/13(木) 11:15:55
虚燈屋 カガチは、(わさびはともかく、生姜と混ぜるとえらい味だな……)
( A8 ) 2017/07/13(木) 11:42:30
ああ、そういうわけでウチは、
ククリはん佳子はん花笠はん白域で考えたい思うとりますわぁ。
>>14みたいなチーム考察、
他にもなんかええ具あったら教えて欲しいわぁ。
自分がこのチームやったら、この動きないでぇ言うポイントあったら、自己申告くれてもええねんでぇ。
( 15 ) 2017/07/13(木) 11:45:51
お喋り好き 甘利は、カガチはんに、具入りラー油をそっと手渡した。お握りに合うでぇ〜。
( A9 ) 2017/07/13(木) 11:49:48
座敷童 藤枝は、カガチさんが噎せたときに飲めるようにサイダーをコップに入れている
( A10 ) 2017/07/13(木) 12:03:02
来るの遅れてごめんねーー！っていうのとちょっと今日急に猫の集会があってちゃんと読めるの夕方以降かなって思うの連絡！！
セットだけしとくね！あと守護云々は確白だけで話して(ФωФ)
( 16 ) 2017/07/13(木) 12:04:04
猫又 センは、サイダーの横にメントスをセットした **
( A11 ) 2017/07/13(木) 12:04:41
>>12甘利
……あゝ、自吊り投票は出来ぬのか。
今日は……灰は、俺に委任してもらおふか。
若しも出たひ守護が居らば、カガチに投票してもらおふかな。
( 17 ) 2017/07/13(木) 13:23:15
>>6カガチ
守護の宣言時期につひては、明日で良ひな。
時間の件了解した、個人の事情優先で良き哉。
( 18 ) 2017/07/13(木) 13:29:16
>>5ククリ
ありがたふ。
……暫し考えしが、>>3:294の印象に関しては、俺では判断不能と思ほゆ。
ククリの書き方が悪ひのではなひ。
俺の中に、判断の物差しとすべき、狼の行動に関する知識が少な過ぎる故也。
すまぬ。
然れども、カガチの>>11の見解は実に有難き。
「割と適当」といふ雰囲気は分かる気がせし。
( 19 ) 2017/07/13(木) 13:39:00
( A12 ) 2017/07/13(木) 13:42:55
座敷童 藤枝は、そっとお手製のいちご大福(あんこなし)とすり替えている
( A13 ) 2017/07/13(木) 13:48:17
書生 シキは、……んむ？苺？……やれやれ、またか[苦笑いを浮かべて]
( A14 ) 2017/07/13(木) 13:50:49
書生 シキは、座敷童 藤枝……大福、食ふか？[皿をそっと差し出す]
( A15 ) 2017/07/13(木) 13:51:51
！
……
えへへー、おおきに。
[へにゃっと笑ってお隣に座る。
にこにこ大福をほおばりながら]
甘ーいものは幸せな気持ちになるんね、センさん。
( 20 ) 2017/07/13(木) 13:53:59
センさんちごぅたシキさんやった
[まっか]
この村、二文字縛りとか四文字縛りとか多すぎやん…
( 21 ) 2017/07/13(木) 13:55:08
座敷童 藤枝は、みぃんな漢字の名前やったら間違わへんのに…[うまる]
( A16 ) 2017/07/13(木) 13:55:57
えー。
・ククリ
略
・サクヤ
>>3:132が強烈。アピでやってるようにも見えず。
・セン
昨日・一昨日の私の対セン発言参照。
・甘利
>>3:28他。ラインを切るにしても繋げるにしても妙。
の4人は白かなと思ったんだけれど。
( 22 ) 2017/07/13(木) 13:57:57
・花笠
狼ならライン切りまくってるけれど、そういう狼と仮定して上4人より違和感は少ない。
・佳子
正直ここも淡々と推理してる感じが白だと思うけど、相対的に白決め打つほどではないかな。
( 23 ) 2017/07/13(木) 14:07:40
芙蓉、初動は「通常編成の村なら序盤の処理は外し」枠だなと思ったのよね。
スキルは有るんだと思う。少なくとも村人ならそれなりの位置に行ける事が多い人なんじゃないかな。
なのに突っ込まれると言い訳臭い反応が出るから、自身に視線を集めるよりは他者の考察等をする方が向いてるタイプかなと思ったら、それも固い。
本人も動けてない自覚有ったんじゃないかな。
二日目いきなり非占霊した事といい、赤で「動けてないから私は切ってね」と言ってそうというか。
赤妄想ではあるけど、わりとしっくり来てはいるわ。
( 24 ) 2017/07/13(木) 14:40:15
( A17 ) 2017/07/13(木) 14:43:28
( A18 ) 2017/07/13(木) 15:07:16
座敷童 藤枝は、ツリガネにもらった灯を抱きしめてうとうと。。
( A19 ) 2017/07/13(木) 15:08:37
( A20 ) 2017/07/13(木) 15:09:04
>>24
花笠狼なら、切ってねと言われたから切ったのではなく元々切るタイプだろうけど、切りにくい雰囲気の赤では無さそうというか。
( 25 ) 2017/07/13(木) 15:23:54
おはよう。の一撃。
2w確定はありがたいね。
よく烏丸特攻したな、はホントね。
ツリガネと烏丸はおつかれさまだよ。
お墓はハーレムかな？ふふ。
( 26 ) 2017/07/13(木) 15:30:24
金平糖売り 花笠は、そういえば藤枝はもう辻占でLW把握できてたりしないのかな？（ちらちら）
( A21 ) 2017/07/13(木) 15:31:07
ツリガネの発言が増えたのは嬉しいね。
いろいろ落としてくれるとうれしいな。
夜に読みたい。
では、またね。
( 27 ) 2017/07/13(木) 15:33:00
金平糖売り 花笠は、甘味が好きなスキさんとお墓にキラキラした金平糖と、栗きんとんをお供えした。
( A22 ) 2017/07/13(木) 15:34:31
金平糖売り 花笠は、あ、ツリガネじゃない、イリガミ…（お詫びのしるしに特大の栗饅頭を差し入れ、行商に戻った）
( A23 ) 2017/07/13(木) 15:36:05
あ、そうだ。
センとイリガミへは
私目線と烏丸目線の佳子白のトレースでは
不十分だったのか。
と、
佳子にはあのトレースへの評価。
は、聞きたいな。
( 28 ) 2017/07/13(木) 15:40:45
お喋り好き 甘利は、あかん…今日寄り合い行かなあかんくなりましてん。遅くなりますう…
( A24 ) 2017/07/13(木) 16:04:31
ん？うちが見つけたぁるかって？
秘密やわぁ♡
[栗饅頭から栗を抜いて胡桃を代わりに入れながら]
( 29 ) 2017/07/13(木) 16:34:03
おそようございます。
ツリガネさん、烏丸さんお疲れ様でした。
>>17承知しました【然るべくセット済】です。
そして芙蓉さん・ツリガネさん・？+藤枝さんなのですね。
そのわかった確定情報と、
ある程度各灰の白要素掲示が出ているので
その反証を中心にやろうと思います。
自分のもやもや解消も含めて。
またその逆の黒要素の反証も出来れ、ば。
出来れば、ですが、やってみたい。
( 30 ) 2017/07/13(木) 17:08:46
( A25 ) 2017/07/13(木) 17:09:52
なんやのサクヤさん、やめてぇやぁ
ぷにぷにし返すで？
[ほっぺたぷにぷにぷにぷに]
( 31 ) 2017/07/13(木) 17:13:28
書生 シキは、金平糖売り 花笠、之は有難き。早速栗金団を頂かふ。
( A26 ) 2017/07/13(木) 17:33:41
書生 シキは、……あゝ、栗金団はお供へか[元に戻して、金平糖をぽりぽり]
( A27 ) 2017/07/13(木) 17:35:06
ごめん 遅くなっちゃった
あと、重ねて申し訳ないんだけど
明日は宴の席がって、夜は来れても日付が変わってからになりそう
( 32 ) 2017/07/13(木) 17:54:17
>>32佳子
時間の件了解、無理はせずにな。
ところで、>>28の最下段は俺も気になつてゐるのだ。
( 33 ) 2017/07/13(木) 17:57:50
>>28 花笠
>>3:109以下の自分白視だから花笠非狼論が胡散臭かった
(・少なくとも上位3位には入らないといけないのに目先のSG云々してられないのでは
・実際吊られないほど自分の位置上がったと思ってるのか)
からいまいち信用出来ない部分はあるけど、パズルの部分は非狼的だとは思うわ。
花笠も佳子も村なら私はどこかで白取り間違ってるんだけど、どこだと思う？
センに関しては、昨日言ったように花笠が突っ込んでる部分は狼要素には見えないのだけれど。
( 34 ) 2017/07/13(木) 18:02:12
花笠さんの私のトレース 綺麗だなあって思う
流れというか過程の部分は、ほぼあってます
むう の部分は、そこまで高尚なものじゃないよ (>>3:279)
半分正解・半分間違いみたいな結果で
結局はツリガネさんに騙されてしまってたのかっていうほうかな
( 35 ) 2017/07/13(木) 18:08:31
( A28 ) 2017/07/13(木) 18:12:20
甘利さんの2日目の占い師の見方、時系列が歪んで見えてしまうのは私だけなのかなあ
>>2:236 ヤガミさんの判定えーって感じ
これは判定を見たときに感じてること
>>2:59 >>2:77 ククリさん黒目
→じゃあ藤枝さん真では？ってならないかなあ(>>1:206)
藤枝さん偽・ククリさん白については吊り希望まで言及なし
>>2:284 「やはり」って何？
( 36 ) 2017/07/13(木) 18:34:25
シキさんかカガチさん、どちらかで良いので
お手すきの時で結構ですので教えて下さい。
>>1:145のツリガネさんは
>>1:143の朱さんに話し掛けてるのでしょうか。
そして隠れている主語は↓で合っていますか？
（甘利さんの非狐）要素って言うのは良く〜
芙蓉さんの言ってた（甘利さん）の目線とか〜
（甘利さん）本心からの〜
（甘利さんの）正体がわかるって〜
（芙蓉さんに）聞いてみたく〜
主語がイリガミさんなのか甘利さんなのか
寄り道迷子っております。
( 37 ) 2017/07/13(木) 18:47:51
花笠はんの「むう」関連はなぁ、
めっさ単純に言うと「むう（違ったか…）」って意識が自分に向いている。他人に見せる感じじゃなく、判断する者の目線やいう理屈やと思ってましてん。
判断者側の目線いう観点は、どっかでウチも言われましたなあ。
花笠はんの好きかつ、信用おける要素取りなんやないかなあ。
そこが信用に足る尺度と思ってはる理由とか、あればお話されてもええんかもしれへん。
あとま、ウチはこういう要素とりはる人と何回かすれ違いましたんでえ。
理屈は解りますし無理くりめな白挙げいう感じもしまへんわあ。
( 38 ) 2017/07/13(木) 18:48:00
花笠はん狼なら、彼女の考察理解して橋渡しできはる烏丸はんを襲撃しはるんも、よぉわかりませんけど。
襲撃は白要素にカウントしとります。
佳子さん白については自分のとった要素もあって、ウチは信じる気になっとりますわ。
（仲間の妖魔要素具体的に挙げて叩き落とすのは初日の状況だとライン切れ/佳子の朱を真ヤガミ回す行為白）
( 39 ) 2017/07/13(木) 18:49:08
昨日、消去法の中身・思考の転換 聞いたけど
甘利さんの意識の中に「藤枝さん偽」は入ってないんだよね
でも「やはり」というのは、1回頭にあったものを再度認識してる言葉
ここらへんの意識と発言のズレが気になる
( 40 ) 2017/07/13(木) 18:58:51
( 41 ) 2017/07/13(木) 18:58:59
佳子>>36
斑単体で見るとククリ黒やけど難しい>>2:59 いうんは、
占単体で見ると２ｄ朝ヤガミ真にみえたから、やったで。
占単品真偽を明言したんは>>2:77やね。
途中でツリガネ真目を見とる→藤枝偽ククリ白と思っとった、いうことやで。
＞最下段
２ｄラスト、藤枝単体をウチの中で考慮したとき、午前中のスッキリしない感、パズルの話読んだら無理くりめなこと、そしてその無理くりめさを説得する気ないように感じた（それでもウチが真やからこういうことなんや！ いうガッツが足りへん）ところが、うちには「やはり」一番の偽ポイントやあ いうことやねえ。
( 42 ) 2017/07/13(木) 19:11:37
>>41シキさん
ありがとうございます。
--
私（ツリガネさん）は狐要素というのがわからない
芙蓉さんが言ってた>>1:66がいわゆる狐要素ってことなのかな
あれ読んでとても驚いたんだよね
だってそれが本心の言葉とは限らないのに
狐の正体がわかる芙蓉さんてすごいなって
でもどんな理屈なのかは芙蓉さんに聞いてみたい
--
↑ということなのでしょうか？
結局、芙蓉さんすげえぜ！ということで
甘利さんやイリガミさんのことではないのです？
( 43 ) 2017/07/13(木) 19:12:22
佳子>
んん？ 齟齬ってるんかなあ。
消去法いうんは、狐探しの話やで。
吊り先を消去法で決めとるわけやないよ。
( 44 ) 2017/07/13(木) 19:14:18
お喋り好き 甘利は、はにかみ屋 佳子>>2:274のことやんなあ？ 違う話やったらごめんけど。
( A29 ) 2017/07/13(木) 19:16:46
お喋り好き 甘利は、ほな、ウチはちょい寄り合い行って来ますわあ。長老うるさいさかいに、こっち見れまへん。また後でなあ。
( A30 ) 2017/07/13(木) 19:19:55
>>43サクヤ
俺は「芙蓉凄ひ」の部分は「皮肉」と捉へている。
其処以外は、其の解釈で良ひと思ほゆ。
( 45 ) 2017/07/13(木) 19:20:31
ええと、ちょっと待って 飲み込みが遅くて
>>44はたぶんわかりました
黒もらいの比較とか占い師の真偽云々よりも
狐に関して、消去法した結論が芙蓉さんしかいないからってことでいいですか(ついでに黒出したヤガミさん偽で)
( 46 ) 2017/07/13(木) 19:23:01
>>45シキさん
そうですか、皮肉の方向ですか。なるほど。。
ありがとうございました！
あ、あとですね、シキさんかカガチさんのどちらかに
もう１つお願いが。
と、言っても悪党顔さんは夜の悪事で忙しそうですので
結果的にシキさんになってしまうのですが・・
あの、本当に急ぎませんので（私この後遅くなるので）
もし良かったら、大変申し訳ないのですが、
烏丸の和尚さんがして下さったみたいな
>>2:10←こんな感じの白要素アンカー羅列を
いただけるととても有り難いのです。
急ぎませんので、もし、良かったらお願いします。
( 47 ) 2017/07/13(木) 19:37:08
>>47サクヤ
「誰に対しての」白要素羅列が欲しひのだ？
サクヤ以外の全員か？
( 48 ) 2017/07/13(木) 19:41:35
>>39 甘利
意見なんて襲撃理由の1割以下だと思うのだけれど。
花笠だけをよほど贔屓してたなら別だけど、中立的に仲介してだけだし。
( 49 ) 2017/07/13(木) 19:48:10
( 50 ) 2017/07/13(木) 19:48:35
甘利は、>>1:107といい、普段の考察は良いのに、たまに適当言ってるとしか思えない発言するのは何なんだ。
( 51 ) 2017/07/13(木) 19:52:59
( 52 ) 2017/07/13(木) 19:56:12
座敷童 藤枝は、<<嫁入り狐 ククリ>>にいたずらしようかなぁ？
( A31 ) 2017/07/13(木) 20:08:58
ん？
芙蓉と甘利が妖魔探しの目線が似てるって話じゃない？
甘利とあわせて芙蓉の白あげしてるよーに見えるから、皮肉というよりは抱き合わせに見えてたな。
対甘利はちょこちょこライン斬れてるなーと思う
( 53 ) 2017/07/13(木) 20:09:21
[ククリさんのお面にマジックで黒目を書いた]
[ついでにそのマジックで、イリガミさんのほっぺのガーゼに♡マークを書いてみた]
( 54 ) 2017/07/13(木) 20:10:29
イリガミに返事してたっけそこ……(忘れてたかも？)
わりとヤガミ真には同意してたので変とは思わなかったなぁ。
甘利は時々経験則で判断してんなってのがあったので、ヤガミ真視もそこからきてるよーに見えてた。
妖魔の見た種類にもよるんかねぇ。
( 55 ) 2017/07/13(木) 20:13:17
行商の合間にこんばんは。
芙蓉・ツリガネ・？？陣営をみていて
一番、別陣営っぽいなあと思ったのは甘利だったな
( 56 ) 2017/07/13(木) 20:13:58
せやな。陣営として見るなら甘利が一番合わない。
甘利は仲間切るようなタイプじゃないのは確かなんだよなぁ。
ハマってはいるけど、違和感が一番あるのも甘利だわ。
( 57 ) 2017/07/13(木) 20:18:13
>>53カガチ
ん、さふなのか？
……んむ、ツリガネに尋ねてみたひが、最早居らぬしな。
取り敢へず、後でサクヤにまた話してみるか。
( 58 ) 2017/07/13(木) 20:32:25
えーい、垂れ流しちゃえ
垂れ流すんで皆さんで「わかるぅー」「それはちげーんじゃね？」等、仕分けしてくださいな。
1dツリガネは、芙蓉を占いたがっていて、最後に手放した。
こういう動きになった一因に甘利のロックがあるとしたら、甘利の非狼要素になるんじゃないかと思うよ。
>>2:72
この辺りはヤガミも「甘利のロックによるもの」という見解を示したいたから、客観性もあるように思う。
芙蓉の1dの硬さは、村に溶け込もう（いい位置にいきたい）という意識（プレッシャー）の裏返しだろうし。
( 59 ) 2017/07/13(木) 20:32:53
>>24イリガミ
「普段は序盤の処理枠外し枠」ってのはどこから感じたものだろう？
芙蓉が動けていない自覚があったとして、「動けていない」を槍玉にあげた（元凶を作った）のが甘利だからね。
イリガミの>>2:141の「甘利さんは妖魔ではないんじゃないか」は、両狼仮定イリガミ村に甘利狼を売り込むものとしては、くどいというか。
>>3:168で烏丸も挙げていたけれど、寧ろ甘利へのアピール成分も含むように感じた部分。
( 60 ) 2017/07/13(木) 20:33:52
( 61 ) 2017/07/13(木) 20:35:37
>>54 藤枝
おぉ…これは…！
ちょう前が見える！ありがとうな。
何故か片目しか見えんのじゃが………？
甘利は陣営で見ると一番トンデモ進行してるよな。
狐候補として味方を掴んで背負い投げじゃ。
( 62 ) 2017/07/13(木) 20:35:40
同様に>>1:256で囮にされた佳子も非狼かなって感じはする。
（烏丸が昨日「毒（褒め言葉）」と言ってた部分がこれかな）
あと、ツリガネは対芙蓉は「占いたい」とは何度も言ってるものの、「対話や説得相手」としての触れは少ないどころか「無い」よね？
甘利の「ツリガネはん、本当にウチが非狼か考えた？」に対して、ツリガネは>>1:236>>1:245で長々と説明を向けていて。
なんか、弁解対象って感じなんで、こういう部分も繋がってないように感じるんだよねえ。
( 63 ) 2017/07/13(木) 20:38:21
>>57ガガチ >>62ククリ
ありがとう。うん、だよねー
「甘い」とも思われてた単体部分が
状況で補強できそうでうれしい。
( 64 ) 2017/07/13(木) 20:39:44
余談だが、ここでイリガミからサクヤとセンのことを頼まれたなってのはメモで。>>1:285
ここまでで甘利・佳子は切れてると思われる。
◆サクヤも切れ
芙蓉を占いたそうなツリガネに
サクヤが>>1:340
「芙蓉非狐じゃね？それよりセン占おーぜ！」してて
これもなんか、囲おうとタジタジしてる仲間に
待ったかけててよくわかんねー。
さらにツリガネの返答もタジタジしてて
顔に「ありがたくない提案だなー」って
書いてある感じだから
赤で繋がってたらこの「ヤベーぞ」的な
反応にはならないんじゃないかなーとか思う部分。
( 65 ) 2017/07/13(木) 20:42:06
一瞬です
シキさん＞大丈夫です。
アンカーもその発言の意図の話も。
考えながらそこで立ち止まるのなんか違う気がしたので。
すみません、振り回してしまいました。では。また後程。
( 66 ) 2017/07/13(木) 20:42:43
>>1:340
で、センの扱いもまわりくどいなってのが。
サクヤ村・セン狼と仮定した際に
サクヤ「芙蓉（狼）より、セン（狼）占おーぜ」
ツリガネ「人狼かはさておき、非妖魔だよ！」
結局占いに欲しいも欲しくないも返事してないっていうか。
芙蓉≠甘利補強として烏丸の>>3:189
>>3:28（私の>>3:74）も載せとこう。南無。
[メントスコーラフロートを供えた]
( 67 ) 2017/07/13(木) 20:47:36
( 68 ) 2017/07/13(木) 20:48:48
2dは芙蓉黒が出ているから、作為の判断が難しく
見返すなら1dの方が良さそうと思っておるな。
ツリガネが占い先を決める際、じゃが。
佳子への質問や探り>>1:228>>1:256>>1:263>>1:266は、
●芙蓉をするための必要経路と印象止めな気がしての。
ゾーン希望時、>>1:287「芙蓉、朱、花笠」で佳子が抜け、芙蓉入れるために佳子を「使った」感がある。
その後、ツリガネ→●花笠が見え始めた頃に、
>>1:322 「花笠微妙、他にしたい」と占い先嫌がり。
>>1:383 で花笠抜いて佳子が戻る、と。
この一連の流れ、対佳子、花笠の扱いが雑に見えたのう。
まず「芙蓉を囲いたい」ツリガネの図式上で、
●花笠を嫌がることに思考の一貫性の疑問点、と
佳子・芙蓉を比較し芙蓉を選択（囲い）→
佳子をゾーンから外す→花笠を抜き、佳子にする。
最後に佳子に戻っているので強い要素ではないにしろ、
囲い疑われた後に入れ直すもし難いのではと思ってな。
( 69 ) 2017/07/13(木) 20:51:44
巫女 サクヤは、ククリさん>>1:69最上 はい。私もそうじゃないかと思っています。
( A32 ) 2017/07/13(木) 20:59:52
ツリガネで浮いてみえたのが
>>1:136花笠「イリガミは入りも村っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」
>>1:372花笠「それ、どういう意味？」
ここで私は単純に言葉の意図（ツリガミもそう思ってたのかな？出るの待ってたのかな？）を聞いたのだが、これへの返答が
>>1:378ツリ（イリガミ村を詳しくプレゼン）
( 70 ) 2017/07/13(木) 21:00:56
巫女 サクヤは、脳が1ｄ・・ ↑>>69最上 ですね。
( A33 ) 2017/07/13(木) 21:01:36
私に詳しく話させようとしてたはずなのに、ツリガネ自身が話始めたという流れになったんだよね。
結構な分量だったので、これは私に何を「魅せる」目的だったのか？と考えた際
・イリガミ（狼）の村要素を全体にプレゼン
・イリガミ（村）への擦り寄りのプレゼン
こう考えられるわけだが
前者と仮定した際に「ツリガネ狼は芙蓉狼を何度も●に入れたがったけれど、最終的には歯切れ悪く譲った」という前例があるんだよね。
この行動の心理を想像するに、「あまりしつこく欲しい欲しいすると、逆にラインっぽくて怪しまれる」というような忌避感があったのだとすれば、そんな状態で仲間を超庇いするか？
→否っていう図式が見えてくる。
( 71 ) 2017/07/13(木) 21:02:10
これへの反証として
「芙蓉は諦めたけれど、イリガミ村だけでも浸透させたい。花笠（彼女は私を>>1:291「頼める相手」と評価していた）にスピーカーになってもらおう」
という目論見があったという説も成り立ちはする。
実際>>1:393で、ツリガネはそのイリガミの村要素を拾ってたけれど、通じそうな人がいなさそうだから、自分から出そうとは思わなかった。
（誰か出してくれるのを待っていた？）とも取れる発言をしている。
>>60下段で挙げた、対甘利を甘利村へのアピールとするならば、ここもイリガミへのアピールの可能性が第一に浮かぶものだが。
ここ、当事者のイリガミからは繋がれてる感触とかあったのだろうか。
・・・烏丸が言ってた毒ってこういう部分もありそうだな、と思いつつ。
( 72 ) 2017/07/13(木) 21:05:25
甘利>>14
初日のツリガネ→花笠は、切りには見へぬな。
ククリ>>69で出してくれた「雑」といふ表現が、俺の中では結構しつくり来た。
( 73 ) 2017/07/13(木) 21:05:34
>>70花笠さん
そこですね、甘利さんと私の人要素上げはダミーで
本来の目的はイリガミさんなんじゃないかと
昨夜考えていましたね。
花笠さんのイリガミさん要素に飛びつく
→甘利さんと私の人要素上げをする（ダミー）
→そしてイリガミさんの人要素上げをする（目的）
( 74 ) 2017/07/13(木) 21:05:47
>>69
ククリのツリガネ≠佳子は、ほんそれで。
イリガミが芙蓉占いを強行できなかった
（1d終盤にかけて、だんだん「芙蓉欲しい」の歯切れが悪くなってきた）理由に、「囲いを疑われる」ことへの忌避があるとすれば、対佳子も切れだよね。
扱いが軽すぎる。
佳子狼なら、もっと慎重になると思う。
( 75 ) 2017/07/13(木) 21:08:45
( 76 ) 2017/07/13(木) 21:09:50
花笠はこの間、ほぼ灰考察を落としており、
ずっと場にいて流れは見ておったと思うし、
ある程度白印象もついていたように思うんじゃよな。
ここで確白シキへ、ヤガミへの希望を
「甘利より芙蓉」>>1:379と押し込んでおってな。
この発言の間はおよそ3分、ほぼ独断の押し込みであること、灰考察をしている間に判断して「切り」を入れる、というのが、ヤガミを辻視していた位でなければなかなかの行動じゃないか、と思うのじゃが、どうじゃろうかの。
( 77 ) 2017/07/13(木) 21:11:29
切りで出来るかどうか、になるので、
進行押しの大胆さが鍵になるとは思うのじゃがな。
花笠を追っていたら佳子の扱いも気になり先に出した。
( 78 ) 2017/07/13(木) 21:14:39
ただいま
ヤガミさんの判定自体はえーって感じだけど、単体は真を強めに見てたってことかな (芙蓉非狼視＜ヤガミ真視)
ククリさん黒目 → 藤枝さん微妙 ここの流れが当時言語化されなかったのはリアル都合？
帰ってきて、ツリガネさん真見てからの流れはわりと理解できてます
あってますか？ >>42
( 79 ) 2017/07/13(木) 21:16:15
>>74の続き
そしてその後にツリガネさんが
●佳子さんしようかなどうしようかなで
確か、イリガミさんが佳子は非狐だよ、みたいな
ツッコミが入って、●芙蓉に収まった流れだなあと
昨日考えてました。（現在記憶で話してますが）
22時過ぎには戻れると思います。では。
( 80 ) 2017/07/13(木) 21:19:07
>>74サクヤ
ほむ。
ただ、反証として
藤枝がイリガミの人要素を拾う>>1:53
→私が補強>>1:67>>1:71
ここには特に反応なかったんだよね。
（まあ、>>1:27から>>1:137まで飛んでるからいなかっただけかもしれないけれど）
朱がこのイリガミ村要素には若干不同意そうだったけれど、その朱に「いいこと言ってる」>>1:228って評価するものかなー？って部分もあり。
>>1:137で、ガッと風速上がった＝「こいつァ使えるぜ」だっただろうから、私を「いいこと言ってる」評価で声を大きくさせたいのはわかるんだけど。
( 81 ) 2017/07/13(木) 21:20:04
( 82 ) 2017/07/13(木) 21:21:58
ラインだとこんな感じだった
切れ ククリ甘利＞佳子＞サクヤ＞センイリガミ 切れず
>>17スキさん
【然るべきところにセットしたよ】
( 83 ) 2017/07/13(木) 21:26:58
>>70>>71>>72花笠
ツリガネは時折、話が嚙み合わぬよな。
(其処が俺にとつては面白ひのだが)
……その辺り、あまり考え過ぎても「毒」かもな。
( 84 ) 2017/07/13(木) 21:31:34
書生 シキは、金平糖売り 花笠……スキと呼ばれる度、物悲しひやふな気恥ずかしひやふな。
( A34 ) 2017/07/13(木) 21:33:57
そういえばさ。昨日
>>3:273〜
佳子トレースを投下していた時に、
>>3:279
佳子が「▼芙蓉でいいか」となるに至った『ギドラーズの見解』って部分が、ちょうど示し合せたようなタイミングで烏丸>>3:280から出てきたもんで、ちょっと感動した。
>>84シキ
うん。ユニークだ。
噛み合わないときって
「質問を受けて」→「考えて」→「回答する」
この流れの「考える」のときに、ツリガネ自身が「伝えたいこと」や「興味のあること」に思考が引っ張られて、脳内で「質問の内容＜ツリガネの興味・関心・伝えたい事」こうなっちゃう場合に起こる、と考えたら、そこの部分こそ無意識が拾えるんじゃないかなーとか思って、いろいろ考えてみたんだけど、ね。
まぁ「毒」かもしれないのは、実感した……。
( 85 ) 2017/07/13(木) 21:35:16
金平糖売り 花笠は、書生 シキに、そっと栗きんとんと抹茶を立てた。
( A35 ) 2017/07/13(木) 21:35:48
>>34イリガミ
「パズル部分で非狼」なら、非狼とは思えない？
それとも、上段部分の「佳子の花笠非狼論」の胡散臭さの方が、勝つ感じかな。
どう胡散臭いのだろう。
私は、センじゃなければ、イリガミかと思って見直してみていた。
（烏丸の遺言でもあるし。）
センについては、村仮定のトレースをしてみて（シキ・烏丸・センには感謝）、繋がらなかった部分は繋がったよ。
では、また24:00頃に**
( 86 ) 2017/07/13(木) 21:39:59
書生 シキは、[抹茶を啜り、栗金団を一口]……んむ、旨ひな。
( A36 ) 2017/07/13(木) 21:41:41
あ、そうでした、イリガミさんにお尋ねしたかったのでした。
ククリさん白はイリガミさん的には
単体より状況ロジック？から判断しているものですよね？
イリガミさんが状況以外で拾っている
ククリさんの白要素を★教えて下さい。
( 87 ) 2017/07/13(木) 21:52:48
巫女 サクヤは、あと30分くらいで戻れると思います。
( A37 ) 2017/07/13(木) 21:53:24
今更初日見直してたけど、確かに狼セットだと甘利さんはズレるのかな
>>1:310のええ〜って誰に向けてるんだろう
( 88 ) 2017/07/13(木) 21:55:35
>>70 花笠
そこ、「何か文意がよく読み取れないけど、ツリガネが唐突にプロ推理しだしたな」って印象だったわね。
>>1:136花笠「イリガミは入りも"生"っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」(お、花笠も私と同じプロ推理したのかな？見たいな)
………(ツリガネ「まだかよ」)
>>1:372花笠「ツリガネも同じ事考えてたんでしょ？ ツリガネが詳しく話して」
>>1:378ツリガネ「〜〜。何でずっと言わないのかなと思ってたわ」
ツリガネの中ではこうなってたとか？(花笠村なら)
……ツリガネが謎のプロ推理好きになってて多分違うと思うけど、繋ぐとか繋がないというような人外の意図は(直接的には)無いと私は感じたけれど。
( 89 ) 2017/07/13(木) 22:03:15
>>86 花笠
白打ち上位に置くには弱い。
>>87 サクヤ
状況で白置けると思うけど、単体なら2dに出てたククリ村要素に大体同意ってところ。
( 90 ) 2017/07/13(木) 22:09:55
書生 シキは、……ツリガネの発言の解釈は、人によつてかなり変わつてしまふ場合があるのだな。 面白ひ。
( A38 ) 2017/07/13(木) 22:18:42
ツリガネのはすべてが作為じゃなくて、ある程度無意識にやってる部分もあるんじゃないかなーは俺も思ったな。
RPゆえに見づらいのかで迷った覚えが何度かあるので、案外それちがうだろうと反発したことがあったらそこが偽装部分なのかもね、とは。
ぼちぼち戻ってきたんだが、何しようかな。
センの言う通り灰にLW一人となった以上はある程度の好意に場が支配されるってのは確かなので、白要素を取ろうとすると好意的になりすぎて狼を人にしまう現象も発症する。
そのあたりをどうしようかね。
( 91 ) 2017/07/13(木) 22:44:32
初日の芙蓉さんも見直してたけど
なんでヤガミさんの>>1:31に反応して
センさん雑に白上げしたんだろ (>>1:63)
>>1:87も、2人でやりあえと言ってるけど
文末はどっちかというとセンさん上げてるし
( 92 ) 2017/07/13(木) 22:45:14
猫又 センは、夕方っていうのは概念だった…セットは了解したのにゃ(ФωФ)
( A39 ) 2017/07/13(木) 22:49:40
巫女 サクヤは、戻りましたので何かございましたらお声掛け下さい。読んで参ります。
( A40 ) 2017/07/13(木) 22:53:14
ツリガネの進行発言、1dを見るに、
●芙蓉のための佳子への触れ、と同様に
2dも花笠・甘利狼パズルに嵌るセン・朱人視じゃと思うのでな。ここは確かにセン・朱を人とするとそうなるよな、とは思った。
ここは烏丸も言っておったが、「魅せのステージ」感があってだな。恐らく最大の目的は、▲ヤガミを通すことに集結するものじゃと思われるので、ここで挙がっているから切れ・切りには要素として参考にならんと思うのじゃよな。
( 93 ) 2017/07/13(木) 22:54:48
一応読んでくるけど、深夜なりそう。置いといてくれると助かる。
>>91
黒とりさせればー？とはおもうけど歪むもんねぇ。白目だけどラスト縄には吊られそうでっていう相手の白要素固めたらどうかな。
噛まれないだろう位置の考察するのもいいだろうし、灰同士の視線整理して負けない盤面つくるとかね。この人達を残すとここ村人でも吊られるからーみたいなー。
読んでくるにゃ…(ФωФ)zzZ
( 94 ) 2017/07/13(木) 22:58:20
昨日、サクヤ花笠ククリ辺りは人っぽいなーと言ったんだけど、これは割と積み重ねが入ってる。
ちなみにこの3人だとライン関係なく単体のみで白いと思ったのはサクヤだけね。花笠は両方でククリは状況白も含む。
ここに、やっぱ陣営的に違くね？ で甘利が俺は入る。
残りがセン・イリガミ・佳子。
要素的にどっこいどっこいだったり……。（空気読まない確白）
センの要素は割とククリがあげてた辺り>>3:182とかに同意で、単体だとあんま白さは見えてないんだよね。本人も自覚ありそうだからサクッというけど。
( 95 ) 2017/07/13(木) 22:59:37
んむ……うつらうつらしてひた。
今日は特に決定等は無ひが。
【皆、寝落ちる前に投票先>>17を確認しておくやふに】
( 96 ) 2017/07/13(木) 23:01:30
>>94 セン
白上げし過ぎて食われてもねーというジレンマが。
まぁ灰食いしてくれるのは助かると言えば助かるのだけども確白―ずには情報になんなくてめんどくさいのん。
灰同士がどう見てるかの関係性からも襲撃は見れるしねー。
圧力圧力。
( 97 ) 2017/07/13(木) 23:02:20
( 98 ) 2017/07/13(木) 23:04:03
そうじゃな、陣営側で詰めて足りんのがセン・イリガミ。
陣営としてかなり難しいことしているのが甘利。
単体の考察や反応については…見ているとおおよそ出来るように感じてしまうので、陣営側で見ておった。
それでも単体で白いと思ったのは、サクヤじゃのう。
>>96 【セット済じゃよ】
( 99 ) 2017/07/13(木) 23:08:47
佳子に関しては割とイリガミの考察に頷いていたり。一歩白さ的には落ちる、って感じだ。
一貫性は取れてて、烏丸が綺麗に言語化してるので端折るが、そこに否定要素は特にない。
佳子の人要素としては、綺麗になぞれる思考の痕が見える部分だな。
ライン否定としてはククリの>>69の検証が綺麗だね。俺は付け加えて、佳子は後から来た分占われる可能性も高く、変に囲う以前の問題だった気もするってのがある分落ちるけど。
佳子が見づらいというか迷うのは、最初からツリガネ真ぽいから始まってるので狼でも論理に無理でないよなって部分だなぁ。最初から言ってるからブレなんてないよなーという。
ちょこちょこ面白い部分はあるけどね。赤あったのにギドラーズのツリガネ→芙蓉占い拒否案件気づいてなかったの？ とか。
( 100 ) 2017/07/13(木) 23:10:56
すでにククリさんが言及してた・・
でもなんでこんなに雑な白上げを？
ヤガミさんと芙蓉さんの間では、逆ゾーンという共通のセンさん白要素があったはずで
わざわざ雑に疑問を解消して上げにいったのかな？
(ヤガミさんが文化差と自分で言ってるように、そういう人もいるよ、の個人要素で片付く話なのに)
( 101 ) 2017/07/13(木) 23:11:33
( 102 ) 2017/07/13(木) 23:15:32
>>91カガチ
……何と言ふか。
この村は、多様な考察手法での意見が活発に出ている故、白要素のみでも多角的な検証は出来ているやふに思えている。
今日はやや伸びが遅めに感じるが、単に忙しひ者が多いだけだらふし。
……とは言え、若し議論が停滞してしまひさふなら、何か考へるべきなのかなとも思ひ。
んむ……どうすべきかな。
( 103 ) 2017/07/13(木) 23:18:13
イリガミは単純に狼陣営が触れて無さ過ぎて何も見えないねって言うな……。
芙蓉に関しては白く見られてる仲間は触れねーよなってのと、ツリガネが偽装ラインに見せかけて仲間行きましたー☆って言われても普通にありえてしまうとかいう。
>>24 イリガミ
ちなみに芙蓉は上手く動けてなかったというよりは、無意識に占い師を意識しすぎたんじゃないかなーという感覚だった。
読み直すとそんなにきついこと言ってないのに、ヤガミが反発を感じて、甘利が芙蓉を>>1:324と評してる。
この辺、芙蓉本人の自覚とは乖離してると思ったけど、俺もここは感じた部分なので尻尾、出てるんだよな……。
赤考察もイリガミの考察通りで、切れよとか言ってそうでなぁ。そしてそれを言うイリガミ仲間の可能性も斬れないっていう。
( 104 ) 2017/07/13(木) 23:19:57
>>95カガチ
俺もククリ・サクヤ・花笠・甘利は人と思ほゆ。
少し落ちるが、佳子もおそらく人と思つている。
( 105 ) 2017/07/13(木) 23:21:46
>>103
ある程度人数減って絞られてこないと村がたるむってのはある。LWである以上、条件が村人とLWでたいして変わってないから少ない情報から襲撃と推理であぶり出すってカタチになるから。
狐いない以上白要素を稼げるタイプの狼だとかなり不利な自覚はあるな、俺は。
まあ、一つ一つ可能性を潰していくしかない。
スタイルを歪ませると村が今度は狼作り出すから。
難しいね。
( 106 ) 2017/07/13(木) 23:23:12
( A41 ) 2017/07/13(木) 23:23:53
>>90イリガミさん
そうですか。★非同意部分ってどの辺でしょうか。
私、ツリガネさんの>>2:164がもやあっとしているのです。
多分、素直に読むと>>2:13「結果的にかなり楽」や
>>2:44「村負けはイリガミ・サクヤが狼or
信用勝負にもつれた時」という朝の流れから
夕方に「勝ったかな、私も頑張るか>>2:164」だと
思っていたのですけれど、、
これもしかして灰誤爆だったのでは？なんて今日ですね（小声）
( 107 ) 2017/07/13(木) 23:30:09
イリガミさん宛の>>107続きです
そうすると、ツリガネさん陣営の勝利って
ほぼほぼ吊られない位置にいないと
勝利宣言的なものって出てこないと思うんです。
そして▲ヤガミさんが通らなかった時に、
ヤガミさんにほぼほぼ占われない人。
じゃあ当時、そのほぼほぼの人って誰？ってなると、
イリガミさん、私、ククリさんなんですよね、多分。
そしてこの3名の中で最上位はククリさんだと思うのです。
だから、私はイリガミさんとククリさんについて
ちゃんと検証しないとならないんじゃないかって思うのです。
反証要素はありますがそれは
イリガミさんのお返事をいただいてからという
ちょっと出し惜しみ？してみます。
( 108 ) 2017/07/13(木) 23:32:31
>>106カガチ
俺は、最後の狼は白あぴ対決だと聞ひた(前世の何処かで)
本当に難しひが、一つ一つ検証していくしか無ひのだらふな……。
( 109 ) 2017/07/13(木) 23:35:22
( 110 ) 2017/07/13(木) 23:43:45
( 111 ) 2017/07/13(木) 23:47:49
そして花笠さん、ちょっと横入りなのですが>>86
私、イリガミさんの言う>>34の佳子さんを
胡散臭いと感じる部分はとてもわかります。
勿論ですよ、花笠さん→←佳子さんを
陰ながら見つめていた星明子INサクヤとしては
花笠さんの佳子村だよ可愛いよああ、あああ！もわかりますし
烏丸の和尚さんが仰ってた>>3:280は>>3:121の妄想が
ビンゴで喜び、余計花笠さんと佳子さん見に行きましたし。
昨日後半から今日に掛けて
佳子さんの灰視発言が増えてきたのですが
実際、それまで、自白起点での話が多かった記憶ですし
うーんうーん。何が申したいかと言いますと
花笠さんが出してくださった要素に納得出来ないのではなくて
そのイリガミさんの胡散臭いという言い分はわかる！
と言うことです。おわり。
( 112 ) 2017/07/13(木) 23:53:50
>>60 花笠
・話せそう(自分の言葉で戦術論を組み立てられている)
・>>1:66が狐編成経験多そう&狐探し得意そうなオーラ出てる。内容は非同意だったけど。
( 113 ) 2017/07/13(木) 23:55:33
>>108 サクヤ
言語化は出来ないけど、白打ち位置に狼が居て、村だけで疑いあってる時は大体独特の雰囲気になるから分かる。
灰に狼が居ない雰囲気がしないからククリ村。
( 114 ) 2017/07/14(金) 00:01:15
>>108 サクヤ
ククリ狼なら2d絶望的な状況だったのでは。
たまたま妖魔が溶けたから安全圏になっただけで。
( 115 ) 2017/07/14(金) 00:02:43
>>110シキさん
はい、そうだと思っていました。
>>2:173>>2:174の続きも読んでます（ました）。
でも、でもですよ、
それはツリガネさんにしかわからないことなので、
変に不安を煽るような事は
言ってはいけないのはわかるのですが、
今日はそれをあれこれ交換する日かな？と
勝手に思ってたりしてまして。
イリガミさん、白取りどこか間違ってるかな？って
仰ってましたし、私も不安ゼロではないので、
うう、だって怖いなあと思うのです。自分の誤白一直線が。
( 116 ) 2017/07/14(金) 00:05:54
>>2:164を見た時は灰誤爆を疑ったけれど、ほぼほぼ>>110だと思うわ。
灰誤爆だけど物凄く上手く誤魔化した可能性も、0.01%くらいはあるかもしれないけど。
( 117 ) 2017/07/14(金) 00:08:29
金平糖売り 花笠は、こんばんは。戻ったよ。誰か飴いるかい？
( A42 ) 2017/07/14(金) 00:09:39
>>114>>115イリガミさん
そうなのですか？
私はそういう空気を感じ取れないのでわからないのですが。
それと狐溶けてなかったとしても、
藤枝さん辻がかなり強要素になりませんか。
>>117 ですよね。上手く誤魔化したんじゃないかって。
じゃあそれに気付いたのなら、
ちゃんとやった方がいい、と思うのです。無駄と思います？
過去の私もシキさんの>>110の様に
理解していましたけれども。
( 118 ) 2017/07/14(金) 00:20:27
巫女 サクヤは、金平糖売り 花笠お帰りなさいませ。私は不要です。
( A43 ) 2017/07/14(金) 00:20:57
ククリの陣営考察読みやすいねー。
[自分の垂れ流しを眺めて苦笑い]
>>90イリガミ
「白打ち上位に置くには弱い」ってだけだと、佳子村で白拾いの言語化が弱いって可能性もあると思うのだけど、「胡散臭い」ってどの辺だろ（懐柔的な感じなのかな）
と思ったけど、>>112サクヤもなのか。
「白打ち理由が弱い」だけだと、反証のしようがないのだけど。
主観入るかもしれないけど、佳子の瞬間風速が最も上がったというか、イキイキして見えたのって、2dのパズル部分なんだよね。
単体の要素を説明するよりも、パズルの方が得意なのかもしれないなって。
パズル部分も、佳子が事細かに説明して、他者に納得された結果白を拾われたというよりも、烏丸の補足説明（手前味噌だけど、私もがんばった！）が伴ったことで、今の「他者から佳子が理解された状態」になった感じはあるよね。
パズル部分は、第三者によっての補足が可能だけど、単体の印象の言語化（どこからそう感じたか）は、佳子本人の出力にほぼ託されるから、そこの差異はあるように思うのだけどね。
( 119 ) 2017/07/14(金) 00:21:57
サクヤさん、どこの誤白に不安があるの？ ククリさん？
>>3:126でスッキリしたんじゃないんですか
( 120 ) 2017/07/14(金) 00:22:44
お喋り好き 甘利は、よろよろしつつこんばんはやぁ。寄り合い疲れたぁ…
( A44 ) 2017/07/14(金) 00:23:19
ククリ狼なら辻が狼に黒出してるからなぁ。
藤枝はヤガミ真見抜いた上で黒囲いしたことになる。もしくはククリ占わずに黒だしして狼に当たっただけ。
狂アピしてないから真がふたりとかいう恐ろしい事態になってる……。
え？ Ｓすぎね？
さすがにないかと……。
( 121 ) 2017/07/14(金) 00:23:23
金平糖売り 花笠は、そして、そんな佳子にほっこりするのであった。
( A45 ) 2017/07/14(金) 00:23:26
喉あまりそうだし垂れ流すねーゆるくてごめんにゃ(ФωФ)
なんか来てそうだし被ってたらごめんだけど、やりたいことやるねー。初日占い希望周り。
単体黒取りして問答してるけど手応えを感じず。さりとて私にはイリガミが狼に見えず、確白に消去法での黒ロックされておったりと私が死んだ後の想定をするべきで。対話とかする気ZERO
今回の村のキツいところは作為の薄い純粋な狼欲が出てるのが一日目だけ。
二日目には狼露出してるしツリガネは真狼視されており三日目は溶けてる。
>>3:250で纏めてもらったの使うと
ツリガネ→芙蓉は囲いたかった欲。
合致した動きがサクヤ(と対象を指定してない私)
甘利は村。
花笠のはたいみんぐ考えると無要素。
状況でサクヤは黒い。
( 122 ) 2017/07/14(金) 00:23:34
>>116サクヤ
誤白怖ひは分かる。
んむ……まあ、サクヤなりに納得出来るまで考えると良ひだらふ。
勿論、確白も出来る限り手助けはさせてもらふ、いつでも声を掛けてくれたまへ。
サクヤが掻き回しているのを見ているのも、俺は愉快だしな……。
だふしても気になる所があらば、また声を掛けるよ。
( 123 ) 2017/07/14(金) 00:23:54
金平糖売り 花笠は、サクヤは出迎えありがとう。甘利もおかえりなさい。[支えの手を差し出し]おつかれさま。
( A46 ) 2017/07/14(金) 00:25:06
芙蓉→ツリガネ、ツリガネ→芙蓉の触れかたからラインを探る旅に出る。
ツリガネは技量があって見えていて、実際私、彼女が真に見えてた。てなるとツリガネは見れて初日。
芙蓉は性格要素素直で見えているから二日目まで要素にできそう。
二人の触れかたに一致する人がいればその人を明日殺したいなぁと思いつつー。要素の取り方変やでーとかでてるでーとかあればー
( 124 ) 2017/07/14(金) 00:26:15
そこは、儂から何か言ってもじゃからのう。
納得いかん所は、検証は必要と思う。
不安のまま進むと、後に響くじゃろ。
儂も、現状足らんところに狼不在の場合がまずいと思うでな、どこか足りん検証が無いかは見てはおるが。
( 125 ) 2017/07/14(金) 00:27:14
( 126 ) 2017/07/14(金) 00:27:52
お喋り好き 甘利は、あら花笠はんありがと。お持たせいただいたんでお供えしつつ置いときますわあ。黒蜜かけたわらび餅やでえ。
( A47 ) 2017/07/14(金) 00:28:16
あ、あと明日だけど私かイリガミに投票したいなら▼だけ出して他見て。
SGにしてないか歪めてないか、とか探ろうにも村全体の空気がそうなってるから無意味。
( 127 ) 2017/07/14(金) 00:30:24
( 128 ) 2017/07/14(金) 00:31:31
金平糖売り 花笠は、お喋り好き 甘利わあ。わらび餅に黒蜜とは、涼し気な甘味だね。ふふ、ありがとう。[いただきますと手をあわせ]
( A48 ) 2017/07/14(金) 00:32:49
甘利の白要素積んでく意味ないんだって。
ざっっくり見たけどさ、全員が白く見てる位置は確白として扱いなよ、費用対効果悪いよ。
甘利白打ちに反論ある人いる？いないよね。→確白、でいいんだよ白固めは。視線があっちこっちしてるからまとまりなく弛緩しかねない。
白考察纏めってだれかやってる？やってないなら私やるよ、自分吊り承認でも自分吊り要求でもないけど私が反論とかするより道具として使って吊った方が最終的に狼詰められる。
( 129 ) 2017/07/14(金) 00:36:47
あと>>127>>129に対しての考察も無意味。
白アピじゃないのとか喉使って考える位なら私いなかったことにして他の考察して。
>>白考察得意な人たち
★黒考察して
>>黒考察得意な人たち
★白考察して
ここで｢だって白いじゃん｣｢いやいや｣が起きて見えてる。既に言ってるけど。
( 130 ) 2017/07/14(金) 00:41:57
>>119 花笠
狼候補:佳子と花笠狼。
佳子じゃないなら花笠狼。Q.E.D.
花笠は私以外で誰を狼と見てるの？ 3縄で誰吊りたいの？
( 131 ) 2017/07/14(金) 00:42:10
>>44 それでええよ。
>>79 ククリ黒目・藤枝微妙はほぼ同時やねえ。
あとはあっとります。
>>88 全体的に、芙蓉非妖って雰囲気になってきた感じましてなあ。そこに「えぇ〜」やな。
>>49
イリガミはんは自分が同意できへん要素は「ケッ」て思いはるんやねえ。
ええねんけど、適当いわれるんは切ないわぁ。
ウチはウチなりに考えて考察出しとりますのん。
イリガミはんの求めるクオリティやないのは申し訳ありまへんけどなぁ。
( 132 ) 2017/07/14(金) 00:43:04
ククリについてだけど、藤枝辻でククリ狼に黒出しって99%ないと思うよ。
勝ち筋が見当たらない感半端ない。
>>100カガチ
客観的に「白さが足りない」は、佳子自身はぽつぽつ落とすスタイルで、論理立てて説明するスタイルではないからわかる。
（>>119にかいた部分。）
ククリの>>69は、切れ要素足るものだと思うし。
んー…負け筋は極力潰したいのだけどな。
あとイリガミとサクヤが言う「胡散臭い」ってのはどこから来るものだろうかと。
( 133 ) 2017/07/14(金) 00:43:43
( 134 ) 2017/07/14(金) 00:44:29
猫又 センは、直近のイリガミがわかるーーてなってるけどやることやってくるー**
( A49 ) 2017/07/14(金) 00:45:41
上の安価>>51やったわあ。
>>49宛てはこっちな。
ん。イリガミはんは狼なんて難儀なもんに生まれたこと、あんまりないお方なんやろか。
確白残すんやったら自分と相性のいい白優先しますわあ。
烏丸はんは昨日も、花笠はんの佳子白理解して、気の利いた補足するタイプやでえ。
今日も「むう」関連がわからへん〜いうところとか、ふつうに橋渡ししそうや思いましてん。
他のお二人より、確実に花笠はんと相性ええ思いますわあ。
霊をどうしても襲撃せなあかん日とはちゃう思いますし、花笠はん狼なら意見合うこと考慮するの１割とは思いませんなあ。
( 135 ) 2017/07/14(金) 00:46:52
>>134
花笠はんやないとは思っとりますわあ。
あとはわからんなあ。
( 136 ) 2017/07/14(金) 00:48:17
セン>>122
「合致した動きがサクヤ(と対象を指定してない私)」
★どゆこと？
( 137 ) 2017/07/14(金) 00:51:21
>>131イリガミ
本命イリガミ。
序盤で非狐は取ったけど、その後を見ていて人の要素への否定が多いなって部分で。
イリガミで終わらなければ、センなのかなっては思ってるけれど。
ククリ、甘利、サクヤ、佳子はそれぞれ人だと思ってるから、今ここから一人選べと言われても困るかな。
ただ、ククリと甘利は、陣営パズルで村打ちレベルだから、相対的にはサクヤと佳子が弱くはあるね。
全員村で合ってるならば「無理やりの消去法」は、幻想の狼を作ることになる。
狼は1人しかいないんだからね。
緩みとは違う。後は確認をし続けるしかないよね。
『3人』って無理に決めさせる意図は何だろ。
( 138 ) 2017/07/14(金) 00:51:23
( A50 ) 2017/07/14(金) 00:51:46
>>135
それって立ち位置によらない？
例えば私狼だったら確白の中で一番白見てくれてるところ襲うよ。そうじゃないと挽回できないもの。
逆に橋渡しされてない灰ってどこだったの？
あと私には｢イリガミ噛まれそう｣否定したのに自分は｢花笠なら噛まれそう｣って言ったのひっかかってるよ。
甘利は噛み想定そこまでうまくないと思うし、イリガミの言ってること間違ってないと思うけど。
( 139 ) 2017/07/14(金) 00:53:27
お喋り好き 甘利は、猫又 センはん、>>129いう考えがあるなら、>>111でうちに質問するんのどうしてなんやろ？
( A51 ) 2017/07/14(金) 00:54:19
( A52 ) 2017/07/14(金) 00:55:46
( A53 ) 2017/07/14(金) 00:56:37
金平糖売り 花笠は、襲撃からは佳子が非狼では。▲烏丸で烏丸の佳子の補完作業を潰すと、理解されやすさが減る感があるよ
( A54 ) 2017/07/14(金) 00:58:52
>>137
ツリガネは芙蓉囲いたかった欲でてるでしょ。
それと合致した行動してるのがサクヤ。
で、対象指定してない私も入るっちゃはいる。
私をわざわざいれた理由は、花笠村なら理不尽なのに>>3:101置いてる私が言わないのって嫌な感じでしょ。
( 140 ) 2017/07/14(金) 00:59:14
金平糖売り 花笠は、喉も枯れたし寝よう。藤枝はお墓のみんなによろしくね。烏丸ハーレム化計画め・・・
( A55 ) 2017/07/14(金) 00:59:37
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ