1802 白雨の村
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嫁入り狐 ククリ は 座敷童 藤枝 に投票した
巫女 サクヤ は 座敷童 藤枝 に投票した
猫又 セン は 座敷童 藤枝 に投票した
書生 シキ は 座敷童 藤枝 に投票した
お喋り好き 甘利 は 座敷童 藤枝 に投票した
座敷囚 イリガミ は 座敷童 藤枝 に投票した
金平糖売り 花笠 は 座敷童 藤枝 に投票した
はにかみ屋 佳子 は 座敷童 藤枝 に投票した
虚燈屋 カガチ は 座敷童 藤枝 に投票した
座敷童 藤枝 は 書生 シキ に投票した
座敷童 藤枝 は村人の手により処刑された……
次の日の朝、書生 シキ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、嫁入り狐 ククリ、巫女 サクヤ、猫又 セン、お喋り好き 甘利、座敷囚 イリガミ、金平糖売り 花笠、はにかみ屋 佳子、虚燈屋 カガチの8名。
シキと藤枝はお疲れ様じゃ。
ひとつだけ。
透け云々については、責めのつもりではなかった、と伝えておきたい。何かマイナスに思ったことなどないし、ぎどらーずにはとても感謝しておる。
言葉が悪く伝わってしまっておったらすまんのう。
( 0 ) 2017/07/14(金) 07:27:10
はよ。シキと藤枝はお疲れ。
一番頼りにならん俺を残してどうする！（それが狙いです）
回避も考えていつも通り。
【希望出し〆22:50/仮決定23:00/本決定23:30】
時間に間に合わない人は先に申告くれ。
後俺、そこまで今日は起きてられねー関係でさくっと締め切って決める可能性があるので宜しく。
うーん。通してくるかぁ。
んじゃ投票Coで守護出すのは本人の意向に任せる。
今日の灰考察で明日吊られるかも今日吊られるかもとかはわかると思うんで、無理かもって思ったら俺に投票しといてくれ。出なければ潜伏選んだと判断する。
いや、明日があれば投票COしてもらうけども。
大胆だなあ狼。
( 1 ) 2017/07/14(金) 08:55:32
おはようさん。
そうやねえ、うちもククリはんの>>0にまるっと同意やぁ。
責めるような言い方やったかもしれん。
そんなつもりはなかったんやけど、すまへんかったわあ。
>>5:176 「センが狼ならもっと上手く立ち回れる」そうかなぁ。
センの考察が堅くなってはるなあとはウチ思うてまして（昨日のセンはん、新しい考察が、サクヤはん黒要素挙げ以外出とらんからねえ）不利な状況に陥った狼はんなんかなぁ思うとるところありますう。
イリガミはんは、センはんの感性に共感するところ多いんやろけど、そこで共感白とっとるところあれへんかなあ。
( 2 ) 2017/07/14(金) 09:11:12
「センはんは上に立ちたがるところある」
ってヤガミはんゆうてはったけどなあ。
一昨日〜昨日
うちにちょいマウンティングしはってきた
（ウチ視点な）んは、
「魅せる」意識を感じる。
・「甘利は村なら落ち着こ？指摘部分は読み取れると思うんださすがに…」 ３Ｄact01:03:24
・「貴女は狼目線下手」「理想論」>>4:149
イリガミはんのいう、自殺行為には思えんなあ。
あと>>4:127 なあ…
自分だけならともかく、
イリガミはんも込みでそういうこと言うんは、よぉわからんのよね。
( 3 ) 2017/07/14(金) 09:46:53
お喋り好き 甘利は、ほなお出かけしてきますわあ**
( A0 ) 2017/07/14(金) 09:47:08
透けてるのと襲撃思いきれるかは別問題だしねぇ。
硬いっつーかまぁ、センのは自分疑ってくるのが狼っぽいならともかく、白っぽいねーと周りに言われ続けてる甘利だったから自分の推理の足しにならねー、してただけだと思うけどな。疑問点覚えて質問はしてみたけど、センに取って自分疑ってくる人間は間違ってるわけでして。
疑いを消そうとするわけじゃなく、それまちがってんもん！
って主張するからすれ違うんだよ。そのセンの考え方自体を説得しろし。相互理解大事。
（でもそれを無駄っぽくね他見ないと間に合わないよと危機感を覚えるのがセン）
ある意味斬り方が潔すぎてやられる本人の甘利にとっちゃ理不尽だよなぁ。って思って見てた。
うん。
( 4 ) 2017/07/14(金) 09:57:21
あー、後希望出された後の反応とかも関係あると思うんで、2日間灰見る時間はあったわけだし時間ない人は本当にサクッと希望は先に出しとけ。
調整はするから。
時間だけずれ込むとそれこそ希望反映されなくて自分が吊られちゃうとかありえるからな。
もう最初から希望出してから話し合う形でいいよ。希望変えるのは締め切り前にできるんだから。
ちなみに俺の吊希望はよっぽど拮抗したとかじゃない限り含まないと思う。
純粋に多数決にすると思うんでまだ間違えられると思って出しとけよー（出し渋る奴は狼だー）
( 5 ) 2017/07/14(金) 10:01:12
>>4 いや別に理不尽だから狼とは言うてへんよ。
センはんは人外探し/人間捜し、一番しとらんと思っとる。
思考に柔軟性ないしなあ。
昨日もいろいろ提案はしてはるけど、別にそれ狼探しに関係ないし、
序盤の★投げも考察に収束してへんやん。
一昨日>>3:83で、佳子は要素足りなくてわからない、
サクヤもわからない、で足踏みしてはって、
もっとそこ突き詰めんへんの？ 熱意足りないわあ言うたら
「でも３択まで絞った！」って、ウチは宿題か思うてましてん。
そういう問題じゃないわあ思いましてん。
初日も「妖魔４択まで絞った！」いうてはるんやけど、
じゃあそこから誰が一番濃厚かっちゅうところには踏み込まんやろ。
センはんの一番の狼要素はそこやわ。
なんやかんや言いつつ、人外探しの詰め甘いとこな。
( 6 ) 2017/07/14(金) 10:32:56
カガチはんは、センはん人狼なら
もっと白くなれるって思うてはるようやけどぉ、
ウチは村人ならもう少し働いてくれはる思いますのん。
▼センはん出しときます。
( 7 ) 2017/07/14(金) 11:01:09
お喋り好き 甘利は、おいしいメロンいただきましてん。お墓に供えてきますわあ**
( A1 ) 2017/07/14(金) 11:06:55
>>6 甘利
あーうん、狼でも村人偽装で出る範囲だとは思う。
センの単体で人かどうかを確認するなら性格読んだ上での昨日の自吊もどきの本気度とか、全体の流れとかそっちしかないと思う。
セン狼だと自殺まっしぐらすぎて逆に疑問ではあるがね。それを拾って人視してくれる花笠にふっかけるとか理解しようとする甘利に喧嘩売るとか何してんだろうね。
逆説的に白くなるって話もあるかもしれんが、今日のシキの襲撃はもっとも割にあわん気がするかな。
俺がどう采配するかわかんない状態で逆説白狙いとかわけわからん。
>>7
俺から見ると働く方向性が違うんだよなとしか言えんなぁ。
( 8 ) 2017/07/14(金) 11:18:09
( A2 ) 2017/07/14(金) 11:18:24
思考堅くなっとる〜
いう言い方がふんわりしとるんかねえ。
新しい情報を手に入れて、それを自分なりに咀嚼して
考察にいれていくちゅう流れがみえへん、いうことやで。
センはん、わからんもんはわからんままにしとるし、
イリガミはんの扱いも雑やんなぁと思ってましたあ。
( 9 ) 2017/07/14(金) 11:19:49
・イリガミはんの扱いが雑と思ったポイント
センはんはイリガミはんに白とっとるやんなあ。
そしたら>>4:127
「明日私かイリガミに投票したいなら▼だけ出して他見て。」
これ、村人心理としてよぉわからんのや。
イリガミ白や思うなら、
なんでそこを説くチャンス全捨てするんやろ。
イリガミを無駄吊りしないように持ってくべきやないん？
センはん視点、２連白で最終日迎える可能性が高いルートやで。
ここ、村人仮定として理解できるんあったら教えてほしいわ。
( 10 ) 2017/07/14(金) 11:24:30
猫又 センは、昨日寝落ちたのはごめんだけど村が守らないといけない役職ってあるでしょ。
( A3 ) 2017/07/14(金) 11:27:57
猫又 センは、位置調整。以上。 いやほんとごめん…寝落ちてた(ФωФ)
( A4 ) 2017/07/14(金) 11:28:52
>>8 んー…？
花笠はんはセンはん人視しとらんと思いますけどぉ。
あと、理解しようとする甘利に喧嘩売る ってのもちゃう思います。
ウチ一昨日の夜からセンはんうたがっとりますんで。
( 11 ) 2017/07/14(金) 11:31:30
お喋り好き 甘利は、猫又 セン、位置調整するほどの位置やったとは思えへんのやけどなあ？
( A5 ) 2017/07/14(金) 11:32:53
あともっとぶっちゃけると、▼私を変えようとしない村視相手の他にアタッカーがいないんだよね。
▼私にのるまでの流れで狼見つけようにも刺しにいく人材がいない。
サクヤ→自分の興味が優先なため▼センを出して他みたい、をしても性格要素で通る
花笠→結論が｢村でも狼でも通る｣のため違和感を拾えない
佳子→後衛
ククリ→この中では違和感拾いやすいけど普通に村でしょ？
イリガミ→察して
だから盤面見て私要らないんだってば。理不尽だろうと逃げて見えようと追求したいんですしようと意味ないっていってんの。探れないしそっから要素とれない。
( 12 ) 2017/07/14(金) 11:35:26
お喋り好き 甘利は、猫又 セン、まあええわ。あと禁止事項C（３）一応確認しといてなって小声で言うときますわ。
( A6 ) 2017/07/14(金) 11:35:27
猫又 センは、位置調整は私がじゃないけど。そこで喉使わないでほしいな♪って頼めばいいわけ？
( A7 ) 2017/07/14(金) 11:36:10
お喋り好き 甘利は、猫又 セン…失礼。C（２）な。うちもその行為自体で白黒とったのは反省するんで。
( A8 ) 2017/07/14(金) 11:37:35
いやメタじゃないって。
朱に対する理解は｢(もしかしたら私がやったような行動をした人とやってたからそういう考察のしかたをしたんだろうか)｣なので相手の特定とかでの動きじゃないよ。
結果論は人外が要素とらない理由に使ってただけだったかもしれないけど、同じ考察方法なんだ〜！っていうのが結論。そう見えたのはごめんね？
( 13 ) 2017/07/14(金) 11:41:17
お喋り好き 甘利は、誰もいわへんかったんで、一応な。もう一回あったらアカン思いましてん。
( A9 ) 2017/07/14(金) 11:41:36
お喋り好き 甘利は、猫又 センはんはここ確認さえしてくれれば、あとは喉つかわんでええで。**
( A10 ) 2017/07/14(金) 11:42:42
>>11
その言い方だと｢センを理解しようとしてない｣って聞こえるから自分から黒ずまないで。
理解⇔殴り、じゃない人でしょ。理解するために聞いてるんじゃないの。
( 14 ) 2017/07/14(金) 11:42:54
猫又 センは、通じてないなぁ…C2理由でイリガミ白く見てる訳じゃなくてっていって伝わってマジで
( A11 ) 2017/07/14(金) 11:44:31
お喋り好き 甘利は、>>13 ID想起させるのウチはアカンと思いますとだけ。もうせえへんならええよ。
( A12 ) 2017/07/14(金) 11:45:12
( A13 ) 2017/07/14(金) 11:47:06
>>14 理解しようとしてない？ んなことないで。
狼要素だと思ってるところ挙げるちゅうんは、
センが狼やないんなら、具体的な反論があると思って言ってます。
うちにはこう見える、（セン含む）みんなはどない？ って理解しようとするたたき台や。
自分が黒ずむとも思ってへんよ？
( 15 ) 2017/07/14(金) 11:53:37
んー、そうじゃな、
センの中で、甘利、ククリが白打てて、
イリガミも村に見えるんじゃよな？
それならば狼候補はサクヤ、花笠、佳子。
サクヤが黒い、というのは見たがの。
ここ、もう少し絞れそうかのう？
狼の可能性があるなら、この辺りがそう思うとか。
あとは今村だと思っている相手にも不安な部分もあれば。
もう言ってる、ではなかなか伝わらんのじゃ。
自分の中にあるものを纏めては貰えんじゃろうか？
少し今、勿体無い喉の割き方になっとってな。
( 16 ) 2017/07/14(金) 11:58:59
>>12
うん、センはんだけならまだわかりますわ。
だけどイリガミはんまで入れる必要あるんかいと思いました。
イリガミはんの白黒論出してもろうたら、
イリガミ白見とるセンはんなら違う観点で話できるんちゃいますのん？
( 17 ) 2017/07/14(金) 12:00:11
猫又 センは、>>17 ヽ(ФωФ)ﾉ よんでーーおちついてーーー
( A14 ) 2017/07/14(金) 12:04:07
そうだな。ククリはありがとうね。
とりあえずセンは結論までの推理を出してくれ。
ってかちょっと離れて。甘利も他の推理も見たいのでよろしく。
>>11
ちょっと違うかも。>>14のとおり会話を続けるのは疑いを深めるためだけなわけじゃない。会話を続けるって事は、要素を求めてるんだよね？
>>17のとおり、センはイリガミに関しては出すべきだと俺も思う。そこいらないもんだとセンが判断してるのは突っ込んでいいところだと俺も思うよ。
後花笠は人要素拾うのが上手いからそう言っただけだね。推理の結論がどうとかまでは別の話。
( 18 ) 2017/07/14(金) 12:05:42
猫又 センは、昨日やりたかったことやってくるー。 察してっていう意味をわかって。
( A15 ) 2017/07/14(金) 12:06:00
虚燈屋 カガチは、たぶんセンは出してるつもりがあると思うんだけど、言葉足りてねーは思ったので一応。
( A16 ) 2017/07/14(金) 12:06:02
虚燈屋 カガチは、猫又 センやりたいことやっといで。察するのはいろんな意味で無理、性格違うから。調整はするから。
( A17 ) 2017/07/14(金) 12:06:51
いやうんほんとイリガミごめん。
【非狩】の上で私はイリガミ狩だと思ってるから。▼出した上でって言ってるのは回避で喉無駄になると思ってるから。
細かく検証させる材料になるから絶対に出さない。けど非狩だした村人はほんとに要らないから▼私で決定出して。
( 19 ) 2017/07/14(金) 12:12:29
喉無駄にする検証の意味はないでしょ。で、白取り間違えてると思ってるから▼だして他見てってずっと言ってた。もうちょい私が言葉足りてればこじれなかったんだと思う。
イリガミは本当にごめんなさい
( 20 ) 2017/07/14(金) 12:13:56
★セン
>>2:304 ヤガミの占い先にウチを狐狙いで推しとるんよね。
狐を狙ってはどうだろうか いうてはるけどぉ、１ｄでウチに非狐とってはったんやん。>>1:292
どの辺でウチ狐や思いはったんやろ。
( 21 ) 2017/07/14(金) 12:28:28
お喋り好き 甘利は、ふええ…仕事しつつぱらぱらうっとったら。
( A18 ) 2017/07/14(金) 12:31:03
色々思うことはあるが。
守護には触れないように。
あと吊希望は第二まで入れてね。
( 22 ) 2017/07/14(金) 12:33:13
改めて。▼センはんね。
狼としての自殺行為を白く見る方いらはりますしなあ。
ククリ>>16 とかええこというてはるぅ思いましたのに残念や。
>>18はわかりましたわ。ありがとなぁ。
( 23 ) 2017/07/14(金) 12:35:32
虚燈屋 カガチは、後俺は察せないの意味はそこじゃねぇと怒って良いと思う。…俺の言葉が足りんぽいので怒らんが。怒らんが！
( A19 ) 2017/07/14(金) 12:38:58
お喋り好き 甘利は、ちょいお仕事で、くーるだうんしてきますぅ。（あかん社畜やぁ）
( A20 ) 2017/07/14(金) 12:39:01
虚燈屋 カガチは、お喋り好き 甘利仕事お疲れさーん。
( A21 ) 2017/07/14(金) 12:41:17
昨日も言ったけど決定間に合いません
決定時間付近には、なるべく鳩からチラ見するようにします(潰れてなければ・・・) >>1
▼イリガミさん
( 24 ) 2017/07/14(金) 13:41:08
座敷囚 イリガミは、サクヤと花笠の反応が見たいんだけど、いつになったら来るのかしら
( A22 ) 2017/07/14(金) 16:25:15
こんにちは。あついね。
夜の行商が始まる前に、顔出しだけ。
いろいろ読んだけど、また夜に、ね。
( 25 ) 2017/07/14(金) 17:44:48
18時半ぐらいまでいます
芙蓉さん→センさんの雑な白上げの部分
仲間内だとやっぱり微妙じゃないかなあ
芙蓉さん自身が、見られ方を気にするフシがあるなら
仲間に対してもこんな微妙な白上げはしなさそう
もう少し体面を取り繕う気がする
( 26 ) 2017/07/14(金) 18:00:37
センは、こんなん村やろと、でも狼仮定普通にやるより勝ち筋はあるわよね、でぐるぐる。
直近の反応だけ見ると、甘利がイレギュラー起こされた狼の反応に見える。
セン狼なら奇策を打って生き残ろうとしてるのに、そこに思考が回ってるように見えないというか。
セン★甘利どう思う？
( 27 ) 2017/07/14(金) 18:07:24
( 28 ) 2017/07/14(金) 18:10:46
( 29 ) 2017/07/14(金) 18:14:09
見るなら>>4:146？
甘利さん確白として扱うへの反応がないわあってとこかな
私はそこはククリさんじゃないの？？って思ったけど
( 30 ) 2017/07/14(金) 18:19:27
センさん基本的には3Dからずっと甘利さん人で見てるんだよね
襲撃云々でひっかかりがあったっぽいけど、即座にないわあってなるほどかなあ
( 31 ) 2017/07/14(金) 18:35:05
>>30 佳子
>>4:129受けた話だからククリ関係なくね？
甘利自身がセンがあげた自分の白確として扱う戦術に対してだけないわあしてるかと。
私が白確定扱い？ ないわあ。言ってる本人のセンさんさえ私にひっかかっとるやんって。
( 32 ) 2017/07/14(金) 18:39:39
私の言いたい事とズレて伝える気がするけど、参考にはなったわ。
センが人に見えてるのに強引に吊りにかかる動きにも見えたのだけど、感情由来の反応と見ても筋は通ってる気もするわね。
( 33 ) 2017/07/14(金) 18:41:01
おそようございます。
昨日はロクに話しもせず寝落ちましてすみません。
シキさんと藤枝さんはお疲れ様でした。
私は【▼ククリさん▽イリガミさん】を提出いたします。
でも▼ククリさんは通らないだろうと思っています。
それくらい私だってわかります。でも自分の意思として。
私はこのお二人のどちらかがLWだと思っています。
だから▼イリガミさん▽ククリさんと
受け取っていただいても構いません。
先にククリさんの名前を第一にしたのは
ククリ狼ねーわｗではなく、
どうかみなさんに考えて欲しいからです。
決定時間は承知しておりますし、大丈夫です。
( 34 ) 2017/07/14(金) 18:41:06
( 35 ) 2017/07/14(金) 18:41:41
もう少ししゃべりたかったけどもう出ないとだめなので
センさん狼の勝ち筋だと、今日の生贄は誰が望ましいと思いますか >>27
昨日▼イリガミorセン 今日は自吊り
世論として吊られやすそうなのがイリガミさんと自分だと認識してるのに
イリガミさん上げは結局自分が吊られる行為
(しかも要素が議論しづらい狩云々)
結局ただ自分が死ぬだけだと思う
( 36 ) 2017/07/14(金) 18:41:59
私は「こんなん村やろ」で白打ちしたくなったのだけど、それを見越してセン狼がしかけるのは賭けにしても微妙か。
( 37 ) 2017/07/14(金) 18:44:26
ククリさんのとこは私の感想だから混ぜたようにみえてしまってごめんね
>>31のほうかな
なんで？とか他じゃなくて自分？とかじゃなくて、即座にないわあなんだなって感じです
( 38 ) 2017/07/14(金) 18:44:32
( A23 ) 2017/07/14(金) 18:45:07
巫女 サクヤは、あ、佳子さん、行っちゃうなら私にスイカ下さい。
( A24 ) 2017/07/14(金) 18:45:08
( A25 ) 2017/07/14(金) 18:45:31
( A26 ) 2017/07/14(金) 18:46:06
んー。。
一応センさんについて少しだけ話します。
センさん狼仮定、おかしなところがちょこちょこあるんですよね。
例えば>>1:242最下の狼が狐噛んで告発の辺りとか。
これって仲間の芙蓉さんが捕獲されつつあるのに、
灰噛んで狐噛む想定、そしてそれを自分ないし、
ツリガネさんが告発する想定を描いているんですよね。その割に、ツリガネさん真上げを
その日にひとつもしてないんですよね。
また、それがセンさん流の襲撃権利持ってないよの
白アピだったにしても、仲間が誰も拾ってないという、ね。
まあ、あまり私から話して、
また激高されてもあれなので、止めときますが。
( 39 ) 2017/07/14(金) 18:47:13
それでももうちょっと話しますと、（おい）
そういう考え（狐噛み→告発）という背景から
初日真占が狐溶かしてドリーミング！！というのを
あまり考えてなかったのではないでしょうか。
話の端々から現実見ようぜ、お前ら！的なのも
見え隠れしてますしね。
だからさほど狐占おうぜ！と言いつつも
熱がこもらなかったのではないか？などと
サクヤ容疑者は供述を始めており、、
また、自吊りに関しては、
狼の足搔きや白アピというより、
自分は現実をこの村の誰よりも理解している、
そのためにはこれがいい、で実行しているように
見えます、かね、私には。
ただ、ここは烏丸の和尚さんやカガチの悪党マスターから
私宛に贈られた、センさんの個人要素的なものも絡むので
何とも強くは言えませんが。
( 40 ) 2017/07/14(金) 18:53:00
巫女 サクヤは、センさんに関してはカガチ悪党マスターさんへ丸投げします。
( A27 ) 2017/07/14(金) 18:59:51
どこから話せばいいのかわからなくなってきました……
ククリさんの>>2:246「普段偽黒打たれん〜楽しく」ですが
ククリさんは>>2:117上の様に考えていて、
前日は>>1:387「迷惑掛けずにいきたい、もっとマシに」
これ、思考の流れとして一致しますか？
私はしないと思います。
これって今よりも話せれば的な意味合いですよね？
「おら偽黒わくわくすっぺ！」とかい離してませんか？
( 41 ) 2017/07/14(金) 19:04:47
巫女 サクヤは、話す順番を盛大に間違えた感じですね……
( A28 ) 2017/07/14(金) 19:06:36
はにかみ屋 佳子は、巫女 サクヤのスイカに塩を振りかけた。
( A29 ) 2017/07/14(金) 19:10:44
はにかみ屋 佳子は、遅くなってごめんね お返しはいりません
( A30 ) 2017/07/14(金) 19:11:17
大丈夫だ、どんな文面だろうと
きっと読み解いてくれる、どーんと行け。
と、神様からお告げがございました。
まず、花笠さんの>>3:190ですが、
色を確認した前提での100％ですよね？
そういう前提を私は考えません。
真実は藤枝さんにしかわからないので。
私はククリさんの正体に関わらず、
藤枝さんは元々ククリさんに黒を出す気だったと思います。
ククリさん狐だったらそのまま吊れますし、
誤爆ならしゃーないくらいの。
だから、ククリさん黒→サクヤ白というのが
瞬時に出たんじゃないかと。
（判定出す前から文面を考えていた、と私は言いたい）
( 42 ) 2017/07/14(金) 19:17:00
巫女 サクヤは、佳子さんありがとうございます。スイカ食べてパワーアップです。（当社比）
( A31 ) 2017/07/14(金) 19:17:36
>>42の続き
また、芙蓉さん黒を見て、藤枝さん視点、
ヤガミさん狼が偽黒出しているように見えなかったと思いますよ。
自分が辻なのですから。なのでそのまま黒を出した。
それはなぜかと言いますと、
藤枝さん、最初のCOの時に共有入りが抜けていたり
様子見もせずすぐ占COしてますよね。
占い方法についてもあまり考えていなかったようですし。
これって度胸＞慎重の騙りタイプだと私は思います。
また、補足？として、藤枝さんが芙蓉さん人と言いながらも、
▼ククリさんをガン押ししなかったのって、
ククリさんの色を見ていなかったからではないでしょうか。
あると思います。（天津木村）
( 43 ) 2017/07/14(金) 19:20:49
>>41
正解かどうかは知らないけど、例えば2黒の内優勢な方だからとか、想像は色々出来るわ。
実際のところどうなんでしょうね。
>>42
真占でも文章を事前に準備する人も居るからなあ。
( 44 ) 2017/07/14(金) 19:22:07
>>44イリガミさん
藤枝さん辻論が赤であったのかもしれませんよね。
2黒優勢、つまり辻は白囲いしてくれるだろ、みたいな。
でも、藤枝さんは人としかまだわからなくて
その辺が曖昧な思考の澱みになったというか。
だからどこかでククリさん囲いがどうのこうのって言ってた、
その思考（自分が囲われる）があったというか。
で、2ｄに占い師見てなかったからという言葉が先で、
あー藤枝さん偽かあ！ではなく奇妙な感じになったのかな？と。
文章を事前準備はそうなのですか、
じゃあそこは違うかもしれませんね。
( 45 ) 2017/07/14(金) 19:31:03
( 46 ) 2017/07/14(金) 19:32:00
サクヤとは、対話した方が良いんかのう。
儂からだと良くなさそうであれば言ってくれな。
>>41
これは、あまりもう一度自分で説明したくないんじゃがな…、迷惑をかけているというのは、「自分自身新しく拾うものも少なく、あまり動けておらんかったこと」に対してであり、今よりも色々見て、話せれば、は合っておるよ。
偽黒打たれて楽しかったのは、情報が一気に増えた楽しさの体感からじゃが、そこの楽しさと前日の感情が通らないというのは、どう見えておるんかの？
そもそも1dは、偽なら黒くるかもな、と思っていても、何が起こるかわからん状況じゃ。
( 47 ) 2017/07/14(金) 19:33:41
よくわからんのじゃが、藤枝が辻という役職を持ちながら、結果を見ずに黒打ちするメリットは、どの辺りなんじゃろうか。
確認してきたが、藤枝が2dに結果を出したのは更新後16分後じゃな。見えるものを見ずに結果を貼るメリットが、見て結果を貼るメリットより勝るものがあれば知りたい。儂には思いつかなくてな。
( 48 ) 2017/07/14(金) 19:41:56
んー。
追加しとくか。
吊りたくない人もあげといて。
想像以上にばらけそうだから。
( 49 ) 2017/07/14(金) 19:43:34
そこは人によるかな。藤枝はしなそうだけど。
実際、佳子は初回に占い師の色を見ると言ってたような。
( 50 ) 2017/07/14(金) 19:44:59
んーでも、今色々書いてて、
ククリさん狼について解決してないところもあるんですよね。
例えば、ツリガネさんは黒出た芙蓉さんを
狐が黒打たれたのだから吊らずに占いたいと言ってましたよね。
そうなると▼ククリさんへ傾きそうになる心配は
なかったのかどうか、とか。
( 51 ) 2017/07/14(金) 19:45:27
( 52 ) 2017/07/14(金) 19:46:12
妖狐いりでそれやれるかどうかの検証なんて無理だと思うけどなぁ。
普通やらないけど、藤枝ならやれる！
ってどこの妄想検証なんだ……。
なにそれ惚れる。←
( 53 ) 2017/07/14(金) 19:47:05
虚燈屋 カガチは、メモを貼った。 
( A32 ) 2017/07/14(金) 19:52:16
イリガミはんがセン白に見えたから、
そんな自分と同じ気持ちにならないウチが黒く見えるだけやと思います。
イリガミはんは「自分と同じ基準持った人」を信じ易いバイアスかかっとると思いますなあ。
「こんなん白」なあ…
★イリガミはんは、センはんがどういう村人に見えてるん？
ウチはこんなん黒やろ思いましたわ。
「突然の非狩」
村人なら疑われたところでテンパる理由がわからへん。
吊りミス可能回数そこそこあるわけで。
「位置調整」「イリガミ狩人、回避するし▼センイリガミはそのままでいいと思った」
支離滅裂ちゃう？ イリガミはんの位置調整する必要あるん？
( 54 ) 2017/07/14(金) 19:53:22
正統派に疑惑解いていくより、
パルプンテ唱えた方が勝てると踏んだ狼に見える。
ちゅうのも基本、
センはんって自分に対する疑いには
威圧＆自己正当化＆相手の読み込み不足という反応するんよ。
・>>3:246に対して、>>3:249＆そこからのact３つ
・>>3:83 花笠が読んでない
・>>3:107 自分は黒くされている気がする
ヤガミはんにも同じパターンの反応やったよね。
黒要素挙げされた時に正面から立ち向かうタイプではない。
だから正面から向かい合うことを放棄して、パルプンテ唱えたんやないかな。
こんな狼おらへん狙いでな。
村人仮定で考えたんやけど、疑われたときにそこまで反応することなん？
逃げなくてもふつうに話して理解し合えばええやん？ 思うんよ。
( 55 ) 2017/07/14(金) 19:54:01
辻を持ちながら結果を見ない、というケースが、儂の中であり得んな…と思う部分なんじゃが、これは人による程度には見ないタイプもおるんかの？そこまではなんともじゃし、まあ儂以外を占ったケースもなきにしもあらず。
しかし誤爆しゃーないは、流石に狐の存在忘れすぎじゃろ。
吊りたくないのは、陣営的に違うと思っておる甘利、佳子
サクヤも違うのでは？と思っておる。
センも違う気がするんじゃがな。少し考えさせて欲しい。
因みにセン・イリガミを吊った後の構想が出来ておるのは花笠に見えており、ここも他より落ちるのう。
昨日出ておった、▲烏丸は花笠非狼目の意見部分にはあまり同意しておらんよ。
( 56 ) 2017/07/14(金) 19:58:07
甘利ー。>>55上段の想定だとサクヤとかもその枠に入らんの？
とふと思った。
センはなんつーか。
黒要素あげるとそれ間違ってんもんするだけで本人はパルプンテ唱えてるつもりないぞ……。
こんな狼いない狙いの狼というのは否定しないが、推理とのバランスがちぐはぐすぎてな。自分を入れた理由が>>3:101だって言ってたろ？ 精神がフェアじゃないから自分あげた、になってる。
自分の言ったことは把握してるんだよね、センって。
逆に狙ってるのだとしたら「村でこう動くと白く見られるからそう動いちゃう」な狼だと思うよ。
だから村人で仮定してもそこまで反応する人だとは思う。
( 57 ) 2017/07/14(金) 20:00:22
＞サクヤはん
独り言誤爆とは思えないし、藤枝はん辻が占ってもないとこに黒出しはないわ。
ロジックはもう言われてるから略。
藤枝はんってそういう奇手ちゅうか、自分が戦犯になりかねんスタンドプレイを独断でやるタイプには見えまへんけど。
最初の共有把握してないCOは村に滑り込んだんがギリギリだったから把握してないだけちゃうん。
( 58 ) 2017/07/14(金) 20:01:06
>>56 ククリ
俺もあそこまできっちり動く藤枝が基本ふっとばすかな？ って言う点で疑問が残るかな。
烏丸襲撃に関しては、あえて動きづらくしなくても他食えそうじゃなかった？ っていう部分なので要素としてはうすめではあるね。
>>51思い出したけど、あえて芙蓉に繋ぎに行った理由って何だったんだろうな、ツリガネ。
仲間が吊られなければそれでいいにしては、却下前提で言ってるよなぁ、ってちょっと引っかかってたの忘れてた。
( 59 ) 2017/07/14(金) 20:05:23
>>48ククリさん
そこは女は度胸！タイプの騙りだったと私は考えています。
慎重、よりも度胸。>>43です。
>>47ククリさん
いえ、ククリさん村だとただの塗りなので言って下さって構わないですよ。
ククリさんにとって、今の私は狼に見えると思いますし。
だって、だってですよ。
確かに何が起こるかわからない状況なのは確かですが
もし偽黒打たれたら、わかる情報が増えるのは当然ですよね。
うーん、自分の言語化があれなのでお持ち帰りします。
( 60 ) 2017/07/14(金) 20:08:27
>>58甘利さん
独断でやるタイプには見えない
↑★どの辺りでしょうか？
あと、私は狂（辻）の黒誤爆は
戦犯とは思ってないから考えがずれるのかもしれません。
( 61 ) 2017/07/14(金) 20:09:18
>カガチはん
サクヤはパルプンテ唱えて疑惑から逃げとるタイプには見えとらんわあ。
ちゃんと話し合いに誠実に相対しとると思うん。
センはんは昨日、ウチがセンはんにした質問に結局答えてくれへんかったんよね〜
( 62 ) 2017/07/14(金) 20:10:49
>>59 カガチ
そも、勢いで動こうとする狂人は、もっとこう、鬼気迫った「絶対吊ってやる」「絶対護衛奪ってやる」の雰囲気が浮いてくる気がするのう。
▲烏丸に関しては、あくまでも花笠狼仮定の話になるがの、
●芙蓉を押し込んだりもそうじゃが、自分を白く見せる方法を知っておる動きになるでな、そこは非狼要素にはならんのでは、とな。
花笠自身の白や、非ラインでは？の検証をたくさん行ってはいるものの、不安もあるんじゃよな。
( 63 ) 2017/07/14(金) 20:13:35
カガチ>>57
んん？ ズレとるか。
ウチもちょっと自視点強かったかなあ。
「間違ってないもん」がパルプンテ言うとるわけやないよ。
うちは「いきなり非狩ＣＯ後、イリガミ狩人言い出す行為」をパルプンテや思いましてん。
こんな自吊りコース行く人狼おらへんやろ狙いのな。
( 64 ) 2017/07/14(金) 20:18:17
>>49カガチさん
今の私のＧＳです。
花笠さん＞佳子さん≧甘利さん＞センさん＞（ククリさん、イリガミさん）
( 65 ) 2017/07/14(金) 20:21:09
>>60 サクヤ
そもそも何故16分もあって、見ずに結果貼る選択をしたんじゃ…？何の肝試しなんじゃ、それ。
偽黒打たれたらわかる情報が当然、はそうじゃが、当然だからわくわくしているのはおかしいと言われても、じゃな…そこは、（偽黒打たれるとこんなに見やすくなるんじゃのう）という儂の気持ちは汲み取ってはくれんかの。
1dであまり動けていなかった分、2dが一気に進んで、
考察がとても楽しかったんじゃよな。
別にこのサクヤ黒いとか思っておらんよ。
ずっと儂への疑念を暖めていた感触はある。
( 66 ) 2017/07/14(金) 20:23:23
GS提出したので、こっち先に。
花笠さんですが既出の村要素以外だと>>3:97ですね、私は。
申し訳ないのですが、佳子さんを知りたいのであれば
花笠→←佳子のやり取りや進み具合を見ていれば
全部と言わずとも、それが多少だとしてもわかりますし、
間接的ですが、自分も一緒に積み重ね作業が出来る。
ここで花笠さん狼が佳子さん村に対してどうしようとしているか、
佳子さん狼が花笠さん村に対してどうしようとしているか、
そういう観点で2人を判断出来る、
判断するチャンス、と。私は。
( 67 ) 2017/07/14(金) 20:23:49
＞サクヤはん
すぐ出せるんはウチ視点になるんやけどな。
初日に藤枝はん「甘利が藤枝真切ってないのが解る」言うてはったやん。
図星やったからな。すごく注意深く灰を見とるなあと思ったで。
んー…難しいな。経験論入りますけどわかってな？
独断でスタンドプレイする狂人って、滅茶苦茶緻密に読むタイプおらへんのよ。
空気を読めば読むほど、狼が一生懸命やっとるとこ見えるからブチ壊しにしたくなくなるし、そもそも奇策せん方が勝てるとわかるからやと思うねんな。
ある程度の雑さがないと戦犯になる可能性そこそこ高い戦法はとれへん、でも藤枝はんはちゃう思いましてん。
( 68 ) 2017/07/14(金) 20:26:25
>>67続き
それなのに>>3:97でセンさんに
あんたくれくれ言うだけでなんなん？という
センさん黒塗りチャンスや、
私（花笠さん）はこうやって頑張ってるんだけど？！
という白アピチャンスを捨て
ふむり（ロダン：考える人のポーズ）する花笠さんが
私はとても村に見えました。
またその反証として白アピチャンスを捨てるのは
朱さん狐が溶けてドラミングforゴリラをしなかったことから
わざと？自アピ臭？警戒のためしていないとも考えられますが
それにしてもふむりとロダンするのって、
偽装で出来るのでしょうか。
ないと思います（偽：天津木村）
( 69 ) 2017/07/14(金) 20:27:50
あと、>>3:85最上とか。
これ、ゴリラでうほうほしない
花笠さん渾身の白アピなのでしょうか。
ないと思ｒｙ
( 70 ) 2017/07/14(金) 20:29:53
( A33 ) 2017/07/14(金) 20:30:26
お喋り好き 甘利は、巫女 サクヤ面白かったで。ネタ。ほなちょいザンギョーなる人外倒して来ますう。
( A34 ) 2017/07/14(金) 20:31:37
>>68甘利さん
では、私が震えながら村内ピカイチの狼思考を持つ
甘利さんにそっとお尋ねします。
じゃあなんでククリさん噛まれてないのですか（小声）
わざわざシキさん噛みに来てるんですか（囁き）
( 71 ) 2017/07/14(金) 20:32:41
( A35 ) 2017/07/14(金) 20:33:02
巫女 サクヤは、ええええ甘利さん行かないでくださいよ……
( A36 ) 2017/07/14(金) 20:33:16
嫁入り狐 ククリは、生きているから怖いってことかいな。
( A37 ) 2017/07/14(金) 20:35:02
( A38 ) 2017/07/14(金) 20:37:03
>>64 甘利
いや、そこ俺のせいだからさあ。。
甘利にセンはちゃんとイリガミのとこ云々言うたじゃん。>>18
それ受けて>>19だから。理由そこかよっていうか言っちゃダメだからそれってなったんだわ……。ちなみにここでポイントはセンはイリガミを吊りたいわけじゃなく、イリガミを吊りたいとみんな思ってそうってセンの意見が入ってるのがポイント……。
>>66 最下段
そうなのか。何の逆噴射かと思ったわ俺……。
あ、ちなみに2dのククリはすごく楽しそうでした。自己申告もあったけど、ノリノリで推理してたよねと思ってた。
( 72 ) 2017/07/14(金) 20:39:57
虚燈屋 カガチは、てへ。でもシキ守ってくれた方が進行的には幸せだったねたぶん←
( A39 ) 2017/07/14(金) 20:40:33
>サクヤはん
ウチが思うとるのは、
・確定白の人数減らして確定白ズが相談できないようにして村のパワーダウン狙った
・守護先検討ついて、食える思うた
あたりや思うわ。ククリ喰いよりメリットある。
通る見込みついたらいくやろ。
( 73 ) 2017/07/14(金) 20:41:29
お喋り好き 甘利は、虚燈屋 カガチ、安価ミスってるんかなあ。鳩やさかい、ちと安価再掲くれへん？
( A40 ) 2017/07/14(金) 20:47:27
カガチに楽しそう透けてる感は、あ、あった…
>>72
逆噴射か。
昨日もククリ検討したい、と言っておったし、ツリガネ・藤枝吊り辺りでも、佳子ククリ辺りはこねておったしな。
初日から疑惑はずっと持っているように見える。
ククリ確白の雰囲気に言い辛い、言い辛い、やっと言えた！って感じかのう…。
取り方歪んでいないかどうかは確認しておきたいが、どうじゃろ。
( 74 ) 2017/07/14(金) 20:47:43
甘利さん＞
灰を良く見てる藤枝さんですか……ふむ。
私、そういう印象なかったんですよね、
今日まで、藤枝さんのこと。
ちょっとそういう目で見てきます。
大体、占い師に可愛がられる時って
その占い師、狼なんですよね。
（これはあくまでも私の経験則です）
そして全体的に赤窓で可愛いよね、言いまくられてる、
つまり、ククリさんが
「ツリガネさんと同じようなこと」を言って
私の考えをキレイと言った>>2:22もとても疑ってます。
芙蓉さんも私を人って言って動かさなかったですし。
>>73はそういうものなのですか……メリットですか。
私、間違ってるんですかねえ。
( 75 ) 2017/07/14(金) 20:55:47
あともうひとつ、甘利さん＞
あの、帰ってきてからでいいのですが
甘利さんはイリガミさんのこと、どう思ってますか？
>>4:174は見ていますが、
今日のイリガミさんを見て何か感じたことがあれば。
えっと、ですね、
なぜ、甘利さんが花笠さんと佳子さんの下（GS）かと言いますと
もともと甘利さんはスピードスターなイメージなのですが
佳子さん村を受け入れるのが早過ぎないですか？
というのがありまして。
私、花笠→←佳子を見ていましたが
それでもなかなか佳子さん村に首を縦にふれなくて
1〜2日掛けてやっと、って感じなんですよね。
( 76 ) 2017/07/14(金) 20:57:14
( A41 ) 2017/07/14(金) 20:58:41
ククリは推理に驀進してたもんな。狼で判定見ましたも言わず推理し始めるって逆に難しいと俺は思ったもん。
佳子人視は烏丸襲撃後に補強された感はあったかな。
前日に佳子の話してたしね、烏丸。サクヤについてもだけど。
★花笠
>>76の佳子人に関してずっとこねてたかと↑の襲撃による自覚とかある？
( 77 ) 2017/07/14(金) 21:02:36
( A42 ) 2017/07/14(金) 21:03:08
ククリ>>48って「ククリを占ったが敢えて結果は見ず黒を出す」って話だったのね。
流石にそれは無いと思うわ。
私の>>50は「ククリを占った事にして黒だすが、実際は占い師の色を見る」って話ね。
( 78 ) 2017/07/14(金) 21:18:32
センに関してはカガチに同意。
悪い意味で変な村人なんてそこら中に居るわ。
( 79 ) 2017/07/14(金) 21:20:32
お喋り好き 甘利は、座敷囚 イリガミ変な村人であって、変な狼でない理由が欲しいわあ。
( A43 ) 2017/07/14(金) 21:22:44
( A44 ) 2017/07/14(金) 21:24:19
>>77上 カガチさん
そこは、わざと、芙蓉さんと違う手法を用いた、
と私は思っています！
同じ入りだと、どちらかが霞みますし、比較されてしまいます。
だから極端に変えた、と。
( 80 ) 2017/07/14(金) 21:37:18
>>78イリガミさん+ククリさん
なんか違う気がします。
私が申しておりますのは、
藤枝さんは元々ククリさんを占っていないということです。
誰を占ったかは藪の中ですが。
( 81 ) 2017/07/14(金) 21:38:17
＞サクヤはん
うち割と花笠はんの考察参考にしてましてん。
花笠はんと烏丸はんの考察見て「思考回路が狼とは思えない人のものである」論で割と納得。
でも、佳子はんの白要素自体はウチは足りん思ってチーム考察に向かった。
ら、初日切れがある。
１ｄ、芙蓉が占い危険枠にいること、ツリガネはんは把握しとりますやん？
必死で囲おうとしはってた。ツリガネはんはなりふり構わず囲うタイプの狼やんね。
そんな中、もう一人の仲間の佳子を「妖魔の王道」と評し、尋ねたら本気の妖魔要素挙げ>>1:261（ウチは納得したわ）をする。
これは動き方としておかしい思いましてん。
で、佳子白でええやろ思いましたん。
誰にも同意されへんかったけど、ウチこの要素けっこう自信あるわ。
( 82 ) 2017/07/14(金) 21:39:15
>>80 サクヤ
わざと変えるメリットを教えて貰えるかのう？
元々灰からは真狂で比較入ってたと思うが。
両方霞まない＝ツリガネ真に向ける方針ということか？
まず、両狼が黒を打たれている時点で、
藤枝・ヤガミのどちらが真かわからんよな。
ここで動きを大幅に変えて差別化を図ったとして、
▼芙蓉の後に藤枝から呪殺が出たらどうするんじゃ？
かなりイレギュラーな陣営を追っておるでな。
それで得られる勝ち筋を描いてもらえるか？
( 83 ) 2017/07/14(金) 21:49:43
嫁入り狐 ククリは、襲撃筋を考えておったが。▲ヤガミをするんかのう、その陣営。
( A45 ) 2017/07/14(金) 21:53:38
嫁入り狐 ククリは、や、芙蓉黒が出るから▲ヤガミすると霊結果でククリが白くなるのか。
( A46 ) 2017/07/14(金) 21:54:57
>>46イリガミさん
それ無理ですよ。私、うん、って言いません。＜▼花笠さん
もしイリガミさんの考えが合ってるのだとしたらかなりピンチです。
そして私は甘利さんに不安のあった部分
＝色んな思考が直滑降＝特に佳子さんまわり
について>>82で解消されそうだからです。
（今日は無理ですがそういう思考の流れだったか、ちゃんと確認する気でおりますので）
( 84 ) 2017/07/14(金) 21:56:16
絶対吊りたくないんは、佳子花笠≧サクヤいうときます。
ほなちょい離席やあ。
( 85 ) 2017/07/14(金) 22:08:37
>>83ククリさん
わざと変えるメリットですか？差別化です。
芙蓉さんがすぐ非狩したので
芙蓉さん先吊りのストーリーだったと思います。
でも、同じ様な発言スタイルだと比較されて、
ククリさんが霞み、万が一、ククリさんが先吊りされてしまう
可能性が発生してしまう。
実際、私、同じ黒でもククリさんより
芙蓉さん人っぽいかも？と思ってましたし。>>2:103
藤枝さんとヤガミさんの真偽は勿論わからないと思います＜両黒
でも藤枝さん偽はほぼほぼ話に出ていたのではないですか？
あと、赤では朱さん狐説が出ていたと思うのですが
（これ過去にどこかで私、話してます）
藤枝さん>>1:79>>1:111と朱さん人視なので
2ｄ日中の時点では藤枝さんが溶かす心配は
してなかったと思いますよ。
( 86 ) 2017/07/14(金) 22:13:09
ところで、イリガミさん。
イリガミさんが前に仰ってた
今、村人同士が疑い合ってる雰囲気に感じます？
花笠さん狼で、私たち村人が、
センさん疑ったり、イリガミさん疑ったり、
ククリさんを疑ってる雰囲気に★見えますか？
( 87 ) 2017/07/14(金) 22:16:40
>>イリガミ
甘利はバーサーカーでロッカーなだけだと思うよ？仲裁受けてまだ私に突っかかるあたりはSG手離したくない狼欲としてはとっても綺麗だけど。
私の感情混ぜていいならいい加減に他見たらどうなんだろうとは。
いや吊るやん私って。出されてる村仮定でもーの所ばっかり攻撃してんのは正直しつこい。
私殺したあとどうせ｢違ったんか…村ならそんなことしないでほしいわぁ｣とか言うんだろうナーとか。寝落ちたところを答えてくれなかった、で黒要素にしてるのは必死なかんじはあるけどなー。危機感抱いてるって思えば村でも通るんじゃないかなぁ。
★逆にさ、イリガミは黒要素まとめた形で出せないかな？もし甘利なら尻尾つかめるのイリガミだけだと思ってるし(規制)でイリガミいつまで生きてるかわかんないから。私からだと歪んじゃう。
( 88 ) 2017/07/14(金) 22:18:50
( 89 ) 2017/07/14(金) 22:20:15
>>86 サクヤ
そういえば非狩っておったな。
芙蓉先吊り、藤枝偽視、朱狐説か。なるほど。
うーむ…そうじゃな、儂という人物と、無理矢理繋ぎ合わせている進行・そこがその人物の気質や像に合うかどうかを今一度考えて欲しいかのう。
直接対話は良くないかもしれんか、と思った。
サクヤが信頼している人と話してくれ。
( 90 ) 2017/07/14(金) 22:21:58
サクヤ
>>86の中段なんだけど、藤枝偽が話に出てたかな？っていう発言要素ってあったら教えてほしいな。
そこ以外は思考としてわからなくもないんけど、要素がないと塗りになっちゃうよ。
( 91 ) 2017/07/14(金) 22:23:02
こんにちは。
空前の金平糖ブームで嬉しい悲鳴だね。
甘利からまたどつかれるかもしれないけれど。
センがね。
人に見えてきたんだよね。
( 92 ) 2017/07/14(金) 22:23:20
>>89だけど最下段にククリが抜けたね。ツリガネ見てるけどなんか…上手いよなぁってなってる。
考察途中だけど、変だなってところがあれば教えてほしい〜。
( 93 ) 2017/07/14(金) 22:24:17
あと、
・イリガミの甘利疑い
・センのサアヤ疑い
・サアヤのククリ疑い
これは、やっぱりよくわかんないな。
特にククリは判定面で、
甘利はライン面で（2dの占真贋と芙蓉の扱いまわり）
非狼って確認し合ってた認識だったんだけど。
そうじゃないのかな。
( 94 ) 2017/07/14(金) 22:26:03
サアヤについても
確白が減るごとに更新されてないだけで
単体非狼要素は強かったはず。
…っつっても主に疑ってるのがセンであり、センはそもそもの序盤に言われていた「サアヤ単体非狼」自体を納得していないわけだから、他の2つとまた違う分、反証も難しいんだけどね。
（セン以外の人がサアヤを疑ってない状況ならば、優先度は低いかなと思いつつ）
( 95 ) 2017/07/14(金) 22:28:22
( 96 ) 2017/07/14(金) 22:29:03
>センはん
センはん吊られないかもしれへんやん？
カガチはんセン白く見とるもん。
ほしたら説得せなあかん思いますう。
あと、質問に答えないことだけいうとるわけやないし、
寝落ちた後も答えてくれへんかったわけやしなあ。
捻じ曲げやめて欲しいわあ。
( 97 ) 2017/07/14(金) 22:29:34
あ、もう少し、イリガミさん。
>>46佳子さん白打ったのは今日のやり取りからですか？
★どんな要素で白打ったのですか？
>>4:90までの変遷は見ておりますが。
あと、>>4:183ですが、私も同じことを>>3:66で申しております。
私と花笠さんだとイリガミさんの目からは
単体色差があるのは理解しているつもりですが
同じことを言ってるんですよね。
〜オチがみつからないのでおわり〜
( 98 ) 2017/07/14(金) 22:29:38
猫又 センは、サアヤちゃんじゃないでサクヤちゃんやで(ふるえるこえ)
( A47 ) 2017/07/14(金) 22:30:26
巫女 サクヤは、サアヤって幻のアイドルみたいですね……
( A48 ) 2017/07/14(金) 22:30:51
猫又 センは、聞かれたから答えたことに〜わざわざつっかかんないでほしいですーしつこい(ФωФ)
( A49 ) 2017/07/14(金) 22:31:08
イリガミはさ。
そもそも、なぜ私を狼で見てるの？
ぼんやりした消去法しか見てないんだけど。
イリガミ狼の生存戦略として
・自身を白くみてくれているセンは残したい
・佳子・私＋１人必要なわけで
・今日甘利を疑い始めた
彼女の黒視先が、揃って「取り込めなさそうな相手」（自身を白く見てくれない相手）なのとかさ。
偶然にしては、なんかできすぎっていうか。
甘利を疑い始めたのが>>14のセンの「（甘利は）黒ずまないで」の後ってのも含めぶっちゃけ不穏だなって。
センよりも、イリガミの方が、計算して動いてる感じがあるよ。
（後述するね）
( 99 ) 2017/07/14(金) 22:36:18
んー。
俺は割と自吊は吊れ派なんだけどね？
よっぽど反対が無きゃ普通に吊る予定だったけど甘利以外がセン人ポイで固まってるからどうしようかなーと思っていた。
個人的にはセン吊った後明日があった時の甘利とか覚醒しそうだから吊ってもいいんだけどね（割とセン狼の否定要素は何度も言っているように少な目ではある）
( 100 ) 2017/07/14(金) 22:36:38
>花笠はん
ええ〜？
ウチが納得するセン人要素出して欲しいわあ。
イリガミはんがウチ疑うんは、センに感性近いからやろなあ思うてましてん。
( 101 ) 2017/07/14(金) 22:38:36
ツリガネ→芙蓉
ツリガネ見てて本当に上手いなぁって思ってるのが占い師としての視点を完璧に作り込んでる上でライン微塵も辿らせないとこなんだよにゃ…(ФωФ)
芙蓉の名前は>>1:263で唐突に出てきて村の流れにも沿ってたから特に違和感を抱かれないという…>>1:266でぷっしゅしてるのが狼欲だけどだからなんだっていう。
触れないでいる相手が狼かと言われるとこうも上手いと違うんじゃないの…と思う…
他の人への推理に繋がりそうな星は回収しつつ、探って来ようかな…やりたかったことのわりに成果はそこまでではなく…
サクヤ用に対ククリの白意見纏めてもみるね。個人抽出すると濁るけど盤面見たらいやないやろってなったよすまないねぇ…(ФωФ)
( 102 ) 2017/07/14(金) 22:39:43
猫又 センは、虚燈屋 カガチ>>100 ほんとそれな。 なんでさっていう。整理したら思ったより皆つりたがりだねっていう
( A50 ) 2017/07/14(金) 22:42:01
( 103 ) 2017/07/14(金) 22:43:18
>>4:183イリガミ
うん。ぶっちゃけると。
こういう拾い方してるのが、目を逸らしてる狼に見える。
私、ラインでイリガミを最黒に置いてました。
「他者の考察への吟味」が主な“村人イリガミ”なのに、言葉尻だけしか見ないのって、すごく不審。
( 104 ) 2017/07/14(金) 22:43:21
猫又 センは、多分、疑心暗鬼になってきてて詰めきれない＝縄足りない問題なのかなぁとは。
( A51 ) 2017/07/14(金) 22:43:27
お喋り好き 甘利は、猫又 セン、ウチの佳子非ライン考察ってどう思う？ って聞いてみますわあ
( A52 ) 2017/07/14(金) 22:43:36
嫁入り狐 ククリは、サクヤか甘利。飴欲しいかのう？（現在交換は不要
( A53 ) 2017/07/14(金) 22:45:40
・白からの消去法で散々ククリ・甘利・佳子への白を積み重ねている件
・センへは、疑いまくった結果、村人仮定での違和感が消滅した件
確かに「イリガミへの黒要素上げ」はしていないけれど、これらをきちんと読み込んでくれていれば、「雑」だなんて印象は出ないと思ってるんだけどね。
その点、センはもうさ、くどいくらいに読み込んで。
読み込み過ぎて邪推しすぎて私のこと疑ってたんだよね。
3d、トコトンセンとやりとりしたからこそ「体感」でわかる。
ちゃんと読んでくれての疑いなのか、どうかって部分ね。
( 105 ) 2017/07/14(金) 22:45:54
>>甘利
あ、あと私本人が言うのもあれだけど。
自分は反論した( ・`д・´)で終わってるから、その反論じゃ何が足りないのかって聞かないと対話になんないよそれ。
感覚的に｢こんな狼いるか｣ってなってる人に｢いるわー｣だけだと意味ないんだって。
逆に私への見方に違和感っていう方向で詰めていったら地獄だよ？だから他見て要素を出せと(n回目)
( 106 ) 2017/07/14(金) 22:46:27
>>90ククリさん
無理矢理感ありますかねえ……
解けてない謎もありますので、
そう言われるとそうなのかな……
そういえば、ククリさんって烏丸の和尚さん>>3:12に
答えていませんでしたよね。
★なぜですか？
これはイリガミさんやと甘利さんもですが
（それ以外は全員答えている）
イリガミさんは>>4:22、甘利さんは言動見てると
今どう灰を見てるかはわかるので気にしてなかったのですが。
( 107 ) 2017/07/14(金) 22:46:42
金平糖売り 花笠は、嫁入り狐 ククリおよ。疑ってたっけ？
( A54 ) 2017/07/14(金) 22:46:44
猫又 センは、お喋り好き 甘利おっけーい、そこなら村利あるね！優先して読んでくるよ
( A55 ) 2017/07/14(金) 22:47:42
( 108 ) 2017/07/14(金) 22:49:32
お喋り好き 甘利は、嫁入り狐 ククリ飴欲しいわあ。いる人言うといてね。
( A56 ) 2017/07/14(金) 22:52:15
>>イリガミ
>>88に追記するけど、甘利は今危機感マックスなんじゃないかなぁ。
センがこんなに黒いのに！！！
なんかみんな人だっていってる！！！！
センは私の希望通りにしてくれないし！！！！！！
こんなんに騙されちゃだめだよ！！！！！！
みたいな熱は感じるよー。方向は間違ってるけどね。
で、甘利を真に理解したいなら｢私への考察以外で｣みた方がいい。
どうしても違和感から離れられないなら、対私ににた動きをしていたときはあったかな？とか。
…偉そうに言うけどサクヤ見直して自分で気がついたことなんだけどね。変だー変だ！！！してると見えるものも見えないとおもうぜ(ФωФ)
( 109 ) 2017/07/14(金) 22:52:48
>>107 サクヤ
確か、１のみ回答した記憶があるな。
２と３を答えられなかったのは、3d時点で自信を持って白を打てる所・黒と思う場所が考察を吐き出す形までに整っておらんかったからじゃな。
あの日はまず2dに絞ったセンが、本当に狼有力なのかを整頓したかった日じゃしな。
陣営考察でじっくり見てから、
より確実な意見を出そうと思っておったよ。
自分が確白置きになる可能性もあったからの、
中途半端な考察を場に出したくなかったんじゃよな。
( 110 ) 2017/07/14(金) 22:54:36
嫁入り狐 ククリは、お喋り好き 甘利ひえひえすいかをどーぞじゃ
( A57 ) 2017/07/14(金) 22:57:47
金平糖売り 花笠は、イリガミへの疑い理由ね。（火力上がりすぎないようには注意するけれど、行き過ぎてたら止めてください）
( A58 ) 2017/07/14(金) 22:57:49
巫女 サクヤは、ククリさん>>110 ありがとうございます。ちゃんと読んでますよ。
( A59 ) 2017/07/14(金) 22:58:31
>>108 花笠
>>4:138じゃのう。
花笠が狼の場合、イリガミ・センを吊った後は、
相対的に弱いサクヤ・佳子へ考察を進められる。
現状の関係性を見た時に、花笠狼時に有利な土台が組みあがっておるなあ…と思ったんじゃよな。
しかしまだ読んでおらんかったのじゃな。
( 111 ) 2017/07/14(金) 22:59:12
イリガミへの疑い理由出すね。
（センの時もそうだったけど、火力上がりすぎないようには注意するけれど、行き過ぎてたら止めてください）
◆1d前半で非狐を拾ってもらった
◆2dは自身が安全域＋狼占（ツリガネ）と狼（芙蓉）の信用が不利な状況だった
・このころから他者へのツッコミスタイルに変わった感じ
・1d初動あれだけポンポンツイートできていたのに、村ならば思考が動くタイミングで自家生産が増え、他者の吟味が増えたのは、単純に「色が見えているゆえの思考の構築の鈍さ」を隠すためではないのか
( 112 ) 2017/07/14(金) 23:00:03
◆3dは呪殺＋▲ヤガミ
・呪殺発生により、狼は「通常のＦ編成で▼狼▼村の後、1GJが起きたのと同じ状況」に陥った
・センから「他者への疑いを緩めないこと、白視しているセンに対しても意見を吟味していること」を白要素と言われ、そのように振る舞う
《出来事》
・烏丸が「イリガミへの視線が少ない」と指摘した
・佳子の位置が上がって来た
◆4d
烏丸襲撃が起こる。4dになると、だんだんイリガミの位置が下がって来た
カガチが3dに指摘していたけれど、>>3:263「▼占▼占の間、狼には余裕が出る」
このタイミングに一番該当するのが、イリガミだと思った
・4d後半から、段々イリガミの発言が増えてくる
◆5d
センを取り込み、3人のＳＧを選ぶ動き>>99
◆ツリガネ・芙蓉ライン
昨日言った通り
( 113 ) 2017/07/14(金) 23:00:40
時間過ぎておったな。
▼イリガミ で提出する。
>>100も理解はしておるので悩むんじゃがな。
( 114 ) 2017/07/14(金) 23:04:43
>>111ククリ
行商中だからチラ見で
・セン⇔甘利
・イリガミ
ここばっか読んでたからね（めそらし）
そこ、イリガミの聞き方が罠じゃないかなって思ったな。
どう回答しても「ＧＳ下位の３人を吊ろうとしてる」って方向に塗れるでしょう？
4人とも白いと思ってるのに、むりやり順位つけさせて「３人選べ」って言わせる目的自体を不審に思ったよね。
( 115 ) 2017/07/14(金) 23:05:27
時間少しだけ遅らせてほしかったりするけど、無理かな？
今出すなら【▼イリガミ】なんだけど、センの方も見返したい。
(せっかくだから完全勝利したry)
( 116 ) 2017/07/14(金) 23:06:55
カガチさん＞
私のククリさんに対しての言動って
★因縁付けてるように感じます？
自分としては大層大真面目なのですが、
客観的なご意見を伺いたく。
ククリさんを見ていたカガチさん、
>>110最下段の心情、★本当だと思います？
私たちより先に情報を１つ手に入れたし、
陣営考察も私たちより先に始めてたのに
なぜ出せなかったのか？と。
>>3:30「ストレート勝ちを目指す」が
ククリさんっぽくないなあって感じてたのもあり。
反証として、ククリさん狼だったら
村の様子を見ながらしれっと答えて
ゆるゆるも出来たのだろうな、とも。
( 117 ) 2017/07/14(金) 23:07:02
巫女 サクヤは、あ、そうでした。カガチさん決定あるからそれどころじゃないのかな、すみません
( A60 ) 2017/07/14(金) 23:09:54
( A61 ) 2017/07/14(金) 23:11:53
>>114ククリさん
昨日までは>>4:186で
カガチさん>>4:168も自分自身ほんとだなあ＜否定要素ない
と、思うのですが、なぜ▼イリガミさんなのです？
イリガミさんより私の方が、花笠さんと甘利さんに擦り寄って
ククリさん・イリガミさん・センさんで縄稼いだろｗ
という感じに見えません？
( 118 ) 2017/07/14(金) 23:17:42
自吊の何がアレかって放置するなら白打ちしろよってことなんだよ。
最終日までぐだぐだする甘利VSセンとか狼逃すぞこれ。
っていうのが丸見えでしてね。俺は整理吊も厭わないタイプなので吊っても良いと思っている。
ま、人って意見が収束するならそれでいいけどね？ 白確がいなかったときにセンラストで吊られて負け見るよりは今日吊って終わらなかった―or終わったー見た方がよほど良い。本人的にもそうだろ。
ちなみに俺の吊り希望はイリガミorサクヤ。
多数決だけで行くとイリガミなんだよねぇ。そしてそうなるの読めてたよなーセン、とか思っているジレンマ。
ちなみにセン白決め打って甘利説得するから吊るなまで言える人いる？
( 119 ) 2017/07/14(金) 23:17:45
>>117 サクヤ
因縁っていうよりは、それ検証するなら今日じゃなかったなとは思うね。その話はツリガネ黒が見えた4日目にも出てたからさ。
☆不思議ではないね
そもそも2日かけて推理する方向に村自体がなっていたから、分けて時間をかけていたとしても不思議ではない。
狼要素として数えるなら、周りを見て流れる様にしたい、後は目立たないようにしていれば確白扱いになるという部分で動きにくかった、というのは成立すると思う。
ただ、陣営推理に真っ先に手を付けていたのもククリなので要素としては弱いかな。彼女は自分が出来ることをしていた印象が強いよ。
( 120 ) 2017/07/14(金) 23:22:16
セン人仮定で見ると、この村な。
自分がＳＧにされている感触を強烈に受けており、イリガミ、センで２手消費しにきている雰囲気・そう動かそうとしている者が、狼に映ると思うんじゃよな。
甘利と反発するのは、そうじゃな
自身が手にしている狼仮定でぶつかるからじゃろうかの。
（ここは甘利の対ククリでの体感想定じゃが）
これは、セン人仮定、セン自身が陣営を読み返して感じるものじゃと思うんじゃよな。
あとは、>>3:182を再度見返したんじゃが。
やはりここ、「セン」を材料にしつつ、
議論に参加をした、の図に見えてなあ。
ずっと言い辛く濁していた部分を発してから、
発言が軽くなった感触も受けており、人かのう…と。
( 121 ) 2017/07/14(金) 23:22:53
読めてたけど回避するでしょ。(真顔)
甘利
>>4:14 佳子って初日出遅れてたよねかなり。占い希望も出てたし、その状態で一占師でしかないツリガネが要素挙げててもそこまで意見としては通らないんじゃないかな、と思うよ。
( 122 ) 2017/07/14(金) 23:25:46
>>118 サクヤ
？別に陣営見直して、否定要素はなくとも、
サクヤ単体に強い人を取っておったが。
1dからサクヤの印象は変わらんのじゃよな。
( 123 ) 2017/07/14(金) 23:28:10
ただいま。
花笠はんの見たんやけど、
2Dのツッコミスタイル以外はあまりうなずけへんかったかも。
「他者への疑いを緩めないこと、白視しているセンに対しても意見を吟味していること」これ、センの指摘を受けて傾向変わったいう例があれば見せてほしいわあ。
うち視点では>>4:51とか、
イリガミはんてツッコミスタイルではあるけど、
一定の物差しはあるなあいう気がしてん。
( 124 ) 2017/07/14(金) 23:28:16
あと読めてても私の声って通らないんだもん…花笠のあげたところは私あっていると思っていて、そう動いた理由は狩人だからだと思ってるもん。
初日は最白として評価されていたイリガミがさ、私の｢噛まれるでしょ｣で警戒した→真占師を抜かれたゆえの潜伏への動きのへんか→視界が違うから白考察に突っ込む→あれこれつられる、せめて六日めまでは生きていたい
っていう動きだと思うの！！！！だから私をつれとほんとに
( 125 ) 2017/07/14(金) 23:29:23
猫又 センは、虚燈屋 カガチの指摘はほんとごめんだけどこんなに白いとか言われるとは思ってなかった…土下寝する…
( A62 ) 2017/07/14(金) 23:32:09
というか、サクヤが狼なら、今日のククリ疑いはな。
今日▲ククリして、あっ人だったー
じゃあＳＧ消したサクヤは人だよね
これじゃろ？
>>118 ３縄稼ぐ、の発想が、その自白を取りたい狼臭い思考が抜けておるな、とは思っておるよ。
( 126 ) 2017/07/14(金) 23:33:24
あとね、ここまで黒いって言われてたら噛まれないと思うよ！！！GJに震える狼が▲イリガミした時点で一番のSGがさようならだね。
狼利ないよ。▼私▽佳子
私以外で選べって言うなら▼佳子▽花笠
( 127 ) 2017/07/14(金) 23:34:13
ちなみに俺は単純に、それぞれに人要素がそこそこ出てきてる時点で、前提が間違ってるのかなと思っていて。
なので単純に狼行動してるだろって思ったところから吊り希望出してる。
サクヤは昨日考察して行動は狼してるよなって思ったのと、1d取れた楽しさは見えてるんだけど今日のは過剰で4dのもパフォーマンスに換算した方がいいかなと思ったんで今日黒要素で見てた。
イリガミは吊り避け全くしてないんで白黒見えん。孤独死するタイプの狼だなと思っている（変更なし）
余白で。
状況・発言ともに白取ってるのが甘利。
考察から白取ってるのが花笠。ラインは甘目。
まぁ人かなって思ってるが残せなさそうなのがセン。
佳子は状況考察と・発言から割と説得されている。単体はあんま白見て無い。サクヤと同様でスキルあればできるかなーうーん、て感じだ。読み飛ばし結構あるし。
( 128 ) 2017/07/14(金) 23:36:31
イリガミで収束したらセン吊るとかえらい決定ですね……。
まだ守護守るためにセン吊るぜ！ って言った方がマシだ（頭抱えた）
誰か一人飴くれー。
仮決定出すか？ 現状だとイリガミがダントツだが花笠を待ってる。
( 129 ) 2017/07/14(金) 23:39:31
>>120カガチさん
ありがとうございます。
今日じゃねーだろ、は反抗したい気もありますがそれは確かに。
でも、でもですよ、だからカガチさんが残されたとか
思わないのですか（小声）
>>119
今の今、センさん村打ちは私には無理ですね。
村なんだろうなあとは思いますが。
( 130 ) 2017/07/14(金) 23:41:05
>>119 カガチ
まあ…せやな。
次の日が来た場合、甘利の疑いが止まったままになる以上は、人打ちにはならんよな…とは。
サクヤの今日のククリ疑いは狼でどの辺が通る？
ククリ狼から考察を継ぎ接ぎしておるのはアレじゃが…何故今狼がこれをする…という感覚なんじゃよな。
( 131 ) 2017/07/14(金) 23:42:33
>>129カガチさん
そしたら▼センさんで出し直しますよ、私。
( 132 ) 2017/07/14(金) 23:42:54
( A63 ) 2017/07/14(金) 23:44:52
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