1762 【身内】SGの村２【受け継がれし狩人魂】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
おうち大好き ルーファ に 9人が投票した。
祈り手 ワイエス に 1人が投票した。
おうち大好き ルーファ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、祈り手 ワイエス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ぱお～ん ぞうさん、着眼点 スターシャ、闇医者 アウグスト、羊飼い メロス、酒飲み ハイヴィ、剥製屋 ムスタング、水槽棲 カイキリア、？ インフィニット の 8 名。
御機嫌よう。ワイエス…つまりヨシ…ゲフンゲフンが襲撃されたようだ。
猫モバイルから結果だけ貼らせてもらう。
【ムスタングは白だった】
銃殺も出なかったのでただのおじさんだったようだ。
( 0 ) 2017/01/08(日) 08:20:32
おはようパオ。
メロスの占い結果見たゾウ。
ハイヴィの結果待ちパオ。
【連絡:今日明日と出張サーカスがあるからあまり覗けないゾウ。】
( 1 ) 2017/01/08(日) 10:08:06
おそようございます～
二日酔いであんまカキコできないので結果だけ春わー。
【ブラック○ャック(?)は人間でした。】
( 2 ) 2017/01/08(日) 10:28:28
( 3 ) 2017/01/08(日) 10:43:44
おはようございます。
ルーファさんとワイエスさんのご冥福をお祈りします。
占い結果は両方白ですか。
偽占い師は案外黒判定を出しづらいという話は昨日も挙げさせていただきましたが、その通りになったという印象ですね。
( 4 ) 2017/01/08(日) 10:55:27
確白も居なくなりましたし、ワイエスさんに代わり議題を出しておきます。
追加したいものがあればご自由にどうぞ。
■1.襲撃についての考察
■2.占い結果についての考察
■3.今日の方針
(・まとめ役が襲撃されたが、占い先や吊り先の決定はどうするか
・今日吊りを間違えると最悪敗北するが、占い師決めうちを行うか
etc.
など、今日の方針について何か意見や提案があればお願いします。)
( 5 ) 2017/01/08(日) 11:02:35
猫モバイルから少々顔出しですわ
襲撃と占い結果確認いたしましたわ
…そこ噛まれるのか、という感想ですわね
( 6 ) 2017/01/08(日) 12:49:05
ゴボボボボボボボボボ
■1.襲撃についての考察
『
狼視点、護衛成功で吊りが増える中でハムを探していないかのようなワイエス噛み。
(まあ、呪殺が出れば結局元に戻るのですが)
正直予想外ですね。
かなり自信家な狼か、グレーにハムが居ないことを知っているのか……。
私の中で占い真ハム説若干向上です。
』
■2.占い結果についての考察
『
ハイヴィがブラックジャ……もといアウグストに対して普通に白ですか。
昨日の>>2:54からかなり人外(狐>狼)よりで見てはいたのですが
黒を出せば割と吊れそうなだけに人外なら何故白を出したのかが争点となるのでしょうか。
』
( 7 ) 2017/01/08(日) 18:10:05
ゴボボボボボボボボボ
■3.今日の方針
(・まとめ役が襲撃されたが、占い先や吊り先の決定はどうするか
・今日吊りを間違えると最悪敗北するが、占い師決めうちを行うか
etc.
など、今日の方針について何か意見や提案があればお願いします。)
『
吊りを間違えると敗北するということで決め打ちでいいと思います。
狩人の護衛先もぶれないように今日決めてしまいましょう。
護衛成功や呪殺、狐噛みが前提ならば吊りが増えるので1回だけ猶予はありますが……。
この猶予一回はあまりアテにしたくありません。
』
( 8 ) 2017/01/08(日) 18:10:20
いっそのこと今日の時点で一人村人陣営を決め打ってしまうのも良いかもしれませんね。
占いへの自由投票となると残り人数的にも人外が票を合わせてくるのが脅威です。
それならば村人1人を決め打って、その人に指定権を渡した方がまだ安全かと。
( 9 ) 2017/01/08(日) 18:13:25
ただいま帰りました、とりあえず議題だけでも答えておきますわ
■1.襲撃についての考察
>>6でも述べた通り、正直予想外ですわ、占い先のお二人のどちらかが噛まれると思っていたのに…
>>2:24＋その他の理由で、昨日まで私は占い内訳ほぼ真狼だとみていたので、その前提整理してみますわ
…続きは製作中ですの
( 10 ) 2017/01/08(日) 22:16:08
…続きを制作した結果、５０行にも及ぶ超大作になったので、読む人いなさそうですので簡易にまとめておきますわ…
これはゴミ箱にでもしまっておくのですの
【以下、真狼前提】
１．占い師を噛む
護衛されたら真の信用度が大幅に上がりますし、通ってもハムの対処が大変ですの
結論 護衛ありそうだし、守られたら痛いし通ってもメリット少な目
２、聖痕者
通ったら村が混乱するのは確実、狼有利、その分、狩人がここに来やすい気がしますわ
>>2:70で、狩人の指定が飛んでるので、占い師かここに狩人の護衛が来てそうなのですわ
結論 通したいけども守られる可能性高そう
( 11 ) 2017/01/08(日) 22:34:41
３、占い先
ここが一番噛まれるかなーと思っていたのですわ
昨日少し意見出てたのですが、今日ハムが溶けると真占い師が確定する可能性があったのですわ
で、占い先を噛めばその可能性はほぼ消せたのですわ
一応、狩人の護衛が来そうなところではありますが、>>2:70のせいもあって来そうにないですし
結論 詰み回避もできるし、噛まれないし丸い
４、片白、灰
正直占い先と比べてメリットが見えないのですわ
( 12 ) 2017/01/08(日) 22:49:42
まとめ
真狼前提なら、ハム溶けの詰みをスルーして守られそうな占い師、聖痕者に噛み行ったのは違和感なのですわ…
とは言え、まだ>>2:24の意見を捨てていないのですが…
狼の噛み筋がわからないのですわ…
( 13 ) 2017/01/08(日) 23:12:59
>>水槽棲 カイキリア
>>7
>>私の中で占い真ハム説若干向上です
>>8
>>吊りを間違えると敗北するということで決め打ちでいいと思います。
真ハムが正しいなら、相互占いで良くて、今日決め打ちする必要はないと思いますの
★真ハムor真狼をどのくらいで見てますか？
正直、今日の方向性の大きく変わってきますので、議題を追加しておきますの
■4.真ハムor真狼をどのくらいで見てますか？
わたしはまだ９：１くらいで真狼押しですわ
( 14 ) 2017/01/08(日) 23:30:48
>>2:71
昨日のお返事返せてませんでしたわ…
返したつもりだったのに、どこで取り違ったのでしょう…
なるほど、きっとヤギさんに食べられたのでしょうね
( 15 ) 2017/01/08(日) 23:46:06
ある日
出張サーカス中のぞうさんに
手紙が届きますた…
＿＿＿＿
/ヽ＿_／/
/ / /
/ / /
/ / /
`/ / /
/ / /
￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
｜ ｜
/さっきの /＿＿
/ 手紙の /＿／/
/ ご用事 // /
/ なあに // /
／ ／/ /
￣￣￣￣￣ / /
( 16 ) 2017/01/08(日) 23:49:45
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2017/01/09(月) 04:15:26
サーカステントからおはようパオ
簡単に議題に答えるゾウ
■1.襲撃についての考察
確白噛みパオね。
①狼は銃殺しないことを知ってたパオ？
この場合占内訳真ハムということになるパオ？
違ってたら言って欲しいゾウ
②銃殺関係なく確白を噛んだとしたら
a.銃殺で占真贋が確定することを気にしなかったか
b.気付かなかったか。
前者は、真占がハムっぽくない人を占うことをわかっていた、という可能性パオ。
後者の可能性は、狼コンビがうっかりさんだったってことパオ。
…どこが怪しいというのは、まだわからないゾウ
なんとなく②a.だと思ってるパオ。
( 17 ) 2017/01/09(月) 04:43:18
■2.占い結果についての考察
両白パオ。
サーカスが終わったら②a.の基準で昨日のログを見返すゾウ。
ハムっぽくない人を占ってるのが真占だゾウ。
■3.今日の方針
占決め打ちたいパオ。
サーカスが終わったらk(ry
おいら達のサーカスはこれからも続く!!パオ！
( 18 ) 2017/01/09(月) 04:46:13
( A1 ) 2017/01/09(月) 04:47:33
みんな済まない。昨日はジャラj...
大砲と拳銃で打ち合うかのような激しい戦闘が起きちまって顔を出せなかった。
ログを読んでくる。
な、なんだ！このダイナマイトは！！
( 19 ) 2017/01/09(月) 10:20:57
剥製屋 ムスタングは、スペードの...9!! 3ダメージ！
( A2 ) 2017/01/09(月) 10:22:01
剥製屋 ムスタングは、懐からビールを取り出した。ぬるくなっちまってる！
( A3 ) 2017/01/09(月) 10:24:38
すまん、遅くなった。
◾1他の奴らも言っているが俺も占い先を噛むと思ってい た。呪詛の可能性もあるなか確白を噛んだことから占いは真ハムかとも思う。真ハムなら聖痕者が占いcoをしていないと人狼が判断したことになるが、占い3coにしてもし、ハムがcoしていたらどのみち人狼はきついと判断してハム騙りにかけたのかもしれん。ただハムが占いcoするリスクも高いと思うからまだ決められない。
◾2両白だと難しいな。正直全く分からん。
ん、ムスタングに黒が出たら何か分かったのか？
いや、特に。
◾3占いが真ハムと考えるなら相互占いで今日決めなくても良いが、そうじゃないなら決めた方が良さそうに思えるぞ。
◾4 6:4でハムだな。
自分で言うのもあれだが、はっきりしない意見が多いな。
しかし、分からんものは分からんのだ。
とりあえず、もう一度議事録読んでみる。
( 20 ) 2017/01/09(月) 15:02:38
■1.襲撃についての考察
呪殺で真贋分かることについては狼が気付いてなかったとか考えてたらキリがないから、気付いてたって前提で話をさせてもらうぜ。
狼の意図としては、
・グレーの潜伏枠を減らしたくない
・確白を減らしたい
・まとめ役をなくして混乱させたい
加えて呪殺が起きることを知ってたか知らなかったかでパターン分けして考えたぜ。
①狼が呪殺が確実に起きないことを知っていたパターン
これは占い内役が真とハムのパターンだな。露骨に騙り占いがハムだって主張する算段かな？
狩人GJが起きたらどうするつもりだったんだ。
( 21 ) 2017/01/09(月) 15:53:48
②狼も呪殺が起きるかは分かってなかった
このパターンだと占い内役は真と狼になるかな。
皆は占い内役を真とハムを有力視してるな。
俺はこっちのパターンも十分有り得ると思ってる。
理由は、単純な確率だ。仮に占い内役が真狼だったとすると、真占いがハム引く確率は1/6だ。
大体なんとかなりそうな確率だ。
それから、昨日俺と闇医者はちょっとだけ発言が強気だったらしい。貴重な占いを使わせちまったくらい。
これが狼に占われる所にハムがいないだろうって推理材料を与えちまったんじゃないかとも考えてる。
もっとも闇医者の方は人外かまだ分からねぇが。
・・・少しだけ反省はしてる。だが意見や考えをはっきり言わないとそれぞれの人の色が見えにくいってのも事実だろ？
( 22 ) 2017/01/09(月) 15:55:57
誰もしてないからさせてもらったぜ。
・ルーファが狼だった場合の考察
①狼が潜伏してる場合
●もらったらほぼアウト。
真占い生きてても勝てないことはないが、普通は占い襲撃にワンチャンを見るだろう。
聖痕襲撃は成功すれば確白殺せるけど狩人GJのリスクもある。有り得なくはないくらい。
②狼が占いを騙ってる場合
この場合の狼の勝ちパターンは真占い認定を受けてかつハムを吊って生き延びること。
つまり、確定白を殺すこの襲撃先は十分にアリだと思う。
結論：ルーファ狼パターンだったら占い内役は真狼8:2真ハムだと思う。
ルーファは情報なさ過ぎて判断がつかねぇから、狼も有り得なくないってくらいのことを頭の片隅にでも置いといてくれ。
■2.占い結果についての考察
俺から見たらメロスが若干白くなったな。
まぁ、偽者が適当なこと言っただけかもしれんが
( 23 ) 2017/01/09(月) 15:59:13
>>14
ゴボボボボボボボボボボボ
■4.真ハムor真狼をどのくらいで見てますか？
『
若干真ハム説が向上したとはいえ、まだ7:3で真狼の方を優先して追っています。
グレーを狭くすれば狼視点ハムが探しやすくなるのは確かですが、同時に要の潜伏狼が見つかりやすくなります。
潜伏力にそれほど自信が無い狼がグレーを広く取るために聖痕者を噛んだ、そもそもあまり考えずに確白噛んでおけばいいやと噛んだ。
真狼でもこの噛みは十分起きます。
若干向上したのは、あくまで私が狼ならば、真狼の状況で聖痕者は噛みたくないという程度の物ですね。
』
( 24 ) 2017/01/09(月) 16:21:45
■3.今日の方針
「占い師決めうちを行うか」ってのがあるが、決めうちには賛成だがもうちょっと占い師発言から情報が欲しいな。
つー訳だから、ちょいと質問させてもらうぜ。
★占い師二人へ
今日占うとしたらどう占いたい（襲撃をかぶせられる可能性があるが、占い先を宣言するかどうか等）？
★メロス
>>2:68で自由占いを希望した時点での考えを聞かせて欲しい。主に自由占いを希望した理由について。
ちなみに、現状では>>2:54の闇医者発言と俺への白出しからハイヴィ4:6メロスでメロス真で見てるぜ。
( 25 ) 2017/01/09(月) 16:38:37
■4.真ハムor真狼をどのくらいで見てますか？
真ハム2:8真狼だ。
( 26 ) 2017/01/09(月) 17:04:09
チェアー睡眠2時間…
とんでもないブラックサーカスだったパオ…
急いで議事録を見てくるゾウ。
( 27 ) 2017/01/09(月) 17:32:31
■1.襲撃についての考察
ハムスター呪殺による占い師確定をケアしない噛みとなりましたが、考えられるケースとしては
a.占い真ハムなので呪殺が起こらないことを知っていた
b.占い真狼だが呪殺が起こらないことに賭けた
あたりでしょうか。
aについては人狼の襲撃先が聖痕者であるのは妥当なところでしょうか。占い師襲撃は、うまく真占い師を襲撃できればリターンは大きいですが、失敗確率はかなり大きいですし、そもそも狼側が占い師の真贋が付いていたか怪しいところです(私視点では、ぞうさんが人狼であるケースのみ)。
( 28 ) 2017/01/09(月) 17:44:15
bは占い師が真狼のケースですが、昨日の段階で狼視点でのハム候補は【スターシャ、アウグスト、ムスタング、カイキリア、(ぞうさんorインフィニット)、ルーファ】－【潜伏人狼1人】の5人なので、呪殺確率は1/5でしょうか？
この確率に加えて聖痕者が守護されているかもしれない可能性を考えると、そこそこリスキーな襲撃先と言えますね。
あとは、占い真狼かつアウグストさんかムスタングさんのどちらかが潜伏人狼で、呪殺ケアで占い先のもう片方を噛むことで、噛まれなかった方に疑いが向けられるのを避けたかった、というケースも考えられそうですね。
( 29 ) 2017/01/09(月) 17:45:14
■2.占い結果についての考察
>>4
■3.今日の方針
決め打ちを行うのは良いのですが、村視点では両占い師が判定的に完全に五分なのが悩みどころですね。
自分から言い出しておいて何ですが、決められるのでしょうか？
理想としてはどちらが真でもケアできるような占い先や吊り先を指定したいところですが……具体的な案は現状思いつきませんね。
( 30 ) 2017/01/09(月) 17:45:53
猫モバイルから失礼しますの
…昨日、寝落ちしたせいで議題にまともに答えれてなかったのですわ
■2.占い結果についての考察
溶けなくて残念ですわね…人外の方々はホッとしているのでしょうか
占い結果については、特に気になるところはございませんの
真占いは村人を占い、偽占いも普通の判定を出したなーという感じですの
昨日は指定入ってましたし、誰を占ったからどうこう、という話はありませんしねー
■3.今日の方針
真狼読みですので、占い師決めうちしたいですわ
今日決め打たない選択肢を取っても明日決め打つことになりそうですし、明日詰みの状態になる可能性があるくらいなら、今日決め打つべきだとは思いますの
( 31 ) 2017/01/09(月) 17:46:55
人が集まってきてるところで申し訳ないのですが、少し席を外しますの
8時30分には顔を出せると思いますわ
( 32 ) 2017/01/09(月) 17:49:30
議題が追加されたゾウ。
■4.真ハムor真狼をどのくらいで見てますか？
昨日は占いハム騙りのデメリットを聞いておいらの中で真狼90％ぐらいになったパオ。
今日の噛みでちょっと真ハム説が復活したパオ。
今は8対2で真狼おしパオ。
( 33 ) 2017/01/09(月) 17:59:22
>>17>>18で言ったように昨日の占い先の発言を見てきたパオ。
アウグスト
分からないパオ。世の中むずかしいことだらけだゾウ。
ハイヴィに質問してたパオ。
でもあとで聞いたら質問じゃなくて確認だったパオ。
占い希望はたすきパオ。
ムスタング
やわらかいパオ。まるで5人ｓｈ…何でもないパオ。
昨日は▼アウグストを上げているゾウ。
理由はたすき希望だったから（＝自分の占われ回避）パオね。
ほかの意見も、アウグストよりはぶれっていうか、好みが見えてて村人っぽいパオ。
「わからねえけど俺はこうだと思うぜ」みたいな感じだゾウ。
昨日の段階でどっちがハムっぽいかと言ったらアウグストだゾウ。
>>18に従えばムスタングを占ったメロスが真占に見えるパオ。
( 34 ) 2017/01/09(月) 19:29:45
遅くなってしまってすまない。
まだ出先なのでモバイルの参加になる。
長い文章は打てないができる限り質問等には応えたいと思う
( 35 ) 2017/01/09(月) 20:14:39
( A4 ) 2017/01/09(月) 20:32:25
>>23 ムスタング
ルーファが狼で占い内訳真狼だった場合、今日偽占いを吊ると銃殺が起きない限りハム勝ちパオ。
頭の片隅に置いとけないゾウ。
( 36 ) 2017/01/09(月) 20:45:28
( 37 ) 2017/01/09(月) 20:53:26
とりあえず議題に答えよう。
◾1
確白噛み...なんでだろ？
俺の占い先を噛みにいくと思っていたが...
( 38 ) 2017/01/09(月) 21:11:46
◾2
俺の占いが当たっているのは当たり前田のクラッカーとして
友達を自分の代わりにおいて妹の祝い事に向かった人の占いは...うーん...あのおじさま黒っぽくないしなぁ...なんとも言えない...すまない
( 39 ) 2017/01/09(月) 21:18:28
>>36
誤解を招いちまったな。ルーファが狼か情報がなさ過ぎるからルーファが狼かあんまり考えすぎても仕方がないってことだ。
読み直したが言い方が悪かった。済まねぇ。
ところで、ふと気になったんだが占い決め打つのはいいとして、
■5. 今日の吊り先どうするんだ？
（占いを決め打つなら占いを吊るか、それとも占い結果白のところを避けて灰を吊るか、そして誰を吊るか）
明日の朝更新だし、皆の発言も揃ってきたからそろそろ決めた方がいいんじゃね？
あと、
【占いのお二方には議題に答えて余裕があれば>>25にも回答してもらえると助かる】
コピペ
★今日占うとしたらどう占いたい（相互占い、襲撃をかぶせられる可能性もあるが、占い先を宣言するかどうか等）？
( 40 ) 2017/01/09(月) 21:20:10
◾3
今日の方針として、メロスを真狼と見てる人が若干多いと思うので呪殺を狙って行きたい。自分がハムだと思う人を占いたい！
吊り先としては自分の意見がまとまっていないので周りの意見に任せます。
( 41 ) 2017/01/09(月) 21:21:45
◾4
ワンちゃんだと思う。
昨日のハム占い師のデメリットが大きいと思ってる。
ハムは占い騙りしていないと思ってますら。
( 42 ) 2017/01/09(月) 21:27:15
■4.真ハムor真狼をどのくらいで見てますか？
どちらかと言えば真狼ですが、やはり今日の襲撃が気になってはいます。
昨日の占い師内訳考察（>>2:27）ではハムスターの占い師騙りはリスキーで人狼の占い師騙りは安定行動と述べさせていただきましたが、ハムスターがリスク承知で占い師ＣＯし、人狼が出損ねた結果２ＣＯになった、というケースでも辻褄は合います。
>>2:50でカイキリアさんが占い師真ハムなら人狼は３人目の占い師を出す、という考察自体は納得できるのですが、人狼がそれに気付いていたかどうか（少なくとも私は気付いていませんでした）、気付いても実行するかどうかは怪しいと考えております。
長々と書きましたが、以上から6:4程度で真狼とみています。
( 43 ) 2017/01/09(月) 21:30:54
>>25
個人的にはさっき言ったように呪殺を狙っていきたい。
ここは襲撃先と被ってもいいので占い先を言っておこう。
【本日あたくすはガボボボさんを占います。】
この戦いが終わったら、俺、結婚するんだ...
( 44 ) 2017/01/09(月) 21:31:13
( 45 ) 2017/01/09(月) 21:31:57
( A5 ) 2017/01/09(月) 21:32:11
>>40 ムスタング
反応ありがとパオ。そういうことパオ。わかったゾウ。
■5. 今日の吊り先どうするんだ？
（占いを決め打つなら占いを吊るか、それとも占い結果白のところを避けて灰を吊るか、そして誰を吊るか）
おいらは占いを吊りたいパオ。
おいらに白を出して>>34でも真に見えたメロスが真占だと見てるパオ。
ここの片白を避けても人外を吊れるとは限らないゾウ。
▼ハイヴィだゾウ。
( 46 ) 2017/01/09(月) 21:34:12
■1 襲撃先
確白。呪殺出てたらゲームセッツ！だったんだが、狼には呪殺が出ないことが分かっていたんだろうか？
ハムスターを把握するタイミングはなかった筈なので、その場合は対抗がハムスターという事になるが。
本命は狼ギャンブラー説。
( 47 ) 2017/01/09(月) 21:38:46
■2占い結果
自分は普通に白だした、溶けなかったよ残念、それだけだな
対抗の白は分からん、占い先に対抗の意志が絡んで無いからな。
( 48 ) 2017/01/09(月) 21:42:34
>>40 ムスタングさん
議題を出していただきありがとうございます。
■5. 今日の吊り先
仮に占い師を決め打たないとすると純灰から吊るということになるのですが、現状の純灰がカイキリアさんとスターシャさんであり、お二方から黒さがあまり拾えないというのが正直な感想です。
そうなると占い師決め打ちして片白あるいは占い師から、ということになるのでしょうが、こちらもまだ占い師の真贋を決めあぐねています。
まだ私はＧＳすら出していませんので、取り急ぎ議事録を読み直してみます。
( 49 ) 2017/01/09(月) 21:43:18
( A6 ) 2017/01/09(月) 21:54:07
>>25にも少しだけ。
自由占いを希望した理由としては、真が確定するような形で呪殺を出したかった、という事がある。
指定するとどうしても噛み合わせが発生する気がしたのでな。
昨日からそうだが、呪殺さえ出せば吊り数据え置きで人外が1減るので積極的に狙いたい。
逆に言うと、その状況でハムスター候補にアウグスト上げながら、「占うのは勿体無い」と言っていたカイキリアに違和感を覚えるわけだが。
( 50 ) 2017/01/09(月) 21:59:19
ゴボボボボボボボボボボ
■5. 今日の吊り先どうするんだ？
（占いを決め打つなら占いを吊るか、それとも占い結果白のところを避けて灰を吊るか、そして誰を吊るか）
『
▼ハイヴィ
で。占い決め打ちです。
理由は、>>2:68、>>2:72が信用を取って護衛を貰おうと発言しているように見えた事、
その次の日噛まれたのが聖痕者であることから護衛を欲しがったのは狼の護衛ぶらしではなく真だからと見える事、
>>44が占い師の発言ではないという事(後述)、
(オマケ程度に)アウグスト素村があまり信用できない事の3点から挙げさせてもらいました。
』
( 51 ) 2017/01/09(月) 22:30:07
よーやくまともな時間が取れましたの
■5. 今日の吊り先
>>31からあまり意見が変わってませんの、占い師決め打ちですわ
ルーファ狼に見えないというのもありますし、占い師の中から吊りたいですわ
真ハムを見るなら交互占いの日なのですが、占い師さんお二人とも乗り気じゃなさそうなので却下になりそうですわ
もしも真ハムを見てる村人さんがいたら頑張って占い師お二人を説得してくださいな
( 52 ) 2017/01/09(月) 22:32:06
>>44が占い師の発言ではないという話です。
まず、今日占い決め打ちでどちらかの占いを吊るのであれば、
この村に占い師は1人になるはずです。
占い予告は、複数の占い師がいる時に噛み先によっては一部の占い師が破たんすることから行うことであり、占い師が1人の時にするものではありません。
呪殺を出すことの重要性は変わりませんが、「カイキリアで呪殺を出すと宣言してカイキリアの死体を出す」意味がありません。
以上より、これは真決め打ちに勝つための信用稼ぎ及び明日私を噛むつもりで言った狼の発言と決め打ちます。
( 53 ) 2017/01/09(月) 22:35:00
俺も答えさせてもらうぜ。
■5. 今日の吊り先
俺から提案させてもらいたいのは、占い師を決め打って、その占い師から占われてない片白を含めた灰から吊るって案を提案させてもらうぜ。
理由は5つある。
①占いにもっと占いをさせてしゃべらせて情報を得たいから
②ハム呪殺をギリギリまで狙いたいから（出れば大分状況が改善する。ワンチャン！）
③ルーファ狼で狼を吊ったら村が終わるから
④占いをどっちか真と「決め打ち」した方が灰の色が透けやすいから
⑤ぶっちゃけ村に余裕がないから、白いところには目星をつけておきたいから
どっちの占いを真と決め打つかは今後のお二方の発言で決めるつもりだが、現状の考えでは
【メロス真で見て、▼アウグスト▽カイキリア】
( 54 ) 2017/01/09(月) 22:36:51
剥製屋 ムスタングは、吊の第二希望って▽で合ってるよな？
( A7 ) 2017/01/09(月) 22:37:39
俺の意見としては重ねて言うが、
【今日占いを「決め打つ」のはいいが、吊ってしまうのは反対だ。】
呪殺は非常に魅力があるし仮に人外でも、もうちょっと情報を吐かせたい。粘ろうぜ！
＿＿＿＿__
〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡! ／￣￣￣￣＼
/ ﾆﾆ´ ヾﾐ| |. 甘えを |
に;=, _.=;ﾆ＾ 〉:| ∠ 捨てろ |
| ﾆ7: ニ´ ||ｆ.｝ ＼＿＿＿＿／
l. rし-'__-､ ﾚ'|＼_
,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
ﾊ: : : : : | : l.＼_／ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
. l: :l: : : : :|: : l ,.ｲ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
l: : l : : : : ＞'l |::| /`＜: : : : : : : : :|: :／ 〉
. l＼ |: : : : :＼:ヽ|:::|./: ／: : : : : : : : : |/: ／:|
l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
. ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o :
( 55 ) 2017/01/09(月) 22:43:36
>>50
アウグストハム候補筆頭ではありましたが、ハムほぼ確定というほどではありませんでした。
狼である可能性もそこそこ見ていました。
呪殺が出れば最高なのですが、ここで黒を引いても「吊れるところを占ったらやっぱ吊ってよかったわ」となってしまいかねないのと、万が一白の死体になっていない状態になると占い師の信用問題にも関わってきてしまいます。
最高形となる可能性が若干高い程度でこのリスクを背負うのは勿体ないと思ったので「占うのは勿体ないので吊りたい」と申し上げた次第です。
( 56 ) 2017/01/09(月) 22:43:43
( A8 ) 2017/01/09(月) 22:43:54
ところで、▼占いを希望してるぞうさん、カイキリア、スターシャに聞いてみたいんだが、
★占いは何対何くらいでハイヴィ：メロス真だと思ってる？
俺はまだ4:6でメロス真だと思ってる。
ハイヴィのあの余裕過ぎる態度が何故か少し真に見えてしまうのは俺だけだろうか・・・
( 57 ) 2017/01/09(月) 22:49:28
剥製屋 ムスタングは、ナメプ占いとか自ら経験してて笑えない・・・
( A9 ) 2017/01/09(月) 22:50:20
( 58 ) 2017/01/09(月) 22:59:20
>>54
3番の理由以外は納得しました。
3番に関してですが、ルーファ狼で狼を吊ったら村が終わるという理由で占い吊りを避けるならば、占い真狼と決め打って最終日に占いを吊る方針となります。
それを踏まえて、占いを決め打つのであれば真占いだと村が判断した方に指定権を渡した方が票がぶれないのではないかと思います。
>>9でも書きましたが、残り人数が少ない状況では狼の組織票、ハムの真占いを吊りに行く投票がバカになりません。
>>57
>>51より2:8か1:9でメロス真で考えています。
少なくとも占い真狼か真ハムのどっちが正解かという点よりは自信があります。
初日に占い方針に関する発言が皆無だったにもかかわらず、いきなり不用意な占い先宣言は相当怪しいです。
( 59 ) 2017/01/09(月) 23:03:00
>>59
ちょっと書き方が悪かったですね。
「それを踏まえて」を「それはともかく」に置き換えて下さい。
( 60 ) 2017/01/09(月) 23:07:44
( A10 ) 2017/01/09(月) 23:13:35
◾5俺が吊り候補筆頭なのが気に入らないが >>54の意見自体には納得できる。
俺も占い決め打ちで吊りはその占いの白以外で良いと思う。
後なんかカイキリアがやたらとハイヴィに占われたくないように見えるな。
というわけで聞くが>>2:68、>>2:72のどの辺に信用を感じたんだ？俺には普通の発言に見えるが。
( 61 ) 2017/01/09(月) 23:22:49
遅くなり申し訳ございません。
占い師決め打ちや吊り先を考えるにあたり、まずは灰雑感を述べます。
・ぞうさん
かなり早い段階(>>2:15）でたすき掛けを主張しているので人外の線は薄いと考えています。少なくともハムスターではないでしょう。
囲われた狼の可能性はありますが、こちらもやはり>>2:15で早々に囲い説を比較的強く主張している点が気になります。
総じて村側のように思えます。
・スターシャさん
多弁で質問をよく飛ばしていて特に黒い点も見えていません。。
気になる点は、占い真狼を相当強く見ている点でしょうか。
・アウグストさん
今日の発言がまだ少ないこともあり、若干の様子見感は拭えません。
たすき占いを希望していた点については、私自身もたすき希望でしたから特に人外要素には思っていません。
逆に、>>2:54で疑われてもなお自分の意見を変えない点は多少の村要素に見えます。
前述の様子見感が強く疑念はあるのですが、スケープゴートっぽくも感じています。
正直なところ、判断が難しいです。ハムスター＞村＞人狼といった印象です。
( 62 ) 2017/01/09(月) 23:22:52
・ムスタングさん
だいたいスターシャさんと同じく多弁な村の印象であり、スターシャさんよりも更にフットワークが軽い印象を受けます。
・カイキリアさん
スターシャさん、ムスタングさんと同様、多弁で現状黒い要素が拾えていません。
白だらけなのでもう少し精査したいところですが、時間的な都合でここまでにしておきます。
ＧＳは、微差ですが
白 ムスタング＞ぞうさん＞カイキリア＞スターシャ＞アウグスト 黒
といったところです。
( 63 ) 2017/01/09(月) 23:23:10
占い師の真贋については、メロスさんの方が自らの意見を出してきているように思えますので、印象的にはメロスさん真です。
昨日は、ハイヴィさんの私への白判定が人狼の白囲いではないという点でハイヴィさん真寄りでしたが、灰考察にまとめた通りぞうさんも人外に思えないため、結局人狼の白囲いは無かったのだと考えています。
そうなると、印象度分（+ハイヴィさんからアウグストさんへの白判定分）でメロスさん真と見ています。
というわけで、占い師を決め打つのであれば、現状はメロスさん真で考えています。
議論がまた進んでいるため、少し目を通してきます。
( 64 ) 2017/01/09(月) 23:24:13
>>54
とりあえず、賛成です。
万一占い師決め打ちを間違えていたとしても今日の呪殺で挽回できるチャンスはありますし、無難な落としどころだと思います。
( 65 ) 2017/01/09(月) 23:28:43
>>59
早速の回答ありがとなッ！
ルーファ狼の線は、ルーファの発言という判断材料がなさすぎるから理由の一つではあるが、原則2狼いても対処できるように行動することを考えてるぜ。
組織票についてだが、逆に組織票から人外あぶり出せないか？ってところについてはどうなんだ？
頭痛くなってきた・・・
( 66 ) 2017/01/09(月) 23:29:05
>>53
ハイヴィさんが人狼でその思惑だと仮定した場合、灰からではなく、メロスさんの片白を狙いませんか？
( 67 ) 2017/01/09(月) 23:31:04
すまんがカイキリアもう１つだ。
>>24で真狼からの聖痕者噛みはあると言っているのに>>51で護衛ぶらしからの聖痕者噛みは無いと言っている。
何か考えが変わったのか？
( 68 ) 2017/01/09(月) 23:34:31
( 69 ) 2017/01/09(月) 23:35:22
ううー建込みの用事があってようやく戻ってこられましたの
申し訳ありません、進んでる部分さっさと読んできますわ
…決め打ちするって言っておいて決め打ち先決まってないのは申し訳ないのですの…
( 70 ) 2017/01/09(月) 23:37:33
( 71 ) 2017/01/09(月) 23:41:50
推理とは関係ねぇが大事なことだ。
学生勢・社会人勢がこの中にいると思うが明日から仕事・授業のある人も多いと思う。学生ならテストも近いかな？
【俺らの本分は人狼じゃなくて勉強と仕事だってことを忘れるなよ。特にSG。】
正直俺も仕事があるのに1時過ぎまで起きてるのは明日以降は正直キツイ。
この調子だと明日の朝にはゲームが終わってるなんて事はなさそうだろう。だから、
【18時～24時くらいの間のどこかにコアタイムを設けないか？】
・・・正直、今更感もあるが。
( 72 ) 2017/01/09(月) 23:48:43
>>61
私の発言の仕方が悪く、勘違いされているようですので訂正します。
>>2:68、>>2:72から感じ取ったのは信用ではなく、
「護衛が欲しそう」
という雰囲気です。
積極的に動いて護衛を取りに来たのではないかという読みですね。
狼が護衛を欲しがる理由としては、自分を護衛させて対抗を噛むというものがありますが、今回噛まれているのは対抗ではなく聖痕者であるため、この線は除外します。
じゃあ、護衛を欲しがったのは何故なのだろうと考えると真だからなのではという思考です。
( 73 ) 2017/01/09(月) 23:52:51
>>66
仮に今日各々が自分の好きなように投票すると、
潜伏狼と占い師の狼は真占いを吊りに行き、村は占い吊りとグレー吊りでバラバラなんということになります。
これが最悪のパターン。
そうでなくても「今日グレーから吊る」と村の総意で決めてグレランをしても、村を吊るだけならともかく(それでも人外数が吊り数を一時的にオーバーしますが)吊られているのは狼視点の狩人候補筆頭でしょう。
これも相当村が悪いです。
既に日が経って投票の情報の価値よりも投票を利用されるリスクの方が多いので、いっそのこと占い決め打ちと同時に指定権もその占いに与えたほうが安全ということです。
( 74 ) 2017/01/09(月) 23:53:30
>>72
☆コアタイム
あー、ありがたいです。
早すぎると帰れず、遅すぎると翌日爆死するので23時ぐらいから希望です。
( 75 ) 2017/01/09(月) 23:57:13
占い師の発言”だけ”を見て気になった点…
メロス
>>50
自由占いなら、呪殺が出ようが対抗もそこを占ったといってくるので真は確定しませんわ
対抗に指定してもらって、それ以外の自由といい形なら確定はしますが…そういう発言ではありませんでしたよね
…占い師二方とも発言少ないのですわ
( 76 ) 2017/01/09(月) 23:57:14
>>74
なるほど、こっちに誤解があったみてぇだ。
てっきり「占いどっち吊る？」みたいな状況にまでなった上とかでの真占いへの組織票だと思ってたぜ。
( 77 ) 2017/01/09(月) 23:59:28
ひとまず現状の意見を総括しますと、メロスさん決め打ちということでよろしいでしょうか。
もう少し議論すべきなのかもしれませんが、時間的にも覆ることは無さそうですので。
あとは>>54の意見を採用するかどうかですが、これも現状反対が無いように見えますね。
( 78 ) 2017/01/10(火) 00:00:46
>>76
もちろん宣言せずに占うつもりは無かったぞ。
占い先を村が決まるのでなく自分で決める、という意味で自由占いとさせて貰った。
( 79 ) 2017/01/10(火) 00:00:55
>>79
>>50
>>指定するとどうしても噛み合わせが発生する気がしたのでな。
その自由占いならかみ合わせは発生しないのです？
( 80 ) 2017/01/10(火) 00:04:08
>>73重ねてで悪いがもう１つだ、カイキリア。
今回、占いを真狼と仮定するとハムが高確率でいるなか対抗を噛むのはないだろ。君が>>24で言っているように潜伏の幅を広げようとしたとは考えないのか？
( 81 ) 2017/01/10(火) 00:05:24
>>78
メロス真しか意見が出てこないのは違和感ですの…
別に、メロス単体で見て偽に見えるとかではないのですけども
ちなみに>>54の反対意見は>>74で出てるの
( 82 ) 2017/01/10(火) 00:09:29
>>80
…何かが抜け落ちていたようだ。すまない。
本当に申し訳ないと(ryというのはさておき
個人的な意向なのだが、意志のこもらない占い先が嫌いなのでな。
騙りの占い先には、必ず何らかの意向(囲いとか噛み合わせとか)が絡み、それも推理材料…と勝手に思っている。
( 83 ) 2017/01/10(火) 00:12:11
【スターシャは占い師決め打ちするならハイヴィに１票ですわ】
理由？勘ですの
別にとってつけた理由みたいなの並べてもいいのですけども
とは言え、村の意見としてメロス真に向いてるのでしょうか…
３人以上意見出てますし、少なくとも村の意見は１票は入っているはずですの
メロスに決め打つなら、それで決め打ちたいところなのですが…
☆メロス
>>74 で指揮権が来たとして、今日吊りたい希望どこかあります？
( 84 ) 2017/01/10(火) 00:23:15
ただいま戻りました。
なんや俺が吊られそうな感じになって辛いな
( 85 ) 2017/01/10(火) 00:26:25
個人的にはむすたんぐの意見を採用して決め打ちを一日待ってもらいたい。
カイキリアさんがガボガボいうのを忘れているくらい焦っている感があるので占いってみたいっす。
( 86 ) 2017/01/10(火) 00:27:45
もし呪殺が起きなければ明日投票コミットいてもらっても構わない！
( 87 ) 2017/01/10(火) 00:28:24
>>82
確かにそれは違和感ですが、灰の中の人外は1～2人ですから、人外側が村の意見に合わせたと思うほかありませんね……何よりも、今からそれを議論するには時間が足りません。
>>74は見落としていました。ちょうどメロスさんもいらっしゃるので、吊り先がまとまっていない現状、決めてもらうことに反対はしません。
( 88 ) 2017/01/10(火) 00:28:53
>>ハイヴィさん
カイキリアさんを占いたいと思ったそもそもの理由は何でしょうか？
( 89 ) 2017/01/10(火) 00:30:12
( A11 ) 2017/01/10(火) 00:34:00
( A12 ) 2017/01/10(火) 00:36:25
現状で私から見た灰が
スターシャ・アウグスト・カイキリア・インフニットの４人、人外確定がハイヴィ。 吊り数は３（ここから増えなければ）
>>84
今から２回で灰とハイヴィ、最後にもう一人灰、という手順が希望だ。
もちろん狼吊り切りハム勝ちの可能性はあるが、それは私の扇子が無かったということで許してほしい。
個人的にはハイヴィを吊ってあえてカイキリアを占わせてほしい。対抗が狼ならばここで２ｗは無さそうであるし、昨日からの違和感がどうも気になって仕方がない。
( 90 ) 2017/01/10(火) 00:39:11
( A13 ) 2017/01/10(火) 00:40:01
( A14 ) 2017/01/10(火) 00:40:44
>>82
>>74は>>54の反対意見なのか？っと俺も見直したら明言はしてなかったが、
【灰の中から一人選んでみんなでそいつに投票するつもりでいたぜ】
それから>>54では、▼アウグスト▽カイキリアを提案したがカイキリアを吊るか占いに回してぇ
理由は、二つある。
①>>51での占われることに対する異常なまでの反応
②初日に最後に占いCOしてるから
①だけじゃハムか狼かは分からねぇが（狼で真占いがハイヴィってことになるのか、単にハムなのか）、②からハムよりの人外だと予想してるぜ。理由は>>2:64参照。不足があれば突っ込んでくれ。ただ、②は単純なリアル都合の線もあるから4:6でハム寄りくらいで見てるぜ。
ハム寄りで見てるから占わせるか迷ってるし、カイキリアに何か感じてる人は多いと思う。ってことで、
【カイキリアを吊るか占うかどっちがいい？それともどっちも嫌？】
【カイキリアを占うんなら▼はどこ？】
( 91 ) 2017/01/10(火) 00:42:38
剥製屋 ムスタングは、眠い、頭痛い。視点漏れあったら済まねぇ。
( A15 ) 2017/01/10(火) 00:43:23
>>89
正直最初はテキトーにだして反応をみたかったとしか言えないが
だした結果、占われることに対する異常な反応といかにも俺がハムであるかのようにもっていっている意見>>73
今回の場合占い師は護衛いらなくないか？
パックンチョされたらもう片方が人外なのはバレるからな(笑)
( 92 ) 2017/01/10(火) 00:48:00
その他全体通してカイキリアをハムだとみて本日議題の回答や反応をみると俺の中ではハムにみえるからである。
( 93 ) 2017/01/10(火) 00:49:22
今の所>>91のむすたんぐさんの意見に賛成ではあるが
▼はもし人外ならかなり恐ろしいスターシャか対抗の最初にだしたゾウさんがいいです。
▼ゾウさん
▽スターシャ
って感じです
( 94 ) 2017/01/10(火) 00:54:11
>>91
お風呂から失礼なのですわ
カイキリア占うなら誰が占うんです？
ハイヴィが占いたそうにしてますけど
( 95 ) 2017/01/10(火) 01:07:29
着眼点 スターシャは、メロスはボッコボコにしておきましたの！ボッコボコ！
( A16 ) 2017/01/10(火) 01:08:15
>>81
何か話がこじれているようですが、
私が思いつく「狼が護衛を欲しがる理由」が聖痕者噛みで否定されたからこの発言は真っぽいという意味です。
この話は占い師の真贋が主であってそれ以外はただの判断材料ですよ。
>>82
反対意見というより補足ですね。
どうやらムスタングさんもそのつもりだったようですし。
( 96 ) 2017/01/10(火) 01:08:43
>>91
【カイキリアを吊るか占うかどっちがいい？それともどっちも嫌？】
【カイキリアを占うんなら▼はどこ？】
吊りも占いも拒否します。
あまり出たくはありませんでしたが、これを投げられるならば仕方ありません。
グレーを狭めておきましょう。
【私は狩人です。】
【昨日はハイヴィさんを護衛していました。】
護衛理由は、昨日の時点では>>2:68、>>2:72が護衛を奪って対抗を噛みたい狼に見えていたからです。
十中八九グレー噛みだと思っておりましたが、占いが噛まれるならばハイヴィだと思っておりました。
結果は聖痕者噛みでしたが。
( 97 ) 2017/01/10(火) 01:14:06
>>97
狩人co確認しましたわ
…言ってしまうと悪い気がしますが、占い拒否が凄くハムスター人間に見えますの
せめて、自分を占ってもいいよ、くらいの気持ちはあってもいいかと思いますの
( 98 ) 2017/01/10(火) 01:20:28
>>97
対抗が狼だという意見が主流だった昨日でワンちゃんは対抗の占いを噛まないと思います。もしパックンチョしちゃったらハムを残しやすいうえに自分の色もバレちゃうんじゃないですか。
そう考えなかったんですか？
狩人とは信じれないです。
すいません
( 99 ) 2017/01/10(火) 01:20:48
ただいま戻りましたが、じきに落ちます。
個人的には、ハイヴィさんが戻ってきた後の>>86あたりの発言がかなり白く見えて、この段階に来て占い師の真贋が揺らいできています。
とはいえ、もう落ちてしまいますので、大変に心残りはありますが、明日の朝にまた来て、村の意見に合わせて吊り先をセットしたいと思います。
( 100 ) 2017/01/10(火) 01:21:11
( 101 ) 2017/01/10(火) 01:21:55
い、意識が飛んでたパオ。
メロス決め打ちでいいパオ？
そろそろ指定出さないとみんなおいらのようになるゾウ。
( 102 ) 2017/01/10(火) 01:22:41
>>98
村人ならともかく、完グレの狩人はCOして対抗がいないのを確認すれば確定村陣営です。
貴重な占いを消費させるわけにはいきませんよ。
( 103 ) 2017/01/10(火) 01:22:43
>>96 君が言う護衛を欲しがる理由の「対抗を噛む」はこの状況ではないと思うんだが。そんなことをすれば自分が人外だと確定するからな。さらに占いが真狼ならハムを潰すのが難しくなるだろう。
つまり、護衛をもらいにいって対抗を噛んでないから真は成立してないように思うぞ。
( 104 ) 2017/01/10(火) 01:24:01
>>99
狩人の護衛は護衛成功を出すための物ではなく、噛まれて困る人を守るための物だと考えておりますので。
強気な狼陣営ならば潜伏狼が生存勝利することに賭けて占いを噛むこともあるでしょう。
私が狩人だと信じられないならば、対抗狩人がいないことをもって真と認定して頂ければ結構です。
現状、死んだ狩人候補は村人COで何もせず吊られたルーファのみですよ。
( 105 ) 2017/01/10(火) 01:27:00
と、書いた矢先>>97で狩人coがでたな。
了解した。ただ、やはりカイキリアの理論は俺には理解できないな。
( 106 ) 2017/01/10(火) 01:27:06
>>90
メロスよ、
占い先をかぶせないで欲しい。
またここから
かぶせに来るのは人外っぽくみえるぞい。
ちな俺目線ずっと人外だったが。
( 107 ) 2017/01/10(火) 01:27:57
>>103
確定は嘘ですわ、ルーファ狩人はありますの
正直、昨日聖痕者か守られなかった時点で、私の中の狩人は死んだな、と思ったくらいですわ
狩人coした人の信用度によっては、対抗を募らないまであるのでは？
そもそも明日までに村人全員集まるのは不可能かと思うのです
…村建て人に相談する手はありますが
( 108 ) 2017/01/10(火) 01:28:58
>>107
「ハイヴィを吊るならば」です。
そなたを吊らないのであれば占い先は違うものになるだろう。
( 109 ) 2017/01/10(火) 01:29:30
話の流れをぶった切るゾウ。
メロス真目で見てる人が多いように思うパオ。
【メロスはさっさと吊指定を出す。】
皆これでいいパオ？
( 110 ) 2017/01/10(火) 01:30:09
( 111 ) 2017/01/10(火) 01:31:22
>>110
なんか無理やりにでもメロスを真にしたがっているようにみえるぞい。
( 112 ) 2017/01/10(火) 01:32:18
結局決めうってくれるのかが分からぬ。
指定して良いのであれば、>>90が希望だ。
( 113 ) 2017/01/10(火) 01:32:55
抜かれないだろうから護衛しない派が多くて困惑しておりますが、どのみち真決め打ちの日ですのでメロスさんに決めてもらいましょう。
>>110
異論ありません。
以後、状況に変化がない場合メロス鉄板護衛で行きます。
( 114 ) 2017/01/10(火) 01:34:08
【カイキリアを吊るか占うかどっちがいい？それともどっちも嫌？】
占ったら噛みを被せられない限り、占いの真贋ははっきりするな。この噛みを被せたり占い襲ってGJがあるかもしれねぇってのが厄介だぜ。
あと狼の可能性もあるのに、ハイヴィのあの異様な自信はなんだってんだ。
俺が思ってる以上にカイキリアハムは濃厚なのか？
見えすぎてるハイヴィが狼に見えるのは俺だけなのか？
【誰か教えてくれ。】
俺は吊るのもありだと思ってるが頭が回ってないのか認識が追いついてないのか今訳分からん状態だ。
>>84の直感には共感するところはあるが、もともとどっちが真かは微妙なところで揺れてたんじゃないか？
まぁ、とりあえずハイヴィに占わせるのは異論はないよ。
【カイキリアを占うんなら▼はどこ？】
俺は不自然なほどカイキリアハムを押してるハイヴィが狼に見えるから、メロス真でいったん決め打って▼アウグストいきたい。
真占いなら結果を示すんだろう？なぁ、ハイヴィ。●出して真占だったら絶許。
( 115 ) 2017/01/10(火) 01:34:10
>>110時間切れなら仕方ないが、できることなら狩人coを回すかどうか話したい。
ただ、時間が時間なので無理には言わないが。
( 116 ) 2017/01/10(火) 01:34:17
>>112 ハイヴィ
そうパオ。眠いパオ。今日は吊り指定を終わらせてもう寝たいんだゾウ
( 117 ) 2017/01/10(火) 01:35:04
剥製屋 ムスタングは、今日はいつになったら寝れるんだ・・・
( A17 ) 2017/01/10(火) 01:35:39
水槽棲 カイキリアは、こんなことならもっと早く出とけばよかったですね……。すいません。
( A18 ) 2017/01/10(火) 01:36:23
俺目線もし今日俺が吊られたら
人狼さん
誰かをパックンチョ
明日
メロス→カイキリアを黒だし
カイキリア吊り+誰かをパックンチョ
人狼勝ち
という最悪のストーソーになる
( 118 ) 2017/01/10(火) 01:40:48
剥製屋 ムスタングは、S&W ヴォルカニック連発銃 を装備した
( A19 ) 2017/01/10(火) 01:42:23
>>115
俺は真占いだ！
結果を示してやる。
もし結果だせなかったなら吊ってくれ。
俺の占いを信じて▼はアウグストから離してもらいたい**
( 119 ) 2017/01/10(火) 01:43:33
ごめんなさい、事故防止で一旦投票権をメロスさんに委任しておきます。
( 120 ) 2017/01/10(火) 01:52:44
あれ？
ちょっと待てよ～？
今日誰か吊る。ワンちゃんパックンチョ
明日
俺→カイキリア占い→白 呪殺失敗
俺吊られる
ワンちゃんパックンチョ
.........人外勝ち...
すいませんm(_ _)m
もし呪殺失敗しても俺吊るなしてお願いします。
許してください。
なんでもしますから。
( 121 ) 2017/01/10(火) 01:57:18
流石に２時だから寝る。
明日は仕事始めなんだ。どっちにしろ頭もう回らねぇ。
今日はいろいろありすぎた。
吊先はちゃんと朝セットする。
( 122 ) 2017/01/10(火) 02:03:03
村建て人なのである
延長に反対する人います？
( #0 ) 2017/01/10(火) 02:04:34
( 123 ) 2017/01/10(火) 02:08:12
更新時間が24時間延長されました。
( 124 ) 2017/01/10(火) 02:17:59
勝手に延長したのである
とはいえ、意見がまとまったらコミットするといいのである
とりあえず、明日以降も含め、今後コアタイムとかをしっかり決めるようにするのであるてん
( #1 ) 2017/01/10(火) 02:19:09
( 125 ) 2017/01/10(火) 02:25:56
とりあえず今日はさっさと寝るといいのである
( #2 ) 2017/01/10(火) 02:28:16
>>105占いを噛んだ場合、人狼側はハムをどうするつもりなんだ？と思うが狩人co回しても良いとの強気発言(ルーファ狩人一点読みは無理だろ)から信用できると思う。
で、カイキリア狩人を信じるなら吊りは灰から信用のない奴を選ぶしかないだろうな。やはり俺は占い師2人は残しておきたい。
そして1人出たし、狩人co回した方が良くないか？
【俺は狩人ではないぜ】
( 126 ) 2017/01/10(火) 07:44:09
おはようございます。
延長を確認しました。
昨日は発言の印象差からメロスさん真とさせていただきましたが、ひとまず撤回します。
昨日も書きましたが、ハイヴィさんの>>86の一日占わせてくれ発言がかなり白く見えています。
また、カイキリアさんについては、彼女がもし人狼であれば、信用の取れていない占い師からの黒などは意に介さないような気がしますので、それすらも拒否するということは、(人外であれば)ハムスター濃厚と言えます。
以上から、少なくともハイヴィ→●カイキリアは賛成です。
そうなると、吊り先をどうするかという話になるのですが……これについてはもう少しお時間をください。
( 127 ) 2017/01/10(火) 08:22:51
>>126
狩人COを回すことに反対はしませんが、ルーファさんが狩人の可能性がある以上、仮に対抗が出なくてもカイキリアさん狩人確定とはなりません。
アウグストさんは、対抗が出なかった場合どうするつもりでしょうか。
( 128 ) 2017/01/10(火) 08:35:25
>>128対抗が出なければ、カイキリア狩人で決定で良いと思う。ルーファがなんであったかは情報が少ない過ぎて分からないため考えても不毛と思う。後は確率的にルーファ狩人よりまだ狩人が生きている確率の方が高いということ、カイキリアの>>105の発言に自信を感じたということだ。もし、ルーファ狩人、カイキリア人外の場合は村の敗北もやむなしと。(そうなったら俺は全責任をルーファに押し付けることをここに誓う)
ただcoを回すかどうかは他の人に任す。
狩人確定したら確実に噛まれるしな。
ただ俺はグレーは狭めていくべきだと主張する。
( 129 ) 2017/01/10(火) 10:37:53
>>126上段 アウグスト
真占がいなくなっても村人は
（偽占→）ハム→ＬＷの順番で人外を処理しなきゃいけないパオ。狼は最後の吊ですり抜ければいいパオ。
潜伏狼が占われそうな位置にいるなら真占いを噛まれるかもしれないパオ。
真占が抜かれると村側勝率はガクッと下がるパオ。
でも狼側はそこまで下がるとは思わないパオ。頑張れば挽回できる差だゾウ。
だからカイキリアの護衛先はフツーだと思うゾウ。
( 130 ) 2017/01/10(火) 12:11:20
>>55 ムスタング
ハイヴィ残すってホントパオ？
今生存者8人。
吊り縄は3本で人外は3人だからもうミスできないんだゾウ。
ハムスターは銃殺できるって思ってるパオ？
決め打つなら偽だと思ってる占いの銃殺なんて期待しちゃいけないパオ。
もし偽ならこんなに信用を失った状態から情報が出るとも思えないパオ。
甘えを捨てろ。パオ。
( 131 ) 2017/01/10(火) 12:28:36
ぱお～ん ぞうさんは、ＡＡコピーするのはめんｄ…何でもないパオ
( A20 ) 2017/01/10(火) 12:32:51
少し時間が取れました。
もう一度宣言しておきますが、【私は狩人CO回しに反対しません】。
最終的に回すにしろ回さないにしろ、早めに決めておいた方が良いと思います。
( 132 ) 2017/01/10(火) 12:38:26
ログを読んで気になったところを。
>>アウグストさん
占い師の真贋に関する言及がかなり少ないように見受けられますが、どちらが真と考えていますか？
>>カイキリアさん
現状、まだ>>44の発言を疑っていますか？
>>67の質問にも答えていただければ幸いです。
( 133 ) 2017/01/10(火) 12:46:05
ちなみにおいらはカイキリア真狩人で見てるパオ。
真狩人＞ハム＞＞狼
だゾウ。
もしハイヴィを残すなら今日占わせてもいいパオ。
メロスにはおいらはアウグストを占ってほしいパオ。
ちなみにアウグストは難しいけど
ハム≧狼＞＞村
で見てるゾウ。
カイキリアを占うなら明日以降にしてほしいゾウ。
( 134 ) 2017/01/10(火) 12:50:29
見逃してたパオ
>>57 ムスタング
9対1でメロス押しパオ
おいらにはハイヴィの余裕がLWに勝利を託した騙り狼に見えるゾウ
>>44最下段はまさにそんな感じだゾウ
ちなみにメロスの真度はこれでも下がった方だゾウ
>>131で言ったようにムスタングの>>55の発言が気になるパオ。
メロス+ムスタング狼でハイヴィに銃殺させてから噛む作戦パオ？
とも思ってるゾウ
( 135 ) 2017/01/10(火) 14:03:36
俺がこんな信用なくすことした覚えないな～
なんでそんなメロス押しなんだろ？
( 136 ) 2017/01/10(火) 14:57:18
うーん意見変わるけど
対抗が出ないならカイキリア真狩人でいいと思う～
(なんであんなに占われるに異常な反応したのかまだびみょうだが...)
つーこって対抗でないなら占い先変えようと思ってます。
( 137 ) 2017/01/10(火) 14:59:56
正直俺目線ではゾウさん+メロスがワンちゃんであるようにみえる。
初日 メロスの囲い
今日のゾウさんの発言が発言すくなめのメロスをかばってる感じがみえる。
( 138 ) 2017/01/10(火) 15:01:59
ハム考察だが
カイキリアの反応的にハム臭さが若干残るが対抗狩人がでない限り狩人とみて
俺目線スターシャとマスタングのどちらかになる。
( 139 ) 2017/01/10(火) 15:08:08
( 140 ) 2017/01/10(火) 15:08:44
こんにちは。
この後に顔を出せるのがいつになるか分かりませんので、前もってCOしておきます。
【私は狩人ではありません】
( 141 ) 2017/01/10(火) 15:22:16
1マスタングorゾウさんが狼,メロスがハム
この場合普通ならマスタングもゾウさんも狼の方がメロス吊りを押すと思う。よってこれはない。
2マスタングもゾウさんも白,メロスがハム
他に狩人coがない限りこれはない。(ルーファが狼だったら知らなーい)
3マスタングが人外,メロスがワンちゃん
この場合、俺を吊るように意見を出すと思うが...
よってなし。
( 142 ) 2017/01/10(火) 15:22:58
4ゾウさんハム,メロスがワンちゃん
>>138と変わるがこの可能性も高い。
この場合スターシャが狼になるな。
5ゾウさん,メロスが狼
この場合もスターシャがハムである
俺的に4,5としか見ていない。
むすたんぐが人外の場合
流れが俺吊りに向いてる時に変な意見を出さない。
よってまず人外ではなく素村だと思う。
( 143 ) 2017/01/10(火) 15:24:38
まとめると
ゾウさん 人外
スターシャ 人外
アウグスト 素村
メロス 人外
ハイヴィ 占い
ムスタング 素村
カイキリア 狩人
ストラトス 素村
これは狩人対抗が出ない場合である。
( 144 ) 2017/01/10(火) 15:27:57
酒飲み ハイヴィは、トイレーは～俺の～ねどこーzzz
( A21 ) 2017/01/10(火) 15:28:31
なお、対抗が出なければカイキリアさん真決め打ちでも構いません。
カイキリアさんの発言を読み直していると、占い師の真贋考察が>>2:68、>>2:72の2発言に端を発しており、それに基づいていろいろと考察しているという印象を受けました。
( 145 ) 2017/01/10(火) 15:32:53
昨日の守護理由(>>97)においても上記2発言が元となったものであり、ハムスターの苦し紛れのCOにしては一貫性を感じましたので、対抗が出ない場合は真で納得したいと思います。
個人的には聖痕者を守ってほしかったところですが、結果論気味になりますし、考え方の違いということにしておきます。
( 146 ) 2017/01/10(火) 15:33:19
ただいま戻りましたの
…昨日は、延長見た後寝てしまったの
進んだ分のログ見てくるのですわ
( 147 ) 2017/01/10(火) 16:30:35
うーん、やっぱり納得できないの
【狩人COで対抗がいなくてもカイキリア狩人決め打ちは反対なの】
狩人CO回すこと自体はさして反対しないけども
理由？今からいろいろカイキリアに質問ぶつけてから考えるの
( 148 ) 2017/01/10(火) 16:53:48
着眼点 スターシャは、水槽棲 カイキリア村を混乱させた猫ストレスをくらうのですわ！
( A22 ) 2017/01/10(火) 16:54:33
また話せなくなる前に一言
>>144
やっぱり初日にワンちゃんが囲いしてくるとは考えにくいのでゾウさんハム押しが今の所強いです。
>>138と変わってすまぬ...
( 149 ) 2017/01/10(火) 16:55:22
スターシャの質問ぶつけでまた変わるかもしめませんが
その時はその時ですいません...
( 150 ) 2017/01/10(火) 16:56:18
( A23 ) 2017/01/10(火) 16:56:29
>>51
>>理由は、>>2:68、>>2:72が信用を取って護衛を貰おうと発言しているように見えた
スターシャにはそう見えないのだけども…考えすぎな気がするの
>>53
>>今日占い決め打ちでどちらかの占いを吊るのであれば、この村に占い師は1人になるはずです。（ｒｙ
>>41で吊り先決まってないって言ってる以上、こう考えるのは多少無理があるの
そもそも、ハイヴィのこんな軽い発言でそこまで考えてるように見えるのです？
ちなみにこの時点で>>24の３０％は消えたの？
( 151 ) 2017/01/10(火) 17:03:08
>>51の意見が納得できないのもあって、この発言が、
”占い師を決め打ちしたいから適当に理由をつけた人外”
としか見えないの
>>105
>>強気な狼陣営ならば潜伏狼が生存勝利することに賭けて占いを噛むこともあるでしょう。
昨日の時点で>>62となってたけども、真ハムのケースの狼の噛み先は考えたのです？
( 152 ) 2017/01/10(火) 17:09:00
そもそも、なんで出てきたのです？
昨日の段階で、メロスの指示通りなら占いカイキリア、ハイヴィ吊り、という展開になったと記憶してるのですが、多分あってますよね？
そのケースだと、あなたが考えてる内訳で、狼が吊れて真占い師が残り、占い師が村の信用も取れてる、という状態になったと思いますの
あなたがいる以上、占い師が最低でも１日は生き残りますし
そのルートでどの負け筋を見てたのです？
真占い師が残る状況ならどう負けるか教えてくださいます？
( 153 ) 2017/01/10(火) 17:13:56
着眼点 スターシャは、順番が前後するのは許してほしいのですわ
( A24 ) 2017/01/10(火) 17:14:19
ということで、”負けそうだから出てきた狩人”としてはどうしても見えなく、”占われたくないから出てきた人外”と見えるのです。
これだけ考察できてるのです、狩人として勝ち筋を見てなくて狩人COしたというわけではありませんよね？
( 154 ) 2017/01/10(火) 17:15:53
>>5
>>狩人の護衛先もぶれないように今日決めてしまいましょう。
狩人としてどんな気持ちで発言したのです？
( 155 ) 2017/01/10(火) 17:16:38
着眼点 スターシャは、なんかもうちょっとあった気がするのですが…こんなものにしておきますね
( A25 ) 2017/01/10(火) 17:16:56
>>126
ハムスターなら負け確定の状況であったので、ルーファ一点読みの賭けでも出てこないと負けなので、出てくるしかないのですわ
>>130
頑張れば挽回できる差といいますが、わざわざその差を作る意味はないのでは？
>>146
一貫性とは言いますが、優秀な人外なら毎日狩人日記ぐらいは用意しておくものなの
私の目線だと、役職ともかくカイキリアは用意くらいできる人物に見えるの
( 156 ) 2017/01/10(火) 17:22:28
( 157 ) 2017/01/10(火) 17:22:50
…ちなみに、別に村としてカイキリアを吊るか占わなければならない、というかというとそうでもないの。状況的には。
最後に一つ
>>103
>>対抗がいないのを確認すれば確定村陣営です。
貴重な占いを消費させるわけにはいきませんよ。
確定という嘘が強気なのはともかく、更新までに対抗がいないことを確認する気でいたのです？
ギリギリのCOは村に混乱しか招かないと思いますの
( 158 ) 2017/01/10(火) 17:26:29
>>133
＞現状、まだ>>44の発言を疑っていますか？
疑っています。
疑いが晴れるような要素が拾えておりません。
＞ハイヴィさんが人狼でその思惑だと仮定した場合、灰からではなく、メロスさんの片白を狙いませんか？
今だから言えますが、この発言自体が狩人・ハム候補を噛み合わせる口実作りだと思いました。
真決め打ち後に占い宣言をした場所が単独死体となれば、呪殺も追ってもらえるでしょう。
最終日までにハイヴィにとってのハム候補が抵抗なしに吊られていっても「ハムはカイキリアで呪殺してたんだよ」という口実が出来ます。
真ならばハム狙いの占いなのですが、それ以前の吊り先が決まっていない段階で占い予告した時点で偽だと見ておりますので。
( 159 ) 2017/01/10(火) 20:01:09
>>151
＞スターシャにはそう見えないのだけども…考えすぎな気がするの
指定があった後に自分で「指定が無ければここを占うつもりだった」とわざわざ発言するのは自分の思考を村に落とす行為。すなわち村に情報を与えに来る行為であり、信用を稼ぐ行為でもあります。
とまあ、私自身はこのように「信用を稼いでいた」と見ておりますが、これを見てないんじゃねと言われるとこの先の私の発言が全て意味がないものになってしまうので、ここに関しては少なくともカイキリアはそう見たという前提で以後の私の発言を読んでください。
( 160 ) 2017/01/10(火) 20:01:21
>>151
＞>>41で吊り先決まってないって言ってる以上、こう考えるのは多少無理があるの
>>41で吊り先が決まっていないからこそ、この時点で占い予告は踏み込み過ぎです。
現に議題にも挙がっているような対抗吊りの可能性を全く考慮していないとしか思えません。
＞そもそも、ハイヴィのこんな軽い発言でそこまで考えてるように見えるのです？
噛み先を不用意に増やすのは真占いにしては軽すぎると判断しました。
＞ちなみにこの時点で>>24の３０％は消えたの？
いいえ、依然7:3ですね。
この発言は人外要素であって狼要素とは言えないかと(ハムでも強引に信用を取りに来たで説明が付く)
( 161 ) 2017/01/10(火) 20:01:28
>>152
＞昨日の時点で>>62となってたけども、真ハムのケースの狼の噛み先は考えたのです？
正直に申し上げて真ハムの状況ならば占いはフラットだと見ておりましたので(護衛を貰う云々の話が真vsハムなら白紙に戻るため)……
ただ、真ハムならば占い噛みは普通に起こり、また狼にとっては抜ければほぼ勝てる噛みである以上、みすみす許してはならないとは思っておりました。
これが聖痕者よりも占いの護衛を優先した理由でもあります。
私の中で占い以外護衛は「真狼完全決め打ちの護衛」だったわけで、10%でも真ハムを追うならば占い護衛だったというわけです。
真ハムでフラットだったから真狼で噛まれる可能性が高い方を護衛したというわけです。
>>155
これはただの非狩ブラフです。
( 162 ) 2017/01/10(火) 20:01:36
>>153
＞そもそも、なんで出てきたのです？
前提条件として、今日の占い決め打ちが成功することにします。
そして、偽占いが吊られ、私が占われることが濃厚になったとしましょう。
狼視点から見ても、私がハムの可能性は無視できないものであるという点は共通認識でよろしいかと思います。
となれば、明日上がっている死体はほぼ一択。
カイキリアの1死体です。
占白白灰灰灰(吊り数2、最大2人外)
例として狼とハムが1人ずつ残っていると仮定します。
ここでハムは狩人COするでしょう。
占いが真ならかなりきつい状況ですし、万が一(その万が一が私が噛まれれば起こりますが)1COならば真決め打ちされて勝ちがほぼ確定するかもしれません(狼が噛んだところで告発出来ない)
1COを真で決め打てなければ、灰を吊って狩を占うことになりますが、その展開は村にとってLWをハムの前に吊りかねない進行です(狩人真の灰2人が狼ハムで狼吊ったら村負け)
2COでも狩人吊って灰占おうぜとはそう簡単には行きませんので、灰を吊って狩を占う進行になります。ハムが50%で勝てる展開です。
以上、まずは狩人が占われて噛まれることがどれだけ痛手かということでした。
( 163 ) 2017/01/10(火) 20:02:30
続いて、私が出ることでどういう進行が生じるかを説明いたします。
今日一日だけ私占いを回避して頂きたい。それで十分です。
再び前提条件として、今日の占い決め打ちが成功することにします。
そして、偽占いが吊られ、グレー占いになる。
私が噛まれた場合は私が真確定ですので省略。
占いが噛まれた場合は私が破綻なのでやはり省略。
私が噛まれなかった(白が噛まれた)場合、
黒が出るか、呪殺が出るか、白が出るかです。
呪殺が出たケースは占いが抜かれた瞬間カイキリア破綻なので省略、
占白黒灰灰カ
占白白灰灰カ
こうなればもう占いに対して抵抗はしません。
灰を吊って私を占ってください。
占いが噛まれてまだ村が続いたら私が狼確定です。
私が狼でかつ吊った灰が村、残りの灰が人外ならば村負けですが、私をハムで追っている方が多いこと、占いを真狼で追っている方が多いこと、占いでの1/3と1/2を連続で外す前提である事から見て十分勝ちの形かと思います。
( 164 ) 2017/01/10(火) 20:02:42
>>158
＞確定という嘘が強気なのはともかく、更新までに対抗がいないことを確認する気でいたのです？
非狩人CO同然の村人COを狩人で見ていらっしゃる方がいるとは思いませんでした。
それと、対抗がいないことを確認する気はあまりありませんでした。
占いが回避されれば十分だと考えてのCOです。
( 165 ) 2017/01/10(火) 20:02:57
最後に、
>>158
＞ギリギリのCOは村に混乱しか招かないと思いますの
大変申し訳ございませんでした。
ﾌﾞｽ… ∫ ; ∫ ｼﾞｼﾞ…
ﾌﾞｽ… ＿＿＿＿_ ; ∫
;／ へ ＼ ∫ ;
∫;( >-／ ／_イ＼ ;
;/三＞､＿＼ >)`z,>ﾐ)ヨ
/三(_rL＿＿＞ミ＞≦三|
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
( 166 ) 2017/01/10(火) 20:03:07
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ
31回 残2027pt 