1735 【身内】待ち人COZ
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墓守の娘 リコチェット は 諜報 ユハン に投票した。
元気娘 レベッカ は 諜報 ユハン に投票した。
棋士 テルシ は 諜報 ユハン に投票した。
諜報 ユハン は 棋士 テルシ に投票した。
巫女 ベニ は 諜報 ユハン に投票した。
諜報 ユハン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、墓守の娘 リコチェット、元気娘 レベッカ、棋士 テルシ、巫女 ベニ の 4 名。
おはようにゃ。なんかレベッカの予想がことごとく外れてるにゃ。
( 0 ) 2016/09/09(金) 09:04:59
さて……さっきあげた考察を基に考えた結果私はテルシ吊りが村勝利だと考えた……はずだったが、>>4:86レオン狂確信ならテルシ吊りですらいいにゃ。この発言でまたわからなくなった……レベッカの今までの客観的根拠からの推理はどこにいったんだ……便乗してテルシを吊りあわよくばPPに持ち込もうという魂胆が見えるぞ……
( 1 ) 2016/09/09(金) 09:08:05
墓守の娘 リコチェットは、少し寝る。また起きて他の人の発言を見てから最終的に決めたいと思う。
( A0 ) 2016/09/09(金) 09:09:15
特大グレー考察執筆の途中なのですがユハンさんが私に黒を出したのは対抗の白位置で誤爆が確実にないからだということをお忘れなく。他の方もレオンさんに白を出されていれば今の私と同じ立場になっていることを念頭において考察していただけると助かります。
( 2 ) 2016/09/09(金) 09:15:20
棋士 テルシは、今から特大(喉の関係で少し削った)グレー考察を置く
( A1 ) 2016/09/09(金) 10:46:28
リコさん→初日は占いに出ようとしていたが真狂が出てきたので村に撤回。狼ならばローラーを選ぶか霊能を騙る位置にはいると思うが、実際この主張ができる狼だと厄介。実際今も村目が強い。霊能抜きは>>4:49でレベッカが言っている通り意味のある噛みだったとする。次の日ナタリーに確黒。このCO順でレオン真ユハン狂が視野に入る。しかしその前からわかっていたような発言がありこれが視点漏れなのかと疑い。推理そのものはよく村の状況を読めているので有能な村or人狼か。レオン噛みについてはレオン真決め打ち発言があるので役職抜きに特化した真狂の選択で当然のように真を抜いたと考えれば妥当。 続く
( 3 ) 2016/09/09(金) 10:47:13
リコさん続き→しかし4日目は人狼目が薄れる行動が目立つ。ベニの立ち位置が不安定だったことからうまく説得すれば翌日PPに持ち込めた可能性があるのに私並にユハンさん吊りを推していたのは人狼の行動なのかという疑問が残る。当初のユハンの指定でリコが外されていたにも関わらずその提案にのらなかったのは非人狼目。ちなみにレオン真ユハン狂について推理に便乗しているという指摘を受けたが>>4:11でそれについては4日目の早い段階で自分の考察をしている。
( 4 ) 2016/09/09(金) 10:47:33
ベニさん→初日の占い先を統一しようとする発言はひっかかる。自分を占い除けしたい人狼目。2日目に関しては特にひっかかる発言なし。しかし襲撃においては霊能者を抜くことに明確な意味をもたせられる。霊能は真確定なのであの日吊られて自分の色が見られる可能性を考慮したというもの。実際に霊能襲撃についてふれるたびグレーを狭めるためだろうという意見が飛んでくるため違和感はあったがこのことを隠匿したかったと考えれば理解可能。続いてレオン噛みについてだが3日目占い真狼を推していたため(この行動自体は相方が確定で吊られる狼なら大いにあり得る)なぜレオンを噛んだのかという違和感あり。 続く
( 5 ) 2016/09/09(金) 10:48:19
ベニさん続き→しかし>>3:46の段階で狂人誤爆の可能性が村の本線であることに気づき真目の強かったレオンを噛んだとすれば納得。リコの言っていた占い除けのためにここでレオンさんを噛んだという主張もわかる。4日目の発言については全体を疑いながら推理する村目ともその他村の信用を落とす狼目ともいえる要再考察。
( 6 ) 2016/09/09(金) 10:48:41
レベッカさん→全体的に網羅的に眺めてる印象。潜伏を決め込む人狼目ならば推理しているふり位置ではまるように思える。3日目まで発言に便乗こそあるが積極的につっかかって推理している印象は村目。というか相当いろんなケースをさらっており村の推理の一歩先に進んでいるイメージ。ベニ同様レオン噛みについては自身の占い除けか。ただこの時点では真偽がつきようがないためどちらを真ともおいていない雰囲気。私の発言に最後に同調していることから真目の強いレオンに勝負を仕掛けたとも見える。4日目にひっかかるのは村の大意ではないユハン狼を追っていること。レベッカ狼ならばここを狼として吊ることでPPにできなくなることからどういう考えなのか不明。 続く
( 7 ) 2016/09/09(金) 10:49:17
レベッカさん続き→可能性としては動きが視点の広い村＞潜伏を決め込んだ人狼なので最終日に確実に勝てると考えて1/3で吊られる狂人の提案は蹴ってPPの目を捨てたか。>>4:86は4日目私吊りを推してるとまでは見ないが最終日への布石としてユハン真目が高まった流れに便乗して最終日一番吊りやすい私吊りに誘導をしかけているイメージ
( 8 ) 2016/09/09(金) 10:49:35
以上から現状は
狼 ベニ＞レベッカ＞＝リコ 村
で見ています。将棋でも最終局面はせめて相手に対応されてそこから相手の王将を取るものです。昨日は狂人と殴り合ってばかりで推理が十分にできなかったので推理するためにもまずは気になった点を列挙させてもらいました。
( 9 ) 2016/09/09(金) 10:53:50
棋士 テルシは、次に顔を出せるのは昼をすぎるかもしれない
( A2 ) 2016/09/09(金) 10:54:19
ただいまにゃ。
こんな大事なときにお仕事をサボらないで惰性でしちゃうなんて、社畜体質を感じて憂鬱になるにゃ。
とりあえず、返信と、言おうとしてまだ言ってないことを書かせてもらうにゃ。
朝からの進行もできるだけ早く読んで、推理材料に使わせてもらうにゃ。
( 10 ) 2016/09/09(金) 13:29:53
レベッカは、昨日終盤のみんなの分析を吟味して、それまで推していたユハン人外(特に狼)説に疑問符がつき、考察の大幅なやり直しを迫られたにゃ。
( 11 ) 2016/09/09(金) 13:32:06
>>1 「テルシ吊りですらいいにゃ」も、かなり考えた上で言ったし、客観的根拠にも基づいているにゃ。
昨日時点の推理から決断までのプロセスを詳細に話すにゃ。
ユハンを吊ってもゲームが続行され今日ランになった場合を考えるにゃ。内訳は狼1で残りが村にゃ。その場合、レベッカには特に誰かの真目が高いと事前から決めつけるほどの材料がなく、占いCO2人の結果から論理的な矛盾を導き出せないので、(占い結果が出されている箇所があるから、用語上は違うけれども)レベッカにとって事実上のグレランにゃ。レベッカは自力で直接的な情報を生産できないから、本当に困っているにゃ。そのランに絶対的な勝負勘の自信がなく、かといって誰かに合わせるor逆行すればいいという指標も存在しないとき、その人がどうすればいいかといえば、単純に確率論に従うのが客観的に見て最適な意思決定方法にゃ。
( 12 ) 2016/09/09(金) 13:32:40
ユハン狼に対して真っぽい人から真っ当な指摘をもらいあまり自信がなくなっていたにゃ。そこで、残りの2説、レオン狂とユハン狂を天秤にかけてみるにゃ。レオン狂ならテルシ吊りで100%勝ちで、ユハン狂なら(いきなりグレーを吊って狼を一発で当てようという戦略は過激かつ無意味なので、ひとまず)ユハン吊りで3人ランの勝率33%(まさかないはずと甘く見ていた4人ランなら25%)にゃ。これは簡単な条件付き確率の問題で、ユハン狂説の主観確率がレオン狂説の主観確率の3倍(または4倍)ないと、ユハン吊りは推せないにゃ。あの議論で心が動いたレベッカは、さすがにユハン狂説に75%〜80%以上の信念を持てなかったにゃ。したがって、レベッカ1人の立場の投票先選択という観点からは、むしろテルシ吊りが適当な戦略だったにゃ。
( 13 ) 2016/09/09(金) 13:33:57
にもかかわらずユハンに投票した理由は主に2つにゃ。ひとつは、レベッカ一人の投票行動についてだけ最適化すればうまくいくわけでもなく、また村の運営的にも好ましくないため、ひとまず間違いではない両方ケアという村の総意に合わせようというものにゃ。もうひとつは、ユハン狼もまだ残っており、ユハンを吊るべき要素が上記2説のみの比較時よりは、ユハンを吊るために必要なハードルが低くなること、そして、当初推していたユハン狼説を曲げて吊らなかった結果負ければ激しく後悔しそうだからというものにゃ。
以上が昨日の発言の真意と、レベッカの投票先決定のプロセスにゃ。
( 14 ) 2016/09/09(金) 13:34:18
レベッカは単純だからブラフゲームは苦手にゃ。こんな日和った判断で狼の策略に見事はめられていたアホの子だったら、オオカミさんと遊ぶゲームのプロさんに怒られそうだにゃ。でも、できる限り考察と評価をしたうえで判断したつもりだから、たぶん後悔しないにゃ。
( 15 ) 2016/09/09(金) 13:36:44
>>レベッカさん
おはようございます。推理していて要素として気になったことなのですがあなたのそれぞれの日における占いの内訳予想を教えて貰ってもいいですか？
( 16 ) 2016/09/09(金) 13:58:31
すまない大事な日なのに大寝坊かましちまった。
さて、今日考えるべきことはグレースケールもだが、
やっぱり昨日の噛みと占い師の真偽ではないだろうか。
昨日のユハンの発言>>4:33が的を得ていると思う。
ユハン狂人で昨日のような提案をする場合リコが狼の確信がないとできない。
しかし、リコはほぼ毎日村人置きされていて狂人もグレーに狼がいると思うだろう。
よってユハンは真目が高いのではないかと自分は思っている。
ユハンの真目が高いということはテルシの狼目が上がるということだが、>>4:42
が本人の白めをあげる強い根拠だと思っている。
( 17 ) 2016/09/09(金) 14:17:16
ここから考えるとレベッカ狼もありえるんじゃないかと考えているが・・・
ここ2日は狼置きをしたり確率論にこだわったりと少し印象は落ちているが狼置きは難しいんじゃないかと思っている。
狼ならテルシが僕を狼目強く見ているときに同調して殴っておけばいいからな。
( 18 ) 2016/09/09(金) 14:17:21
>>3:68〜>>3:78を読み直したにゃ。
ざっと読んだ感じ、リコチェットさんの分析にこれといった穴は感じなかったにゃ。
感想としては、>>3:69での>>1:17に対する指摘はかなりインパクトが大きかったにゃ。以前も言っていたのかもしれないけど、今見ると比較的重大な問題だと思ったにゃ。
レベッカに対する考察も非常にまともだと思うにゃ。ちなみに、>>2:8が不自然だという勘は、ある意味正解にゃ。当時いろいろな可能性が混沌としていて、ありえるものはできる限り見ていたので、なんとか可能性を絞れないかにゃ〜と考えたにゃ。端的に言うと発言の意図は、ユハン狂人の場合ユハンがリコチェットに黒出しするのをためらわせるためににゃ。グレーを狭めるとともに、人外である場合の狂狼を見やすくすることを期待していたにゃ。
( 19 ) 2016/09/09(金) 14:32:44
まあ、意味があったのかどうかすらわからないので、話半分に聞いてもらって構わないにゃ。一応、>>2:7と>>2:8の間にユハンの場合分け考察を独り言していたので、興味があれば提出するにゃ(後から作れるので信用材料にはならないけどにゃ)。
レベッカは、ユハン狂を切れると確信するまでは、わりとふらふらいろいろな可能性を見ていたにゃ。ユハン狂を切った直後から絞る方向に動いたにゃ。そして、昨日の終盤ユハン狂を切ることに疑問を抱き、いろいろ検討しつつ今に至るにゃ。
( 20 ) 2016/09/09(金) 14:32:51
元気娘 レベッカは、今日の新状況・発言の検討をしたいけど、先に昨晩のテルシさんの発言に対してもコメントするにゃ。
( A3 ) 2016/09/09(金) 14:39:42
>>4:81 直接的証拠が弱いけど悪くないにゃ。「出方」の項は奇しくも2日目のレベッカと同見解にゃ。
>>4:82は同意にゃ。
>>4:83良い指摘にゃ。4人残しに関しては、レベッカも検討すべきだと考えているにゃ。
( 21 ) 2016/09/09(金) 14:53:37
元気娘 レベッカは、これから今日のみんなの発言へのコメントと質問への回答をするにゃ。
( A4 ) 2016/09/09(金) 14:56:04
おはよう……ﾌｱｰｱ
>>4:1レオン噛まれ発覚時の楽をさせてもらっている印象しかない。という発言
この発言はベニ狼では出てこないような気がする。
色々検討したがベニ狼は切ることにしたよ……
( 22 ) 2016/09/09(金) 15:18:02
( A5 ) 2016/09/09(金) 15:49:27
>>2 これは盲点だったにゃ。納得にゃ。
>>3〜9については、客観的に見て、間接的で信頼性が薄い部分はいくつかあるものの、ざっと見明確な矛盾は見受けられなかったにゃ。
狼要素がベニ＞リコなのは推理文と符合するのでひとまず放置。
レベッカは思ったことを好き勝手言っていただけだけにゃ。とはいえ水掛論になってもしょうがないので、印象論については特に反論しないにゃ。
>>4:86については、>>4:48で言ったように、予想外に(4日終わり時点では覚悟していたが)最終日までもつれ込んでしまった場合、全員フラットに洗いなおす決意をすでにしていて、今なおそれに変わりはないことを申し添えておくにゃ。
( 23 ) 2016/09/09(金) 15:58:02
>>5
殴られたら殴り返さないとな
村に議題を巻いてそのときの個人の出方を見たかったということが短期的にみた狙いだった。
また、提案そのものの利点は、最終日グレーが残りこのような戦いになるよりも村は楽に進行できると思ったからだ。実際は指定された人が白なら襲撃もかぶせられて意味がないということに後で気がついたが
2日目に霊能者襲撃が起こることはかなり明白だったと思うぞ。今回は狂人特攻がたまたまかぶり、翌日には占い師ケアを行ったため村人の票はまとまった。
しかし、パンダや片黒が生まれるのが本流でそのとき指定役がいないと票がバラけ最悪PPみたいなことになる。それを恐れたのとグレーを狭めないためという理由だ。
( 24 ) 2016/09/09(金) 16:06:25
狂人誤爆の可能性は3日目はじめかなり薄いと思っていた。理由は>>3:30
この時村の展開はナタリー吊り→グレー襲撃→占い師狼目を狙って吊り、または、PP回避でリコ吊り（この時点では真狼で占い師を見ていたためリコ狂人はなくはなかった）と思っていた。
しかし、村全体とリコ本人の発言から占い師狂人の場合も追う必要があると気が付いたのが>>3:46だ。
なら逆にこの視点から見れば、僕からはテルシさんかレベッカちゃんを襲撃した方が勝てる勝算があるのではないか？
( 25 ) 2016/09/09(金) 16:06:34
巫女 ベニは、正直後半の指摘には上手く説明ができたかは自信がないが僕からはこれくらいだ。
( A6 ) 2016/09/09(金) 16:07:11
>>2
占い師の白ならば同じ境遇になるのは理解した。
しかし、それならば昨日ユハンが執念にレオンのグレー吊りを提案していたのはどうしてだ？
テルシ吊りを押しておけばＰＰの可能性も上がるはずなのに。
確率論でリコも吊り範囲にいれていたが、実質僕かレベッカの2択になりそうで分の悪いかけになりそうだが。
( 26 ) 2016/09/09(金) 16:28:13
>>4:64
答え忘れていた。
片方から占われている位置がリコ、テルシの両方でどちらが狼でも占い師の真狂がわかるってことだね。
占い師の内訳がわからず噛んだ場合には完グレにしか狼がいないつまり僕目線ではレベッカが狼ってことを再確認した程度の意味だ。
( 27 ) 2016/09/09(金) 16:42:47
>>26 他の反論については追って精査するとして取り急ぎ回答を。>>4:13よりユハンさんは私のリアクションを想定していたことが分かります。今でこそユハンさん真がケアされていますがあの段階でユハンさん真を強くケアしていたのはベニさんくらいで村全体の意見としてはレオンさん真目が強かった。そこで強引に私吊りに誘導するのが難しと判断し次点でのPPの勝ち筋にもっていったのかと私は考えました。当然私吊りのほうが人狼目線勝確であることは私も把握はしています。
( 28 ) 2016/09/09(金) 16:45:42
>>16独り言などを頼りにまとめてみたにゃ。
【1日目】
>>1:53ここで占内訳考察を本格的に始める
リコ撤回後もリコ人外を警戒気味、レオン・ユハン2人はイーブン。3人が真狼狂で、その中の組み合わせではリコ狼2人真狂が比較的強いと推測。
情報がなく決め打ちを嫌ったため、この時点ではかなり広く見ていた。オスカルのレアケも完全には切っていない。リコ撤回で全露呈せずに翌日誰か霊COしうるところまで検討していた。占噛みのときはイェルダ偽も見る覚悟。暇すぎてグレー考察もしていた。狼目オスカル・ナタリー＞ベニ・テルシで見ていた(そもそもいるかどうかは保留)。
【2日目】
ここでも2人はイーブン。すでに触れたが、レオンCO後ユハン真狼狂全通りについて考察し、>>2:8発言。>>2:19など、推理が膠着してきたので、グレーを狭めたいと考える。>>2:14で触れた件は見返して我ながら引っかかった。
( 29 ) 2016/09/09(金) 16:53:26
【3日目】
占結果を受け、オスカルレアケを切る。2人はまだイーブン、騙り人外の狼狂も両方見ている。>>3:32占同士の対抗狼推しに疑問。狼狂の相互把握の有無を考えるもわからず。>>3:62非パンダの考察。その後ユハン狼＞レオン狼＞ユハン狂と考えるようになる。(レオン狂以外3説は保留)。>>3:67自分が噛まれるケアで念のため朝方に遺言(仮)を書く。
【4日目】
レオン死体でレオン真にかなり傾き、一時は決め打ちも視野に。>>4:51指摘あたりから違和感。>>4:57指摘で決め打ちに対する自信がゆらぎ、レオン狂説再検討。>>4:67あたりだとかなりぐらぐら。実質もうランが始まっているとさえ感じる。何もわからないがとりあえずユハン吊りは妥当なので同意。詳細は>>11〜>>15。
【5日目】
何もわからんので発言を洗うしかない。
( 30 ) 2016/09/09(金) 16:53:32
>>25 少なくともレベッカさんを噛めば次の日レオンさんに1/2で黒をひかれそうなるとそれぞれの占いの黒を2吊で吊って終わりなので今より分が悪いかと。私を襲撃するとユハンさんがどう動くかわからないので考察が難しいです。
一連の返信を読み終え各行動についての意図は分かりました。リコさんは>>4からほぼ狼はないと考えているのでレベッカさんとの比較考察を後で行いたいと思います。
( 31 ) 2016/09/09(金) 16:58:27
元気娘 レベッカは、今日4人残しについては誰も考察しないのかにゃ？
( A7 ) 2016/09/09(金) 17:05:49
巫女 ベニは、グレーが減っていたらいくら楽になったか
( A8 ) 2016/09/09(金) 17:06:33
棋士 テルシは、出かけなくてはならなくなったが夜には必ず戻ってくる。
( A9 ) 2016/09/09(金) 17:14:37
レベッカがふらふらとしているのは決めきれない村人なのか？誰が吊られてもいいと思っている狼なのか？わからん。
>>31
ユハン狂人のケースで狼位置がリコであると指摘できる唯一の位置が君なのだが、村置きしてもよいのだろうか。
>>4そのものは確かに村目だが、その前までにリコ目線の狼の情報を落としていないことや、リコが狼として占い師を騙ったこと自体には無理がなさそうに見えるが
( 32 ) 2016/09/09(金) 17:33:46
私はテルシとレベッカで揺れていたが、ある程度考えが固まった。
>>5から>>8にかけてテルシの思考をよく精査してみた結果、この考察によると狼候補はレベッカ＞ベニとなると思うのだが、>>9ではベニ＞レベッカとしている。
これについてはいくらでも反論の余地はあると思うが、私はかなり引っかかった。
テルシ狼として考えた場合、ベニは決めうちまではいかないもののユハン真とみている。レベッカは昨日終盤時点で占の内訳についてかなりぐらついていた印象。説得しやすいのはどちらかと言えばレベッカであろう。したがって強引に>>9でベニ＞レベッカとしてレベッカを誘導したのではないかという風に私には見えた。
( 33 ) 2016/09/09(金) 17:38:28
4人残しから、ベニ狼説は弱い気がするにゃ。ベニ狼なら昨晩レベッカを噛めば済むことにゃ。ちなみに、>>4:86は投稿時刻的に噛みへの影響はなかったと思うにゃ。
( 34 ) 2016/09/09(金) 17:44:26
>>34
これは昨日僕狼でレベッカを噛めば「グレーを狭めるこんな噛みをするはずない」という理由で村目があがるということか？
( 35 ) 2016/09/09(金) 17:47:53
あと一つ提案だが、4人残っている以上狼は都合よく票を変えて2:2にする可能性が高いと思われる。その場合吊りはランダムになるので50%以上の確率で負けることになる。それは阻止したい。テルシが帰ってきた夜あたりに投票について話し合おう。
( 36 ) 2016/09/09(金) 17:50:35
今のところはユハンの昨日の行動が真目に見えるのでテルシ狼目に傾いている。
しかし、その場合テルシが対抗の中身を狂人であると把握したうえで襲撃をしたことになる。
このことへの納得のいく説明か本人からの説得をききたいところだ。
( 37 ) 2016/09/09(金) 17:57:02
>>33 ？？？勘違いされていませんか？スケールだとベニさん狼目ですよ。レベッカさん誘導というのはどういうことでしょうか？
( 38 ) 2016/09/09(金) 17:58:53
>>35 レベッカがそう考えた理由は、昨晩時点のログを見る限り、リコチェットさんはユハン＞レオンで、狼候補ではレベッカ以外ではテルシさん寄りだったからにゃ。言われてみると、>>35も一理あるにゃ。
( 39 ) 2016/09/09(金) 18:02:40
>>33 あー、失礼。発言を読み違えてました。スケールはきちんと読まれてますね。今出先なので続きはあとで書きます。取り急ぎ訂正まで。
( 40 ) 2016/09/09(金) 18:02:52
元気娘 レベッカは、内訳狼1-村3なので、投票合わせは合理的で賛成にゃ。
( A10 ) 2016/09/09(金) 18:16:12
>>37
テルシが狼の場合テルシ視点で考える。レオン襲撃直前での状況はユハン視点の完グレはテルシ・レベッカ・ベニ。ユハンは3日目の占理由として完グレを狭めるため、と挙げている。なら順当にユハンはレベッカorベニを占うと思ったんじゃないか？その占結果で何が出たとしてもテルシというグレーがいる以上誰視点でもユハンは破綻しない。そして4日目はPPケア吊りでユハンには退場してもらう。もし4日目朝にユハンが噛まれていたとしてもリコとテルシ、ユハンとレオンを入れ替えれば同じことが言える。ではなぜレオンを噛んだか？レオン真に見せることでテルシ白を強調したかったのではないか？
( 41 ) 2016/09/09(金) 18:28:48
( A11 ) 2016/09/09(金) 18:32:05
巫女 ベニは、少し休んで頭を冷やす。2,3時間したら戻る。
( A12 ) 2016/09/09(金) 18:36:13
>>33 ベニの狼要素は多くあげているがレベッカは印象論になって要素としてケア出来なかった。故にスケールではベニ＞レベとしたがスケールで表すこと自体が誤った印象を与えてしまったのかもしれない。また、リコがレベ＞ベニと昨日強めにみており狼ならばそこに便乗したほうが楽。その中でそこに便乗せずに推理したことは見てほしい。
( 42 ) 2016/09/09(金) 18:37:18
>>42
ふむ、確かに私は昨日レベ＞ベニというグレースケールの発言をしていた。一理ある。
( 43 ) 2016/09/09(金) 18:43:02
( A13 ) 2016/09/09(金) 18:53:05
>>34、>>39と同様の理論で、狼をテルシ＞リコチェット＞ベニに仮決めしたにゃ。当てずっぽうよりはマシという程度にゃ。もっと良い推理があれば教えてほしいにゃ。
( 44 ) 2016/09/09(金) 19:03:21
( A14 ) 2016/09/09(金) 19:05:00
>>37 ベニかレベ人狼→真目のユハン噛み。結果真に当たったので今の状況になっている。もし外して自分に真占いが黒を出して来たらPP回避提案で吊り。私の白目が強くなったのは結果論。
リコ人狼→喉が足りないので雑な意見だが確定1狼吊れた以上自分の味方を残すのは自然な動き。
( 45 ) 2016/09/09(金) 19:27:27
私がこの中で唯一の黒もらい故ユハンの真目が強いからでという理由で簡単に吊れるのは承知している。しかしそれは同時にグレー考察で深く言及することなくSGにできる位置ということ。まだ時間はある。今一度考察してほしい。
( 46 ) 2016/09/09(金) 19:30:38
( A15 ) 2016/09/09(金) 19:31:04
>>4:68から>>4:78までで単体印象としては僅かだがレベッカ＞テルシといったところ。>>33の印象を加味してもレベッカ≧テルシ程度。
正直ここを見てもどちらが狼目だとはハッキリ断言できない。
それよりも推理根拠になったのが>>4:68から>>4:70だ。ナタリー確黒事件の印象でほぼユハン狂と昨日昼くらいまで決め打っていたが、それ以前の印象としては圧倒的にレオンが狂目だった。そして昨日夜にナタリー確黒事件のユハン狂の根拠が非常に薄いことに気が付いた。
( 47 ) 2016/09/09(金) 20:14:39
そういえば失念していたが、オスカルが吊られた日の被占候補はナタリー・レベッカであったな。レベッカ狼であると仮定した場合、次の日はどう転んでも黒が出されていたはずだ。それなら占真偽分からずとも生存占い師の信用を下げるために占噛みを行うのが狼にとって上策ではなかったか？事実、その日の噛みは霊能であったな。これはレベッカが狼でない要素になると思う。
( 48 ) 2016/09/09(金) 20:26:59
棋士 テルシは、ふとした疑問だが票合わせはどう誰がどう指示するんだ？
( A16 ) 2016/09/09(金) 20:48:04
>>48 なるほどそれは一理ある。ナタリー-レベッカで人狼ならばこの日確定で黒が真から飛んでくることが明らかだものな。しかし確黒まで想定したのだろうか？確黒にならなければ処刑が荒れる。そこで黒を吊って色を見ようという展開を避けるために霊能を事前に噛んだとも言える。物は言いようと言われればそれまでだが。
ベニが人狼だった場合霊能噛みに意味はあることは多少無理のある理由だったかもしれないが朝言った。それならば占い確黒想定よりも霊能噛みかと思う。
( 49 ) 2016/09/09(金) 20:58:22
( A17 ) 2016/09/09(金) 21:35:59
( A18 ) 2016/09/09(金) 21:57:42
棋士 テルシは、後で書いた人狼が票合わせしてくるかもしれないぞ
( A19 ) 2016/09/09(金) 21:58:06
元気娘 レベッカは、たしかに、投票の後先問題をどう解消したらいいのかにゃ……
( A20 ) 2016/09/09(金) 22:14:32
弱いけど村アピ。私人狼なら完全潜伏のはずなのに、初日からしゃべりすぎて目立ってる。
( 50 ) 2016/09/09(金) 22:27:22
( A21 ) 2016/09/09(金) 22:39:09
そうだな、じゃあまず各々のこいつは白だろう、と思うやつを一人挙げよう。私はベニは白で見ていいと思ってる
( 51 ) 2016/09/09(金) 23:36:07
( 52 ) 2016/09/09(金) 23:36:38
( A22 ) 2016/09/09(金) 23:37:46
( A23 ) 2016/09/09(金) 23:40:30
墓守の娘 リコチェットは、＞ベニ 仮投票だ。本投票で2:2割れしないために仮投票で票を確定させる
( A24 ) 2016/09/09(金) 23:41:33
( A25 ) 2016/09/09(金) 23:44:18
( 53 ) 2016/09/09(金) 23:45:26
( A26 ) 2016/09/09(金) 23:49:34
墓守の娘 リコチェットは、じゃあ投票順はレベッカ＞テルシ＞リコ＞ベニ だ。異存ないか？
( A27 ) 2016/09/09(金) 23:53:23
棋士 テルシは、異論はなし。このまま投票にうつるのか最後に投票先が透けない程度に言いたいことを言うのかどうする？
( A28 ) 2016/09/09(金) 23:56:41
( A29 ) 2016/09/09(金) 23:57:55
墓守の娘 リコチェットは、一番得票が多かったものの弁明とそれに対する他の者のコメントを聞こう
( A30 ) 2016/09/09(金) 23:59:09
棋士 テルシは、左から順に投票だろ。リコが言い出したことだからリコ→ベニの順も妥当だろう
( A31 ) 2016/09/09(金) 23:59:29
( A32 ) 2016/09/09(金) 23:59:38
仮投票どうぞ。投票の一番大きい理由をくっつけても可。
( 54 ) 2016/09/10(土) 00:01:47
棋士 テルシは、そろそろ寝なくてはならん。投票を開始したい。
( A33 ) 2016/09/10(土) 00:01:54
( A34 ) 2016/09/10(土) 00:04:24
元気娘 レベッカは、テルシ わからないから勘。後はすべて述べた通り。
( A35 ) 2016/09/10(土) 00:06:06
投票：レベッカ
最後までベニと悩んだが特大考察で殴ったときの反応が村目立った。外していれば残念だがレベッカ潜伏狼に賭けた。
( 55 ) 2016/09/10(土) 00:08:27
( A36 ) 2016/09/10(土) 00:11:30
墓守の娘 リコチェットは、テルシだ。 単体印象では決めずらいが占の信用差が大きい
( A37 ) 2016/09/10(土) 00:14:04
( A38 ) 2016/09/10(土) 00:14:08
巫女 ベニは、ユハンの真占い要素 狂人なら昨日グレーに狼がいる可能性が高いにもかかわらずグレー吊りの進言、CO順
( A39 ) 2016/09/10(土) 00:15:33
ユハンの真要素を挙げているということはテルシ投票ということで間違いないか？
テルシ弁明があればどうぞ
( 56 ) 2016/09/10(土) 00:21:36
墓守の娘 リコチェットは、少ないptのところ悪いが
( A40 ) 2016/09/10(土) 00:21:54
最後の訴えだ。ユハン真目だから私吊りという意見が目立つな。まずユハン真目が本当に自分の意見なのか再確認してくれ。それが周りに流された意見ではなく確固とした自分の意見であるならば私は吊を免れることはできるまい。人狼にとって私は最もSGにしやすい位置であることは再度訴えておく。ユハン狂置きのポイントは4日目に書いた通りだ。残りのptで再度書けるほどの余裕はないが私の黒出しはユハンが狂人だった場合当然であることは主張する。また真をいつでも抜ける立場にありながらここまで残したことはやはり違和感としてもっておいてほしい。反論が主だったが私の村目は今までで言っている。リコは村目だがレベッカやベニが人狼目であれる可能性についてはその思考考察ととも散在している。参考にして本物の人狼を当ててくれ。その上で私投票というのならば受け入れよう。この村に武運を。
( 57 ) 2016/09/10(土) 00:23:48
( A41 ) 2016/09/10(土) 00:24:11
墓守の娘 リコチェットは、おやすみ。今一度精査しよう
( A42 ) 2016/09/10(土) 00:25:49
棋士 テルシは、コメントがそろうまで起きてはいられない
( A43 ) 2016/09/10(土) 00:26:36
棋士 テルシは、コメントは残すならば残しておいてくれ。
( A44 ) 2016/09/10(土) 00:27:03
棋士 テルシは、明日の朝コメントをみて最終的な投票先を決めよう。
( A45 ) 2016/09/10(土) 00:27:21
棋士 テルシは、一番疑われている私が最後投票というのはおかしいので
( A46 ) 2016/09/10(土) 00:28:17
棋士 テルシは、コメントまでを参考にして最終的な吊り先は開示しない方針にしてほしい。
( A47 ) 2016/09/10(土) 00:28:22
棋士 テルシは、また、質問に答えられるほどのptを残せなくてすまない
( A48 ) 2016/09/10(土) 00:29:20
棋士 テルシは、せめて2アクションは反応用に残す。おやすみ。
( A49 ) 2016/09/10(土) 00:29:51
墓守の娘 リコチェットは、再考察はした。私も明日早いので寝るとするよ。おやすみ。更新前に起きれたらまた覗く。
( A50 ) 2016/09/10(土) 01:05:23
ベニ→レベッカへの狼予想変更が吊りやすそうな位置へ票替えしたとしか見えない。再考察はしたがやはり意見は変わらない。
他の２人がどう思ったかはわからないが2票2票割れだけは避けたい。今日はテルシ吊りで行きたいと思う。
( 58 ) 2016/09/10(土) 01:10:08
起きていたらこの発言を確認してくれ。１時半くらいまではログを見ている。
( 59 ) 2016/09/10(土) 01:12:01
( A51 ) 2016/09/10(土) 01:48:06
棋士 テルシは、票変えはベニさん以外のベニさん村置き発言に
( A52 ) 2016/09/10(土) 06:50:50
棋士 テルシは、客観的説得力があると思ったからです
( A53 ) 2016/09/10(土) 06:51:12
ベニが誰で迷っているか分からんから他二人の白アピを載せとく。
私…私が狼だったら>>58の発言をせずに適当に更新時間まで放置しとけば、テルシかレベッカが吊られ、ベニ噛みで勝ちだ。狼ならば>>58の発言は完全に不要。
レベッカ…ナタリー・レベッカの二人だけが被占位置だった日に霊能が噛まれたのが大きな白ポイントだと思う。その二人が狼ならば、襲撃は占→霊能となるのが妥当じゃないか？
( 60 ) 2016/09/10(土) 08:23:18
レオン噛みがやっぱり引っかかる
今の所票がえするつもりはないが・・・ユハンに噛みの意図について考えていることをもっと聞いておけばよかったと後悔している
( 61 ) 2016/09/10(土) 08:38:25
その前日レオン真で見ている人が多かったから、テルシ白を強調するためだったんだろう…としか言えない
確かにPPは消えるがベニのナタリー確定黒の時の占結果の順番にあまり意味がないという指摘まではレオン真が優勢だった。それを後押ししたかったんじゃないか？
( 62 ) 2016/09/10(土) 08:57:18
( 63 ) 2016/09/10(土) 08:58:37
( A54 ) 2016/09/10(土) 08:59:13
それに恐らくはテルシは自分が占われると思っておらず、レベッカかベニに白が打たれそこでユハンはPP回避のために村の総意で吊られるだろう。自分黒は浮かないはずだ
( 64 ) 2016/09/10(土) 08:59:42
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