1802 白雨の村
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>>151ヤガミ
芙蓉堅め。紐解ける?
と、投げてみたものの、リアルハザード了解。
無理はせずに。返答は明日でも大丈夫だよ。
視線足りてない灰をどう見るかよりも
混み入ってそう(俺の主観も込み)なところに
どういう触れをするのかな?の興味のがつよいね。
( 153 ) 2017/07/10(月) 20:13:50
イリガミからの印象が悪いのはそうだろうと思うし、甘利は初動から割と発想が近いタイプと思っているので、ここ二人からの印象そのものは妥当に思う。
甘利は俺視点すごく白いんだけど、>>33>>35の入りが狐村ではなく通常村っぽい意識に見えてて、甘利の中で狐探しと狼探しが別々に平行で進行しているのかな?と。
>>36>>51辺りの発想は非狼っぽいけど非狐はまだ。
甘利狐仮定、いつまで占避けきる予定なのかの見通しってどうだろう。まだ朱非狐>>105くらいしか出てないから、狐探しに期待中。
( 154 ) 2017/07/10(月) 20:20:58
ツリガネはさ。
確定白みたいな印象だなって。
タイプ塗りするのは、枷をつけてしまいそうで好きじゃないから、個人の感想程度で捉えて欲しいけど。
完全に利他的に発言促してるというよりか、主観での利己や欲は見えるから、手法から来る印象だとは思うけど。
そういうのが得意なのかな。
( 155 ) 2017/07/10(月) 20:22:07
兎面 ヤガミは、有り難う。待つしか出来ない状態だから時間だけはあるんだけどね。
( A45 ) 2017/07/10(月) 20:22:11
>>154ヤガミ
ありがと。
彼女、たくさん判断基準をもっていて、それをはっきり場に提示してくれる。
村仮定、心強い反面、その使い分けの妥当性を第三者から検討し続けることは、周りが甘利を判断する中では勿論、甘利自身の推理の客観的な補強にもなると、ちらと感じた部分。
甘利自身は、そのあたりは自負や自信がありそうだから、余計なお世話でもありそうだけどね。>>122
事実、イリガミからは、>>139こういう意見も出てきてるから。喉も潤沢にあるし、ひとつひとつ検討していこう。
( 156 ) 2017/07/10(月) 20:30:28
サクヤ印象置いといた方がセンが見やすいか?
>>142にちょい追加で。
俺から見るに、サクヤって本当に自分が見たいところにすごい動いてるように見えるんだな。
なんつーか、抜き出してみると分かるけど自由。しかも見てるところぶっ飛ぶ。
なのでセンに拘ったんも一貫はあるなと思っている。
逆にセンの動きだが、インスピレーション的な思い付きで動いているというよりは、戦術論出して「どう思う!? 他に良い案ない!?」をしていただけに思った。
なので別に違和感はない。枠はめ嫌辺りはここだろうな。セン的には自分を出している部分じゃないのにそこで推しはかろうとして変な表現されたように見えるだろうね。
( 157 ) 2017/07/10(月) 20:30:34
ツリガネで面白かったのは、>>8下段だなぁ。
藤枝の登場時間を指摘して、相談してたのではないかと言っているけど、これ自分にも返る言葉だよね。
果たして、相談をしてきた狼ならばブーメランになり得るこの指摘をするかどうか。
彼女が辻なら、藤枝が本当に相談してたかもしれないのに、結構踏み込んだ指摘をするなぁとか。
初動そんなことを考えていたよ。
>>26補完提案などは、自分視点より村視点情報を考えてに見える。
>>145の意見は、個人的に興味があるので覚えておこう。
ところで、ツリガネはサクヤは苦手?
今まで特に触れられていないのと、ツリガネ自身が真っ先に非妖魔取っているククリに対して>>127のように言っているので、貴女からの意見も欲しいな。
( 158 ) 2017/07/10(月) 20:33:13
花盗人 烏丸は、サクヤに関しては、僕からも色々。当人の発言を待ってから出すね。
( A46 ) 2017/07/10(月) 20:34:03
( 159 ) 2017/07/10(月) 20:35:47
幻燈屋 ツリガネは、巫女 サクヤに向けて、灯りを照らそうとしている。
( A47 ) 2017/07/10(月) 20:38:19
ただいま
直近だけど>>158は私も近いの感じて面白いなとはおもった
もう少しバタバタしてるけど徐々に落ち着いてくるからがんばるね
( 160 ) 2017/07/10(月) 20:44:47
ツリガネがactで言ってたの>>38だね。
極端な話だけど『慎重』と『勇猛』だと後者のイメージ、って感じにとってた。それを状況に合うように言葉こねくり回したけど。
ツリガネの言葉でいえば、どこまで本心かはわからないから『仮のイメージ』かなぁ。
散発的に見たいところはわかるけど、大筋は何処だろ。
>>145に絡んだactだろうしで、言ってみたけども。
( 161 ) 2017/07/10(月) 20:45:46
花盗人 烏丸は、おかえりおかえり。無理せずにね。(机にお茶を並べている)
( A48 ) 2017/07/10(月) 20:46:22
書生 シキは、はにかみ屋 佳子>>160おかえり。 議事が読めなくて困つたら頼つていいからな。
( A49 ) 2017/07/10(月) 20:49:05
書生 シキは、とは言へ、俺も今何をしていひか分からなくて困つている。
( A50 ) 2017/07/10(月) 20:49:41
>>153花笠
カガチが少し言ってるけど、出てくる言葉が空回り気味な辺りかな。
>>63>>64>>88をみる限り、芙蓉の中で決まった人外像があってそこにこだわる辺りとか、>>91の強い擦り合わせ意識とかは自負や矜恃といった言葉に近いかなと思う。
こう言う部分に拘るのって経験上は村なんだけど、要素が単発的なのと>>91上段で狐も狼も一緒になってる辺りが俺からみると信用に足りなくて。
で、擦り合わせと言うには芙蓉が実際、他の人の意見を取り入れている様子がまだ無いから、堅く見えるのかも。
聞いて欲しい!という意識>>149が鎧になっているようにも?
狐っぽくは見えてないから推理の進み方が見たい。
ところで>>155は割と花笠にも当てはまりそうかな。
視線に興味が強くて割と呑気なあたり、狐だと結構度胸あるなとは。
( 162 ) 2017/07/10(月) 20:52:24
花盗人 烏丸は、飴は特に指定ないようだし、喉無い人は交換等行っていいと思う。僕は足りない時投げられるよう持っておこう
( A51 ) 2017/07/10(月) 20:53:42
とりあえず探りたい気持ちはあるだろーけど、今日の占先って結構重要で狐も狼もちらちらしてるだろうから、村人はわりとさくっと希望出ししてプレスした方が早いと思うぞ?
ギドラ―ズはちと圧力になりすぎるんで静観してると思うが。
まー、後は灰でも「今日ここ占うのはないな」とか言ってみて他の反応みるのもありかと。
誰かが話すのを待ってると時間食うからなぁ。
( 163 ) 2017/07/10(月) 20:55:36
花盗人 烏丸は、あつりょくーーー。(お茶の横に水羊羹を並べている)
( A52 ) 2017/07/10(月) 20:58:31
んー、後はこの人上手く見れないとかも言っとくといい、のかなぁ。
甘利が朱に対して見てるのとか、割と善方向のは出やすいけど黒視っぽいのはみんな遠慮気味な気がする。
狐希望の方が多そうだからちょい狐要素探してくるかなー。
俺は盤面整理的な意味で此処外したくないがあるなら狼狙いもアリとは思っている。人外に許しちゃいけないのは「狐ありそうだから白いけど希望」と「狼っぽいから外す」的な言い訳っぽい奴なー。
シキ>やることないなら自分が狐ならこういう事言いそう、とかそういう視点でちらっとまとめておくと後の意見に突っ込みやすいと思うぞ。
( 164 ) 2017/07/10(月) 20:59:32
ツリガネ
多分誤読してると思う。×人外(朱)を吊れそう○(上手く策がいったら)人外を吊るせそう
朱
>>150
★で?なんか要素取れたの?
私はさ、「村視が覆るか」とか聞いてないんだよね。
確かにそこで村とってる人もいるけどそれ以外の働きって私してないのかなーとか。私が>>147で感じたこととかに対しては何もないの?
要素取り重い、というか他人の取った要素に反証するのはいいけど結論なんなの。
>>152
なぜ共存しないのか説明してもらっていいかな。
狼は占い機能破壊したいのはそうだけど狐無しよりは、っていう程度の問題なのが理解できない?
( 165 ) 2017/07/10(月) 20:59:40
虚燈屋 カガチは、茶の熱さに圧力を感じたわ……(ズズズ)
( A53 ) 2017/07/10(月) 21:00:17
猫又 センは、狛狐 朱なんなのさー(ばたばた)って位で読んでね。多分不理解でモダモダしてるのそのままぶつけた感じ…
( A54 ) 2017/07/10(月) 21:01:04
ただいまやで。
喉と相談しながら見返していくな……[残喉見つつ震え]
直近>>158烏丸さん、
>>8下段はツリガネさんにブーメランは起こらんよ。
うちが声あげた時間が更新直前やったのに、第一声まで五分かかったことを言うてるんやもん。
非辻については、成る程。
ヤガミさんがわりと灰と切れてるんもあるし、うちはツリガネさん狼かなぁ思うてる。
( 166 ) 2017/07/10(月) 21:04:36
>>164カガチ
おゝ、ありがたふ。
理解した、さふする事にしやふ。
( 167 ) 2017/07/10(月) 21:06:12
>>166藤枝
直近指摘はなくとも、出の遅れに関してはブーメランたり得るかなと思って。
藤枝視点ではそう予測するか。ふむふむ。
喉は飴もあるので、やりくりして貰えば。
僕のもあるので、必要と思った先に投げるよ。
( 168 ) 2017/07/10(月) 21:08:32
付け足し・・・
>>8は狼(赤ログ)への言及
>>26は辻の手段のみ言及で補完計画
なんだか意識を向ける先のバランスが悪くて、彼女が辻でも狼でもよくわからないことしてるなって
だから面白いね
朱の印象2択だと、私は慎重の方だと思う
( 169 ) 2017/07/10(月) 21:08:43
座敷童 藤枝は、センさんと朱さんになにあったん……読んでくるわぁ。
( A55 ) 2017/07/10(月) 21:10:30
>>165 セン
☆動くあてはあるんだろうな、くらい。
別に今働けとは言ってないよ。
私もう言ったとは思うけど、『センの次の動きからをできるだけ正しく評価するための情報収集』だよ。
今それに対する動きがないことは、センの戦術論では今は効果的に動ける盤面じゃないってことから、問題ではない。
だから『今は村でも通る』。
そっから先の動きがなければ、信用取りのためだけの発言とも見えるから、そっから改めて精査する。
もちろんそのときにも今拾い集めた要素が活きるかもしれない。
下段は、うーん。
私の中では「狼だって死に物狂い」だから、村が何の対策もなしにそれを言えるほど気楽な状況ではない、と思ってる。
だから、私の中ではもんにょり。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。程度に思っておいていいと思う。
何を重視するかの違いでしかなさそう。
( 170 ) 2017/07/10(月) 21:12:08
でもねー。
この一連の流れ見て、とりあえずセンは占いがどっか死ぬまでは手をつけないでいいんじゃないかなって思った。
占うのはあんまりよろしくないなーって感じ。
ロジカルも何もない、ただの勘だけど。
( 171 ) 2017/07/10(月) 21:13:49
>>169佳子
慎重、は僕もそう思う。
>>145「本心からの言葉とも限らないのに」
ここが特に顕著だよね。
>>29「少し迷っていましたが」と前置いている部分とか。
( 172 ) 2017/07/10(月) 21:14:27
>>164>>171がちょうど見えたのでこれ落としておこうかな。
俺の中ではセンが不思議枠なんだよね。
恐くないとか可愛いとか、謎の圧力を掛けながらも好意的に接してくるのをどう受け止めるべきかで悩んでいて。
人外なら狼>狐と思う(狐だと発言内容に対して占いの避け方が露骨すぎに見える)のと、ここから黒が出たら手順じゃないと吊れない気がして、逆に色がないと吊れない!くらいの理由で占うのでなければ乗り気ではないなぁとか。
( 173 ) 2017/07/10(月) 21:15:14
狛狐 朱は、解決はしてないけど、扱いとしての決着は見た、かなぁ。私の中では。
( A56 ) 2017/07/10(月) 21:16:24
>>158
俺もツリガネのはブーメランに見えたね。ツリガネ本人が「いつ来たのか」主張がないのに、藤枝に5分かかったのね? って突っ込んでるからね。
強いて言うならツリガネは「自分がどうしていたか」を抜く傾向が強い。>>26に関しても、自分の占先が白であるからこそ、対抗が占うって視点を抜いた真占ならありえる発言なのね。
これを偽のつくりとして見るか、本当に占い師で「すっぽ抜けている」のかは、ちょっと判別つかんな俺には。
精査用に投げとく。
( 174 ) 2017/07/10(月) 21:17:57
サクヤは占いに狐とか4COがどれぐらいありえると思ってるんだろう
>>103だけみたら、パターン想定してないのが黒いってこと?
私ならこんなレアケースをまず想定の前提として置かないよ
( 175 ) 2017/07/10(月) 21:18:00
ふむ。ざっと読んだ…が、
その場に居らんとどんどん過去形になってしまうな。
もう要らんこと言ってたらすまぬな。
センに関しては、伏せている部分もあり全てを読み取ることが出来ん…のじゃが、人外仮定と見た時に少し気になる点があるな。
>>27>>28占い方法周りで喉消費への配慮は人視点構築の「魅せ」になると思うのじゃが、この時に提示されず、他で齟齬が起きているのを見てから、ようやく慌てて再度詳細を提案したのは、作りには見えないな、と思い。
センの中で「これが凄く良いんじゃないかな!」で動いている流れとしては自然に感じるのう。策士、というよりは良いと思ったことを言っているだけのように見える。
同時に、魅せであるなら「狼は占いに脅威を感じにくい」の部分も変に疑問を持たれたまま伏せ続けずとも良いのではないかのう?
( 176 ) 2017/07/10(月) 21:21:23
センから対サクヤ、対朱で見られる感情部分は、「自分を正しく見られていない」部分が大きいと思う。
枠はめ嫌、もそれに近しい感情だよね。
対象が綴っているセン像が自分と違っているように感じていそう。
落ち着いたようだけど、セン側からの反応がそう見えてるというのだけ一応。
( 177 ) 2017/07/10(月) 21:21:34
芙蓉さんのセンさん評は>>88に凝縮されてますね。
鵜呑みでぎねー判断慎重だべーから
強力な村要素ってことではない感じですね。
あ、さっきつい話したいこと先行で
>>90中だけに反応してしまいましたが
下段はなるほどと思いました。
多分、多分ですが、イリガミさんって、
さらあ〜と読んで気になった部分にドスって
突っ込んでるように私は感じています。
それはSG探すためにさらあ〜と読んでドスってより、
手探り感みたいな、そんな感じ。
言語化難しいのですが。
( 178 ) 2017/07/10(月) 21:21:45
( A57 ) 2017/07/10(月) 21:22:06
>>112サクヤさん>>120カガチさん
おおきに。
芙蓉さん、少なくとも狼やないね。
ヤガミさんとすれ違って互いに困惑してる>>89>>91んも
一生懸命説いてる話をツリガネさんにバッサリされたぁる>>145んも、両狼には見えへんわぁ。
妖魔は、どうかなぁ。
うちにアドバイスくれたんは素直に非妖魔でとってええんやろか。
( 179 ) 2017/07/10(月) 21:22:16
★ヤガミは自分のことを主観的なほうだと思いますか
それとも客観的なほうだと思いますか
( 180 ) 2017/07/10(月) 21:29:02
>>179 藤枝
単純にヤガミに執拗に喧嘩売る意味があまりないので芙蓉は非妖めだと思う。
ヤガミの性格にもよるけど、引っかかった事には確実に反応してるのでリスク取って抑えに行く意味があまりない。
両狼で斬りにしては、ひっかかるところが感情っていう謎の事態だからね。狼っぽいとか言いだすならわかるけど中途半端なのでラインも切れ気味。
ツリガネ→芙蓉は切れ気味は同意だが、>>64で逆は切れてるように見えないので芙蓉の非狼とまでは言いきれんかなー。
後藤枝視点で関係ないのを追加すると、藤枝芙蓉間も別に斬れはないな、と思っている。
( 181 ) 2017/07/10(月) 21:29:52
>>177烏丸さん
そうなのですか?
自分が正しくってそれは私(たち)にはわからないことです。
だから自分の疑問点も開示してお尋ねしてるのに
ううう、、でもちょっとやめます。
( 182 ) 2017/07/10(月) 21:30:09
ククリ、佳子
多分だけど、もし対話型ならわりと厳しいと思うから今日は諦めて盤面みてーとか流し読みして気になるところ、位の心持ちでいいかも。
>>170 朱
了解!なんか話ずらされてる感じするんだけど外から見てみる〜。
★対話苦手?
>>173 ヤガミ
【これは役職関係ない話である】のを前提に聞いてほしいんだけど、
恐くない→だって拗れてもヤガミ真なら占われたら白しか出ないじゃん
という自明のやつと
可愛いのは……言語化無理だった。(ヾノ・∀・`)
( 183 ) 2017/07/10(月) 21:30:14
のーどーすくなくなってきーたー。
だから早いけど。
イリガミは人外っぽくない。
センは急いで手を付けなくても。
甘利は要素練り中だけど、狐っぽくはないなと。
狐狙いで占うならまずこの三人はやだ。
狼狙いなら、イリガミとセンに加えてー。
要素に足るまではあんまりないな、まだ。
あえて占い先を上げるなら、●花笠
ここ白出ると安定感凄いと思うよ。
っていう白固め的な理由だけどね。
逆に白固めで占い消極的なのは、サクヤかな。
ここは白出て生きてると我の強さがマイナスに作用する可能性。だから灰向きだと思ってる。
( 184 ) 2017/07/10(月) 21:31:00
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>179 ちょっと待っててくださいね。[花笠家から盗んだ金平糖を手渡した]
( A58 ) 2017/07/10(月) 21:31:52
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>179 ちょっと待っててくださいね。[花笠家から盗んだ金平糖を手渡した]
( A59 ) 2017/07/10(月) 21:31:56
( A60 ) 2017/07/10(月) 21:32:26
( A61 ) 2017/07/10(月) 21:32:39
>>182サクヤ
(なでこなでこ)
イリガミから質問も来てるので>>127
落ち着いて返していったらいいよ。
( 185 ) 2017/07/10(月) 21:33:07
猫又 センは、>>184 まじかー!サクヤ灰に置いとくと村でもつられそうとか思ったんだけど★そのリスクはどうみる?
( A62 ) 2017/07/10(月) 21:33:59
>>165 セン
ありがとう。誤読だったわ。
サクヤね、彼女は第一声>>41でセンさんに質問を
投げたけれど、その回収は気にはせず
約7時間後に>>92で再び全く別の質問をしている。
センさんの回答の結果、よりも
目の前にある話題を気にする、気にするというよりは
目についたことをそのまま口にする。
書いたまま、>>93でも書きながらそのまま呟く形。
目につく、は会話だけでなく自分の意識にも
向けられている。
>>116で自分で説明しているが、理由が行動の
後付けになっているので、>>121であっさりと消える。
( 186 ) 2017/07/10(月) 21:34:02
>>183 セン
☆苦手なつもりは自分ではない……。
問われたことに必要そうなもの返してるつもりだから、ずらしてるつもりもまるでないんだよね。
ただ、相手が欲しがってるものとずれてるのは自覚してる。
( 187 ) 2017/07/10(月) 21:34:36
っていうかですね、花笠さんって
★何したい、何しようとしてるのでしょうか?
今センさん評について腕まくりしてるのですが
花笠さんがどんな人かよくわからないので先にお尋ねしてみます。
( 188 ) 2017/07/10(月) 21:34:58
狛狐 朱は、ごっふ。今日はいいやーって最期の喉使っちゃった。
( A63 ) 2017/07/10(月) 21:34:59
狛狐 朱は、巫女 サクヤ、ん、一応言っておくけど、悪い意味ではないよ。何だろ、言い換えれば『自分の芯の強さ』とか?
( A64 ) 2017/07/10(月) 21:36:21
センお気遣いありがとう
でも私は基本垂れ流しだから
灰見るのがあまり好きではないので、出遅れと相まってちょっと役に立ててないなあとは感じてるけど、大丈夫です
( 189 ) 2017/07/10(月) 21:38:03
あ、ククリが帰つて来ていた。
聞ひてみやふ。
>>ククリ
もふ過去の議事ではあるけど。
★>>25で「指定バラの方が良いかもしれん」と言つた理由は思ひ出せるかひ?
俺は「占い師の思考を表に出してもらう」だけなら自由でもいいんぢやなひかと思つたのだけど。
( 190 ) 2017/07/10(月) 21:38:59
>>113>>148花笠さん
甘利さん、あの言葉はさんでくれたってことは、うちの真も捨ててないと思うたよ。ヤガミさん真目で見たぁっても。
それに今回だけは対抗がどんなに強ぉても、溶かせられたら真確できる、ていう希望がまだあるさかいになぁ。
( 191 ) 2017/07/10(月) 21:39:16
座敷童 藤枝は、サクヤさんからめっちゃ金平糖もらってた。おおきにです[ばりばり]
( A65 ) 2017/07/10(月) 21:40:37
( A66 ) 2017/07/10(月) 21:40:43
( A67 ) 2017/07/10(月) 21:41:27
狛狐 朱は、シキはまだ大丈夫そう?藤枝と交換のほうがいいのかな。なげる?
( A68 ) 2017/07/10(月) 21:43:19
( 192 ) 2017/07/10(月) 21:44:30
花盗人 烏丸は、サクヤごめ、佳子からも質問あった。>>175
( A69 ) 2017/07/10(月) 21:44:42
>>188サクヤ
なに、か。
村の流れを見渡してるかな。
どんな村で、どんな人がいるんだろ。って。
てゆうかですね、は、何にかかるのかな。
( 193 ) 2017/07/10(月) 21:44:51
>>175佳子さん
ゼロではないと思ってますよ。
だから佳子さん早く起きて来ないかなーって思ってました。
なので気になって仕方なかったところに、>>98が見えて
イリガミさんならばっさりそんなのねーよw、または、
ほむ、ちょっと考えるか、のどちらかをして下さるかな?と
お尋ねしてみた感じです。
ねーよwと言われてもしつこく考えて下さい×∞したかもしれませんが。
( 194 ) 2017/07/10(月) 21:45:23
( A70 ) 2017/07/10(月) 21:46:22
猫又 センは、はにかみ屋 佳子>>189 大丈夫そうなら良かった!…木天蓼いる?(ФωФ)**
( A71 ) 2017/07/10(月) 21:46:30
>>183 セン
あまり対話型では無く、見る方じゃがな。
ざっと読んで気になった所は甘利、芙蓉じゃが、
言語化未満のため、再度見直し纏められそうならする。
芙蓉は言葉の多さで気になった気もしてな。
イリガミは今のところ気にならんな。
どこかで、明日以降のことを考えているのが狼/人の話が出ていたが、イリガミが明日考察をする人物、の上で発言を見ていけば良いのではと。これは人でもするでな。
サクヤの明日以降の考察を普通に出しているのが非狐に見える、の視点はやや理解出来る(全面同意ではない)し、その考察や儂への疑念も加味すると、サクヤは狐を探している側=やや非狐には映るが、どうじゃろうか。甘い見方があれば指摘が欲しいのう。
( 195 ) 2017/07/10(月) 21:46:37
書生 シキは、狛狐 朱、藤枝と交換するのだね、だうぞ。
( A72 ) 2017/07/10(月) 21:46:43
>>193花笠さん
あの、見渡すのは明日でいいので、
もし花笠さんが村なら一緒に狐か狼探してもらえませんか?
後でもう一回花笠さんに話し掛けに参ります。
( 196 ) 2017/07/10(月) 21:47:44
書生 シキは、俺は飴は不要也。誰か欲しひ者が居らば投げやふ。
( A73 ) 2017/07/10(月) 21:47:54
>>191藤枝
うん。大丈夫だよ。
村にはたくさんの人がいるし、今回は結社もいるから。
狼で見てるわけじゃないからメモ程度だけど。
これ、藤枝と甘利ははっきり切れてるね。
( 197 ) 2017/07/10(月) 21:48:01
星を付けている質問、これは彼女にとってただの形式なのでしょう。ここではこう話さなければならない、そんな義務感。話しかけて、聞きたいことを聞いて、けれどもそれは自分の中で完結させるための儀式でしかない。
ここまで、彼女の意識を想像して村人だと思うので飽きたのだけれど、一応。
件の>>103
自由でも枠を決めるやり方でも、それは3-1、4-1でも
できること。また、文脈から現状確認のつぶやきに
対して、言っていない4-1を否定したと断定して妖魔と断じる。
彼女一流の思い込みの中で、ククリさん即ち妖魔と
印象が固まった。ククリさんの正体さておき、
思い込める、という点から彼女は妖魔の可能性は
低いでしょうし、二騙り等の可能性を飛ばして
4-1否定との断定から人狼ではないと思い込めるのも
彼女が人狼ではなさそうということになります。
皆さんに伝わり易く端的に言うなら、
彼女は見られることを意識していない。
意識しないふり、ではなく無意識の段階で、
そうしているように思えます。
( 198 ) 2017/07/10(月) 21:48:28
金平糖売り 花笠は、ごめん、仮希望、間に合わないかも。まだしばらく鳩なり。
( A74 ) 2017/07/10(月) 21:48:43
巫女 サクヤは、センさん、ちょっとお待ち下さいね。ご質問もらっているのは承知しております。
( A75 ) 2017/07/10(月) 21:49:15
狛狐 朱は、座敷童 藤枝(ノºㅿº)ノ コレドーゾ
( A76 ) 2017/07/10(月) 21:49:27
>>190 シキ
完全自由にしてしまうと、狼・辻が早めに希望の人物を奪ってしまうこともあるじゃろうな、と。
指定バラなら、「自由前提の思考」として、
占い師も考察を前面に出せるし、
占い師がどこを占いたいかの情報も出つつ、
狼側の行動も若干縛れるのではないかと感じたからじゃな。
( 199 ) 2017/07/10(月) 21:50:38
お喋り好き 甘利は、ただいま。申し訳ないけど、今日は早く帰れた方やわぁ。議事は帰りつつ読みなおしとったで〜。
( A77 ) 2017/07/10(月) 21:51:59
ククリさん
センさん
イリガミさん
甘利さん
サクヤさん(妄想)
ここまでは多分妖魔とは違うと思います。
( 200 ) 2017/07/10(月) 21:52:19
>>127イリガミさん
端的に仄めかさないでズバっと言ってくれそうというのと、
その事象(私の指摘について)についてちゃんと考えてくれそうだと
思ったからです。
>>128の事実かなと思ったわ、の続きがあれば
聞きたいのですがなかったらいいです。
( 201 ) 2017/07/10(月) 21:54:40
( A78 ) 2017/07/10(月) 21:55:11
サクヤから>>194が来ているか。なら出そう。
サクヤのこのククリ宛、
自分が気になる→4CO有り得るという意見を見て加速する→狐の視点漏れ疑惑>>103
という言に繋がってるんだよね。
彼女の中での疑惑が、他者からの言を受けて補強されて強く出ている形に見える。
同様のことが、セン宛でも見える。
>>41逆ゾーンて何?から始まって、自分宛スルーされたことを経て、朱からの疑問も参考にセン宛の疑惑を深めている。>>96
自分内で思考の流れ、加速があるように見えているな。
>>118頭固いとはあまり言われないとあったり、actで我の強さに反応してたりと見えるけど、他者からはその部分が取られて見えるのではないかなぁ。
( 202 ) 2017/07/10(月) 21:55:32
可能性だけならそりゃあ0じゃないでしょう
だからこそレアケースという言葉があるのだし
本流ではなく、隅のような事象を想定しないことが視点漏れというのは無茶じゃないかというのが私の言いたいこと
貴女の中でも0ではない程度の想定でしかないのだし >>194
( 203 ) 2017/07/10(月) 21:55:59
イリガミって取り合えず想像で喋ってから修正していくタイプに見えているからヘイト稼ぎやすいのでは?と。
>>127のつんけん具合とか>>139の真っ向反論とか。
>芙蓉
★このイリガミ>>88紛れたい人外像からは外れるように思うんだけど、どうかな。
>>180サクヤ
☆気を付けていないと直ぐに主観全開になるよ。
灰から見える視点で喋る努力をする瞬間は一応ある。
>>183セン
……………どうも?
これに関しては完全に性格要素かな。アピに過剰反応する癖があるんだ。許されよ。
( 204 ) 2017/07/10(月) 21:56:13
朱とセンなぁ。
説明が難しいなー。んー。
センはたぶん欲しい回答が来ないと思うから離れた方が無難かなというかんじだ。
価値観違うんじゃない? ってあっさり言えちゃう朱は、わりと視野が広いんだと思うな。こういう村もあるよね、ココが気になるよ、っていうのは主張するんだけど、最終的な黒視になるまでは比較的時間がかかる。
積み重ねるタイプ。白見る方が得意の自己申告通りだね。
それが黒視の準備してる人外と言えば言えるだろうし、そういう村人でも通る。
で、こういう価値観を押し付けることもしないから結論が対話してるセンにこそ見えないんだよねー。まさに>>170最下段どおり「私をこういう人だと思ってて」なんだわ。
強いて取れる要素と言えば焦ってるようにも見えないので、仲間いる狼っぽくはないねーぐらいなのである。
割と簡単にセンに拘り捨ててるし、無頓着さはは村めなんじゃないかな。
>>171>>184
人外なら自分の村人トレース型。
( 205 ) 2017/07/10(月) 21:57:07
朱>>143 場所によるなあ。
ウチが今のところ妖魔濃そう思うとるところ、
真に見とる子が今日占えないんなら補完すべきや思いますわ。
占い師、藤枝はんが割と巻き返してきましたなぁ。
せやね、うちは藤枝はんの真切っとらんよ。
( 206 ) 2017/07/10(月) 21:57:24
サクヤ
うーーんとね、相手に噛みつく前に落ち着こっか。
私も苦言を呈してるんだけど、「花笠さんが村なら」っていう言い方は塗りになっちゃうよ。
花笠の質問にも答えてあげて。一個ずつ。
花笠の今日の発言見直してるかな?狼探してないって本当に思う?
聞き方を変えたらどうかな。
★村人ならどういうのが目的で傍観してるんですか。
ってことじゃないかな、サクヤが聞きたいのは。>>196だと相手を歪めちゃうよ。
( 207 ) 2017/07/10(月) 21:57:37
>>161 朱
私は何がしたいのかしら。
小手先の話、今日やるべきこと、
考え方、そういうことは灯りが教えてくれるけれど、
私は何がやりたくて今ここにいるのか、わからないの。
折角だから、妖魔を祓って勝ちたい、とは思ってる。
点は概ね見ました。各人色賑やかで、輝きもある。
ここからは点と点を結んで線に、線と線を重ねて
網にする段階です。
基本的に有利なので、大きく間違えなければ
自ずと勝利は手に入ります。
朱さんの質問に答えるなら、こんな感じです。
( 208 ) 2017/07/10(月) 21:57:55
ツリガネのサクヤ考察は良かったね。
塗りやすい部分だろうなとも思ってたのだけど、色々と膨らませてくれてた。
ククリからの反応はかなり落ち着いた感じだったな。ふむ。
( 209 ) 2017/07/10(月) 21:58:06
さて、どっからだ。
センのactのとこかな。
☆特段吊られそうな程だとは、思ってなかったのが一つ。
後は、村で吊ってしまうことよりも、片白とかで状況が続くほうが厄介だと思ったから、かな。
片白は一旦吊りからは外れやすいけど、それがなくなった時、反動が起こる可能性もある。
それなら後伸ばしにならない灰起きの方がいいと思う。
補完とかで確白まで持ち込めても、サクヤが仲裁とか俯瞰とかが得意そうに見えてないのも、理由。
あ、サクヤ人外予想での占いなら別だけども。
( 210 ) 2017/07/10(月) 21:58:40
ああ・・
自分の中での一定の結論を、増えたログから自分の中で勝手に補強してる人ってことですかね
盲目的というか >>198 >>202
( 211 ) 2017/07/10(月) 21:58:45
話かけられてたぶんは拾えたやろか……見落としあったら声かけてな。
朱さんは飴おおきにです。
>>199のククリさん、非狼とれるかな。
囲われんようにしようとしてるね。
ククリさんで気になったぁったんは、踏み込まないとこ、防御線。
>>25や>>176にでてるやつ。
でも、そんなククリさんが狼やったら、そんな早くに囲いのチャンス潰す提案できひん気ぃするん。
( 212 ) 2017/07/10(月) 21:59:37
>>202烏丸さん
褒められてるのかどうかわからないのですが
我が強いとか妄想(ふんわリア狂)とはよく言われるので
また言われちまったぜ泣と兄(秀和)へ文を書こうとしていたところです。
( 213 ) 2017/07/10(月) 22:00:12
そうさね。
サクヤはククリ宛も視点漏れじゃと強く出ていた部分もあったし。
>>207も見て。
一度、自分の考えの逆側を想定してみたらいいんじゃないかと思う。
ククリ狐の視点漏れでは→ククリ村仮定だとどうだろう?
等々の意味ね。>逆側
そこを挟むだけで、大分広がると思うんだ。(サクヤ宛)
( 214 ) 2017/07/10(月) 22:00:31
これ、占先固まってきそうね。
イリガミ・サクヤ辺りは避けてもいいは俺も思っている。
とりあえず占い師は23時ぐらいまでに一度ここ見てみたい―は言っておくといいと思う。
黒が出る可能性も見て割り振るのがベターだしね。
そこ白出てもなー……は避けるべき。溶かす自信があるなら考慮するが。
( 215 ) 2017/07/10(月) 22:01:54
あれ、甘利さん来ないんですね。
自分の声で反射を聞いて判断する人なのに。
( 216 ) 2017/07/10(月) 22:03:11
ヤガミ視点甘利が真占を真上げしてるから白いのはまあ分かるとして、>>107のヤガミ評もある程度妥当な評価なのかしら。
( 217 ) 2017/07/10(月) 22:03:12
>>199ククリ
ありがたふ。
俺は占方法は灰がやり易いのがいいと思つている。
灰の意見を見た所、今日は明言自由で良ひかと思つていたし、さふなるだらう。
然れども、ククリの思考は理解した。
囲ひには普段以上に気を使つておくつもりだ。
占ひ師候補の内少なくとも二人は自由に乗り気であり、且つ辻入りであるが故。
( 218 ) 2017/07/10(月) 22:03:59
金平糖売り 花笠は、あれ、ここに置いていた金平糖が・・・?
( A79 ) 2017/07/10(月) 22:04:35
>>206 甘利
ほいほーい。
補完許容できる甘利が『「絶対きょう占われたくない」であろう朱妖魔(>>105)』って判断はちょっと違和感。
というのも、狐っていつだろうが占われたらだめだよね。
『今日の占い』を避けたいのは、確定ロマンを夢見る人間。
後は、『狐が今日の占いに当たると困る』であろう狼。
というわけで村狼だと思う。
( 219 ) 2017/07/10(月) 22:04:51
( A80 ) 2017/07/10(月) 22:06:33
朱
>>210
おっけい、塗りじゃない(大事)けど誤解を恐れずに言うと
・確白は向いてない
・片白になって後から吊られるよりは灰置きしてそのままつられた方がいい
で、そこの想定に斑とかがついてないのは「白固めとしての占い」についての意見だから。
★おっけい?
( 220 ) 2017/07/10(月) 22:06:55
>>208 ツリガネ
あ、網の完成がすごく楽しみ。
ふわっとだけど理解した。
これ以上は待つ。
つついて出るものでもなさそう。
( 221 ) 2017/07/10(月) 22:07:54
ごめん、30分ほど外します
占い希望出せる気がしないなあ
( 222 ) 2017/07/10(月) 22:08:25
>>220 セン
☆オッケィ。
溶けとか言うまでもなく。
斑は吊るか残すかの議論。
これはその場その場で対応できるけど、既に出た村に対する白には、事前にしか対応できない。
だからそれ重視、って感じかな。
( 223 ) 2017/07/10(月) 22:09:27
やっぱり朱さん好き好きです。
えっとこれは擦り寄りではなくて
なんかこうテレパシーみたいな感覚が私→朱さんにはあります。
仲裁とか俯瞰とか得意じゃないです。>>210
↓これはヤガミさん>>149宛のお返事です。
だから>>93「橋を〜」と言ったのです。
あと、勝手に割って入られることを、私は、
ちっ本人とやりとりしたかったぜと思う時があるので、
もしそれだったらお邪魔ですよね……
でもなんか言いたくなっちゃいましたでもオチはない、
というあれそれです。
( 224 ) 2017/07/10(月) 22:10:04
( A81 ) 2017/07/10(月) 22:11:32
猫又 センは、狛狐 朱に親指をあげた。(ФωФ)b
( A82 ) 2017/07/10(月) 22:12:25
( A83 ) 2017/07/10(月) 22:12:29
[...ひょっこり]
もしこういうのほしいとかここどう思う?とかあったら遠慮なく
占い師はツリガネさんが好き
( 225 ) 2017/07/10(月) 22:12:44
あ、きっと先程の>>224はわかりにくいですよね。
>>149ヤガミさん
私は仲裁や俯瞰の類が不得意というよりも出来ないのです。
自信もありません。
なのでそういう意味合いで発言するわけではないですよ、
そして勝手に割って入ってごめんなさいね、で
あの前置きになりました。
( 226 ) 2017/07/10(月) 22:13:06
まだ、増えたぶんの精査はできてへんねけど。
非妖魔とれたんは
イリガミさん、センさん、朱さん
芙蓉さんも>>181に納得した、外し。
単体非狼に見てるんは、
イリガミさん、ククリさん、朱さん、
ヤガミさん狼時はさらに甘利さん、センさん、サクヤさん、芙蓉さんが外れそうで
ツリガネさん狼時は甘利さんが違いそう。
サクヤさん要素はまだ噛み砕いてる途中やねん。
ほか、甘利さん、佳子さんがほしいです。
( 227 ) 2017/07/10(月) 22:13:20
花盗人 烏丸は、ざっと見て、ククリに言及している人が少ないので、其方も何かあれば欲しいな。
( A84 ) 2017/07/10(月) 22:14:00
さて、困りましたね。
今日良いことを言った花笠さんと朱さんは
人狼としては違うかなと思います。
けれども妖魔か否かはわかりません。
まあ朱さんは単純に大体人の2倍しゃべっているので
村の様子を見たい傾向がある妖魔じゃないんじゃないかなって雑な話はあります。
芙蓉さんと佳子さんと花笠さんかな。
今のところ、王道まっしぐらな動きをしている
佳子さんかなって思うのですが、もう一考が
多分必要ですね。
何で彼女、私に興味を持っているのかしら。
>佳子さん
なんで?
( 228 ) 2017/07/10(月) 22:14:04
センと朱のはじっくり見たんやけど、
朱の引っかかってるであろう、
センの言いたいこととかはウチわかる気がするんよねぇ。とは言うときますわあ。
セン自体は狼でも狐でもないように思えるなあ。
>>54 自分の首を絞める提案をドヤ顔であれだけ長く言う狼・狐なあ…
少なくとも、初日占いからは外したいとこやわ。
ツリガネ>>141
朱>>219
朱とツリガネが「甘利は非妖魔だけど非狼かはわからへん」言うとるのは気になっとったわあ。
ウチが非狼かどうか、ほんまに考えてみた?
朱>>219
経験則重視の朱はんならわかるかも思いますけど、
妖魔心理として「初日に溶けて村利にさせる無様だけは嫌や><」いうのがあると思っとりましてん。
せやから『今日の占いは避けたい』いう心理ある思うてますなあ。
( 229 ) 2017/07/10(月) 22:14:46
巫女 サクヤは、佳子さんの好みは女性……その中でもタイプはツリガネさん[メモをした]
( A85 ) 2017/07/10(月) 22:14:49
>>221 朱
でも私は朱さんとセンさんの話が
鍵の一つかな、と思っています。
そこに巻き込むならだれが良いですか?
( 230 ) 2017/07/10(月) 22:15:57
( A86 ) 2017/07/10(月) 22:16:23
お喋り好き 甘利は、>>229最下 初回吊になった妖魔が「初日溶けじゃなかったからマシ」いうのよう見とりましてん
( A87 ) 2017/07/10(月) 22:16:35
私は藤枝さんとヤガミさんかな。
なんか全然嫌いになれなくて、むしろ好きかなって
思っています。
( 231 ) 2017/07/10(月) 22:17:20
>>227藤枝
それで見ると、甘利はヤガミツリガネ両方と切れていると見てるのかな?
藤枝視点、非狼めに見えそうなものだけど。
下段で募集してるあたり、まだ要素が取れていないという感じ?
( 232 ) 2017/07/10(月) 22:19:37
私が遅刻した妖魔だったら、今日はもう黙って初回占いだけは避けようとするだろうから、普通に話してる佳子は非妖に感じる。
初回溶けは狼さんに申し訳ないって価値観が前提だから、佳子がどうなのかは知らないけれど。
そこは置いといても、巻き返さなきゃみたいな気負いみたいなものは無く淡々と話してるんじゃないかな。
( 233 ) 2017/07/10(月) 22:20:28
サクヤはんは非妖やと思うでぇ。
他人に攻撃しすぎやわあ。
妖魔はなあ、村が勝とうが狼が勝とうがどうでもええねん。
せやから割と要素取りが甘うなったり、人をわざわざ傷つけに行く言う自分でもストレスかかること、あんませえへんのよ。
他人に黒く見られて純粋に損やしなあ。
( 234 ) 2017/07/10(月) 22:21:50
>>232烏丸さん
甘利さんは非狼目やけど、妖魔かどうかっていうのは要素出てないなぁて思うて。
ククリさんはさっき取っ掛かり見えたけど、甘利さんは対抗切れしかとれてへんから。
( 235 ) 2017/07/10(月) 22:26:25
>>229 甘利
前提として、>>33で様子を見る、と言いながら
すぐに>>35の話を始めている所があります。
補完は明日以降なので甘利さんが想定する場合なら
狂人は今日の判定で偽の判定を出すでしょうし、
文脈から占いの真似事ができない狂人と比べての
話であることも自明、それでも無理筋を投げて
きたのは、
自分の好みに引きずられる精神を直接の形で見せて、
それを釣り餌として対象、周囲を判断することに
成功体験があるのでしょう。
そして、投げる先に占い師を選んだことで、
甘利さんは自分の見られ方を知っている、という
情報も入りました。
早々に占い師に絡む妖魔はいない、と言われる
可能性をご存知ですよね。
( 236 ) 2017/07/10(月) 22:26:50
>>229 甘利
非狼は興味引く所にピンとこなかったけど、非狐は琴線に触れたから、とりあえず片付けたかった。
>>230 ツリガネ
んー、ちょっと難しい。センの思考の奔流は絞ったと思ってるから私は今のまま置いておきたい。
あえて入れるなら、花笠、ククリ、佳子、はどう?
多分、情報的にフラットに見てくれる。
( 237 ) 2017/07/10(月) 22:28:04
妖魔探し難航してるっぽいのでポイっと一言。
朱がどっかで言ってたけど、その人の妖要素探すんって、その人の基準を満たしてないと意味がないんだよね。
例えば妖魔になったとして
・初回溶けはなんとなくいやだー
・溶けたらその時だしーと村のふりをしたい派
・占われるなんてとんでもない
と、それぞれ反応がきっぱりわかれるんよ。「1人だからこそその人の性格がはっきり出やすい」ということ。
狼で自分をぶっちぎる人もいるけどそこも性格で大体わかるし、狐は最初から仲間がいないという部分が違う。
ここを念頭に置いておくといいと思うよ。
( 238 ) 2017/07/10(月) 22:28:57
狛狐 朱は、「初回溶け!?フゥー!話の種だぜー!!」ってなるだろう私は、異端でしょうか(
( A88 ) 2017/07/10(月) 22:29:30
藤枝は当人の申告通りに「見ている」人だね。
>>32でも会話に交わり離脱。
それ以外も、自分側から積極的にアプローチ等は出ていない印象だな。
魅せる等の動きには出ていないので、彼女が人外時は「突然動きが変わらないか」を覚えておいて欲しいな。
かつ、注視を外さないこと。
気付いたら位置が変わってた等ないように、度々確認するといい。
>>135で>>132にありがとうと言ってるあたり、エアポケの怖さを知っているようにも見えている。
危険性を知りつつも動いてないような印象はあり。
ゆったりとした初日の過ごし方は、長いスパンで動いているように見える。
非妖魔っぽい感触ではあるのだけど、大分感覚的なので要素とはしづらいか……。
( 239 ) 2017/07/10(月) 22:29:42
( 240 ) 2017/07/10(月) 22:31:03
花盗人 烏丸は、恥ずかしさにちょっと埋まった。(くすん……)
( A89 ) 2017/07/10(月) 22:31:16
( A90 ) 2017/07/10(月) 22:32:17
書生 シキは、狛狐 朱>>act人によるんだらふね。俺は自分が妖魔なら、初回に占われるの嫌だと思ふし。
( A91 ) 2017/07/10(月) 22:32:22
( A92 ) 2017/07/10(月) 22:32:38
遅くなりますただ。
議事読みつつ、考えますだね。
希望だすんは23時には間に合わないかもすれないですだよ。
( 241 ) 2017/07/10(月) 22:32:43
狛狐 朱は、うん、あの、なんか違うの。占われるのは悔しいだろうとは思うの。
( A93 ) 2017/07/10(月) 22:33:22
座敷童 藤枝は、花盗人 烏丸おおきに、飴ちゃんいる?[肩ぽんぽん]
( A94 ) 2017/07/10(月) 22:33:27
( A95 ) 2017/07/10(月) 22:34:03
狛狐 朱は、でも狼に対して「だが私は謝らない」「ほら、頑張れ?(笑)」にしかならなそうで……(目逸らし
( A96 ) 2017/07/10(月) 22:34:30
クヤの対ククリの妖塗りの粗雑さは妖要素かなー?って見てたんだけど、流石に人からの視線気にしなすぎでしょ。非妖とっぷ。
確白からも色んなところからも意見飛んでるのに無視して見たいものみて突っ走るーって。
SW位置ならありえる動きだけど、占いには不適かなぁ。村なら黒でたら抗弁力ないし。うらないはーずし!
朱は私の視界からは歪んでるかなーと思う。から、村人でも黒出されたら吊っちゃうだろうし占いも真偽歪みそう。占いやめてほしい。
イリガミは「こんなん噛まれるやろ」枠にいれていいんじゃないかなぁ。白固め位置。本人も白くなるの躊躇ってないし妖だとしても狼が噛んで摘発してくれるでしょ。占いいらなーい。
( 242 ) 2017/07/10(月) 22:34:36
花盗人 烏丸は、うぅぅ、ありがとう。余りそうなら貰うかなぁ……藤枝も飴いる?
( A97 ) 2017/07/10(月) 22:34:43
狛狐 朱は、私のとこのスマートな鳩さんは霧っぽくないみたい。
( A98 ) 2017/07/10(月) 22:35:30
書生 シキは、狛狐 朱>>actんむ「なんか違う」のか……複雑な感覚なのだな。
( A99 ) 2017/07/10(月) 22:35:36
甘利は少し藤枝に寄った?ってのが少し面白い。
俺は甘利狐捨ててないし(非狐説はみてる)。甘利は結局どこを狐と思ってるんだろう。
あと、藤枝狼と思ってたんだけど、
希望出し見てるとツリガネの方が狼っぽい?
セン、イリガミ、サクヤは外したいな。溶ける気がしない。
花笠は先を見るなら白でも良いかな。朱は非狼、白だと微妙。
>>224サクヤ
理解を阻まない、仲介する気が無いってことだね。
逆説的なアピだとしたら上手いなと思うけど印象稼ぐ気が無さそう。
( 243 ) 2017/07/10(月) 22:35:37
さっきの続きやけど、
妖魔はちょい不思議ちゃん枠に行くヤツが多いねん。
村勝、狼勝どちらでもええとこからやと思うけど、
割と「そこ取っちゃってええのん?」って
要素を取ってみる子ぉ多いねん。
自分以外全員敵いう気持ちがあるさかいに、
ふっと残酷なとこみせはったりもするんよ。
あと、妖魔は序盤、
妖魔に関する話けっこう多めにするねんなあ。
もしくは「妖魔より人狼探す方がええ」いうタイプもおりますわあ。
村人よりやや妖魔コンシャス ちゅうかナイーブ ちゅうか…
いうヤツや。
( 244 ) 2017/07/10(月) 22:35:43
>>236の続き
但し、今回の場合それは真といえます。
そこを裏読みで意識される危険と、得られるものが
釣り合わない。利害を意識する言動に、
自分の利になる行動を絡めて不利益を追う、
ということが迂遠過ぎるので甘利さんが妖魔である
可能性は低いと思います。
ついでに良いものをもらいました。>>234大体これですね。
けれども。甘利さんが人狼の可能性は否定できない。話すついでにヤガミさんの支援をしたという人狼の欲がでた可能性があるから。
これは>>107で否定されました。
贔屓の引き倒しを地で行く無駄な行動です。
ヤガミさんとの両人狼はない、じゃあ彼女の言動は単に言いたいことを言って浮いているだけの村人か、実は藤枝さんと仲間でヤガミさんは目逸らしに利用したか。
ここの段階で止まっていたのでわからないという
結論になりました。貴女は見られ方を熟知している
と思うので貴女の発言だけで判断はつけられません。
( 245 ) 2017/07/10(月) 22:35:56
うちは芙蓉はん>ククリはん佳子はん妖魔かなぁ思うとりますなあ。
芙蓉はん本命なんは、上にある理由もやけど、
>>87のセンはんが非妖魔考察やね。
「占い師を長生きさせようとしているのが非狐」
これ、非狼要素でもありますなあ。
でも非狼といわず非妖に限定してはるの、
自分が妖魔やからセン非妖見えてるさかい、
自信持って言えたんやないかなぁ思いましたぁ。
なんでウチ、
芙蓉はんを真と思うヤガミはんに占ってほしいわあ。
( 246 ) 2017/07/10(月) 22:36:59
( 247 ) 2017/07/10(月) 22:36:59
( A100 ) 2017/07/10(月) 22:37:28
猫又 センは、で、20%を当てる旅に出るので希望だし待っててほしいにゃ(ФωФ)
( A101 ) 2017/07/10(月) 22:38:37
>>219甘利さん非妖要素今見つけた。
けど、噛み砕かれへん……のに朱さん喉ない!
うーんと、補完あり思考の甘利さんは、「初回だけは避けたい」って思っているように見える(それを判断基準にしているため)のが妖魔仮定変やってこと……?
( 248 ) 2017/07/10(月) 22:38:47
とてもザックリと今のところの希望というか考えではセンさんと甘利さんは占要らないと思うですだよ。
直近、烏丸さんのうっかり把握すますただよ。[女給ノートにめもめも]
( 249 ) 2017/07/10(月) 22:39:29
>>237 朱
一歩踏み込まないところ、ですね。
わかりました。
( 250 ) 2017/07/10(月) 22:40:04
花盗人 烏丸は、>>249メモしたらいやん……。(こそこそ)
( A102 ) 2017/07/10(月) 22:41:57
座敷童 藤枝は、花盗人 烏丸>>247おおきにおおきに。飴は、うちもうもろてるから他の人優先でええよ。
( A103 ) 2017/07/10(月) 22:42:36
>>248 藤枝
1)妖魔:ずっと占い避けたい
2)村人:今日避ければ確定するかも
3)人狼:今日妖魔に祓われると困る
人外の発想仮定として2と3の今日だけ避ける、
それとは違う、と甘利さんが言ったから彼女自身に
妖魔としての発想が抜けているって話だよ。
補強として補完許容、がついているね。
( 251 ) 2017/07/10(月) 22:43:41
>>248 藤枝
イエス。
狐なら『今日』って枕詞は発想しにくいと思う。
いつでもダメだもん。
ただちょい探る余地はできた。
( 252 ) 2017/07/10(月) 22:44:52
( A104 ) 2017/07/10(月) 22:46:50
>>251ツリガネさん
おおきに、なるほどです。
……まさかツリガネさんに補足もらえると思わへんかったわぁ……
甘利さん狼(占いはずし)過ったうちはなんか汚れてるんやろか。。。
( 253 ) 2017/07/10(月) 22:47:48
( A105 ) 2017/07/10(月) 22:49:14
>>233 イリガミ
なるほど。
確かに一理ありますね。
黙っていれば吊り枠として避けられるでしょうから
普通に話すのは明日からで良い。
( 254 ) 2017/07/10(月) 22:49:19
あと少しで帰れるから、それまで待ってね。
>>240
肩ぽん。
>>239
どうやら、私は女性だったらしいね。
今日からは
自分に正直に生きることにします。
( 255 ) 2017/07/10(月) 22:50:16
本当に佳子さんは普通、なのかしら。
当事者としては少し気になるけど。
( 256 ) 2017/07/10(月) 22:50:33
甘利さん人かな思うてた矢先にガッツリ妖魔視されててとても切なくなってしまったですだよ。
甘利さんの判断基準、妖魔への考え方は>>234>>244でわかりますたですだ。
オラ、不思議ちゃん枠って感じですだかね。
>>246はかなり穿った見方してると思うですだよ。
オラはセンさんについて非人外取ってますただ。
>>87はヤガミさんの>>85「セン非狐は取ってない」受けてですだね。
( 257 ) 2017/07/10(月) 22:50:52
幻燈屋 ツリガネは、座敷童 藤枝に軽く灯りを振って微笑んだ。
( A106 ) 2017/07/10(月) 22:50:56
ツリガネはんのウチ考察は
「こう考えれば甘利が狼でも通ります」やなあ。
ええねんけど、
何かウチ、ツリガネはんに悪いことしたかぁ?
まあ正直、真とはあんま見とらんねんけど。
>>228 「王道まっしぐら」ってどの辺やろか。
( 258 ) 2017/07/10(月) 22:51:15
さっきチラっといったけど、面白かったからかな >>228
狼でも辻でもなんかズレたことしてるなあって
( 259 ) 2017/07/10(月) 22:51:31
全体で人っぽく感じたのはサクヤじゃのう。
>>103は夕方にイリガミに向けて発せられたものじゃが、
昼間より自分の脳内に置いていた疑問に見えるのだよな。
サクヤ自身、4COの可能性もこねていたからではないかと。
また、主張するに当たり、村に投げるのではなく、
あくまでもイリガミに向ける(イリガミの反応を貰う)のが目的であり、一般的に白く魅せる技法ではないように感じたな。
サクヤには対センの「魅せ」については、>>176はどうじゃろうか、と、優先するつもりではないが暇なときに見て貰えれば。
センも、今のところ気にならんな。
今日の優先が、相手に向かっているように映る。
「自分の見え方」よりも、「村をどうするか」に意識が向いているように感じるのでな。
ここ2人は不要、と先に言っておく。
ここから先間に合いそうにないが、出来るだけ拾えるものを落としていくつもりじゃ。
( 260 ) 2017/07/10(月) 22:54:11
>>258 甘利
あ、もういいです。
無駄な時間ごめんなさいね。
占い師に目を向ける、評判のバランスを取ろうとする。
淡々と可もなく不可もないことをしゃべる。この辺です。
( 261 ) 2017/07/10(月) 22:55:54
花盗人 烏丸は、性別まで間違えていた(らしい)ことに、崩れている……。
( A107 ) 2017/07/10(月) 22:56:20
>>260
補足。
センもサクヤも同じ部分で拾っているのじゃが、
魅せるなら、時間を置いて手元に持っておくという工程が、
一段多く構築されているな、という感覚じゃな。
うまく言葉に出来んのじゃが。
( 262 ) 2017/07/10(月) 22:58:00
芙蓉さんかな。仮で灯りを定めています。
佳子さん>>259わかりました。ありがとう。
( 263 ) 2017/07/10(月) 22:59:45
ん…芙蓉はんはヤガミはんへの>>86
「明日以降、妖魔が騙りにでてくることはあまり考えられない」「狂も」「そうなると狼ということになる」
えっ狼ものこのこ明日出てくるとは思えへんのやけど…
ってうち思いましてん。
なんや芙蓉はん、
こゆとこ、フラット目線感じまへんのや。
妖魔のことは実感ありますなぁ感ちゅうか。
ただまあ、ここは非狼取れる所ではあるかな思いますう。
( 264 ) 2017/07/10(月) 22:59:51
お喋り好き 甘利は、幻燈屋 ツリガネ、安倍川餅たべるぅ?
( A108 ) 2017/07/10(月) 23:01:01
サクヤさん非妖魔に関しては、>>234甘利さん>>242センさんの要素に割となるほどってなったかな。
そしてククリさんに戻ってきてしもた。
あと佳子さん。
花笠さんは、どないしよ、疑いにくいんよ。
この印象がどこから来てるんか考えやるん。
( 265 ) 2017/07/10(月) 23:01:48
んー、でも迷います。
本当に、人外を探すために良いことを言っている、で
外して良いのかしら。こういう迷いが出るから
妖魔は嫌いです。
【●芙蓉】にしています。
人狼はどうしても甘利さんと藤枝さんの
可能性に引っ張られてしまいますね。
本当にそれが成り立つのか、別の可能性を
見落としていないか、ちょっとここは
深呼吸する必要がありそうです。
( 266 ) 2017/07/10(月) 23:03:42
( 267 ) 2017/07/10(月) 23:04:23
お喋り好き 甘利は、お茶を淹れつつ、晩ご飯をもぐもぐしとるわあ。
( A109 ) 2017/07/10(月) 23:06:53
お喋り好き 甘利は、幻燈屋 ツリガネにおかわりを盛った。んん〜。うち狼なら、妖魔本命そのまま言う思う?
( A110 ) 2017/07/10(月) 23:08:13
幻燈屋 ツリガネは、お喋り好き 甘利の穏やかな一時に暖色の灯りを傾けた。
( A111 ) 2017/07/10(月) 23:08:18
ククリはなぁ……発言が当人のみで完結してしまっているのだよなぁ。
>>195で対話型ではないとは言っているが。
現状彼女の発言からの広がりがなく、また他者との関わりもあまり見えない。
という訳で。
みんなククリに何かあれば、どんどん声かけていって欲しいな。
( 268 ) 2017/07/10(月) 23:08:29
お待たせしました。>>119>>142>>207センさん
視線で見分けるですか……どうなんでしょうか……
ここはわかりませんというお答えになってしまうのです、すみません。
読めばわかるよね?で、すっ飛ばされてたのはわかりましたが納得は出来ていません。
読んでわからない人たちが結局齟齬ってたわけで……それで私には読めばわかるよね?と。
あと、本当にもし親切だったら申し訳ないのですが、
確白でもないのに確白めいたことを
自分にされるのは私ますます疑問持つのです。
自白意識や確白意識は人外がやりやすい手法だと
私は思っているのです。
あ、なんか言葉が見つかったかもしれません。
すっ飛ばされた一連のことに疑問を持つのは、
センさんの中で相手に対して優劣を付けてるように見えたからだと思います。
白黒ではなくて優劣、です。
だから魅せ方に過剰?に反応してしまってるのかもしれません。
( 269 ) 2017/07/10(月) 23:08:46
多分言います。
>>49で得意と言いつつ、
>>51で妖魔祓いをラッキーと言っています。
甘利さん、態度ほど自分自身を信じていないでしょう。
本音をそのまま出すのは、不安の裏返しです。
( 270 ) 2017/07/10(月) 23:10:35
金平糖売り 花笠は、さて。どこから手をつけよう。喉が潤う金平糖。欲しい人はいるかな?
( A112 ) 2017/07/10(月) 23:10:36
( A113 ) 2017/07/10(月) 23:11:10
私はあまり、甘利人外には見えないけどね。
特に狐は薄いんじゃないかと思うな。
( 271 ) 2017/07/10(月) 23:11:55
幻燈屋 ツリガネは、お喋り好き 甘利からご飯をありがたく受け取った。
( A114 ) 2017/07/10(月) 23:12:03
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネのスイカに塩を振りかけた。
( A115 ) 2017/07/10(月) 23:12:16
金平糖売り 花笠は、>>271 ・・・。ダジャレじゃないぞ。
( A116 ) 2017/07/10(月) 23:13:40
>ヤガミ
灰はだいたい絞れたかな?
現状対抗から希望やそれに近いものが出てきているので>>266>>265
ヤガミからの希望もあれば聞きたいな。
>>243も一応見てはいるけれども、重複しない希望先を考えるとなると、早めに意思表示して貰った方が良さそうだ。
( 272 ) 2017/07/10(月) 23:13:48
あ、そういうの聞きたかったです!>>271花笠さん
私も甘利さんは村っぽいなと思っているので
そこ理由下さいとまではならないのですが、
サービスで理由付けてもらえると嬉しい感じもします。
(主に私が)
( 273 ) 2017/07/10(月) 23:14:36
>>92サクヤさん
☆目線が合わなかったり、村のみんなと違う方向向いていると気になるですだよ。
今日って妖魔に真占の占当てて占確定すたいというのが村全体の向きかなと思うですだけど、そういう目の前のことよりも先に目が向いているのは、灰精査よりも戦術論を喋っていたいように見えたですだよ。
>>84の質問も、あまり読み込んでいない印象があったのもプラスされていたから余計にですだね。
ただこの読み込めていないように映ったのはオラの勘違いだったみたいなの、>>95で把握すますただ。パッソンの要素についての突っ込んだ質問だったですだね。
ここ、塗りではと思ってすまってただけど、勘違いならサクヤさんの言う要素にはなるほどと思いますただ。
( 274 ) 2017/07/10(月) 23:16:24
ふふ。
サクヤからはもどかしく映るだろうなってのは、なんとなく理解できるよ。
センは補足ありがとね。>>207
( 275 ) 2017/07/10(月) 23:16:54
花笠さんありがとう。
>>269がすごく面白いですね。
センさんとサクヤさんの両人狼はないという
のはサクヤさんそもそも村人だと思うので
置いといて。
疑問の解消が優劣意識への気づき、というより
そう考えたから、というのは斬新です。
サクヤさん
★もし、そうだとしたらセンさんのこと嫌いですか?
( 276 ) 2017/07/10(月) 23:18:16
ほんまに この 霧!!
暫定で【⚫️ククリさん】にしてます。
佳子さん、花笠さん、ククリさん読み直し中。
( 277 ) 2017/07/10(月) 23:19:00
( A117 ) 2017/07/10(月) 23:21:38
幻燈屋 ツリガネは、突如出た霧に目を細めて灯りをかざしている。
( A118 ) 2017/07/10(月) 23:21:52
芙蓉人外はある範囲だと思うから(狐に限らず)、
現状では欲しいけどね。
ギドラの采配に。
ククリ佳子は情報不足だけど、どちらか占うならククリだろうか。
なんか動きにくそうかなと思ってる。
佳子は>>222とか無防備だなって。
ごめん、絞りきれてないけど少しだけ外すよ。
0時までには戻る。
( 278 ) 2017/07/10(月) 23:22:20
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