人狼物語(瓜科国)


1743 【身内】GMがミスしても圧倒的成長はCOZ


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


好奇心 エメット は 恋多き娘 メイ に投票した。
受付人 マシュー は 演者 ヤーニカ に投票した。
ツンデレ ミレイユ は 演者 ヤーニカ に投票した。
演者 ヤーニカ は 写真家 ヴィンセント に投票した。
心配性 フィリーネ は 演者 ヤーニカ に投票した。
毒舌家 セルマ は 歌い手 ナデージュ に投票した。
訓練生 ルファ は 演者 ヤーニカ に投票した。
泣き虫 ティナ は 受付人 マシュー に投票した。
転寝 オデット は 演者 ヤーニカ に投票した。
女中 リリー は 演者 ヤーニカ に投票した。
歌い手 ナデージュ は 訓練生 ルファ に投票した。
恋多き娘 メイ は 演者 ヤーニカ に投票した。
写真家 ヴィンセント は 訓練生 ルファ に投票した。

演者 ヤーニカ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、ツンデレ ミレイユ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、好奇心 エメット、受付人 マシュー、心配性 フィリーネ、毒舌家 セルマ、訓練生 ルファ、泣き虫 ティナ、転寝 オデット、女中 リリー、歌い手 ナデージュ、恋多き娘 メイ、写真家 ヴィンセント の 11 名。


毒舌家 セルマ

引き続きおはようございます、ですわ。

占結果【ナデージュ白】ですわ。

( 0 ) 2016/10/16(日) 08:02:06

泣き虫 ティナ

【占い マシュー人間】
さすがに>>3:89は衝撃的だったのでこちらに変えたわ。占いの残り回数と比べて割に合わないことが計算できてなかっただけなのかもしれないし、寡黙のマシューと違って多弁のオデットもかなり気になったけど、みすみすおかしな発言を見過ごすわけにいかないわ。
結果は白くて、溶けてもいないわね…・゜・(っ>ω<c)・゜・

( 1 ) 2016/10/16(日) 08:02:23

訓練生 ルファ

おはよう。よい朝だね。今日のホノルルの気温は30℃だよ。

ミレイユが死んだ……。銃殺も無し……。
あとなぜか僕に2票入っている……。
言いたいことはあるけどまずは占いの結果を待とうかな。

( 2 ) 2016/10/16(日) 08:04:54

毒舌家 セルマ

占理由:昨日も言った通り、昨日まで霊ロラでグレーにいるであろう狐は占われさえしなければ当面は死ぬことがないわね。だから寡黙目の占われ位置ではないナデージュを占ったわ。
それとミレイユは考察がしっかりしていて白くみえたのもあるわね。

( 3 ) 2016/10/16(日) 08:05:08

毒舌家 セルマ

私なりの現状の考えを>>3:108>>3:109に載せたわ。
みなさまがよく議論をしている時間帯に居合わせないのは申し訳ないと思ってるわ。
けれど考察をしていないわけではないからそこは確認してほしいわ。

( 4 ) 2016/10/16(日) 08:07:45

訓練生 ルファ、2白……。エメット結果待ち。

( A0 ) 2016/10/16(日) 08:08:03

毒舌家 セルマ

そして今日のミレイユ噛みね……。

狼の思考が読めないわ。狼はミレイユ狐とみて今日銃殺がでることを予想してミレイユを噛みに行ったのかしら?
でもそれをするなら占にでている狼の占先を噛めばいいのではないかしら?
占が真狂狐ならこの噛みも納得できるのだけど。
今日の噛みは占の内訳を考える重要な考察材料になると思うわ。

( 5 ) 2016/10/16(日) 08:12:54

毒舌家 セルマ、ちょっと議論を抜けるわね。昼過ぎに戻ると思うわ。

( A2 ) 2016/10/16(日) 08:21:54

転寝 オデット

セルマ フィリーネ(白)-オデット(白)-ナデージュ(白)
ティナ ヴィンセント(白)-リリー(白)-マシュー(白)
エメット エリィゼ(白)-ルファ(白)

吊:クラット-ヤーニカ
噛:エリィゼ-ミレイユ

( 6 ) 2016/10/16(日) 08:27:09

好奇心 エメット

おはようございます。
占い結果は<<メイさんは人間>>でした。
昨日のグレースケールのうちの寡黙どころか、発言は少ないとはいえ初日に少し動きのあったところか、非常に占い先に悩む指定でした。しかし、メイさんは昨日の夜のまとまった発言が占いを避けようという意志を感じたので占いました。

( 7 ) 2016/10/16(日) 08:51:46

転寝 オデット

セルマ フィリーネ(白)-オデット(白)-ナデージュ(白)
ティナ ヴィンセント(白)-リリー(白)-マシュー(白)
エメット エリィゼ(白)-ルファ(白)-メイ(白)

吊:クラット-ヤーニカ
噛:エリィゼ-ミレイユ

( 8 ) 2016/10/16(日) 08:54:01

訓練生 ルファ

占い結果3人とも確認したよ。全員白ね……。確実に狼もハムも囲われてるね……。
とりあえず共有潜る意味はもう全くないよ。全白だしもう占い切るしかないんじゃないかな。残った占いは片白占い。各占い師にはどこがハムでどこが狼だと思うか考察落としてもらいたいね。

( 9 ) 2016/10/16(日) 08:58:52

心配性 フィリーネ

おはよう…今日はミレイユちゃん噛みなのね…
私は占い師真狂狐は見ていないの…それなら狼目線そこにハムスターがいることが分かっているのだから即噛みしてローラーさせるだろうと思うわ…そうすれば情報をかなり減らすことができるし、グレーの2狼がうまく囲われる保証もないのだから尚更ね…
それが起こっていないから、占い師に狼が出ているのは確定でいいと思ってるわ…
だからこそ人狼さんの噛み筋がよく分からないわ…
昨日は狐が囲われてないか不安だったということで納得はできるけれど、ミレイユちゃんがそんなに狐に見えたとは思わないの…

占い師の結果は把握したわ…

( 10 ) 2016/10/16(日) 09:31:43

心配性 フィリーネ

>>9
占い師切っちゃうの…?私、今日はまだグレーの方が安定すると思うのだけど…

( 11 ) 2016/10/16(日) 09:44:31

写真家 ヴィンセント

おはようございます。
占い結果把握しました。

( 12 ) 2016/10/16(日) 09:53:11

写真家 ヴィンセント

占いはやっぱり真狂狼だとおもうんですがねぇ。
今日から占いに手を付けていくか、もしくは対抗が占った先を占うなど手を講じたいところですな。
さて、今日も現場写真を撮ってきますかな。

( 13 ) 2016/10/16(日) 10:00:34

訓練生 ルファ

>>11 グレー……? 村にもうグレーはいないはずだけど。みんな白だからグレラン村みたいなものだけどね。それとも片白を吊るって話? それやるくらいなら、その占い師を疑っているのと同じことだから占い吊りのほうがいいよね。

仮にグレーが残っていたとしても僕は占い切りに行きたかったよ。占い全員残す理由あるの?

( 14 ) 2016/10/16(日) 10:00:46

写真家 ヴィンセント、演者 ヤーニカとツンデレ ミレイユの遺体を写真に収めた。

( A3 ) 2016/10/16(日) 10:01:28

訓練生 ルファ

>>13 ヴィンセント 占い内訳と片白たちの考察落としてほしい。

( 15 ) 2016/10/16(日) 10:03:49

転寝 オデット

>>11安定じゃないよ、逆に自滅行為っす。

ここは1番真ないと思う占いを共有指定の元吊るのがベストっす。

( 16 ) 2016/10/16(日) 10:10:20

心配性 フィリーネ

あ、完グレはいないのね…知らなかったわ、ありがとう…
確かにそれは占い師に行くしかない雰囲気はするわね…でも真狂狼―真狼かもしれないんだから飼い狼欲しいと思うのは私だけかしら…?
それに今日決め打ったりローラーに踏み切ったりして真を吊ってしまうのは不安だわ…残しておけば情報も増えるし、狐を溶かしてくれればかなり楽になる…
だから私は今日は片白でも吊ってしまった方がいいと思ったわ…それがほとんど占い師の決めうちを意味するとしてもね…

( 17 ) 2016/10/16(日) 10:14:16

訓練生 ルファ

>>28 うーーん? それって真狼狼の場合を言っている? たしかにその場合は占い吊りでハム勝ちになる可能性があるけど、僕はそれを見てない。
それ以外でハム勝ち阻止狙いなら占い吊りでグレーの狼保護でしょ。今日片白にいる狼吊っちゃったらそれこそハム勝つじゃん。運よく吊りがハムに当たればいいけどそれだったら占いの真証明の手段なくなるしね。

( 18 ) 2016/10/16(日) 10:20:46

受付人 マシュー

おはようございます。
>>3:93ルファさま
私は、狐が占い師の中にいるとしたらセルマさんだと思っています。
理由は、>>3:109から相互占いを避けていらっしゃいますし、3人以上占い師がいらっしゃったほうが相互占いが起きにくく、セルマさんは3番目にCOなさったからです。

提案ですが、吊り数に余裕がないのであれば、相互占いをして占いに狐さんがいらっしゃるか確認しつつ、グレランはいかがでしょうか?

>>3:98リリーさま
ヴィンセントさんの発言に、そう主張する理由が少ないのが気になります。

( 19 ) 2016/10/16(日) 10:22:10

訓練生 ルファ

ってことで僕は占い切るなら誰かの議論をしたいんだけど他にも占い切りたくない人いるの……? 一応共有の意向聞いてから落とすつもりではあるけど……。 

( 20 ) 2016/10/16(日) 10:24:58

転寝 オデット

でも残り5縄4人外。
占いから行くなら3分の2で人外が吊れる。
片白から行くなら6分の2で人外が吊れる。
片白は、吊っても人外が吊れたかどうかわからない。

しかし占いから行けば噛みが片白からになるから、明日以降5分の24分の2と精度が増す。
占いの狂狼も分からないし内訳が真狂狐-真狼の線だってあるのだから、飼い狼というのは実質無理。

( 21 ) 2016/10/16(日) 10:25:54

心配性 フィリーネ

>>18
私が問題視してるのは真狼狂―真狼で狐より狼が吊れるところにいる場合なの…占いローラーの後に狼を吊るという指定が入ってもなかなかLWCO狐告発が期待できないわ…どうせ人狼さんには勝ち目がなくなっているわけだから…今のところ平和が出ていないから狐を把握していないだろうし…
でも2w1fが濃厚なら占い師を騙っている狼が飽和防止COをしてくれる可能性もあるの…そうなるとその後の片白(仮)吊りも占い師決め打ちもぐっと楽になるわ…
もちろん、そうなっている時点でかなり村が追い詰められていることは理解しているけれど、寡黙がこれだけいる村で終盤グレランとそんなに違うかしら…?

( 22 ) 2016/10/16(日) 10:31:33

訓練生 ルファ

>>19 ……突っ込んでいいのかな? マシューのその発言とてもハムっぽいんだけど。僕はマシュー視点占いが誰が真に見えて、誰が偽に見えるか聞いたんだけど、そこでピンポイントでハムを答えてくるとは思わなかったよ。
>>3:89 真狂狐主張なら占ロラって狼勝ちコースだし、昨日ロラ主張してて今日は相互占いを提案した理由は何? 

( 23 ) 2016/10/16(日) 10:32:55

恋多き娘 メイ

おはようなの♡
また3人とも白出し?つまらないわね……。がんばって人外を当てようとしている真占さんには申し訳ないけど。

( 24 ) 2016/10/16(日) 10:33:52

転寝 オデット

>>22
序盤に占い噛めて、狐把握してたら起こりえるけど、現状不可能です。
噛みで平和起こってない時点で狐把握してません。占い狼が今後告発するとして、占い師があらかた占った後です。白が多過ぎです。
それに、残った占いに占わせて真チェックに使われるだけなので、告発はありえません。

( 25 ) 2016/10/16(日) 10:35:33

恋多き娘 メイ

占を吊るって話が出てたから、結論だけ先に言うわ。あたしは、とりあえず1人吊るってのは賛成よ。

( 26 ) 2016/10/16(日) 10:36:41

転寝 オデット

狼柱が立つタイミングがあったとしても、村勝ちが絶望タイミングなので、考えるだけ無駄かも。

( 27 ) 2016/10/16(日) 10:37:11

恋多き娘 メイ

現状生存人外に関する予想を整理するわ。
霊ロラでたぶん狐は吊れてないわね。溶けているとも考えられない。ということは、ほぼ確実に狐残り。
霊ロラで何が吊れたかはわからないけど、私は狼>>狂で見てるわ。とすると、残りは狼2狂1>>狼3かしら。
噛まれた人は、何かの間違いでもない限り、全員村陣営ね。
となると、占騙り狼を飼おうという話は、あまり納得がいかないわね。狼はほぼ間違いなく2匹はいるわけだから、狐ケアよりも、とりあえず吊れる人外を吊ることのほうが重要よね。

( 28 ) 2016/10/16(日) 10:49:30

心配性 フィリーネ

真狂狐については>>10の通り私が追っていないところが差ね…
狼柱が出てくるタイミングから勝ちに行くのは確かに辛いわ…でも、今日決め打ちもかなり辛いと思ったの…
浅慮だったかもしれないけれど、私は狐が死ぬ前に真占い師を吊ってしまうとかなり狐有利になってしまうと思ったのよ…
人狼さんが2匹いるから飼う意味がないと言う話だけど、もう一匹が吊れたかどうか判別が付かないから確定人外を残すのが飼い狼だというのは分かってほしいわ…

( 29 ) 2016/10/16(日) 10:55:33

心配性 フィリーネ、席を外すわ…

( A4 ) 2016/10/16(日) 11:05:26

好奇心 エメット


ミレイユさん噛みですか。これも昨日の噛みの推理の延長線で狼が占いの真狂の判別がつかなかったけど狐占いが起こると見越して、セルマさんが結果をだしそうなミレイユさんを噛んだ。でも、セルマさんが寡黙目のナデージュさんを占ったことにしたというところでしょうか。それならセルマさん狂人ーティナさん狼が考えられますが、昨日いったようにそれならセルマさんは霊能にでそうということから。セルマさん狐ーティナさん狼がしっくり来る気がしますね。

( 30 ) 2016/10/16(日) 11:07:39

恋多き娘 メイ

>>29 飼い狼のメリットはわかるけど、それをするくらいなら占を吊りにいったほうがいいと思うの。
片白を吊ったところで、何が吊れたかなんてわからないわ。判別はあまり意味がないというか、どちらにしても推理に依存することになるように思えるわ。

( 31 ) 2016/10/16(日) 11:19:10

女中 リリー

おはようございます。今日は私が寝坊ですね…申し訳ありません。占い師の結果も把握しましたが、ここまで黒が出ないのは予想外ですね…。今の段階で占い師以外が全員白をもらっています。8分の2人外を当てるか3分の2人外を当てるかという話ですので、今日は占い師を吊り指定したいです。
占い師の方は内訳と潜伏人外はどこにいるか。それ以外の方はどの占い師が怪しいかと潜伏人外は誰だと思うかの考察をお願いします。

( 32 ) 2016/10/16(日) 11:19:44

女中 リリー

それと、村の方へお知らせです。
【ツンデレ ミレイユは共有者でございます】
相方お疲れ様でした。

( 33 ) 2016/10/16(日) 11:23:06

恋多き娘 メイ

占をとりあえず1人吊ることのメリットを挙げておくわね。
・単純な確率の問題(占なら2/3、片白なら2/7)
これはルファさんがすでに言ってるけど、
・片白を疑うのは対応する占を疑ってるのと同義だから、結局その占を吊ってもよいと結論される
そして、
・どうせ狼は片白を噛んでくるのだから、片白は勝手に狭まる
・今まで占は全白出し。真が人外を当てられないのは仕方ないとして、残り2人の偽は無難なことをして、できるだけ延命しようとしているのでは?だとすると、占に手を付けるのは、人外への攻勢となりそう。
というあたしの読みもあるわ。

( 34 ) 2016/10/16(日) 11:30:58

好奇心 エメット

午後からあまり会議に参加できなくなりそうなのでいまのうちに。
占い師の内訳昨日まではセルマ狼ーティナ狂が本命に見えていたが、>>30のように狼の噛みからセルマ狐ーティナ狼も考えられます。

( 35 ) 2016/10/16(日) 11:31:55

毒舌家 セルマ

あのね、私が狐だったらわざわざ狐の尻尾を晒すかのように相互占はしたくない!とか言わないわ。さすがに露骨すぎないかしら?

私は占真狼狂を本線で見ているから、その場合グレーを詰めて銃殺を出したほうが手っ取り早いと思って片白占を提案しているの。私にとって最悪のパターンは相互占をして銃殺が出ずに信用が低いと言われて残りのグレーの情報を落とせずに死ぬことよ。
これだけは避けなければいけないわ。
だからこそ1番信用の低い占を切って明日を迎えようという提案でしたのに。

( 36 ) 2016/10/16(日) 11:33:55

好奇心 エメット

>>36
消去法的ですが、セルマさん狂人は見れない。狼もティナさんの方がありそうというプロセスからセルマさん狐と予想しました。

( 37 ) 2016/10/16(日) 11:42:42

好奇心 エメット

それを踏まえたグレーからの狼予測ですが、狼の囲いはありますが、狂人及び狐が狼をかこっていることはなさそうです。狐は・・・これだけ人外の囲い先が多いとかこわれてそうですね。
ティナさん狼目線からみるとマシューさんやヴィンセントさん。特にヴィンセントさんは囲われて安心して発言が減った人外のように見えます。マシューさんは昨日の占い相互提案から占いに狐が混じっていることを示唆している狼のように見えます。

( 38 ) 2016/10/16(日) 11:48:04

好奇心 エメット、セルマさん狼や、他のグレースケールは後で。

( A5 ) 2016/10/16(日) 11:48:23

写真家 ヴィンセント

>>38
発言が減っていたのは認めますが、流れが霊能ローラーでしたので特に話す事もなくという感じですな。
占い師は私が白を貰っているティナさん含めて真偽はついていませんぞー。

( 39 ) 2016/10/16(日) 12:02:38

毒舌家 セルマ

残り5縄よね。私狐で見てる人が多いなら提案があるわ。

私の立場から出来るものではないのだけれど、今日の縄でティナを吊って、占は相互占をする。それで銃殺が出なければティナの片白を吊っていってお互い(私とエメット)の片白を占っていけばいいと思うの。それで銃殺が出れば真が確定するし1番村にとって勝算のある進行だとおもうのだけれどどうかしら?

勿論大前提としてティナ真を切るということですわ。対抗の私が言うのもおかしい話ですけれども、対抗の信用を下げようとする発言ばかりで到底村目線でも真を切っていいと思いますわ。

( 40 ) 2016/10/16(日) 12:10:50

毒舌家 セルマ

この提案の村目線の怖い所はティナ真エメット?セルマ狐の場合ですわね。
その場合村はグレーに狐がいると誤認するのでほぼ村勝ちは消えますわ。
でも、私が狐なら私視点占の真偽はついていないからこんな提案はできませんわ。

( 41 ) 2016/10/16(日) 12:18:44

写真家 ヴィンセント

村の流れからティナさんの真は余り皆さん見ていない感じですかな?
占い師一名吊りからの相互占いは賛成できますな。
私目線でもティナさん、マシューさんの2狼は考えられなくもないですぞ。
都合良過ぎな気もしますが。

( 42 ) 2016/10/16(日) 12:19:27

毒舌家 セルマ

結局、今日片白か占を吊るならその占の真を切ることになるんですわね。
それだったらこの提案が1番村目線勝算の高い進行だと思いましたわ。

( 43 ) 2016/10/16(日) 12:31:54

泣き虫 ティナ

今の恐ろしい・゜・(っ>ω<c)・゜・提案だけど、確かにこれでセルマ非ハムは濃厚ね。
それなら、セルマは真偽ついてる狼だわ。ハムは自力で何とかできると思ってるみたいね。そしてやはりエメット狂ね。
ただ、真狼ハム-真狂ぐらいは追うなら、エメットが悲壮な覚悟を決めた狐ということになるかな。出方と喋りで信用さえ取りきってしまえば、あとは溶かして信用取れない真をあざ笑いながら生き残れる・゜・(っ>ω<c)・゜・霊能がもし1しか出なかったらやや危ういけど、やる価値はあるギャンブルかもね。

( 44 ) 2016/10/16(日) 12:41:36

泣き虫 ティナ、また狐とハムを間違えたわ・゜・(っ>ω<c)・゜・

( A6 ) 2016/10/16(日) 12:43:39

訓練生 ルファ

共有が占い吊りって言っているみたいだから考察落とすね。
占い切るならティナを推すね。セルマとの二択だったけど、ヴィンセント・マシュー村人の占い結果が信用できない。ティナは3日目くらいから真目が上がってきたと思ったし、セルマは個人的にどんどん信用が下がっているんだけど(主に発言の少なさから)占い先はそれなりに攻めていると思うんだよね。囲ってるのかもしれないけどね。
狼目で吊るならセルマだけど、真がないってことで吊るならティナ。こんな感じ。生き残る気も薄そうだから狂人じゃないかなって思うよ。

( 45 ) 2016/10/16(日) 12:53:24

訓練生 ルファ

相互占いやるの……? それって占い狐混じり決め打ちだよね。占いに狐がいると思うならロラでいいよ。お互い占いは人外なんだから、そこ放置して片白占いしたほうが情報は増えるでしょ。
僕の予想はセルマ・エメットで真狼だから、>>40 の提案で相互占いしても黒黒しか出ないと思うよ。

( 46 ) 2016/10/16(日) 13:06:04

訓練生 ルファ

★2 潜伏人外考察 僕は今のところエメット真で見ていると言っておくね。
ハム予想: マシュー>オデット>ナデ―シュ>その他
狼予想: ヴィン>フィリ・オデット>マシュー>メイ>ナデ―ジュ
ナデ―ジュ狼はないと思うな。そこなら放置されずに囲いに行きそう。だから囲い位置っぽいのはヴィンとフィリ。初日の狂囲いで真の判断つけたと見るよ。フィリは今日の発言からちょっと村っぽく見えた。
オデットはセルマと通じているような気がして怖い。占われた日とその前で印象がちがうから、仲間に占われる理由つくりをしてたのかな? って印象だよ。

( 47 ) 2016/10/16(日) 13:07:59

泣き虫 ティナ

いいえ、私はここからでも生き残らないといけないの・゜・(っ>ω<c)・゜・
まず言いたいのは、
>>3:83
真占いだからこそ、ありとあらゆる少しでも村負けに近づく展開、ありとあらゆる私に不利な展開にナーバスになるの。だからはじめから自分の信用の薄さは自分から懸念を言ったのだし、見当違いのグレー殴りをしないようにグレスケを躊躇して殴りは対抗メインにしたの。そして実際あの日の見殺し共有占いは今も尾を引く痛手だわ。今見たら指定がどっちも共有だったんだけど、それでも出てほしかったわ……・゜・(っ>ω<c)・゜・

( 48 ) 2016/10/16(日) 13:14:44

毒舌家 セルマ

>>46
貴女私が占ロラを推さない理由ちゃんと見ましたの?占ロラに3吊り使うという事は残り2吊りで潜伏人外を吊り切る必要があるのですわよ?しかも潜伏に狼狐なら狐→狼の順にですわ。
それだったら、どうせロラで最初に吊られるような占は最初から真が切られてるんだから、思い切ってその占真を最初から切って詰めていかないか?ということですわ。

( 49 ) 2016/10/16(日) 13:17:02

毒舌家 セルマ、あと、相互占提案は私が狐に見られていたからですわ。

( A7 ) 2016/10/16(日) 13:20:36

毒舌家 セルマ

それと相互占しない場合で不味い状況が、エメット狐ティナ狼でティナの白先に狼がいることですわね。
その場合狐勝利濃厚になってしまいますわ。
それを避ける意味でも対抗の中身(恐らく狼か狐)を知っておく意味はあると思いますわ。

( 50 ) 2016/10/16(日) 13:26:07

泣き虫 ティナ、発言している人が限られてるから微妙だけど、ルファはわざと微妙にセルマと話ずらした狼かもね。

( A8 ) 2016/10/16(日) 13:28:44

訓練生 ルファ

>>49 僕は決め打ち派だよ。占い真狂狼、ハム潜伏で見てるからね。反対しているのは相互占い。相互占いするくらいだったらロラしようって話だよ。セルマ真ならちゃんとハム見つけてね?

( 51 ) 2016/10/16(日) 13:34:01

訓練生 ルファ

>> ティナ とりあえずティナは生き残る気があるなら、自分が残ったときにどういう進行をしたいのか言ってくれないかな……。誰を吊りたいのか、誰を占いたいとか……。

( 52 ) 2016/10/16(日) 13:42:11

泣き虫 ティナ

>>41
いいえ、私真切られた時点で村勝ちはなくなるわ。マシューやカメラを、本当は白いのに村の総意でグレーに戻して、そしておそらくはどちらかは吊りになりそう。吊り余裕がマイナスになって終わりだわ・゜・(っ>ω<c)・゜・
さて、それをセルマハムパターンにだけ矮小化して言及するのは、村視点でも意図があると思わない?

( 53 ) 2016/10/16(日) 13:45:01

泣き虫 ティナ

ルファに答える前に。
どうしても私を吊るなら、必ずセルマの言う通りの進行にしてほしいわ。
私吊りなら、どうせ村勝ちは私が今日1/5を当てて溶かして、かつたまたま噛み合わせもなくて大逆転真獲得、さらにエメットセルマを吊った後の最終日4人グレラン制覇、しかないの。(占いにハムがいたら御愁傷様・゜・(っ>ω<c)・゜・)そこで騙りに溶かし主張されたら最悪よね。
吊りを受け入れたとは思わないでね。そこまで行き届く真の思考と思ってくれたらありがたいわ。

( 54 ) 2016/10/16(日) 14:05:01

泣き虫 ティナ

占いは、生き残ったところで、もはや黒出しは残った騙りと黒出されに2人して丸め込まれて、みんなの頭の片隅に少しでも私真がちらつかない限り意味がないと思うわ。そこで、まだ生きてるフィリーネ、狼と見ているセルマに便乗してそうなルファは除いて、残りの3人を見たいわね。ただし、メイは対抗どちらもグレスケの筆頭だったから他よりは消極的。
吊りなんて分かるわけないじゃない。・゜・(っ>ω<c)・゜・でもその上で吊り余裕1をどこに使うかと考えたら、ナデージュになるかな。

( 55 ) 2016/10/16(日) 15:21:29

恋多き娘 メイ

あたしはこんな感じで見ているわ。
内訳予測
ティナ 狂>狼
エメット 狼>狐>真
セルマ 真>狼>狐

( 56 ) 2016/10/16(日) 15:33:40

泣き虫 ティナ

>>55では微妙に舌足らずだったけど、もはや溶かし狙いってことね。
さて、>>55はまだまだあいまいだと思った?分かるわけないなんて、村に貢献する気がないと思った?
しょせん占い師だって、ほかの村人よりは情報量が多いけど、人狼の情報量に比べたら少ないの。・゜・(っ>ω<c)・゜・私が今はっきり言えることは、「対抗はもちろん人外」「フィリーネ・ルファ・オデット・ナデージュ・メイのうち2人が人外、他はどんなに怪しく見えても村人」くらいしかないわ。そして、明日生き残っても「4人のうち2人人外」くらいにしかならないかもしれない・゜・(っ>ω<c)・゜・
そんな中で、見当違いの推理をして、村にノイズを与えてしまったら、ますます勝ちが遠のくの。要は、暴走すればいい対抗と違って、真の私は一回一回立ち止まる必要があるの・゜・(っ>ω<c)・゜・

( 57 ) 2016/10/16(日) 15:33:48

泣き虫 ティナ、あと、喉浪費と

( A9 ) 2016/10/16(日) 15:35:21

泣き虫 ティナ、あと未だに、喉浪費と、噛み合わせ材料の炙り出しに使われた気もしていたり・゜・(っ>ω<c)・゜・

( A10 ) 2016/10/16(日) 15:36:38

恋多き娘 メイ

相互占いは、占に狐がいる前提での話なのよね……。狐による占騙りを積極的にケアするかどうか、微妙なところよね。それと、仮にティナが人外であり、今日吊ったとして、エメット・セルマにも1人外いるわけだから、そこから少なくとももう一人吊らないといけない可能性が高いわね。結局吊るから占っても無駄と考えるか、占でワンチャン狐溶かして1吊り得しにいくかというと、悩ましいわ。

( 58 ) 2016/10/16(日) 17:14:45

恋多き娘 メイ

うーん、とりあえずバランス的に処理すべきところは占の人外だと思ったのだけど……今後の進行についてもみんないろいろ議論しているみたいで、先に決めておかないと揉めそうね。あたしももっと突き詰めて考えるわ。

( 59 ) 2016/10/16(日) 17:19:09

恋多き娘 メイ

それと、あたしはティナ偽目で見ているけれど、仮にそうだとして、エメット・セルマにも偽がいるわよ。
2人も自分の真要素or対抗の偽要素がもしあるなら、もっと言うべきね。エメットは片白噛みの件、セルマは信用に自信満々という感じで、どちらも危険な要素はあるわよ。

( 60 ) 2016/10/16(日) 17:27:30

恋多き娘 メイ

考えてみると、占が狐を溶かしても吊り数は増えないのね。そうなると、なおさら吊り縄を無駄にできないわね。

( 61 ) 2016/10/16(日) 17:56:13

受付人 マシュー

>>23ルファさん
失礼いたしました。真狼狂だった場合の内訳の判断がつかなかったので、狐がいた場合の意見を述べさせていただきました。

ただ、ティナさんが私をかなり疑っていらっしゃった上で白とおっしゃったので真に見えます。少なくとも狼ではなさそうだと見ています。

また、相互占いは前日から>>3:89で提案しております。

占いローラーは、吊られた方が何者かわからない以上、グレーを吊るよりも人外2が確定している占いローラーの方が良いと提案したまでで、
グレランか占ロラでの比較の問題です。

私は、相互占いを、占い師の内訳を知る唯一の方法として推しています。たとえ狐がいなくとも、狂人がどなたかわかれば、グレーに吊り数をまわせますし。
ただ、狐を溶かすのを優先するのであれば、相互占いにこだわる必要はないと思います。

( 62 ) 2016/10/16(日) 18:20:36

恋多き娘 メイ

セルマの提案手法をそのまま採用すると、最終的に吊り数が足りなくなる恐れがあるわね。それと、占の偽がいつ判明するかも不透明だわ。相互占いは、溶ければラッキーだから、村としてメリットがないわけでないのはわかるけど、どちらかというと、狼にとってのメリットが大きいわ。エメット・セルマに1狼いて、狐を把握していない場合、対抗を自分で噛んで調べたくないはずなのよね。もし対抗が真か狂人で噛めてしまった場合、自分の偽が確定してしまうから。
なので、あたしは相互占いにはちょっと懐疑的ね。
そうなると、占を一人吊った後の進行は、吊られた占の片白吊り、残りで対抗片白占を進めて、溶けたら偽占確定吊りでいいんじゃない?、というのがあたしの提案ね。

( 63 ) 2016/10/16(日) 18:27:43

転寝 オデット

>>47
占われた前後というより恐らく共有が出てきた前後だと思うですです。

( 64 ) 2016/10/16(日) 20:28:32

転寝 オデット

相互占いはないです。
狐が確定に占い出てるというならありですが、ほぼ無駄です。
それならグレーを詰めて下さい。

今日吊る占いは、本当に真切りだと思ってるので、残った占い師だけで考察するつもりでいます。

( 65 ) 2016/10/16(日) 20:30:56

訓練生 ルファ

>>57 ティナ 回答ありがとう。う―、僕も喉が少なくなってきたので少しだけ。今日の吊り先に対抗選ばないならやっぱりティナ真で見れないよ……。ナデ―シュなんてティナ視点村狼狐全部あるところなのに。

>>62 マシュ 回答ありがとう。相互占いで狂人がはっきりする場合ってどういうパターン?

そしてそろそろ占い師が今日どこを占いたいのか聞きたいです……。今日は共有していじゃなくていいと個人的に思います……。

( 66 ) 2016/10/16(日) 20:42:12

泣き虫 ティナ

>>66 え?残れたら、の話を振られていたんだと思ってたんだけど……今日の吊りは当然セルマ希望よ、当たり前じゃない。

( 67 ) 2016/10/16(日) 20:48:21

好奇心 エメット

考察を落とせなくて申し訳ないです。日が変わるまでには内容をまとめたいと思います。

( 68 ) 2016/10/16(日) 20:53:47

訓練生 ルファ

>>64 そうですか……。マジポーーーーンΣ(・□・;)あたりからちょっとびっくりしましたけど……。

( 69 ) 2016/10/16(日) 20:56:23

訓練生 ルファ

>>67 あー、今日の吊りの話です。ごめんね。

( 70 ) 2016/10/16(日) 20:57:10

訓練生 ルファ、席を外すね。夜にまた見るよ。

( A11 ) 2016/10/16(日) 20:57:42

転寝 オデット

(RPに迷走してる事には触れないで)

( 71 ) 2016/10/16(日) 20:58:04

好奇心 エメット、みなさんの発言は見てます

( A12 ) 2016/10/16(日) 21:00:26

泣き虫 ティナ

あわてて書いたから補足するけど、相変わらず私が溶かせない最悪の前提で、今日セルマ、明日エメットが当然一番の理想なんだけど、そんな流れには到底ならないのは私も分かってる。今日はセルマ吊り、明日は一度ナデージュを吊ってもらって、どこまでも真目なエメットを突き崩す2度目の占いにかけたいわ。村側がこの表現使うのはおかしいのかもしれないけど、要は私真薄目を理解したうえで、善後策として、あと2日エメットとの「信用勝負」をしたいってことよ。
占いは私が今日吊られるか吊られないかで大きく変わるわ。吊られない場合ではそこまでは気負わずさっき書いたスケールに従うと思うけど、吊られるならここで絶対に1/5引かないと、さっき書いた理由で理論上はともかく実質負けなので、投票で予告はするけどギリギリまで考えたいわ。その場合はもちろんフィリーネルファも考慮対象よ。

( 72 ) 2016/10/16(日) 21:02:14

心配性 フィリーネ

やっと帰ってこられたわ…今日は占い師を手にかけるのね…
内訳も確定しない役職を決め打つなんて危険だとしか思わないけど、ローラーして片白から2人外ミスらずに吊ろうというのもかなり危険なのよね…
どちらにせよ投票は各人偽目が一番強い人に入れればいいと思うわ…
占い師の考察は今からログを見直してみるわね…

( 73 ) 2016/10/16(日) 21:13:22

転寝 オデット

占い師を、共有指定吊りはしないです?
そうすれば人外票で真吊れるリスクは抑えられる。

( 74 ) 2016/10/16(日) 21:20:53

写真家 ヴィンセント

共有指定するなら、各々意見は言うべきかもしれませんな。
共有だけに責任は負わせませんぞー。

( 75 ) 2016/10/16(日) 21:53:44

女中 リリー

お屋敷の仕事が忙しく、中々覗けませんでした。申し訳ありません。ログ読んで参ります。

( 76 ) 2016/10/16(日) 22:32:52

女中 リリー

ログ読みしました。遅くなりましたが今日の指定は占い師からです。
【指定:毒舌家 セルマ】

残った占い師お二人にはご自身が狐だと思うところに投票で占い指定とさせていただきたいです。

( 77 ) 2016/10/16(日) 22:57:01

女中 リリー

>>73
1人外しか吊れていない状態での自由投票には不安を感じたため指定いたしました。共有者の指定に反対である理由などあれば伺いたいです。

( 78 ) 2016/10/16(日) 22:59:54

転寝 オデット

ほいほーい。
投票完了しましたよー。

( 79 ) 2016/10/16(日) 23:00:35

転寝 オデット

オデットは、共有様の指定に従う下僕ですぅー。

ただ、セルマさんにしたのは何故なのですー?

( 80 ) 2016/10/16(日) 23:02:31

毒舌家 セルマ

ありえませんわ……。リリーさんの思考を疑いますわ。

1つ1つ可能性を潰していくわ。私がもし狼なら今日はミレイユ噛みではなくてナデージュを噛みますわ。もし真占が今日銃殺を出していた場合破綻するからですわね。
そして私狂人の場合、前にも言いましたが2-1の段階で私狂人なら霊能に出るべきですわ。霊能確定を防げますからね。
私狐の場合は少し根拠が薄いですが、村目線真目が高いエメットに対して相互占など申し込みませんわ。

( 81 ) 2016/10/16(日) 23:13:02

歌い手 ナデージュ

今日も今日とてあまり議論に参加出来なくてごめんなさいね………
ログは読んだわ。もうグレーがいないのよね。
そして今日から占いに手をかけるのよね。その場合は黒ストかしら?狐は相互に頼るかロラ続行?
まぁ2人ずつ白出しって結果にはなったけどのちのち十分な情報になるわよね………。
見当違いな発言してたらごめんなさいね…。

( 82 ) 2016/10/16(日) 23:17:15

毒舌家 セルマ

もう一回よく考えて指定を考え直すべきですわ。

私はせめて後一グレーぐらいは占わないと私視点で詰め切れないのよ。
頼みますわ。

( 83 ) 2016/10/16(日) 23:17:53

泣き虫 ティナ

指定把握したわ。残してくださりありがとう。
>>81
そこはあなた狼で見ている私も唯一しっくりこないところだわ。また後で考える。今は私は残してもらった以上占い位置を真剣に吟味しないといけないから……

( 84 ) 2016/10/16(日) 23:22:04

泣き虫 ティナ、歌い手 ナデージュをつんつんつついた。

( A13 ) 2016/10/16(日) 23:22:14

女中 リリー

指定理由
昨日まで、「進行への言及が他と似ていて無難な位置」を狐目として占ってきて「寡黙は白でも黒でも情報が少ない」とまで言っていたので、今日の占いで寡黙位置のナデージュ様を占ったことに違和感がありました。ナデージュ様よりミレイユ様を占い位置にする印象があったので、ミレイユ様への噛みは狐目噛みだったのではないかと思っております。自分狼なら破綻する噛みはしない、と仰いますが、二人分の占い文程度なら書くのは容易のはずです。

( 85 ) 2016/10/16(日) 23:25:11

受付人 マシュー

>>66ルファさん
お返事ありがとうございます。

狂人がはっきりするのは難しいと思いますが、
占った占い師目線で人狼か狂人か(つまり、黒か白のどちらか)がわかります。狐だったら溶けるはずなので。

今回は結果が出る頃には占い師は二人になっているようなので、

・仮に真が残ると仮定すると、
相互占いの結果が、
白白だと、真狂。
白黒だと真狂(黒と言った人が狂)または真狼(白と言った人が狼)。
黒黒だと真狼だとわかります。

・真が残らなかった場合は…
なんとも言えませんが、狐は黒、狼は黒、狂人は白と言いそうな気がしてます。
人外は溶かす力を持っていないので、
狐と狼は相手を狼に仕立て上げる動きをして、
狂人は対抗が人狼だった場合を想定して白と言うのかなと思いました。
ただし、これは、私が人外だったらこうするかなと思っただけなので、あまりあてにならないと思います。

( 86 ) 2016/10/16(日) 23:30:42

毒舌家 セルマ

>>85
そんなことで真切られるのですの?
ちゃんと朝1で理由を挙げていますわ。狐は霊能ロラ進行だから、占位置にさえ入らなければ死ぬ心配は殆どない。だから霊能ロラが始まった段階では寡黙位置にいることが濃厚でありますわね。
だからこそのナデージュ占ですわ。
勘違いで吊られるのだけは勘弁願いたいですわ……。

( 87 ) 2016/10/16(日) 23:30:48

恋多き娘 メイ

あたしの予想では人外目ティナ>エメット>セルマだったので、この決定には正直驚いている。ただ、セルマも正直不穏ではあるし、何より共有の指定なのだから、指示には従うわね。

( 88 ) 2016/10/16(日) 23:33:05

毒舌家 セルマ、絶対に納得いきませんわ。考え直してください。私も私が吊られた場合の村勝利を模索しますわ。

( A14 ) 2016/10/16(日) 23:35:00

転寝 オデット

>>85
吊り反対しているわけではないので確認作業のつもりで。

狼目としてでよいですか?
あと、狐目としてミレイユ噛みなら、そのままミレイユ占いしましたと言わなかった事についてはどう思いますか?

( 89 ) 2016/10/16(日) 23:44:29

恋多き娘 メイ

占3人について思ったこと
>>ティナ 視点を広く持ってるわりには、考察が結論ありきな気がする。もう占を切る段階なのだから、自己弁護ばかりではなく、自分視点で、かつ具体的なプレーヤー名を出すような突っ込んだ推理をしてもいいのではないか。

>>エメット 話題のティナとセルマの影に隠れて、あまり目立っていないが、占は2/3人外なのだから、怪しくないという話にはならない。思考が見えなくて困るので、忙しいとは思うが、なんとかもっと深みのある発言を頼む。

>>セルマ 言ってることはだいたいまともだが、占相互提案は引っかかった。それと、妙に主導権を握りにきてる感じが不穏。占切りの話は昨日すでにあたしが示唆していたわよね?自分から言い出すのも云々と言っていたけど、それなら当事者でないあたしが言い出すのを待ってればよかったのではないの?

( 90 ) 2016/10/16(日) 23:53:30

好奇心 エメット

セルマさん狼の場合・・・ティナさんは狂人か狐、狐なら霊能が真狂になり素直にローラされていったことに合点はいきます。しかし、2日目の時点で霊能の中身は狼真が濃厚だったので霊能者の真もローラに賛成することは当たり前です。

( 91 ) 2016/10/17(月) 00:01:29

訓練生 ルファ

>> 85 指定把握したよー。セルマは狼目で見てたしいいんじゃないかな。

( 92 ) 2016/10/17(月) 00:14:07

女中 リリー

>>87セルマ様
指定失敗はあるかもしれませんが、勘違いはしていないつもりです。それと二人分の占い文、というのは投票先指定もあったので訂正させていただきます。

>>89オデット様
セルマ様狼目で見ての指定です。
占い先に関してですが、正直、ナデージュ様>>82での占ロラ黒ストップ(霊能がいないので村視点不可能)、狐は相互占いに任せるといった内訳が見えているような発言から、ナデージュ様狼で囲ったという説も考えています…が、案としてですのでこれはセルマ様の指定理由ではないです。

( 93 ) 2016/10/17(月) 00:24:33

好奇心 エメット

囲い候補はティナさんよりも多いですね。ナデージュさんはおはようそしておやすみって感じで情報がなさすぎるので推理のしようがないですね。2,3日目の票が何故か割れてるので、人外でありそうなら狂人が占いに出てなくて狂アピールしているとかでしょうが、狼狐位置ではなさそうです。
オデットさんは、今日、占いに狐がいないことを決めうっているかのような発言>>65が少し印象がよくないです。昨日までの発言の印象から私みたいにいろいろ考えてうんうん考えるよりも思考結果をズバッという方みたいなのでその点では思考が一貫しているとは感じます。
フィリーネさんは占い師の内訳は真狂狼と予測してるところから狐だとは考えにくいです。

( 94 ) 2016/10/17(月) 00:32:14

好奇心 エメット、いまお昼ころの議題からいまの村の議題まで進んでいます。

( A15 ) 2016/10/17(月) 00:32:40

泣き虫 ティナ、予告反故や結果騙りの真は切ってね。毎日言ってるけど、明日こそこれが活きると信じたいわ。

( A16 ) 2016/10/17(月) 00:50:31

好奇心 エメット

セルマさん吊り把握です。占いの予告投票把握です。
今日で信頼を勝ち取れるようにいまから狐位置を考えますね。

( 95 ) 2016/10/17(月) 00:55:19

心配性 フィリーネ

指定把握よ…占い師考察したかったのに来られないかと思ったわ…
ティナちゃんは序盤から仲間がいなかったり狂人目を受け入れて見えたり(>>2:15)することから非狼目…真狂狐のどれかね…囲いのために占いを騙っているならもっと序盤から真を取るような動きをしていたと思うと言うと分かりやすいかしら…?
エメットさんは…占い考察をすると言いつつなかなか来られなかった私のいうことじゃないけど、占い師吊りの日にも関わらず指定まで占い師考察がないのがとても気になるわ…対抗がお互いを吊りたがっていたから何も言わなければ真目高いし生き残れると思ったんじゃないの?って感じね…どっちでも吊れれば御の字というように見えたから、真狐狼目かしら…

( 96 ) 2016/10/17(月) 01:46:39

心配性 フィリーネ

セルマさんは真狂狼かしら…私は狂目が強いと思ってるわよ…狂人なら霊能に出たんじゃないかという話もあるけど、出ているのが真狼分からないのだから占い騙った方が安定するんじゃないの…?2-3進行なんて大体役職内訳透けるわよ…
でも今日ティナちゃんを指名して吊りたいと言い切ったのはなにか見えてそうで不穏ね…実は狼で把握してるのか主人を決め打った狂人なのかは分からないわ…

考えれば考えるほどいろんな可能性が追えて綺麗にまとまらないわ…全員完全に真を切れるほどの根拠もないし役職の内訳も確定しないから人外でも1つに絞れないというのが本音ね…

( 97 ) 2016/10/17(月) 01:48:14

好奇心 エメット

>>96
考察を落とすのが遅くなったことは申し訳ありません。
朝の時点では私はセルマさん狐もあるなと思い、ティナさん狼での視点を落としました。セルマさん狼を書くことは時間の都合でできませんでしたが、全く考察を落としていなかったわけではないと弁明しておきます。

( 98 ) 2016/10/17(月) 01:53:18

心配性 フィリーネ

>>98
ええ、唐突にセルマさん狼を推し始めたとまでは思ってないわ…
でも、>>35からかなりセルマさん狐をそれなりに本命っぽく考えてるイメージがあったから、軽く触れて内訳再考察の方が好印象だったという感じかしら…細かいことなんだけどね…
ちなみに今ティナちゃんはどう見ているの…?

( 99 ) 2016/10/17(月) 02:16:25


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