1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】
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次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、若店主 エト、新米闇祓い オルエッタ、錠前番 メリリース、生姜焼き ミレイユ、鳳凰院 フェン、狙撃手 ヘルムート、演者 ヤーニカ、煉獄からの帰還者† ランス、風の詩い手 マイダ、領主の末娘 エリィゼ の 10 名。
( 0 ) 2016/12/04(日) 00:00:31
風よ…あの科学に埋もれしフェンの、真の正体を映して…
…ああ、なんてこと…!
フェンは【白】です
ごめんなさい…
( 1 ) 2016/12/04(日) 00:01:14
( 2 ) 2016/12/04(日) 00:01:20
ごめんなさい、ランスが見えたので、なるべく早く言う方がいいかと判断しました
エト白囲いなのかどうか、検討ね…
ヤーニカ…貴女は、狂人で合っていますよね…?
( 3 ) 2016/12/04(日) 00:04:49
3白かぁ
状況的に、狂人は偽黒出しそうな気がしたんだけどなぁ
>>占候補
★対抗の判定見て気になったことある?
( 4 ) 2016/12/04(日) 00:06:00
視界が開けたのは良かったが、やっぱりフェンにしておけば良かったな
とりあえず今日はまずフェンから見返してくるわ
エトは何か見えたことや気づいたことあれば意見よろしく
>>ヤーニカ
待った方が良かったなら悪い…
指定なかったからなる早で貼ったわ
( 5 ) 2016/12/04(日) 00:06:21
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス無理なく可能ならやるにこしたことはないって昨日ちゃんと言ったのよ。
( A0 ) 2016/12/04(日) 00:10:20
>>4エリィゼ
オルエッタよりはフェンの方が囲われてるように見えるかな
オルエッタも位置的には見返すがな
客観視点、エトは囲いに見られるかもしれないがエトのフォローより灰見るの優先する
( 6 ) 2016/12/04(日) 00:10:20
いえ、結局指示なかったし、いいんですよ。
オルエッタ白で懸念いっこ消えた。オルエッタは私のことが好きじゃないかもしれないけど、自分への目線からだけではない見方を示してくれたら、私はとてもうれしい。
エト白囲いはないと思うな、ランス×エトは切れてると思う。
黒出さないのは、吊られたくないから、かと。マイダにも言えるけど。
というかマイダ狂人なら黒出すと思ったんだよなあ
ランス狂が真視とってて欲が出た?
>>3マイダ
外れですよ(にこっ
( 7 ) 2016/12/04(日) 00:10:27
錠前番 メリリースは、結果は見たのでゆるおんしつつ適当に寝るのよ。
( A1 ) 2016/12/04(日) 00:11:06
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに、悪い時間が3分なのがセオリーなの知らなくて同時発表は全員なる早だと思ってた…
( A2 ) 2016/12/04(日) 00:12:06
ヘル>>1:130は、ご本人か分かる方から説明が頂ければ…
最後まで悩んだのだけど、そこそこ白取っていたし、ヘルミレからの「白いと思ってるとこ占うなよ!」があったので、そこまでヘル黒と思えずやめました…
☆>>4エリィ
エトは白囲いなのか、と、
ヤーニカ狂目で見ていたので、オルエに黒出しづらかったのかしら…?と思いました
( 8 ) 2016/12/04(日) 00:12:22
風の詩い手 マイダは、私の発言を受けての3分だったので、ランス、ヤーニカ、メリリにはごめんなさい
( A3 ) 2016/12/04(日) 00:14:41
ヘドウィグぶっ倒れて復活させたら…
【3白見たのだ!】
マイダは判定見ての第1声がそれですか(>>3)。自分の判定に興味ないのかなぁ?
あと、ヤーニカ狂ならボクは何者なんだろう?とか、考えない?
昨日ボク白見てたのは見てるけど。
『真贋間違ってる…?』とか思ってる狼あるのかな?
( 9 ) 2016/12/04(日) 00:16:43
囲い気になるのはエトだけど、狼決め打つほど黒いってわけでもなかったからなぁ
あと、灰6のうち、半分が片白の状況で▼灰はリスキーすぎるよね。
今日の▼は「▼占(人外っぽいとこ)」にすべきだと思うよ。
( 10 ) 2016/12/04(日) 00:18:25
>>7ヤーニカ
これでヤーニカ狼だったら、悔しいですね…ぐぬぬ
そうか……狂人は白を出すと決めていれば、自分から真剣に狼を推理して、判定だけ白を出せばいいのね
>>9オル
黒を引けないと真視それほど取れていなさそうだし、負け濃厚になるので、白で悲しかったです…
ヤーニカから見てオルはどう映ったのか…ヤーニカ狼だった場合オルが何かは気になりましたけど、ヤー狂の場合のオルの正体は考えても仕方ないのでは…彼女も知らないのですから
( 11 ) 2016/12/04(日) 00:21:35
そしてヤーニカは>>7上段言うなら、ヤーニカが取ってるヘルムートの要素提示ください、と言ってみる。
( 12 ) 2016/12/04(日) 00:23:33
メリリースは>>10な感じで早めに方針示しておいてほしいかな。
個人的には、ランスがエトに白だしたし、▼ヘルで霊の色みてみたい気もするけど、どうせ、通らないだろうなぁって気はするし。
普通に考えたら、今日は「▼占(人外っぽいとこ)」がベターだと思うよ。
( 13 ) 2016/12/04(日) 00:24:34
「▼狼占」→霊黒見える ってなれば、占ロラする必要もなくなるしベストなんだよね。
でも、無理に狼狙って真吊るくらいなら、▼占(人外っぽいとこ)のほうがよさそうかなって感じ。
( 14 ) 2016/12/04(日) 00:29:41
>>1:200の繰り返しになるけどエト白を踏まえるとフェン>>1:104はエトの色がはっきり見えすぎてるように思えるんだよな…
>>1:176のエトに対する遠慮も不自然な感情に思えるんだよなあ
この辺りも含めてエトは我の考察にちょっとしたことでも意見あれば出しといてくれたら助かる
吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいいかな
我は単体・状況からはヤーニカの方が狼に見えるが、ヤーニカ狂人意見もあるしどちらが狼か見極めるより灰見て占い先検討する方が大事だからな
( 15 ) 2016/12/04(日) 00:30:58
やはり>>1:115の理由でラン狼ならエト白囲いはかなりなさそうに思います
この時点マイダも統一押すかもしれないタイミング、統一からのエト斑、霊鉄板からのエト吊黒判定、占ロラで終了は怖すぎなので…ランス真視強くエト占に流れる可能性高かったし3-1になるのも見越してたでしょうしね…エト抜けば候補はエリィ、ヘル、ミレ、オル…
エリィの方針に反対なし、吊希望をどちらにするかは考えます…再三言うようラン狼寄りで見てますが
( 16 ) 2016/12/04(日) 00:36:34
>>8 マイダ
★「ヤーニカ狂目で見ていたので、オルエに黒出しづらかったのかしら…?」
これってどこで思った?
というか、狂人なら、狂は黒だすとこかなって思ったんだけど、そういう風に考えたりはしなかった?
( 17 ) 2016/12/04(日) 00:38:26
>>17エリィ
「狂人なら黒を出す所だと思ったのに、白を出したということは、ヤーニカはオルエッタのことをご主人様と思ったのかしら?」という意味です
( 18 ) 2016/12/04(日) 00:43:39
めずらしく箱ゲット!
マイダ>>11
『仕方ない』とか言いながら自分で>>8>>18言うてるやん、とか思ってしまったボクがいるのですが。
( 19 ) 2016/12/04(日) 00:48:48
>>15 ランス
んー、灰も大事なんだけど、今日の▼占で狼吊れるかどうかはかなーり重要だとおもうよ。
「▼狼占」→霊黒 なら、占ロラに3本使う縄が1本で済むから結構でかい。
さっき私が行ったのは「霊と灰視点」だと、「▼占(人外っぽいとこ)」狙うのがベターだけど
「占視点」なら「▼対抗狼」がベストのはず。
だから、
>>占候補
★もう言ってるかもしれないけど、対抗のどっちが狼っぽいか考えたうえで、狼っぽいほうに▼希望だして
( 20 ) 2016/12/04(日) 00:50:09
あっ、でも、占い先はヤーニカが決めたのよね
つまり黒出したい所へ占うと言えばいいわけで…
エリィの疑問の意味がわかりました、すみません
( 21 ) 2016/12/04(日) 00:50:30
オルエッタ>>9の「『真贋間違ってる…?』とか思ってる狼」はあるかもなあ。
私が狂で黒出すと踏んでて、出さないのかよーみたいな。
ランス狂で欲出した説はありうるな、マイダも狼過程で考えてみよう。
夜にぽつっと一人でCOだけしていなくなったから、相談してからのCOとは思うんだよね。
エリィゼが切れるかなあくらいかなあ。>>1:68が2-1を頭から信じてた気がする。
村目線、吊は占吊がリスク少ないんだろうとは。
フェンの囲いは可能性ある。ランスのほうが狼と思ってるけど、拮抗してきた。
( 22 ) 2016/12/04(日) 00:51:19
>>18 マイダ
★そこはわかったけど、結局「どこで思ったの?」っていう。
ヤーニカ狂で、偽黒うつきマンマンだったなら、「オルエッタ狼かも、やっぱ白にしよ」ってなるなら、どこかにきっかけないとおかしくない?
( 23 ) 2016/12/04(日) 00:53:44
>>19オルエ
ええと、「ヤーニカがどう思ったか」です、>>8>>18は…
「私がオルエをどう思うか」はヤー狂起点では進まないので…
分かりづらければ、他の方に聞いて欲しいかな…
( 24 ) 2016/12/04(日) 00:53:57
そしてエリィゼ>>10を咀嚼中…
えっと、簡単に言っちゃうと。
半分が片白で▼完グレして、囲われてたら終わりだよね、ってことかな…?
( 25 ) 2016/12/04(日) 00:55:07
んっと、これはボクの言い方が悪かったかな?
マイダ>>24
ヤーニカ狂仮定、ヤーニカがボクを狼と思って囲ったのでは?マイダ視点でボク狼あるのかな?とか思わない?ってこと。
( 26 ) 2016/12/04(日) 01:02:43
>>25 オルエッタ
そんな感じ。
完グレ吊るにしてもそもそも、完グレに狼いない可能性あるからね。
片白吊るなら、先に白だし占吊ればいいわけだし。
完グレが エリィゼ ミレイユ ヘルムート の3人。
私視点だと、残りが、黒目に見てるヘルと村目に見てるミレイユだから、▼ヘルはわりとありなんだけどね。
( 27 ) 2016/12/04(日) 01:06:22
一撃☆>>20エリィゼ
状況から見て>>1:84の考えから…
ヤーニカ狂人なら霊に出て2-2にする方が自然に思えるから素直に考えるとヤーニカ狼・マイダ狂だと思う
加えてマイダの方が発言は多いが、ヤーニカの方が生存欲のようなものが強く見える
現時点で狼騙り狙いなら【▼ヤーニカ】かな
( 28 ) 2016/12/04(日) 01:09:26
☆>>23エリィ
>>0>>1>>2を見る→あれ、狂人が黒出すと思ったのに。オルエ低い位置だったようだし、ヤーニカ狂がオルエ狼と思った?(このタイミングで思いました)→>>21あれ、自由だから狂人は好きな相手に黒を出せたんじゃ…→ということは、ラン狂がエトを狼だと思って囲ったり、ヤー狂がオルを狼だと思って囲ったって可能性もあるってこと?(イマココ)
です
>>26オル
彼女がどう思ってても、私は私でオルエの正体が何かを考えているので、瞬時には気になりませんでしたね…なぜ占ったかは昨日は自分事で手一杯だったので確認します
ですがとりあえず眠りに就きたいかと…すみません
( 29 ) 2016/12/04(日) 01:10:26
オルエッタ>>12
ヘルムートは私も疑っていてね、占い先変更を迷ってた。
>>1:185が理由。
>>1:91の理由ならすっとくるけど、どうやら違うみたいで、何をアピールしたかったのか、行動が不明だった。
余談だけど、オルエッタと比較して、ヘルムートの方が(オルエッタへの当たりやエトの思考を読もうとしたところで)村に見える行動があったのでオルエッタから変えなかったよ。
( 30 ) 2016/12/04(日) 01:15:17
>>28 ランス
それ、昨日もちょっと気になってたけど、ヤーニカ狂で
ランス、マイダ真狼見えてたとして、霊でるかな?
ランスは明らかに信用稼いでたし、ヤーニカ狂がランス真考えたら、占騙るのは普通にありえるよね?
真狼ー真狂だと、護衛が占行くし、騙りが信用稼がないと真決め打ち一直線だと思うんだけど。
( 31 ) 2016/12/04(日) 01:17:57
領主の末娘 エリィゼは、私も眠いからそのうち寝落ちするかも。
( A4 ) 2016/12/04(日) 01:22:11
というわけで★ヘルムートは>>1:185の疑問に対して、説明をお願いしたい。
他からも似たような質問あると思うから、まとめてでいいよ。
ではねます、明日は朝来るかも、昼はいない。夜は今日よりは早く来たい。
( 32 ) 2016/12/04(日) 01:22:34
ランス>>15
★フェン>>1:104の違和感および>>1:176の不自然さ、言語化ほしいな。
フェン>>1:104
★エト>>1:67でフェンが感じた違和感の言語化ほしいな。
エリィゼの言う▼狼占狙いを元にして考えると、ランスの真贋問わず『マイダ・ヤーニカどっちでもいい』は死なない、もしくは自信あり、な感じなのかな。
( 33 ) 2016/12/04(日) 01:23:31
エリィゼ>>27
★ミレイユの村要素、出せる?
今ボクにはミレイユは>>1:197みたいに見えてるのよね。
ヤーニカ>>30
まぁボクは好き勝手やってるだけだからねぇ。
そしてヘルムート疑ってるんかい…!
( 34 ) 2016/12/04(日) 01:32:10
おはよう、じゃなかったりする。
フェンは昨日、占い希望出してなかったね。
フェン★昨日、自分が占い師だったら、誰占ってた?
★希望出さない理由ってある?
白要素拾うってのはわかるとしても、でも24時間で占ったり吊ったりしなきゃじゃん?
白拾いの人は、そこの結論どーするのかって見所だと思ってるんだよね。
( 35 ) 2016/12/04(日) 04:25:36
おはよう、諸君。もろもろ確認した。
……マイダは俺に白ね、偽黒打たなかったのか、ふむ。
マイダ、もし君が真なら、俺はとても失礼な事を言ってる事になるので、それは申し訳無いと思う。
でも正直、マイダ狂人にご主人と間違われたのか、それともマイダが狼なのか……って感覚の方が強いよ。
( 36 ) 2016/12/04(日) 07:24:39
で、ランスがエトに白。
うん、エトやっぱ黒じゃなかったな。
しかし何つーか……俺、ランスとは相性悪いんだな、って気分になったよ。
ランス真っぽく思ってはいるものの、俺を占いたい理由は納得出来ないな。
少し後で言語化する。
( 37 ) 2016/12/04(日) 07:30:58
ヤーニカはオルエッタに白か、うーん……オルエッタ囲いあるのかな、と思ったが。
ヤーニカ真だったら申し訳無い。
>>35ヤーニカ
☆オルエッタかミレイユ……多分ミレイユかな。
☆ごめん眠くてうっかり忘れてた!
吊ったり占ったりの希望出しは、序盤は大抵消去法になるよ。
一番白要素や村要素を拾えなかった人を弾いていくってやり方だな。
( 38 ) 2016/12/04(日) 07:40:21
>>10 エリィゼ
1.▼占いロラ開始 狼に灰を狭めて貰って情報集めつつ、GJ
に期待し、灰の殴り愛で決着。
2.▼完灰で明日真占い師決め打ち。
私的には1.がいい気がするのよ。他のみんなの意見も聞いてみるのよ。
( 39 ) 2016/12/04(日) 07:45:34
>>33オルエッタ
☆>>1:104でも『>>21等でランスに質問してたのに、「ランスなんか頑張りが真っぽい。」というコメントだけなのは、ランスへの質問がポーズだった様にも見える。』って書いてるが、これじゃ不十分だったか?
どっか分かり難かったらまた質問してくれ。
( 40 ) 2016/12/04(日) 07:49:42
おはよ、もろもろかくにん。
黒は出ないか。
>>15ランス
ランスとフェンは結構相性悪いんだね。でも気持ちは分かる。
(´・ω・`)って気持ちをどう解釈するかによって違和感がある反応とも違和感のない反応とも取れる。
「俺エトのこと庇ったのに疑われた…(´・ω・`)」
「また疑われた…しょうがないか(´・ω・`)」
ランスはどっちのニュアンスに近いと思った?
★おかフェンは正解発表もよろしくね。遣る瀬無い気持ちになるっていうのは疑われ慣れしてるにしてはちょっと疑問にも思えたからそこら辺も詳しく。
( 41 ) 2016/12/04(日) 08:17:13
思考開示。
この編成での3-1陣形における村の勝ち筋は初手吊りで狼占を吊り、(襲撃との兼ね合いもあるが)3縄を灰に向ける事。
その為の材料として「占ロラ進行・黒引き占い師先吊り」を明示し(これはミレイユが言った)狂占が狼占を守る為(自分が先に吊られる為)に偽黒を出しやすい環境を整えてやる必要がある。(その為の統一占い。誤爆が無い事を確認させる)
んで黒が出たら「黒出し占い師を吊らない進行をとる」
二択を正解できるかはわからんが三択よりは余程マシ。
私が自占に拘ったのは、他の対象者への黒出しに対して私が黒出し占い師を吊らない主張をすると、上記の応用で「ヘルム-黒出し占狼による誘導」の疑念を孕むから。
黒出し占い師を吊らない主張をするのは、その占い師と明確に敵対陣営でなくてはならない為。
( 42 ) 2016/12/04(日) 08:23:52
>>1:185ヤーニカ
☆早めに希望出せばコアズレしてる人の目にも止まるだろ?そしてそこから反応が欲しかったんだー。
昨日のオルエッタの1行灰雑感は…なんというか…アバウトだね。ミレイユ以外は感覚で話している。昨日時点ミレイユにロックオンがされていて他のところにあまり目を向けられていなかったのかな?
>>オルエッタ
★エリィゼの発言のどこら辺が感覚近いと感じた?
昨日段階での発言でお願いしたいな。
( 43 ) 2016/12/04(日) 08:25:39
立ち会い不要村なんだから同時発表なんかしなくていいのに、全く…。
まー、私もちと意図透かせ過ぎた感はあるがな。
( 44 ) 2016/12/04(日) 08:26:25
>>39メリリース
灰吊りなんかねーよ。
狼狙いの占吊り一択。
エリィゼが私吊りたいみたいだが、その気持ちはもうちょっと後にとっておこうな。
( 45 ) 2016/12/04(日) 08:29:55
>>41エトしぃ
(だからおかフェンと呼ぶなと……!)
☆ランスまだ答えてないが、先に正解発表していいのかな。
「やれやれ……またか(´・ω・`)」って感じだな。
どっちかっつーと「しょうがない」って方が近い。
俺はな、自分が村と思った相手と分かり合えないのは悲しいな……と思ってしまうんだ。
だからエトから疑いを向けられて、遣る瀬無い気持ちになったんだよ。
( 46 ) 2016/12/04(日) 08:35:39
ざらっと読んで目にとまったのはランスの>>15「吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいいかな」
言っておくがな…ランス。
今日吊った占い師の霊判定が白だったら全ロラだぞ?
仕事を全うしたかったら狼占を吊るしか無いんだよ。
この発言自体はランスの信用を下げる発言ではある。
が、この発言によって>>1:18の疑問は「素である」と結論づけた。
手順屋・戦術屋の作為でこの発言はできんわ。
( 47 ) 2016/12/04(日) 08:38:42
>>15ランス
俺への疑問点は主に>>1:200か。
俺の黒狙いが「消去法」になりがちってのは>>1:17で言っておいただろうに、どうやら忘れられているらしいな。
「エト白を前提に逆に考察を組み上げているように見えた」ってのはそりゃそうだ。
基本的に俺は相手を村仮定で考えて、村要素を取ったり、村側として違和感が無いか探すスタイルだからな。
「感覚・視線のズレを感じた」と言われてもなあ……俺とランスは全くスタイルが違うんだよ。互いに別の人間なんだ、感覚が違って当たり前だろう。
「エトへの遠慮が不自然」と言うのも、ランスと俺との感覚の違いに過ぎないさ。
以上が俺の見解だが……まあ、ランスみたいな黒取り型は時に黒ロックになり易いもんだってのは知ってるんでな。
俺の色見なきゃ思考進まない、って理由で占いたいなら、理解は出来る。
( 48 ) 2016/12/04(日) 08:40:46
だがランスよ、占先考える時は、全員を改めて見直した方がいい、とは言っておくぞ。
結局エト白だったし、昨日も今日もランスは推理を外しているのだから。
……ま、エトとメリはランスの信頼出来る仲間だ、ゆっくり話し合って考えてくれ。
( 49 ) 2016/12/04(日) 08:41:25
( A5 ) 2016/12/04(日) 08:44:17
狼占は私に黒出しゃ全力で保護してやったのになw
ミレイユは私の意図わかってた気がするがどうなんだろ?
来たら聞いてみよう。
( 50 ) 2016/12/04(日) 08:45:10
へるむぅの思考開示把握
昨日の流れから狼占い師守りたい狂人は統一で黒だしして吊られにくら。
だからそこを無視して白を出した真か狼を天秤にかけて吊り上げる。
へるむぅ狼だった場合この作戦を取るとへるむぅは自ら真占い師を生かす戦法を取っていることになるね。
( 51 ) 2016/12/04(日) 08:48:53
1つ提案。
今日の時点で占内訳、真狂狼を決め打てるのであれば、狂占(と予想した占い師)には対抗占いしてもらうのも一興かと。
勿論発表は霊判定の前にな。
( 52 ) 2016/12/04(日) 08:50:05
>>51エト
まー私狼として戦術組むなら、既に仕事終わった真占生かしておいても問題ないんだけどな。
残りの占い師で狼占吊らないよう思考を歪める必要性が出るだろうから、見るならソッチだよ。
( 53 ) 2016/12/04(日) 08:54:35
>>46おかフェン
ふむ?もっと分かんないかな。君は疑われ慣れしてるんじゃないのかい?
またか(´・ω・`)になるのは分かるけど、理解してもらえなくて遣る瀬無いというのは…相互理解する段階にしては早すぎやしないかな?疑われ慣れしてるなら「まあいつもの事だしこれから会話して理解してもらえれば」ってならない?
ここら辺は感覚の違いなのかな?僕が疑われ慣れしすぎてるのか。
( 54 ) 2016/12/04(日) 08:58:22
狙撃手 ヘルムートは、すっげー流し読みしかしてないからもう一度読んでくるわ
( A6 ) 2016/12/04(日) 09:01:50
>>33オルエッタ
エト白を見抜いたのは普通に見ると白く見えるかも知れないが、我からはフェンには色が見え過ぎてるような気がするんだよな
あと、狼には「村だと思われたい」意識があるから村に対して遠慮がちになる傾向がある
それを考えるとフェンが村に対して遠慮してるように思えるんだよな
フェンの発言も見てるが、もしフェン村なら悲しい気持ちにさせてすまない
ロッカー体質には自覚もあるから少し冷静になってみる
>>31エリィゼ
それに関しては、我はヤーニカを確占ストッパー役の狼だと思ってるんだよな
ヤーニカの発言量だと2-1になったとしても整理吊りされる可能性が高い
そしてこの世界では狼は狩人炙りも出来ない
灰から直吊りされそうな忙しさなら3-1にしても騙った方がベターだからな
単体、マイダよりヤーニカの方がアピって言うか「真だと思われたい」意識が強く見えるのもある
( 55 ) 2016/12/04(日) 09:09:58
煉獄からの帰還者† ランスは、おはよう、悲しみに囲繞されし箱庭の中の世界
( A7 ) 2016/12/04(日) 09:10:36
( A8 ) 2016/12/04(日) 09:16:16
オルエッタは私が嫌い…というよりは戦術屋が嫌いなんかね?
(嫌いというと語弊があるかもしれんが、まぁそこは流してくれ)
理由は言葉が通じないから…か?
戦術では色が見えないから?
まぁとりあえず私が「どのように勝とうとしていたか」は示した。
それでも理解できんというなら星でも投げてくれ。
( 56 ) 2016/12/04(日) 09:19:55
狙撃手 ヘルムートは、若店主 エトいってらー ノシ
( A9 ) 2016/12/04(日) 09:21:40
>>42>>47ヘルムート
裏の思考がわかってヘルムートの発言の一貫性が保たれているのが理解出来た
我の仮宿のアバターが剥がれ堕ち中身の程が見透かされてるのは恥ずかしいがそれ以上に戦術が面白いな
対抗見るのは占い師の仕事じゃないと思っていたがエリィゼの意見もあるからこの世界の今日に限っては力を入れたいと思う
客観視点、我が思考を曲げてるかどうかの試金石にもなるよな?
占い先透けにも対策したいから、灰に質問は投げるがそのフィードバックの考察と占い先は夜明け前の遺言で落としたいから言霊のリソースも十分割けると思う
エト>>41
「俺エトのこと庇ったのに疑われた…」の方だと思ったが
フェン>>46を見ると後者の方みたいだな
素で言っているのなら「村に見られたい意識」は弱くなると思う→疑いを一部撤回する
( 57 ) 2016/12/04(日) 09:34:19
煉獄からの帰還者† ランスは、若店主 エトは、ガチで疑ってたのに助けてくれてありがとう
( A10 ) 2016/12/04(日) 09:34:56
うーん、困ったのよ。ヘルムートをヘイト吊りしたいのよ。
>>ヘルムート
★昨日と随分キャラ変わってるけど、何があったのよ?
( 58 ) 2016/12/04(日) 09:49:12
( 59 ) 2016/12/04(日) 09:55:38
ま、↑は上段混じりとして、私を吊りたいというなら票を出せばいい。要素を提示すればいい。強権を行使すればいい。
確霊だからと思考隠す必要は無いぞ?
実際問題どこでそんなにヘイトくらったのかさっぱりだけどな。
( 60 ) 2016/12/04(日) 10:04:40
へ、ヘイト?
ヘルムートのどこがそんなに。
ヘルムートの考えはまーわからんでもないけど、そんなことする必要あるのか?だいたい狂人は黒出すのではと思ってたし。
それに、ヘルムートに1黒出てできるかどうかというのもある。
戦術好きな人ならこゆことやりがちな気はするけど。
とりあえず疑いは消えたかな。
( 61 ) 2016/12/04(日) 10:10:44
まじめに質問してるのに冗談で返されたら、いい気はしないかもね。
( 62 ) 2016/12/04(日) 10:12:44
( A11 ) 2016/12/04(日) 10:13:03
>>1:172ランス
ちょっと違う。
2-2での占襲撃はあくまで可能性としての話。
私の戦術観としては「偶数進行&闇狩編成ゆえ、役職襲撃をしないで極力GJリスクを減らせる」そして「狼占騙りが生存勝利を狙える」真狼-真狂が最善。
この場合騙りの信用勝利が大きなウェイトを占めるのでランス狼の危惧がいつまでも抜けんのよ。
( 63 ) 2016/12/04(日) 10:23:12
>>62ヤーニカ
RPが剥げたからって疑われてもなぁ…。
( 64 ) 2016/12/04(日) 10:25:03
おはようございます
フェンは改めてよろしく…私を信用できないのは私の不甲斐なさですから、失礼ではないですよ…真贋は改めて今日一日考えて頂ければ
確定白ですから、私には貴方の発言は貴重です
生存欲低そうと言われてますが、これまでのどの村よりも真占が重要と感じていますので、全力でやっています…
ヘル>>42納得です
ヘルはとても私の好みで、つい白を取ってしまうのよね…こちらが疑問に思ったことを分かりやすく説明してくれたり…
>>47ランスの件も私が思ってたことを言ってくれたし…ランス>>15は素直に「自分が吊られたくない狼」>「狼占に見せかけて狼占を守ろうとしてる狂」に映りました
( 65 ) 2016/12/04(日) 10:25:42
占い師全員が好意的なのは擦り寄られてるんだよなぁ…やっぱ。
( 66 ) 2016/12/04(日) 10:31:37
>>42 ヘル
あぁ、やっぱそういうのね。
>>1:170の説明不足のパターンだったか。
主張はわかるけど、それって>>1:130で
「私の狙いは初回吊りで狼占を吊る事」
とか言っちゃったら、狼に狙いがバレルとか思わなかったの?
本気で実行したかったなら、
「私に黒出してきた偽占を吊るため」
とか言っといたほうがましだったんじゃないかなぁ。
要するに、「ヘルは本気でその作戦する気あったの?」
ってことね。
私の感想は『作戦自体はヘルの性格要素で、人外でもこれくらいいいそう』
( 67 ) 2016/12/04(日) 10:33:40
>>67エリィゼ
わかる奴は言わなくてもわかるし、わからん奴は言ってもわからんよ。
私が狼ならもっと突っ込むけどなw
( 68 ) 2016/12/04(日) 10:43:11
>>58 メリリース
ヘイト▼っていうか、私が▼ヘルしたいのは、単純に黒いからなんだよね。
>>1:108 「状況的に黒い」っていうのは昨日も言ったけど、
>>1:170 「Aヘル村ならほかの灰気にならないの?」
>>1:136 「●フェン フェンに関しちゃ>>1:114に概ね同意。踏み込み弱い。」
●フェンの理由がエト以上に雑というか、エトの意見に同意してるだけだし。
正直なところ、「単体っでみても」灰狼探しに目が行ってない当たりが黒いと思う。
( 69 ) 2016/12/04(日) 10:47:54
>>45 ヘル
この発言も、「エリィゼを説得しよう」って考えがなくて
「自分は狼だから吊られてもしかたない立場」とか
「▲エリィゼするから放置でいいや」
みたいな考えが見え隠れしてる気がするんだよね。
>>68 ヘル
「わかる奴にはわかる」って、>>50「わかる狼が村のヘル黒」だしてきたらどうするつもりだったの?
これって、狼が不慣れな場合しか意味ないよね?
やっぱり、ヘルが村の立場で本気であの作戦を実行したかったようには見えない。
( 70 ) 2016/12/04(日) 10:57:49
予想外にちょっと、早めに帰ってこれた!(その代わり、明日遅くなるけど…)
で、判定確認、全員白出しか
残縄的に今日から占ロラは予想できるだろうから、狂占辺りは黒出すかと思ってたけど、灰のLW誤爆でも警戒したのだろうかな?
で、今日はよっぽど真決め打てない限りは、占吊り希望
で、護衛先もセット!護衛先は昨日から決めてたから、変える気はないよ
じゃ、昨日の発言から見てくるよ
( 71 ) 2016/12/04(日) 10:58:32
ヘドウィグ起きろ!(訳:おはよー!)
フェン>>40
それを聞きたいんだけどなぁ。
★なんでポーズだと思ったの?
追加で。
>>エト
★>>1:67時点で、ランスががんばってる『偽』は考えなかった?
エト>>43
ボク基本感覚語やで。対ミレイユがなんであんな感じになってるのかは、わかるよね?
☆言ってるの。っ>>1:182
( 72 ) 2016/12/04(日) 11:04:40
>>69エリィゼ
★状況的に黒いってのはなんだい?
私なら意図的に3-1を作りそうって事かな?
★意図的に3-1を作ったというなら私とヤーニカ狼となるが、その思考でOK?
✩灰漁りより占真贋に興味あるけどね。
灰に狼仲間のいない状況では灰間のラインも拾えんし。
✩占希望が雑なのは認めるがね。
私の第一希望が●ヘルムート統一だったんでな。
( 73 ) 2016/12/04(日) 11:14:22
>>70エリィゼ
✩エリィゼは手順・戦術に明るいかと思っていたのだがね。
意図的に手順外してくるなら黒要素だぞ?
✩んなもん「相手が一枚上手だった」というだけだよ。
完全無欠な戦術じゃなきゃ認めんってクチかい?
( 74 ) 2016/12/04(日) 11:19:49
疑われる事自体は嫌いじゃないが、エリィゼの疑い方がテンプレ感あるなあ…と。
( 75 ) 2016/12/04(日) 11:21:54
ヘルムート>>67『わからんやつ』=ボクだな、とか思ってしまった。
ヘルムート視点、ヘルムート黒出し占は偽確なんだよ?
人外の頭数減らして情報を増やした方がいいんじゃない?なんで保護する必要があるの?
…ボクがヘルムートを直接見るとこうなるんだな…
だから誰かに間に入ってほしいのだ(せつじつ
ミレイユに対しても似たようなものがある。
( 76 ) 2016/12/04(日) 11:25:48
>>71ミレイユ
占決め打つなら他占吊りじゃね?
その文脈だと「決め打ったら灰吊り」に見えるんだけど?
( 77 ) 2016/12/04(日) 11:26:05
>>34 オルエッタ
オルエッタはもっと不慣れっぽい感じかと心配してたけど、
「自分の意見を言いつつ、相手に意見を聞く」
って行動が、シンプルに村要素だと思うんだよね。
☆
ミレイユは村要素っていうか、狩人意識してるのが、狩候補要素→村側要素って感じなんだよね。
>>1:42 の「潜狂」懸念が良くわからない感じだったけど、
>>1:44 の闇狩CO検討しているところ
と、合わせてみると、自分なりにいろいろ考えてるって感じが伝わってきたんだよね。
ただ狩に関する発言してるだけじゃなくて、自分なりに考えて発言してる感じが村側要素だと思う。
( 78 ) 2016/12/04(日) 11:28:28
エリィ>>70上段のヘル評は結構響きました
真狂から3-1にした狼だと思って読み直すと序盤のエトへの質問>>1:66の言葉選びも成程とも思え…
逆にエリィをこんなに信頼してしまっていいのかを再々検討します
( 79 ) 2016/12/04(日) 11:35:00
メリリースは本気じゃないと思うが▼ヘルムートしてヘルムート村ならノーミスになるからやめて欲しい
ただ、●ヘルムートも一応候補に入れておきたいと思ってる
我としてはヘルムートで黒引ける気はしないが外して白の場合にもっともいい占い先になるからな
こう言っておくと狼がヘルムートを噛んでくれるかもしれないしな(ブラフ)
フェンから目線外して灰を見返すと発言から作為を感じないオルエッタは素直に白く見えるが、ヘルムート・エリィゼ・ミレイユは白くはみるけど非狼までは拾えないのが現状だな
この三人は村でも「村を勝たせる為に裏でいろいろ考えてる」と思うから思考読み切れないんだよな
ヘルムートに関しては思考開示してくれたおかげでかなり村として理解出来たと思うが
オルエッタの性格開示は少なくとも狼が演技でするには難しいのは分かるからやっぱり非狼目に見える
( 80 ) 2016/12/04(日) 11:36:21
>>76オルエッタ
✩1つは偶数進行ゆえ必ずしも狂人を吊る必要が無い事。
もう1つは私視点狂人濃厚、客観視点真狂濃厚ゆえ霊判定が白しか期待できん。
霊判定生かすなら少なくとも初回に吊るべきでは無い。
( 81 ) 2016/12/04(日) 11:38:41
一撃どん
>>72オルエッタ
☆ないね(きっぱり)頑張ってる奴が真だという印象しか持たないよ僕は。だから苦手なんだよ、占い真贋は。印象に支配されるから。
>>75へるむぅ
★テンプレ感について詳しく。
僕はへるむぅやエリィゼほど戦略には強くないからね。戦略タイプのやりとりのテンプレはわからない。
>>76オルエッタに解説
黒を出した占い師は吊られる。狂人はそれを分かっているんだ。
そして今日仲間の狼占い師を吊られるわけにはいかない狂人占い師は今日どこでもいいから黒出しして自分を吊らせるとへるむぅは踏んだんだよ。だから統一にすることで黒を打ちやすい状況を作り出すことにした。
そして黒出した奴は狂人なんだよへるむぅ視点。
だからそこ無視して今日必ず占い真贋決め打って狼占い師を吊ろうとした。
( 82 ) 2016/12/04(日) 11:41:18
>>73 ヘル
☆☆
意図的に3−1作りそうなのはヘルくらいかなぁってこと。
意図的に作ったなら、マイダかヤーニカ狼なんじゃない?
というか、単体でヘル黒に見えてきたから、偶発的でもヘル狼は普通にありえるんだよね。
☆占い真贋に興味あるっていうけど、『ヘルの1dの占真贋も雑すぎない?』
>>1:18 >>1:25 >>1:79 で、一言振れて、真贋書いただけにしか見えない。
ヘル村仮定で、『本当に占真贋に興味あるのか』もかなーり疑問なんだけど。
( 83 ) 2016/12/04(日) 11:42:49
追加
「人外の頭数減らして情報を増やした方がいい」
何の情報が増える?
私視点狂人確定、客観視点真狂確定、そんだけだ。
で、その後真かもしれんって▼ヘルムか?
無駄ここに極まれりだな。
それなら最初から▼ヘルムで色見た方が良いよ。
( 84 ) 2016/12/04(日) 11:46:48
ヘルムートからエリィゼやミレイユに聞いてくれてる質問は我も気になる
灰の中で村を勝たせる為にあえて思考を伏せてる者がいたら、開示しても問題なくなったタイミングで今日のヘルムートみたいに各自思考開示欲しい
そうすればより深く灰を理解出来る気と思うから
( 85 ) 2016/12/04(日) 11:47:59
今日の吊りはへるむぅ吊りは反対。
手順的には占いローラーじゃなかったのかな?
エリィゼの「へるむぅ黒に見えるから吊りたい」ってしっかりかっきり理由詰めきって黒要素あげきって今吊るメリット提示できるなら考えるけど。
メリリのヘイト吊りは勘弁願いたい。へるむぅの態度が悪いのは事実だが。
( 86 ) 2016/12/04(日) 11:49:25
一日目、読了〜で、以下つらつらと
あ、他の狩候補も忘れずに、ちゃんと護衛先セットしてね?
ヤーニカに質問
★>>1:129 あたしが「強い」ってのはどう言う意味?
あたし、これでも闇狩編成は不慣れって自覚あるし、闇狩編成時の疑問点(占考察出すべきかどうか、とか闇狩CO時期とか)の発言から、その辺りは読み取れると思ってたけど、あたしのどの辺りの発言から強いと思ったの?
>>130
ん〜そっかそっか、喉使わせてごめんね
>>143
2-1なら占ロラしても2縄消費だから、2白なら当然今日は灰吊りの日だよ
だから、最黒灰吊り希望はおかしくないよ
>>172
ヤーニカ狂視点なら、占内訳は真村or真狼だよ
前者を警戒するタイプなら、村騙りに見えるかどうか、はあんまり関係ないとあたしは思う
んーこれランス視点だと、なんかの視点漏れになるんだろうか?
( 87 ) 2016/12/04(日) 11:50:41
☆>>173
早い遅いは個人差はあるけど、あたしは十分早い時間だと思ったよ
相方については、あたしはそういうラインは当てにしないよ
誰が騙るか・誰が潜伏するか、は狼個々人の趣味や正確、状況によって変ってくる(特にコアずれが酷い村は、状況が強く影響する)
だから、能力者単体で考えて、ラインはそもそも当てにならないと思ってる
1番目うんぬん辺りは、そこだけがオルエッタ疑いの理由じゃないよ
そこは、それ程強い要素ではないと思ってるけど、それ以外も理由出してるからあたしの発言読んで
>>197
ヘルムー疑い苦手は>>91ね、ちょっとニュアンス変っちゃった?だったらそれはあたしの言い方が悪い
あたしがそう思ったわけではないとだけ
( 88 ) 2016/12/04(日) 11:52:04
オルエッタが疑い返しで、あたし●希望しているのは、すっごく村っぽい感情なんだよね
ここで、あたしの懐柔とかごますりとかしてきたら、自分黒知ってて黒否定できない視点漏れっぽかったんだけど
フェンも結構希望上がってたエトの白上げしてるのは、エトじゃなかったらフェンに●当たる可能性はあった中では、占い対象がどうなるかが他人事感が出ていて、そこは非狼印象
フェンの考察については、もうちょっと様子見したい所なんで、以降の考察待ち
( 89 ) 2016/12/04(日) 11:53:03
エリィゼ>>78
んーと…?
ボクの頭が固いのかもしれないけど。
闇狩COって、言っちゃえば素村COと一緒だよね?狩候補の潜伏幅を狭めるだけじゃない?
それを嫌がる故の>>1:44ってこと?
( 90 ) 2016/12/04(日) 11:53:22
私を吊る事にのみ注力し、占おうという考えが一切無いエリィゼはなんなんだろうね?
縄無駄消費させたいようにしか見えなくなってきたわ。
( 91 ) 2016/12/04(日) 11:53:59
生姜焼き ミレイユは、今日の分読む前に、昼ゴハンがあたしを呼んでいる!行ってくる〜
( A12 ) 2016/12/04(日) 11:55:08
>>74 ヘル
☆
私は、手順はそれなりに詳しいつもりだけど、理由を示せるなら手順はぶん投げてもいいと思ってるから。
狼吊れば勝てるシンプルなゲームなのに、狼だと思うとこを吊ろうとすると黒要素になるの?
>>75 ヘル
★テンプレってなに?
相手を疑う時に黒要素を挙げて疑うのは当然のことじゃないの?
ヘルの中途半端な発言は「エリィゼを疑い返す悩んでる」感じがして、余計にあやしく見えてくるんだよね。
( 92 ) 2016/12/04(日) 11:55:34
あ、態度悪い?改めた方が良い?
「その通り!」と思う人はハリセンで叩いてね。
( 93 ) 2016/12/04(日) 11:57:19
風の詩い手 マイダは、狙撃手 ヘルムートに微笑んだ。
( A13 ) 2016/12/04(日) 11:58:36
そう言えばヘルムートは我を真or狼に見てるがヤーニカ・マイダはどっちがどう見る?
狼騙り吊りにこだわるのにそこの思考開示がないよな?
意図的に伏せてるなら言わなくても構わないが
あとエトはヤーニカとマイダのどっちが狼だと思うかを参考にしたいから良かったら意見欲しい?
狼の可能性→ヤーニカ:マイダ:ランスの比率とかざっくりで構わないから
( 94 ) 2016/12/04(日) 12:04:06
風の詩い手 マイダは、あ、つまり、態度悪いとは思いませんよ、という意味です…
( A14 ) 2016/12/04(日) 12:04:57
>>93
「☆仕事で疲れた」とかそういうことしなきゃいいんだよ。君はヘイト溜めて注目された所を逆に殴り殺すの得意なタイプでしょ。
殴り合いなら好きなようにやった方が君は考察上手くいくだろうけど殴り合いの場じゃないのならばそういうのはひかえておくれ
( 95 ) 2016/12/04(日) 12:05:32
煉獄からの帰還者† ランスは、ヘルムートかエリィゼは言霊の素粒子(飴)いる?
( A15 ) 2016/12/04(日) 12:06:01
>>80 ランス
ランスの白ってエトだよね
★「フェンから目線外して灰を見返すと」
フェンから目線外す意味が分からないんだけどなんで?
( 96 ) 2016/12/04(日) 12:06:51
狙撃手 ヘルムートは、煉獄からの帰還者† ランス交換しとくれ、2分後に投げるよ。
( A16 ) 2016/12/04(日) 12:10:02
( A17 ) 2016/12/04(日) 12:10:03
>>96エリィゼ
>>55でロックを軽く外すことにしたのと、占い先避けたくないからフェンへの言及を避けた
最終的な判断は遺言で言うわ
( 97 ) 2016/12/04(日) 12:11:05
煉獄からの帰還者† ランスは、狙撃手 ヘルムートに、了解
( A18 ) 2016/12/04(日) 12:11:30
煉獄からの帰還者† ランスは、狙撃手 ヘルムートに、言霊の素粒子を浴びせた
( A19 ) 2016/12/04(日) 12:12:14
狙撃手 ヘルムートは、煉獄からの帰還者† ランスに煉獄の懐かしい味のメロンを押し込んだ。
( A20 ) 2016/12/04(日) 12:12:35
煉獄からの帰還者† ランスは、訂正:避ける→透ける
( A21 ) 2016/12/04(日) 12:13:02
狙撃手 ヘルムートは、優先順位と喉と体力と相談しながらやってくわー。
( A22 ) 2016/12/04(日) 12:15:06
>>86 エト
ヘルの黒要素はだいたい挙げたけど納得できなかった?
今吊る理由は、「占ロラ▲灰で状況作られると、ヘル狼に負ける」
まあ、何回も言ってるけど、手順的に▼占なのはわかってるから。
今ヘル吊るかは別にしても、ヘルの黒要素については、エトにもちゃんと考えてほしいんだけど。
>>90 オルエッタ
ちがうちがう。
灰狼っていうのは、自分が狩候補だって意識が弱くなりがちなんだよ。
そこで、「自分が闇狩だと分かったらどう動くべきなんだろう」みたいに考えてるように見えたから、ミレイユ村っぽいってこと。
( 98 ) 2016/12/04(日) 12:20:35
あー、これだけ言っとくわ。
>>59は「キャラ変わったの何で?」に対して「疲れてRPの余裕ねーの」であって、ふざけてとかじゃなく、いたって真面目な答えなんだわ。
不快感抱かせたならすまないね。
( 99 ) 2016/12/04(日) 12:26:07
エト>>82
上段。ないんかい!…って思ったけど。
今日ボクやフェンを重点的に見てるように見えるのは、『ヤーニカとマイダに狼がいるなら、ボクやフェンから見極めてやるぞ!』みたいなのはあったりするのかな?
★実際どう?
下段はね、解説してくれたところ悪いんだけど。
それは知ってるの。>狂が吊られるために黒を打つのでは?
でも3白ってことは、察知してたんじゃないかなぁ?
…と思いつつもボクがいいたいのは、『ヘルムート視点で黒出し占を狂打ちできるの?』ってこと。
それを狙う狼だっているよね?
( 100 ) 2016/12/04(日) 12:31:23
>>91 ヘル
私、昨日は「統一●ヘル」って言ってるし >>1:89
自由でも「○ヘル」で占ってもいいっていってるよ? >>1:108
自由占いなんだから、ヘルの黒要素は示したし、占いたいと思ったら占い師が勝手に占ってくれるでしょ。
というか、ヘルは私狼だと、本気で思ってるの?
だったらそれこそ●エリィゼを提案したりしないとまずいんじゃないの?
本当にそう思ってるの?
( 101 ) 2016/12/04(日) 12:34:39
鳳凰院 フェンは、戻ったぞー。エリィゼの喉がずいぶん減ってるが、飴投げようか?
( A23 ) 2016/12/04(日) 12:45:25
領主の末娘 エリィゼは、飴ちゃんください、お願いします。n
( A24 ) 2016/12/04(日) 12:47:42
鳳凰院 フェンは、領主の末娘 エリィゼよ、選ばれし者の知的飲料の美味さを分かってくれて嬉しいぞ。
( A25 ) 2016/12/04(日) 12:50:44
>>54エトしぃ
そういう感覚になるもんかね? 俺がナイーブ過ぎるだけなのかな……。
俺あんま自信無いから、つい悪い方に考えちまうんだよね……。
>>55ランス
いやいや、俺も疑わしい動きしててすまない。
一回ロックを外してくれてありがとう、でも俺への疑いも忘れない様にな。
更新まではまだ時間がある、ゆっくり判断してくれ。
>>72オルエッタ
☆エトが>>21でランスに質問し、ランスがそれに>>36で答えているが、エトがこの回答から思考を進めた様子が見えなかったから。
( 102 ) 2016/12/04(日) 12:51:24
>>98エリィゼ
君今自分生き残りで最終日が来る線捨ててるでしょ。
占いローラーしてエリィゼ村&へるむぅ狼生存で殴り勝つ線を捨ててるんだよその視点。占いローラー中に自分が噛まれ『実力者狼へるむぅ』殴り勝ちされる未来を懸念してる。とてもいい。めっちゃ好印象。
エリィゼ狼ならば『実力者狩人へるむぅ』なんて噛んじゃえばいいんだよ、排除の手段は実に容易だ。
そして最終日にどこでもいいから殴り勝てばいい。初日最白、戦略にも精通、ほかの村人の実力はへるむぅ程ではなさそう、他。エリィゼ狼なら最終日へるむぅ以外なら多分誰が相手でも殴り勝てるんだよ。
へるむぅ黒要素はまた考えていくね。ありがとう。
( 103 ) 2016/12/04(日) 12:58:51
領主の末娘 エリィゼは、ごきゅごきゅ。うん、おいしーね。これ。
( A26 ) 2016/12/04(日) 12:58:57
>>100
☆ちょっと惜しい。答えは『フェン、オルエッタの黒要素を探し出して占い真贋に利用しようとした』だね。
占い狼何処か特定できないんだよ僕。もうここら辺はみんなの視点を借りるしかない。
僕ができるのは、君達の中にラインを繋がれた者はいないか、黒要素はないか、ひいては偽結果を出した占い師はいないかを考えることしか出来ないんだよ。
遠回りだけどこれが今取れる僕の最善の占い真贋方法。
下段に関してはああなるほど、だね。
でもこれへるむぅ自身が『狼は私黒出ししたなら全力保護してやったのにw』って言ってるんだよね。だから決めうちしちゃうの利用される可能性十分にある。
…うん、作戦の一端を昨日のうちに晒してしまうのはちょっと危険かな。狼はこれ分からんと思っていたのかな?
( 104 ) 2016/12/04(日) 13:10:53
エリィゼとヘルが殴り合ってるんだな。
うーん……少し考えたが、どっちの言い分もおかしくはないと思ったよ。
今日ヘルムート吊りはない、ってのは俺でも分かるが、ヘルムート黒……?ってなるとまた考えこんじまう。
ポンコツですまんな、もう少し考える時間をくれ。
>>100オルエッタ
んー、下段の疑問は多分、エリィゼ>>70とヘル>>74のやり取りに答えがあるんじゃねえかな。
それを狙う狼がいたら、ヘル曰く「相手が一枚上手だった」という事らしい。
( 105 ) 2016/12/04(日) 13:22:12
鳳凰院 フェンは、>>105補足「おかしくない」ってのは、「ヘルやエリィゼの思考としておかしくない」って事な。
( A27 ) 2016/12/04(日) 13:23:45
若店主 エトは、占い師見直しながらお仕事お仕事…(離脱)
( A28 ) 2016/12/04(日) 13:36:17
>>99 ヘルームト
言葉遣い急に荒くなったからなんだこれって思ったのよ。
自覚あるなら気をつけてくれればそれでいいのよ。
( 106 ) 2016/12/04(日) 14:00:00
エリィゼとヘルムートを見てきたんだがお互いに相手は戦術としてわかってるはずのことを意図的に分からないフリをしてるのを疑ってるように見えるが…
どちらかが狼の意図的不理解と言うよりは、お互いに「相手の実力なら分かるはず」なのにって言うすれ違いに見える
ヘルムートの統一自占許容もエリィゼの灰(ヘルムート)先吊り案も…
ヘルムートは客観視点の戦術としては最善でないが自視点で狂占を見極める材料が欲しいと言う考え
エリィゼは戦術的に灰吊りは手順としては悪手だが、ヘルムートのその行動を戦術的に意図的不理解をする手練れ狼に見て、自分自身や信頼出来る灰が噛まれる前に吊りたいと思ってる
そこから、さらに逆にヘルムートはエリィゼの戦術の意図的不理解を疑ってる
エリィゼとヘルはどちらも思考の流れが理解出来るから二人ともこの点は黒要素にはならないと思うんだよな
( 107 ) 2016/12/04(日) 14:14:18
>>74 ヘルムート
私も戦術に対してはエリィゼと同じなのよ。
手順を守る事に意味はなくて、大事なのは手順を守って勝てるかどうかなのよ。
逆説、勝てるならそれが正しい手順なのよ。
例えばみんな灰吊りは悪手って言っているけど、それで狼吊れたり、占い候補見る時間を確保してしっかり真決め打てるなら、勝てる手順として成立しているのよ。
( 108 ) 2016/12/04(日) 14:30:09
そんで、自分の考える正しい手順を押しが弱かったり、>>108を理解せずにエリィゼを疑っているヘルムートは村陣営勝利を目指していないように見える=狼に見えるっていうのがエリィゼの主張なのよ。
( 109 ) 2016/12/04(日) 14:34:45
>>108メリリース
確かに最終日まで行っても勝たなけれは意味がないのは分かる
ただ、我にはヘルムートがそこまで黒くは見えないんだよな
確村の思考開示は狼に利用されるリスクはあるがメリリースが…
もし本気でヘルムート吊りを検討しているならヘルムートに対する考察だけは思考開示が欲しいな
あまり言及はしたくはないが今日はヘルムート占いも視野には入れてるよ
( 110 ) 2016/12/04(日) 14:42:06
>>110 ランス
別に本気で吊る気はなかったのよ。純灰吊りなら他二人に比べて白いとは思えないから、▼ヘルムートとするだろうけどなのよ。
( 111 ) 2016/12/04(日) 15:01:35
メリリースの指示を待つつもりだが…
とりあえずは対抗吊りを前提に改めてヤーニカとマイダの単体を比較検討すると…
マイダはCO>>1:11などあまり信用を取ろうとする意志が感じられない
逆に、ヤーニカからは>>1:131>>1:185などの夜明け前以外にもセットアピを多用→「占い師だと思われたい意識」
また、ヤーニカは発言のタイミングを夜明け前後や>>61メリリースの滞在時間を狙って発言しているように見える点から生存欲を感じる
さらに、マイダは対抗であるヤーニカと我に対する言及の多さから「どちらが狼か見極めるたい意識」を感じる
よって、吊りは狼狙いで>>28から変わらず【▼ヤーニカ】
ただ、我は客観視点、真狼に見られているので我が先吊りされるくらいならマイダに投票する
占い先は投票でなく夜明け直前の遺言発言で行おうと思ってる
( 112 ) 2016/12/04(日) 15:03:03
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに頷いた。
( A29 ) 2016/12/04(日) 15:03:31
>>108メリリース
違うよ。
手順とは可能な限り村が負けない為ももの。
手順を守ってりゃ勝てるってものでも無い。
私も意図的に手順を外す事はある。
今回の「黒出し占い師先吊りの手順」外しもそう。
推理とか状況などを一切取り払っても成立するものでなければ手順とは言えんよ。
メリリースの言ってるのは進行であって手順では無い。
( 113 ) 2016/12/04(日) 15:04:57
>>ランス
同時発表に対する姿勢は、ランス視点マイダ狼、ヤーニカ狂かと思うけどそこはどう見る?
( 114 ) 2016/12/04(日) 15:10:36
>>114ヘルムート
ヤーニカもマイダも同時発表をしたいと言うポーズは出していたと思うし、占い先が統一でないことからあまり要素には見ていなかったな
もし、出来たらヘルの見解を具体的に聞きたい
( 115 ) 2016/12/04(日) 15:16:30
ヘルムート本人や、ヘル黒く見えない方々は、>>69や>>70上の単体黒さはどう思っているのでしょう…?
そこへの反駁がなくエリィが正しいか否かの話になりがちなのが怪しいように見えてます
>>114もそう思うと狂への吊位置誘導にも見え…
ただ、灰吊は慎重に、基本占吊で考えるべきとは思います…それと、何となく雰囲気でマイダ吊と思ってる方は、再検討をお願いします
( 116 ) 2016/12/04(日) 15:20:39
>>115
まだヤーニカまでたどり着いてないのでアレだが、マイダは同時発表推進から>>1:141「不義理」と取り下げてる。
自身に有利、不都合があればこういう撤回って逆にしにくいんじゃないかと。
また狂人は立ち会い不要かどうかとか真っ先に気になる部分かと思うんだけどな。
マイダ狂で失念するかな?
( 117 ) 2016/12/04(日) 15:27:01
★>>105フェン
ヘルは灰狼探してないのを、ヘル統一占希望だったから、って言ってるけど、それでヘルの思考としてはおかしくない…ですか?
その割にエリィ達の言うようにその作戦には穴が多い気がしますが
>>117ヘル
自分で言うのも何ですが、私狼ならまず赤で「同時発表の提案した方がいい?」と聞くのでは…
( 118 ) 2016/12/04(日) 15:33:59
>>113 ヘルムート
よくわからないのよ。その定義で行くとあなたが言っているのも手順ではなくて進行の話だと思うのよ。
自分の正当性主張はいいから、村が勝てる進行を考えて欲しいのよ。
( 119 ) 2016/12/04(日) 15:34:11
( 120 ) 2016/12/04(日) 15:39:27
>>118マイダ
個人差だろうね。
私の赤経験ではそんなお伺いたてた事は無いね。
>>119メリリース
一番考えてたの私だと思うんだけどなぁw
( 121 ) 2016/12/04(日) 15:41:17
ところで、2狼騙りなんかは懸念しなくていいのよ?
かなり可能性は低いとは思うけどなのよ。
( 122 ) 2016/12/04(日) 15:46:08
>>120ランス
技量は人それぞれだからなぁ。
今マイダ見てるが、「アピ」ってものが殆ど無い。
多分元々苦手なのでは?
ヤーニカとの比較では>>112だろうがマイダは個性の範疇かな?
( 123 ) 2016/12/04(日) 15:47:12
( 124 ) 2016/12/04(日) 15:49:04
>>121ヘル
それだけの経験があれば、立会い不要で同時発表がアリかなしか、迷いも生じないでしょうしね…
やはり私の正体を真剣に考えていないように見えます…困ったな…
メリのヘル疑いはどれももっともだと思うけれど、ヘル黒視に偏りすぎてないか少し心配です
エリィはエト>>103に納得…ヘルが邪魔なら噛めばいいわ
仮に真剣にヘルを疑うフリしている狼だとしても、メリが乗ってきている以上、ヘル吊→霊白判定で不利になることは十分ありえますし…エリィ狼にとっては随分リスクのある事をしているように見え、非狼か
( 125 ) 2016/12/04(日) 15:50:12
>>125マイダ
実は私も困ってるんさ。
マイダの真要素が見つけられん。
多分占職不慣れなんだろうが…不慣れ真をそれだけで吊りたくない気持ちは強いよ。
自己アピでもいいから「私のココ見て!」ってとこ無い?
( 126 ) 2016/12/04(日) 15:57:44
>>126ヘル
難しいですね…誰かを疑ったときの理由や思考変遷から、非狼などを拾って頂ければ…
それよりヘルには、ヘル狼でなければどこ狼と思ってるかを聞きたく…
( 127 ) 2016/12/04(日) 16:04:14
>>マイダ>>1:162「私の中でLWがたった一人だということ」
★これどういう事?ちょっと解説欲しい。
( 128 ) 2016/12/04(日) 16:05:10
>>128ヘル
灰の中に狼が1しかいないということを、数字上はわかっていても、その不利さまで認識できるほど私が意識していなかったということです
( 129 ) 2016/12/04(日) 16:08:09
アピールは、確かに苦手…占い機能付き村人とよく言われます…が、ランスのような人にも憧れます
実際この真贋差はアピによる印象差が多いのだろうな…と思って>>116下を言いました
マイダ真、狂、狼を再検討して頂ければ、何か印象以外の要素を拾ってくれるかも…と
喉少ないので読み偏重になります
( 130 ) 2016/12/04(日) 16:13:01
>>129
どっちがどのように不利なのかまでくれると嬉しい。
( 131 ) 2016/12/04(日) 16:16:23
占い真贋わかんない(思考回路ショート)
狼比率とか分かんない。
ごめんよランス、僕の占い内訳考察はあてにしないでおくれ。出来る限りはするけど。ランス信じたいはあるけど占い真贋ポンコツだから信じきれないの許してね。
ヤーニカは昨日ラストに「発表合わせするの?」とギリギリになって言ってるんだよね。あの時間だと、更新挟んじゃうから高確率でこの発言は見られないんだよ。
だから、ポーズだけでも発表合わせに関して聞いておいたのかなって。
本気で村有利にしたいなら五分前十分前にも居られそうだから発表合わせする?と聞きに来て欲しかったなぁ。
ヤーニカマイナスポイントここ。
( 132 ) 2016/12/04(日) 16:16:41
( A30 ) 2016/12/04(日) 16:17:59
( A31 ) 2016/12/04(日) 16:18:17
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムート二分後になげるよー
( A32 ) 2016/12/04(日) 16:19:12
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムートに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A33 ) 2016/12/04(日) 16:21:21
>>125
しかしこのマイダ。
ヘルム狼視に転じて布教までしてるのに、何故「困る」のだろう?
( 133 ) 2016/12/04(日) 16:24:05
>>131ヘル
終盤のエト狼にとって(ヘル、オル、エリィを白上げ手繋ぎして逃げ場をなくすのは)1人だと思うとかなり不利、ということです
( 134 ) 2016/12/04(日) 16:24:27
狙撃手 ヘルムートは、若店主 エトあ、ありがとう、流石に2個目は自重して大事にするよ。
( A34 ) 2016/12/04(日) 16:25:27
マイダは今日の占い結果貼りを急いだ理由として
『ランスが貼っているのが見えたから早く貼らないといけないと思った。』といった。
早く貼らないといけない理由ってのがよく分からない。
自分で結果同時貼りに関しては取り下げていたろう?
別に慌てる必要性はないんだよ。なんかよくわかんないからここマイナスポイント。
ランスはマイダヤーニカどちらが吊れてもいいというのがマイナスポイント。
結果みんなマイナスポイントがあるけどみんな頑張ってきてるから分かんなくなってきた
( 135 ) 2016/12/04(日) 16:31:35
>>135エト
なるべく同時発表に近い状況にすることで人外、特に狂人を牽制できると思ったからです…正しいかはわかりませんが
( 136 ) 2016/12/04(日) 16:35:08
>>118マイダ
☆ふむ、ヘルは戦術屋だからな。
「灰狼探してない、●フェンの理由が弱い」ってのは、戦術屋だと戦術考えるのに気を取られて、初回占いの理由が薄い場合があるのでな。
ヘルは夜来れないし、性格要素も考慮して、そこまで気にしてなかった。
戦術論弱い俺が言うのもなんだが、完璧な戦術なんて無いしなあ。
ヘルムートのやりたかった事は説明聞いて納得出来たし、「戦術に穴がある」のは黒要素じゃないさ。
エリィゼが言ってるのは「その戦術を本気でやりたかった様に見えない」ってのがヘルの黒要素、って事だろ?
うーん……そうだな。
戦術屋の思考を追うのは難しいんで、しばらく考え込んでしまったが……俺もそこはヘルの黒要素に見える。
ヘル村側仮定だったらどうなのかは考えたんだけど……。
矢張「ヘルは戦術使って勝とうとするタイプ」なんだから、己の戦術を通そうとしないのは
( 137 ) 2016/12/04(日) 16:44:53
少々不自然に感じるな。
エリィゼは>>98で「己の戦術が手順的には通り難い」ってのも自覚してるし「ヘル吊るかは別にしても黒要素は考えて」と、通らなかった場合の想定もしてるからな。
自分が噛まれて戦術弱い奴が後に残されても、村を勝たせたい意識の表れに見えた。
>>42によると、ヘルの考える勝ち筋は「初手吊りで狼占を吊る」だよな。
その為の「統一●ヘル」提案だった訳だが、結局通らなかった訳で……じゃあこの先どうしようか、って感じが見えなくてな。
ヘルは確かに白っぽく見えるが、やっぱエリィゼの様な村意識や村感情が取れない……。
この辺、ヘルの個人要素かとも思ったが、>>45とか>>99とか見るに、感情とか感覚とか出さないタイプでもないんだよな。
うーん……?
>>ヘルムート
★ヘルが今考えてる勝ち筋があったら教えてくれるかい?
( 138 ) 2016/12/04(日) 16:45:08
◆ランス
>>28 「ヤーニカ狂なら、2-2という理由で狼視」
>>55 「ヤーニカの発言量だと2-1になっても整理吊りされる可能性」
ランスのヤーニカ周り見ても、「ヤーニカ狼だったらこう動きそう」ってだけで、ヤーニカの狼要素には少し弱い気がする。
>>80 「●ヘルムートも一応候補 ヘルムートで黒引ける気はしないが」
>>1:2は黒狙いだったのに、ヘルは白予想なのに占おうとしてる。
★なんで?
>>107 「エリィゼ ヘルは思考流れが2人とも理解できる」
って、あるけど、私、ほかの部分でも、ヘルの黒要素挙げたよね?
★そこは黒要素に思わなかった?
( 139 ) 2016/12/04(日) 16:51:26
フェンありがとう…!「通らなかった場合」についての意識の差、を見て私も整理できたし、多少推理に自信がついたし、少し説得?できたのも嬉しいです
ヘルのことばかり考えちゃって他灰見れなくて困ってますが…まずはラン・ヤーを精査します…!
( 140 ) 2016/12/04(日) 16:54:22
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ>>140いやいや、マイダもありがとう、頑張ってくれてるよ。 俺も占い師見ないとな……。
( A35 ) 2016/12/04(日) 17:04:44
>>122メリリース
レアケースを追い過ぎて普通のケースでの勝率を下げるのは微妙だと思ってる
あまりにも黒が引けなかったり、狂人にしか見えない灰の動きがあったり懸念材料が出れば検討する必要があるとは思うが、現時点では普通に対抗・狼狂で追って行きたい
エリィゼ>>139
一つ目の☆については遺言で答える
☆2>>67>>69>>70については確かに否定はされないな
悪い、灰の発言は参考にするより白黒判断の材料としてだけ見ていたからエリィゼの考察に対する読み込みが甘かったと思う
これも踏まえて占い先検討してみようと思う
( 141 ) 2016/12/04(日) 17:07:58
偶数進行だから狂人吊る必要ないってのがわかんないんだけど。
RPPも1縄に数えるよってこと?
それも村の戦略、というか破れかぶれで仕方なくなることはあるかもしれないけど、積極的に採りたい策ではないな。他の意味があるのかな?
ミレイユ>>87
☆強いってのは強さだから、経験とか知識は関係ないよ。
生命力ありそうってこと。素直に振舞っててそれが自然、村に見えるタイプということだね。
フェンが似たようなこと言ってたけど、ここが白い!じゃなくて、全体的に白っぽいなー、って感じね。
( 142 ) 2016/12/04(日) 17:17:40
んー、伏せ自由もありかと思ったけど、占い真贋混迷してきているように見えるのよ。
変に思考隠すより、思考さらけ出して灰のみんなにちゃんと見て貰った方がいいと思えてきたのよ。
▼占いならなお更なのよ。
という訳で占い師候補たちは吊られたくないなら頑張ってアピるのよ。
( 143 ) 2016/12/04(日) 17:19:49
今日はちょっと、これから時間取れなくなりそう
なんか、灰吊りとかちらっと出てたけど、今日は占吊りの日
うーん、これが難しい
真っぽいのはランスなんだけど、ランスがエトに白出しってのと、ランスがヤーニカ狼押しが強すぎるのが引っかかる
ヤーニカ狼はあのタイミングでの出方が納得できないし、エトもどうにも村っぽい所がない
フェン・オルエッタは村っぽい所見つけられたのに、エトにはまだ見つからなかった
ランス偽なら狼っぽくて、だったらヤーニカ狼押しは理解できる
マイダはあたしから見ても真っぽくないし、だとしたらランス狼ならヤーニカ吊りたいはず
( 144 ) 2016/12/04(日) 17:20:24
マイダは生存欲云々は多分、積極性があるかどうか
そこはきっとRPの範疇の部分もあると思ってるけど、今日の占い結果に対して、オルエッタ>>9とだいたい同じ感想
ランス>>5>>6、ヤーニカ>>7で自分の占い結果への意識が行ってるのに、マイダは興味なさそう
…今日の最初、なんで占い師達が仲よさそうなんだと思ったのは、秘密ね
>>142
そういう意味ね、理解だよ
( 145 ) 2016/12/04(日) 17:21:13
>>142 ヤーニカ
▼騙り狼、▼真占いの黒、▼狂騙り黒
の3縄で手順詰になるのが大きいのよ。
▼騙り狼、▼灰、▼狂騙りの黒、▼真占いの黒(RPP)も狙えるってとこなのよ。
( 146 ) 2016/12/04(日) 17:24:59
( A36 ) 2016/12/04(日) 17:27:04
ヘルムとエリがやり合ってて、二人とも落ち着いた方が良い
あたしにはエリィゼは自分の疑問点・考察に突き詰めたい村に見えるし、ヘルムートは自分の考えに同意がなくて、なんでこいつらこんなに黒視するんだ?って村感情に見える
今日は占吊りの日だってのはエリィゼも▼ヘル言いつつ理解しているんだし、占考察にウェイト置こうよ?
( 147 ) 2016/12/04(日) 17:28:53
錠前番 メリリースは、演者 ヤーニカ真、狂どっち先でもって縄は足りるって意味なのよ。
( A37 ) 2016/12/04(日) 17:29:42
いや、順番を言ってるんじゃないのか……?
偽黒1つ吊って、真占が判明するってことか。
なるなる。それならRPP前に勝てるんだね。
( 148 ) 2016/12/04(日) 17:32:37
ヤーニカは単体・状況からはどれでも有りえる
状況的には真狂っぽい、信用取りと優等生的な立ち居振る舞いは狼占っぽくもあり、一番判断が難しい
そういう意味ではランスは、自分のやりたい我、ってのが出ているのは白っぽく
マイダ>>1 ごめんなさいってのも、なんでごめんなさいなの?黒じゃなかったのは分かるんだけど、それでもフェン白分かったら、マイダの視界が開けたり、フェン味方見つけられたりでマイダの第一声がごめんなさい、なのは不慣れ真考慮しても違和感しかない
( 149 ) 2016/12/04(日) 17:36:23
【投票はマイダにしてるよ】
問題は▼マイダにしても、黒出るかは微妙…全くこういう信用取りに来ない狼占がいないわけでもないから、可能性がないって訳でもないけど、どっちかってーと真っぽい占を吊りたくない意識のほうが強い、なう
( 150 ) 2016/12/04(日) 17:41:54
>>143
伏せ自由はダメだよ、今日狼占吊れてないと灰襲撃の場合、狼占が噛み合わせでそこ占って白、とか言えちゃう
( 151 ) 2016/12/04(日) 17:44:10
生姜焼き ミレイユは、じゃ、時間切れ、次は明日の昼過ぎになる予定だよ
( A38 ) 2016/12/04(日) 17:45:36
あー、ミレイユはもう仕方ないけど、いなくなる人は私に委任していってね。
今日は更新前後いられるから。
( 152 ) 2016/12/04(日) 17:47:32
▼ランスにしてたんだけど、マイダのほうが狼かなとゆれゆれ。
ミレイユ>>144は思ってたんだよね。
ランス狂が真視取れてるから、今日黒出したらもったいない、護衛と信用を活用したいと欲が出た。
ヤーニカとマイダだと、マイダが狼だ。
自分の信用を利用して真を吊ろう。ってね。
ランス>>112「>>61メリリースの滞在時間を狙って発言」には笑った。
ただ、>>15「吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいい」は狼的だよねぇ。この時点では、どうせロラだと思ってて、自分の真アピに傾いてたのかな。
ミレイユに★↑はどう思う?
( 153 ) 2016/12/04(日) 17:50:22
( A39 ) 2016/12/04(日) 17:50:43
演者 ヤーニカは、他の人でも意見あればお願いしますね。
( A40 ) 2016/12/04(日) 17:51:21
普通に単体・状況からヤーニカの方が狼に見えるから考察出しただけだが、村がマイダの方が切りやすいなら我はマイダ吊りでも異存はないぞ
メリリース見てる、結論から先に言うと占い先はまだフェンにしている
思考開示はするが最終的な占い先は夜明け直前の遺言で行おうと思ってる
ヘルムートを占うそぶりを見せていたらヘル村なら噛んでくれる可能性があると思ったから仄めかしてたが、エリィゼの意見も見て本気でヘルムートに変えることも今は考えてる
★フェン>>38
オルエッタを引き続き疑っているだが、もしオルエッタの狼要素があれば欲しいな
今の時点でも白取り消去法での疑い?
( 154 ) 2016/12/04(日) 17:59:33
( A41 ) 2016/12/04(日) 18:01:14
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